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Para todos los públicos La aventura del saber - 18/10/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Buenos días, bienvenidos

a una nueva edición de "La aventura del saber".

Hablamos en el "Taller de nutrición" con la doctora Marián García

de vitaminas para ayudar al organismo

a mantener altas las defensas.

Y en la segunda parte del programa hablaremos de Dickens.

De su relación con el relato cinematográfico,

de la vigencia de su obra,

de lo que podemos aprender a día de hoy de ella.

Lo haremos dentro del "Taller de literatura universal"

con la ayuda del poeta y filólogo Luis Alberto de Cuenca.

Será en una edición de "La aventura del saber"

en la que recuperamos un trabajo hecho hace algún tiempo

sobre el obrador Xisqueta.

Una asociación sin ánimo de lucro

en el Pirineo de Lérida dedicada a la lana.

Comenzamos hoy invitándoles a conocer al chef

Sergio Bartard.

Está al frente de los fogones

de La casona de los judíos en Santander.

Y en la actualidad trabaja

especialmente en las aplicaciones del suero de queso y la salmuria.

Dentro, como es natural, de la alta cocina.

(Música dramática)

Yo estudio derecho. Mi padre me dijo estudia derecho

y luego haz lo que quieras.

Soy muy obediente e hice eso, estudié derecho.

Terminé, sin decir nada me fui a San Sebastián,

hice una entrevista, me cogieron y llegué a mi casa,

y dije que voy al norte a estudiar cocina.

Toda la base tiene una tradición. Nosotros empezamos

cada semana a hacer nuestros fondos, esa base

que es fundamental, la tradición.

El producto nos llega, hay que mimarlo.

Tiene que estar presente en cada plato.

Y la creatividad, siempre pongo una frase, hay un señor conocido

que es Ferrán Adriá que dijo:

"La creatividad es no copiar".

Nosotros intentamos no copiar a nadie y hacer nuestro camino.

Yo siempre tengo un respeto fundamental y muy importante

al producto y a donde estoy.

Estoy en Cantabria y mi cocina tiene que ser de Cantabria.

Con producto de aquí y de cercanía.

A partir de ahí interpretar mi forma de entender la cocina.

Hay un asesor de queso. Es un producto con cariño que tenemos.

Es un proyecto que nos han aprobado durante dos años

junto con la Universidad del Atlántico

que está cerca de mi casa.

Lo que estamos haciendo es recuperar

un agua cuando suelta el queso al elaborarlo.

Creemos que es muy importante, es un residuo,

contamina los ríos. Lo que hacemos es un producto y un subproducto.

Tenemos tres vías. Una crema que ya hemos conseguido.

Un suero en polvo que para añadir en helados

en sustitución de leche en polvo es interesante,

ya la hemos conseguido.

Y ahora estamos en fermentados.

Otra línea nueva que trabajo y me ha vuelto loco.

Es la salmuria.

Es la salmuera. El agua que suelta la anchoa en el proceso de salazón.

Un señor vino y dijo que esto era la esencia de Cantabria.

Si vas por Santoña huele así.

Para ablandar producto, en un chipirón es increíble.

Para condimentar. Condimentamos el jugo de una ostra.

Incluso para curar. Curamos para hacer un jamón.

Nos está volviendo locos.

Tiene un recorrido muy, muy largo.

Primero tiene que ser la vista.

Un plato si no es bonito, de primeras te va a...

a chocar un poco. Yo creo que ya...

Si es bonito dices: "Ostras, qué bonito".

Ya va a ser apetecible.

Y luego el olfato.

Tienes que verlo y tiene que oler.

Es importante que huela bien.

Y a partir de ahí el gusto.

El mundo de la cocina es no tener fines de semana.

Tu vida familiar es complicada.

Al final tienes poco tiempo libre.

Es un trabajo que primero te tiene que apasionar.

Necesitas soportar muchísimas horas de trabajo.

Yo me siento cocinero.

Me encanta crear. Me encanta disfrutar.

Es donde más disfruto.

También estoy cómodo siendo empresario.

Es un mundo complicado.

"Taller de nutrición" en "La aventura del saber".

con Marián García. Hoy hablamos de vitaminas.

Bienvenida, buenos días, Marián. Hola.

Eso de las vitaminas, ¿de verdad funciona,

te mantiene las defensas altas

como si fuera una muralla alrededor de cada célula?

Las vitaminas son necesarias. Las vitaminas A, C, D.

Son necesarias para el funcionamiento del sistema inmunológico.

Si tenemos déficit de vitaminas nuestro sistema inmunitario

se queda flojo y deja de funcionar.

Lo importante es saber que dónde están

es en los alimentos.

Si te alimentas bien en teoría no necesitas...

Todas las vitaminas que existen están en los alimentos.

Entonces eso que se dice que si te resfrías un poco

lo que tienes que hacer es tomar vitamina C

y aquí tenemos un ejemplo,

muy apetitoso a estas horas de la mañana.

¿Eso es verdad o no es verdad?

¿O tienes que esperar a que el virus se vaya

si es un resfriado o una gripe?

Bueno, para empezar tenemos que saber que los resfriados

y las gripes,

se ocasionan por los virus.

Entonces aunque tengamos las defensas

en perfecto estado de revista.

Puede que no sean suficientes contra el virus.

Podemos estar muy bien alimentados y aún así

que un virus entre y haga de las suyas.

Estaremos más protegidos

si tenemos un buen estado.

Con respecto a la vitamina C que comentabas, que es

el clásico vitamina C para prevenir el resfriado.

En realidad es un mito que tomando mucha vitamina C

se prevenga el resfriado, es un mito

que viene porque un premio nobel,

Paulin, que tuvo dos premios nobel de química,

y de la paz, eso es un puntal, hizo unos estudios

en los que se veía que podía prevenir.

¿Qué ocurre? Paulin cometió algún error

en el diseño del estudio, aquello se pasó por alto,

todo sonaba fantástico

y la gente se lanzó como loca. Pero se ha visto ahora

que realmente ni previene

ni tampoco acorta significativamente el resfriado.

Solo en personas que se dedican a la alta competición

se ha visto que podría ser útil.

Para ti y para mí que no hacemos alta competición...

Contra los virus solo hay vacunas

y antes de estar malito.

Cuando tienes el virus ya da igual.

Cuando tenemos un resfriado aliviar los síntomas

y dejar muy claro una vez más

que los antibióticos no deben tomarse para los resfriados.

La mayoría de procesos infecciosos

son víricos o respiratorios.

Entonces vamos a dejarnos los antibióticos para el médico.

Claro. Sigamos con el tema de las vitaminas.

¿Qué otras vitaminas podrías ser buenas si uno no tiene

la alimentación debida?

Una cosa es lo que uno puede querer

y otra cosa es lo que uno puede.

A lo mejor tienes que comer en el trabajo,

la comida es un poco grasienta o no es...

la mejor. O viajas.

Comes fuera, comes mal.

Hay una serie de vitaminas

que la autoridad europea de seguridad alimentaria

dice que ayudan a mantener

el sistema inmunitario. La vitamina C es una de ellas.

Luego tenemos por ejemplo, tenemos una serie de alimentos,

los mariscos, la carne, las ostras.

Que tiene cinc, selenio, por ejemplo.

Que tienen cobre. Estos minerales también pueden ayudar.

Otro clásico es el hierro.

El hierro que lo tenemos en alimentos de origen animal.

Principalmente en los huevos, carne, pescado.

En las lentejas.

En los garbanzos también. Aquí tenemos alimentos con cinc.

Muy importante los frutos secos

que los tenemos dejados de la mano de Dios.

y estas son las verdaderas vitaminas.

Tomas una avellana, un cacahuete, una almendra.

Ahí llevas un montón de nutrientes y de vitaminas

que son buenos para el sistema inmunitario.

Más vitaminas, la vitamina A.

La vitamina A que se nos queden los alimentos rojos sobre todo.

Los carotenos, las zanahorias, los tomates, los melocotones.

Todas las verduras y frutas rojas.

¿Para qué sirve la vitamina A? Tiene un montón de funciones

para el sistema inmunitario. Aquí tenemos las de hoja verde.

Y luego es fantástica también para la piel.

Para el buen mantenimiento de la piel.

Un clásico, la vista.

La vitamina A, los retinoides son buenos para la piel.

Los pimientos tienen mucha cantidad de vitamina A

y también de vitamina C.

Y luego la vitamina D.

Es una vitamina que los españoles en principio tenemos

los niveles bajos, ya lo hemos comentado.

Parte se sintetiza por el sol, pero en invierno es más complicado.

Ahí tenemos el sol.

Y está sobre todo en alimentos como los pescados,

como la leche.

Ojo porque las personas que son vegetarianas,

sobre todo veganas,

que no toman lácteos tampoco, ni huevos,

tiene que revisar los niveles por si tuvieran que suplementarse.

Y si no lo tienen en la comida ir al multivitamínico.

Tienen su función.

No hay que demonizarlos. Yo soy farmacéutica.

Todos estos multivitamínicos lo que hay que saber es

que los nutrientes, hierro, calcio, cinc...

están en los alimentos.

Que tenemos un pico de estrés

que sabemos que no comemos demasiado bien,

puntualmente recurrimos a ellos.

O si nos hacemos una analítica y vemos

que tenemos hierro bajo, vitamina D baja,

entonces será el médico el que lo determine,

no un multivitamínico de los que compramos sin receta,

sino será específico y financiado por la Seguridad Social.

Y el tema de las vacunas,

ahora que empiezan las vacunas en Madrid para la gripe...

¿es recomendable en todo caso?

¿Es más recomendable en algunos casos que en otros?

Es muy importante saber que las personas mayores de 65 años

está indicada la vacunación.

Es un grupo de riesgo.

También las embarazadas. Es un grupo de riesgo

y es positivo que se vacunen.

Y luego las personas que tienen enfermedades crónicas,

respiratorias. Gente que ha estado hospitalizada.

Y luego un llamamiento, Salva,

a todas las personas sanitarias que trabajamos con el público,

pero también a los profesores, a los bomberos,

a los policías, no nos podemos quedar sin ellos.

No se pueden poner malos todos. Son grupos de riesgo.

Y tienen la vacunación incluida y gratuita. Deben hacerlo.

Muy bien. Vamos a resumir todo lo que hemos dicho.

En primer lugar, vitamina sí, vitamina no.

¿En qué casos sí, en qué casos no?

En una alimentación completa, variada,

no sería necesario.

Únicamente si en una analítica lo determinamos

o sabemos, porque sabemos cuando comemos bien o mal,

pero de manera puntual. No acostumbrarnos a medicalizar

y coger las vitaminas para tapar una mala alimentación.

Mira, tenemos aquí la equinacia.

Todos los complementos naturales.

No hemos hablado del omega 3. Los probióticos.

El própoli, la jalea real.

Son complementos naturales

que no tienen gran evidencia científica.

Sobre todo la miel, la jalea tienen gran cantidad de azúcar.

Entonces las vitaminas de la miel también están en la fruta.

Es decir, que no nos quedemos que es buenísimo tomar miel.

Podemos tomarla pero no pensando que es vitamina y nos va a curar...

Lo que hará es subir el nivel de azúcar en la sangre.

Y luego tenemos aquí los probióticos.

El sistema inmunitario está muy relacionado. La evidencia es

para el intestino. Problemas de diarrea, estreñimiento,

viajes a países que puedas tener problemas gastrointestinales,

infecciones...

Pero para el sistema inmunitario no está demostrado

que los probióticos tengan evidencia. Hay estudios

que apuntan que sí. Pero todavía no lo podemos decir.

Lo mejor, conclusión, una buena alimentación.

Claro que sí. Muchas gracias. A ti.

Obrador Xisqueta es una asociación sin ánimo de lucro

del Alto Pirineo, de Lérida.

Cuyo objetivo es la dinamización local

de un producto natural del territorio, la lana.

Desde 2009 trabajan

en la recuperación de la lana autóctona.

(Tintineo)

Estoy en un entorno que me lo permite.

Trabajar a nivel artesano.

Alejado de los canales de consumo masivo

e inconsciente.

El recuperar formas de hacer que se van perdiendo.

Trabajo en verano es continuo, las 24 horas del día.

Y guardando los animales, siguiéndolos por la montaña.

Que tengan todos los pastos bien.

Todos los años han estado las mismas. Este año más, supongo.

Han de subir alguna.

4800, 4900, 5000, aproximadamente.

Hablando un poco con los ganaderos, con los pastores,

vimos que no sabían qué hacer con la lana, con este material.

Y se había perdido el valor.

La idea era volver a dar valor a este material.

Empezamos a hacer talleres y vimos que la gente quería volver

a trabajar la lana y a aprender a cómo transformarla.

Poder ofrecer una lana, autóctona, de la raza xisqueta,

que es la raza que tenemos en nuestro territorio.

Desde Xisqueta estamos

desde el principio en contacto con la lana.

Las ovejas han de esquilar cada año.

El día de la esquila estamos allí.

Hacemos selección, se lleva a lavar.

porque desgraciadamente en todo este proceso

cada vez más han ido cerrando industria para transformar la lana.

Tanto el lavado, cardado y el hilado de la lana.

Aquí hemos intentado que los procesos

fueran lo más próximos a nuestro territorio.

Pero la realidad es la que es.

Y realmente ahora llevamos la lana a lavar a Palencia.

Y la estamos hilando en Tarrasa.

Aquí normalmente esquilamos en junio, más o menos.

Cuando todos los que estamos con el proyecto

ya tenemos la lana,

suben a recogérnosla.

Sería en julio, agosto, más o menos.

Entonces llevar a cabo todo el proyecto.

Para aprovechar más la lana.

En la actualidad es un subproducto que no se valora nada.

Darle un mayor valor

que actualmente o tiene, vaya.

La xisqueta es una raza autóctona de aquí del territorio.

En su momento, cuando empezamos, estaba en peligro de extinción.

Aquí el impulso o el interés

de dar visibilidad a...

Y potenciar que cada zona tiene sus razas autóctonas

y realmente ha de ser así.

Tiene varias cualidades, entre otras la lana.

También es muy rústica

y se adapta al territorio donde estamos.

Soy de aquí de Llesui.

Y hace dos años que me he incorporado de nuevo

en mi propia explotación.

He estado cinco años estudiando en Barcelona

ingeniería técnica agrícola y después he decidido

quedarme aquí a trabajar en la explotación de ovino.

Estas que tenemos aquí están criando el cordero pequeño.

Estarán aquí un mes y medio, dos meses.

Cuando el cordero ya come.

Entonces ya las subimos arriba a la montaña.

Por la mañana las sacamos a que coman.

Y a la noche a esta hora, a la tarde

recogerlas para que se ocupen de los corderos.

El 2008 comenzamos a hacer unos talleres en la comarca para...

hacer todo el tratamiento de la lana. Desde el lavado, cardado, hilado.

Diferentes técnicas como el fieltro y demás,

Ya vimos unas cuantas personas de aquí.

Muchas de ellas ya eran artesanas, pero trabajaban otros materiales.

La asociación en su momento hizo una apuesta,

se becaron a estas personas para formarlas.

Hoy en día ellas son las formadoras.

Ellas son las que imparten estos talleres

y también han cogido una buena técnica

para coger las piezas de calidad para colección de Xisqueta.

Yo colaboro con Xisqueta cuando ellas empiezan

ya me conocen de la comarca y me piden que colabore.

Me apunté como alumna al taller de tinte.

Y el vínculo que tengo yo es a través de las plantas.

Y el tinte natural. Y empecé a colaborar

más ampliamente haciendo los tintes naturales.

Recolecto las plantas y el proceso

que sigo es como un caldo.

Las cueco, las preparo.

Y la lana también le hago una preparación antes de teñirla.

Depende del tinte que sea, si es de las cascarrias de cebolla

o es el nogal que siempre se ha utilizado.

En el mundo rural el nogal se conoce mucho.

O las ortigas. Cada una tiene un proceso según la planta que es.

Se puede modificar con alguna sustancia.

En principio no utilizo nada que sea contaminante.

Me limito a lo más sencillo.

Como mucho utilizo algo que está admitido en agricultura ecológica

y lo demás es totalmente natural.

Desde hace unos años trabajo con un telar artesanal.

Y con la tricotosa que es una máquina de otro punto,

es doméstica, pero es un proceso un poco más rápido.

Que yo ya había trabajado cuando era jovencita.

Y ahora lo recupero. Y me encanta.

Es una cosa muy divertida.

El telar básicamente lo que tiene de especial

es que es una cosa que tenía muchas ganas de conseguir

hacía mucho tiempo, me encantaba.

Un proceso que siempre me ha encantado.

Un trabajo más profesional que requiere

un trabajo más consciente y concienzudo.

Pero que es superarrebatador

y que cuando te metes te caes en el telar

y es muy chulo y yo también me lo paso bien.

Dentro de la asociación hemos creado una marca.

que es Xisqueta.

Cada año sacamos una colección de piezas artesanas

que vendemos directamente a través de la web

o también podemos vender a lo que son tiendas.

Xisqueta en el 2010

obtuvo una ayuda de artesanía de Cataluña.

Este programa lo que hacía era facilitar

lo que es un diseñador para trabajar

materiales naturales como pueden ser la lana,

pero dando una visión más contemporánea,

innovadora a las piezas que se podían hacer

ancestrales y materiales de toda la vida.

Nos dimos cuenta que era muy vital.

Porque realmente la lana tiene muchas posibilidades.

Se pueden hacer muchas cosas con ella.

Aparte de lo que estamos acostumbrados.

Y realmente es eso. El diseñador ha estado presente,

trabaja con las artesanas

creando cada año esta colección de piezas, ya sea

de textil y de interiorismo.

Hace tres años tenemos un taller móvil

que es la caravana Xisqueta

que nos ofrece la posibilidad de ir a sitios recónditos.

A poder dar a conocer tanto el proyecto como el material.

Y que la gente pueda aprender a trabajar la lana.

¿Qué querrán hacer?

¿Un sapo, una oveja?

Vimos que haciendo una caravana que pudiésemos ir a los sitios

a darnos a conocer y a dar este ambiente

intergeneracional, que fue una experiencia muy bonita,

era como una buena opción llevar la caravana.

Ahora cogeremos la lana para hacer el fieltro.

A ver, haremos lo más básico que es una bolita.

Aquí hay agua fría.

Y aquí hay agua caliente.

Esto es jabón artesano que lo hace Lina.

Pondremos un poco de jabón en el agua y lo pondremos aquí.

Poco a poco cogeremos el agua y como si lloviera.

¿Qué podemos hacer con esto? Podemos hacer unos pendientes.

Podemos hacer un collar con bolitas de colores.

Podemos hacer un móvil.

Hicimos unos 40, 50 talleres gratuitos por todo el territorio.

Se puso en valor el trabajo de las abuelas.

Que realmente ellas sí que hilaban y hacían todo el trabajo

de trabajar esta lana.

Pero hoy en día ofrecemos talleres a todo el territorio,

donde vamos con la caravana y hacemos talleres a la carta.

En función de las necesidades de cada evento,

o de cada grupo nosotros creamos un taller

que sí hay las bases de explicar esta...

toda la filosofía de Xisqueta.

Pero a la vez que la gente

vea la lana un material para trabajar.

Estamos ofreciendo unas vivencias xisqueta.

Hay tres vivencias.

Uno es ir a Llesui que es

donde compramos la mayoría de la lana a los pastores.

Hacemos un taller de fieltro en la caravana.

Y luego acompañamos al pastor a acompañar al pastor

a buscar al rebaño que hay en el pueblo

para llevarlo al corral.

Por una tarde estar más en contacto

con pequeño trozo del mundo xisqueta.

Otra actividad es ir a visitar un taller textil.

Concretamente el taller textil de la Lina.

Es una de las artesanas de Xisqueta.

Visitamos el taller, conocen a Lina y su trabajo.

Y pueden hacer un taller introductorio, inicial.

Tanto del hilado de la lana

como del teñido con plantas naturales

que encontramos en casa de Lina, en el territorio.

Y la última experiencia que es espectacular

o muy bonita es la de ir los sábados,

que es cuando los pastores van a dar sal y a curar

a sus ovejas.

El futuro, a donde tenemos que ir

es que haya muchos proyectos como nosotras.

Proyectos pequeños, locales.

Pero a la vez que estemos en contacto

y hagamos fuerza entre todos.

Después de estos nueve años mirando atrás

creo que Xisqueta ha dado valor al oficio

de pastor y pastora.

Que gracias a ellos tenemos el paisaje que tenemos.

Sin olvidar que las cosas cambian

que no todo se basa en procesos artesanales

porque sería imposible.

Pero sí guardándoles el espacio que se merecen

dentro de lo que es cualquier proceso de producción.

Y un poco es cerrar este círculo

desde la compra del material a un precio justo.

Pagando un precio justo por el trabajo artesano

y vender estos productos lo más próximos posibles.

"Taller de literatura universal" junto a Luis Alberto de Cuenca,

hoy hablamos nada más y nada menos que de Charles Dickens.

Y lo digo porque prácticamente

es una literatura completa.

Borges decía que había autores que eran autores literarios

y otros que era arduas y vastas literaturas.

Vastas con "v" naturalmente.

En este caso Dickens es toda una literatura, él solito.

¿Cómo se explica eso, Luis Alberto?

¿Es una vida muy intensa la que hay detrás?

Aparte de ser un escritor portentoso,

creo que era un hombre de una inteligencia descomunal.

Tiene unos inicios vitales biográficos

Él es hijo de una familia humilde,

de un funcionario de tercera.

Su padre por deudas es encarcelado.

En aquel entonces iba la familia a vivir con el encarcelado.

Entonces tuvo que emplearse

como empleado de una betunería

del centro de Londres.

Durísima su jornada, de muchísimas horas.

Vivía en un chamizo al otro lado de Londres e iba caminando.

Algo tremendo. Ya incluso,

como empleado de la betunería, que era encargado de enlatar

el betún en las distintas cajas, y venderlas.

Ya se demostró que era un profesional impresionante.

Y en todos sus paseos hasta su casa

desde esa betunería donde trabajaba,

él estaba ávido de mirar lo que ocurría alrededor.

Entonces descubrió la Inglaterra victoriana en esos paseos,

luego la reflejó en una obra fascinante

como es su obra literaria.

De modo que Dickens es a la Inglaterra victoriana

lo que Galdós es a nuestro siglo XIX.

Que el otro día hablábamos de Galdós.

Y además lo hace siempre apostando

por los desheredados, por los pobres.

Por los marginados. Por lo que él fue en una palabra.

Además él tuvo muchos problemas en su casa,

de niño no querido, etcétera.

En "Oliver Twist", en "David Coperfield"

que también es su autobiografía, se refleja

totalmente su desamparo.

Ese desamparo que lo ha hecho inmortal.

Otra de las cosas que suele decirse cuando se habla de Dickens

que es el arquetipo de la literatura popular.

¿Qué es eso de literatura popular?

¿Qué debemos entender? Literatura popular quiere decir

que en la época en la que vivió Dickens,

entre 1812 y 1870,

murió joven, a los 58 años.

Después de haber escrito muchísima obra.

Pues no solo lo leyeron digamos los intelectuales.

Los profesores de las universidades famosas de Inglaterra,

o la gente culta o cultivada del continente,

sino que lo leyó todo el mundo.

Y que además eso significa

que se puede llegar perfectamente a todo el mundo

sin abdicar un ápice en la calidad de escritura,

de la calidad de página que tiene Dickens.

Empezó eso, es cierto, improvisando un poco.

Había mucha digresión, en todos los autores

de literatura por entregas,

y la literatura de Dickens se hizo por entregas.

Por semana. Muchas veces se improvisaba.

Había digresiones.

Un personaje secundario se convertía en primario

Pero eso lo fue corrigiendo con el tiempo.

Y también su primera producción

el "Pickwick" que es un verdadero prodigio.

Eso es lo que lo entronizó

como el gran escritor de la época victoriana.

Estamos hablando de cientos de miles de ejemplares.

Probablemente millones.

Que se vendían de sus obras en vida.

Fue un hombre que tuvo un éxito impresionante.

Hasta el punto que venía de la nada,

pero ya cuando tenía 30 años,

se puede visitar en Londres la casa de Dickens,

es una casa que habitó dos años, una casa espléndida, por cierto.

Y luego se compró en Chatham, en Kent,

una casa que de pequeñito,

cuando vivía con sus padres de una manera precaria,

veía como el horizonte

de lo que le hubiera gustado tener en su vida.

La tuvo al final de su vida.

Tuvo muchos hijos, creo que diez.

Tuvo una vida amorosa no muy nutrida,

pero sí interesante porque en los últimos años de su vida

tuvo unos amores con una actriz muy joven de 18 años

que acompañaba siempre su madre a la actriz en las excursiones

que hacía con Charles Dickens.

Tuvieron un accidente de tren muy importante

en el 65, cinco años antes de morir,

que se refleja perfectamente en una novela de Dan Simmons,

un escrito de ciencia ficción extraordinario que se llama "Drot",

y que habla de la novela inacabada que dejó Dickens al morir.

Es "El misterio de Edwin Drot".

Es una novela apasionante

de los que solo se conservan seis de los 12 capítulos

de los que iba a constar.

Y que la verdad es fascinante.

Pero su vida fue tranquila, reposada.

Fue también una vida muy teatral.

Porque él declamaba maravillosamente.

Entonces ganó muchísimo dinero también

en actuaciones teatrales,

en las que representaba todos sus personajes.

Enmascaraba las voces. Ponía la voz del usurero, del policía,

del niño, de la madre bondadosa.

Era un espectáculo verlo.

Tanto en Inglaterra, como en EE. UU., como en Francia.

También hizo giras por allí.

¿Cuáles son las claves del éxito de Dickens?

¿Cómo consigue atraer tanto al público que apenas

sabía leer?

Yo creo que a base que lo mismo

que comentábamos el otro día de Galdós.

Que es a base de la sencillez apabullante que tienen

sus historias.

Y también diríamos que nos hace

nos hace sonreír, reír, y también nos hace llorar.

Yo creo que a la gente le gusta mucho llorar con la literatura.

En general es algo que... Está dentro de nosotros.

Entonces "La pequeña Dorrit" no hace uno más que llorar

desde el principio de la novela.

El final por ejemplo sorprendente y maravilloso

de "Un cuento de Navidad"

de 1843.

Era un plan que tenía de escribir todos los años

un cuento todas las navidades

para las familias que se reunían en las casas.

Y ese en concreto tiene una fama maravillosa y tien una fama sublime

y yo he llorado como una magdalena con el "Cuento de Navidad".

Quizá por eso, toca lo esencial del ser humano.

La fibra de nuestro sentimiento más profundo.

Nuestra sensibilidad más honda.

Y luego también siempre es solidario.

Y hay algo que nos emociona y es cuando la gente

da su vida por los demás,

o, digamos, consagra su vida a los demás.

Y eso se ve perfectamente en Dickens.

Lo mismo que se ve la otra cara de la moneda, la maldad tremenda,

el egoísmo más exacerbado,

pero eso se funde perfectamente. De hecho algunos gremios

estuvieron en contra de Dickens porque veían reflejado...

malos comportamientos habituales.

Efectivamente, y, claro, Dickens

lo que hacía era reflejar lo que él había vivido,

lo que él había inventado.

Y había gremios que efectivamente dijeron,

todos los gremios de asilos y residencias de muchachos,

que están descritos con virulencia y una verdadera...

Como quien los ha sufrido.

Efectivamente, no los padeció porque no estuvo en una residencia,

pero le salvó el periodismo.

El periodismo fue en el que empezó a brillar

con un pseudónimo que tuvo en los primeros años 30

que es el de Boz.

Le hizo famoso y luego ya se desenmascaró.

Y el "Pickwick" que lo empezó firmando Boz

lo acabó firmando Dickens.

Es curioso porque quizá sea de los escritores mejor adaptados

al cine y a la televisión.

Las series de la BBC en general son impecables.

Y no digamos las versiones de David Lean.

de "David Copperfield" por ejemplo.

Maravilloso.

O de "Oliver Twist" e incluso del musical de "Oliver Twist"

que es verdaderamente maravilloso.

Dickens es otro de los autores...

En Dickens el cine es una presencia

previa a la existencia del cine.

Porque el lenguaje cinematográfico

que nace en EE. UU. con Griffith

y en Rusia con Eisenstein,

ese lenguaje es dickensiano.

Lo confesaron ellos mismos.

Dijeron que aprendieron a narrar en imágenes

leyendo las novelas de Dickens.

O sea que Dickens es el responsable del lenguaje cinematográfico,

de la manera fílmica de narrar una historia.

Claro. Y por eso a lo mejor,

en contrapartida...

Si ha aprendido en Dickens todo eso

lo que hacen es desarrollar las tramas novelescas

de Dickens en películas,

alguna de ellas admirables sin duda.

Para entrar dentro del mundo dickensiano

¿recomendarías alguna obra en particular?

¿Cualquiera vale?

Yo leería antes que cualquier otra cosa

"Cuento de Navidad".

Me parece prodigiosa. Esa visita de los espíritus

del pasado, presente y futuro a míster Scruch.

Que por cierto Scruch,

que es el nombre del avaro por excelencia

a partir de esa novela ya.

Por ejemplo, en los dibujos animados de Disney,

el tío Gilito que llamamos nosotros

que es un señor multimillonario y siempre está reteniendo el dinero,

en el original americano es uncle Scruch.

Que viene de "Cuento de Navidad" de Dickens. Hay una fusión tremenda

entre la obra de Dickens y el pop

más absoluto como pueden ser los dibujos animados más famosos.

Y en el caso de Dickens desde luego sí podemos entrar

a través de las series de televisión, de las películas.

Creo que debemos, es casi una obligación.

"Cuento de Navidad" se hizo hasta con teleñecos.

Jim Henson y su teleñecos hicieron un "Cuento de Navidad"

inolvidable. Barrio Sésamo.

Sí, los teleñecos de Jim Henson que aquí se llamó Barrio Sésamo.

Quiero decir que es una obligación leer a Dickens

y después ver sus traslaciones cinematográficas

o viceversa. Empezar por el cine y después leer a Dickens.

Dickens se puede leer además

en una colección de sus libros amplia

que está en Aguilar, en aquellos libros

encuadernados en piel con papel biblia.

En seis volúmenes está todo Dickens. Son buenas las traducciones.

Son muy buenas. Últimamente

están haciendo traducciones espléndidas

tanto en Barcelona como en Madrid de los clásicos de siempre.

Que son novelones enormes.

Existen una calidad de traducción compleja.

Y además es difícil traducir a Dickens porque tiene

una serie de invasión en su retórica

de la época, el slung.

Es muy humorístico.

Y muy de doble sentido, es muy complicado.

Traducirlo no es fácil en absoluto, pero...

si uno llega a entender bien el lenguaje de Dickens

entiende perfectamente la Inglaterra victoriana

a lo largo de prácticamente un siglo.

¿Dentro de 15 días te parece que saltemos a Francia

y hablemos de Stendhal?

Me parece muy bien el de "El síndrome".

El que en Italia le pareció todo tan hermoso

que casi le da un patatús.

Me parece perfecto. Stendhal me parece un escritor increíble.

"Le Roige et le noir", "La Chartreuse de Parme",

son dos de las novelas más importantes

de la literatura universal.

Y con dos personajes que digamos de los inolvidables.

Maravillosos.

Muy bien. Muchas gracias. Le damos a Stendhal. Gracias.

Comenzó con César Manrique, hoy es

reserva de la biosfera.

Les invitamos a que nos acompañen a la isla de Lanzarote.

Lanzarote presenta una características singulares

que la hacen única.

En sus playas, volcanes, montañas y acantilados

la isla esconde una gran riqueza biológica.

De hecho, cuenta con más de 2500 especies

y subespecies terrestres.

Esto unido a la belleza de sus paisajes

ha sido el motivo por el que el 7 de octubre

de 1993 la isla de Lanzarote fue declarada

reserva de la biosfera por la Unesco.

Las reservas de la biosfera deben dotarse de planes de desarrollo

en las que las acciones sean compatibles

con la conservación de sus recursos.

Incorporando para ello las tecnologías apropiadas

e integrando los saberes tradicionales.

Y eso es precisamente lo que se lleva haciendo

durante muchos años en esta isla

de la provincia oriental canaria.

La gran riqueza medioambiental de Lanzarote

ha hecho que en 1993

la Unesco la declarara reserva de la biosfera.

Aquilino Miguel es técnico de la reserva de la biosfera.

Buenos días. Buenos días.

¿Qué significa ser reserva de la biosfera?

Significa enfrentar el reto de cambiar el modelo de desarrollo

que se ha convertido en un grave problema para el planeta

y por lo tanto, para la humanidad.

¿Cómo se trabaja para mantener

esa declaración, ese título?

El gran acierto lo tuvo antes de ser declarada

y solo porque lo tuvo fue declarada reserva de la biosfera.

En 1991, dos años antes de la declaración,

se aprobó un plan insular de ordenación peninsular,

es decir, los desarrollos urbanísticos fueron controlados.

Y restringidos.

Eso no había pasado nunca en España.

Esa es la cuestión clave que en el 93 se convierte

en el valor que permite entender que esta sociedad

que pidió ser reserva a través de las instituciones

al menos tuviera el compromiso de que efectivamente

sostenibilidad significa

controlar y poner límites a la expansión.

Y eso que hablamos de una isla turística.

Donde el desarrollo hotelero en cuanto a camas y demás

es bastante importante.

Ya en el 93 había sido un éxito turístico Lanzarote.

Eso es lo novedoso. En París cuando se toma la decisión

de elegir Lanzarote. La duda es, si ya es una isla muy turística

¿para qué quiere ser reserva de la biosfera?

Y por eso se convierte el plan del 91

en un valor. Lo que quieren es restringir, limitar, poner orden.

El ensayo es cierto.

El compromiso es real.

Eso fue lo interesante.

¿Cómo se trabaja día a día? Lo gestiona el cabildo de Lanzarote.

El cabildo es el órgano gestor ante la Unesco

para que el modelo de desarrollo sea adecuado.

El cabildo es el órgano insular

y tiene mucha importancia respecto a las competencias

básicas en ordenación del territorio pero también asume

muchos compromisos dada la riqueza que otorga

precisamente a este cabildo y desde hace 50 años

la construcción de los centro de cultura y turismo

que visita muchísima gente.

El Parque Nacional de Timanjaya por ejemplo,

fue declarado por esta sociedad

cuando ya había puesto el palo donde te cobran.

Primero pusieron los alicientes

que quieres visitar para comprender

qué significan esas manifestaciones volcanológicas,

y después vamos a conseguir que esto

sea algo reconocido internacionalmente

declarándolo Parque Nacional. Al conseguir eso

fue algo muy interesante para la sociedad.

Empiezan a ingresar dinero y eso le otorgó al cabildo

una riqueza para mejorar la cultura, la sanidad, la educación

Importante desde luego.

Luego se creó también un órgano.

Que tiene varias divisiones o departamentos.

El gobierno de la isla tiene un personal

y oficinas donde trabajamos quienes

trabajamos en ello. Después tenemos un órgano social

que es el consejo social de la reserva de la biosfera.

Permite que sea, reconocido por presidentes del cabildo,

el órgano más plural y representativo de esta sociedad.

Esta semana hubo una sesión de ese consejo social.

Se discutían diversas cosas de la ley del suelo

y la conexión eléctrica entre Lanzarote y Fuerteventura.

Implantar más de 50 grandes torretas

con cableado para conectar con Fuerteventura

genera controversia porque el paisaje en esta isla

sumamente importante.

¿Qué proyectos desarrolla para que ese modelo de trabajo

llegue a la sociedad?

Tienen un proyecto interesante, agüita con el plástico.

Es muy importante.

Resulta llamativo que esta isla se convierta en un punto

de sensibilidad con respecto a la contaminación

que llega a nuestras costas.

Nosotros emitimos contaminación a veces.

Pero lo que es indudable

es que nos llega por la costa norte

a través de los vientos alisios y corrientes marinas paralelas

nos llega un montón de contaminación de esa metabolización de la biosfera

de las bolsas, envases,

que están en el mar décadas, pero acaban fragmentados.

Cargados de contaminación y nos llegan a nosotros.

Eso ha generado una concienciación muy interesante

gracias a gente joven que pasó por nuestra oficina,

a la que se le ofreció trabajar en ello y lo hicieron con acierto.

Además tienes otros proyectos interesantes.

Ahora estamos francamente convencidos

de que hay que cambiar el modelo energético de esta isla

por compromiso, coherencia, porque esta sociedad

luchó mucho y se unió mucho

contra los permisos a Repsol

para extraer hidrocarburos en las zonas cercanas.

Nunca hubo una manifestación más grande que la del 24 de mayo de 2012.

Y eso ha generado una unidad social e institucional

de que si nosotros protestamos

porque el petróleo nos podía manchar las playas,

al menos tendremos que entender

que tenemos que consumir menos petróleo

porque de algún lado viene. A alguien le estará fastidiando

la extracción. Y como reserva de la biosfera

no deberíamos contribuir a la contaminación atmosférica,

y el cambio climático es una gravísima amenaza.

Está causado en buena parte por la quema de combustibles fósiles.

¿Qué metas tiene proyectadas? ¿En ese campo?

Y en general como reserva de la biosfera.

Estamos intentando que toda la sociedad se reconozca protagonista

de este experimento que la Unesco nos ha ofrecido.

No es fácil, es difícil que una sociedad se convenza

de que tenemos a la humanidad controlándonos,

vigilando nuestros avances o retrocesos,

y que eso permitirá que otros territorios

aprendan de nosotros.

Lo de Agüita con el plástico se va a extender a Canarias.

Se ha celebrado un congreso internacional por esa contaminación.

Nuestra obligación es que se expanda la conciencia,

las problemáticas entendidas

y también las correcciones cuando ello es posible.

Es más importante en ese sentido la capacidad que tenemos

de influir en el cambio de modelo energético

porque podemos cambiar hábitos, tecnologías.

Y producir renovables, eso es más fácil.

Lo del plástico es una labor mucho más complicada.

Está teniendo bastante éxito escolar

social e internacionalmente.

Por tanto punto de mira Lanzarote como reserva de la biosfera

para los estudios, para la comunidad científica.

Fíjate, ayer di una charla en la UNED con otro compañero,

y puse una fotografía de un montón de arena.

Ese montón de arena equivale

al montón de arena que se acumula en un reloj de arena.

Se acumula en el extremo del túnel de la Atlántida.

De la prolongación de los jameos del agua.

Ese montón de arena tiene tanta edad

como toda la sucesión de civilizaciones

que la humanidad tiene en el planeta

porque el tubo de la Atlántida

llegó más abajo donde está el nivel de agua actual

porque había una glaciación.

Eso cuentan los científicos.

Es interesante porque por una glaciación

el tubo del volcán llegó más abajo.

Cuando se acabó la glaciación subió el nivel del mar

porque se fundieron los hielos. Entonces se desarrolló la humanidad.

Y ese montón de arena entra por ese agujero del tubo volcánico

y lleva todo el tiempo cayendo como en un reloj de arena

y es el lapso de tiempo que hay desde la glaciación que suma

todas las civilizaciones.

¿Parece posible mirar tantas cosas del resto de la humanidad desde aquí?

Pues sí. Es posible.

Parece un tema apasionante

la reserva de la biosfera. Gracias por esta explicación.

Aquilino, ha sido un placer. Un placer, Carmen.

Nórdica Libros acaba de publicar

"El libro de los gatos sensatos de la vieja zarigüeya"

De T. S. Elliot en traducción libre y fresca

y muy en el espíritu original de Juan Bonilla. Se trata

edición bilingüe con las tradicionales ilustraciones

Recordemos que la vieja zarigüeya es el propio poeta,

y que la mayoría de estos poemas estaban escritos

en cartas enviadas a sus ahijados.

Son poemas infantiles en el que rima ritmo y humor

juegan un papel evidente

que la traducción consigue trasladar.

Si les gusta el género este es sin duda uno de los mejores

más conseguidos ejemplos para disfrutarlos.

Así acabamos hoy. Volvemos mañana jueves

con actuación musical

del extraordinario músico Chema Vilches en directo.

Y con una entrevista al catedrático

de la Universidad Autónoma de Barcelona

Ricardo García Cárcel que acaba de publicar

un libro de la leyenda negra de España,

durante el reinado de Felipe II.

Hablaremos con él de los hechos en los que se basó.

También les ofreceremos la tercera parte que la sección

de arqueología en "La aventura" el túnel del tiempo

dedica a la Motilla del Azuer.

Y un nuevo "Boek Visual".

Gracias como siempre. Les esperamos a todos mañana

en "La aventura del saber" en La 2, alrededor de las 10.

(Música)

  • La aventura del saber - 18/10/17

La aventura del saber - 18/10/17

18 oct 2017

Veremos los reportajes "Chef: Sergio Bastard", "Obrador Xisqueta" y "Lanzarote, reserva de la biosfera". Además, entrevistaremos a la farmaceutica Marián García y al poeta y filólofo Luis Alberto de Cuenca.

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