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Para todos los públicos La aventura del saber - 18/05/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Buenos días a todos, hoy jueves

Día Internacional de los Museos

les ofreceremos un documento del Museo Nacional de Valladolid.

También hablaremos con Jesús Zamora de Filosofía

y con las hermanas Lara de monarquías europeas

actualmente vigentes.

Aprenderemos algunos detalles de la peculiar monarquía de Mónaco

que es un principado. Seguro que les interesarán.

Como les interesará el grupo musical invitado, Polock.

El Museo Nacional de Escultura de Valladolid

alberga la colección escultórica más importante de Europa.

Una joya arquitectónica del Gótico Flamígero,

el colegio de San Gregorio

que cobija soberbias esculturas de la Edad de Oro

del Arte Hispánico. Es nuestro modo de celebrar hoy

el Día Internacional de los Museos.

El Boek Visual se lo dedicamos a Hernán Marín,

un dibujante colombiano que se distingue por los efectos

que consigue con sopores como el acero,

el vidrio, el hielo y el papel.

Iniciamos Taller de Filosofía con el catedrático de Filosofía

de la Ciencia de la Universidad Nacional a Distancia

para hablar de temas que a muchos nos interesan,

pero no solemos plantear a menudo. Por ejemplo,

qué es la justicia, qué es justo y qué es injusto.

Otro ejemplo, qué es verdad y qué es mentira.

Otro más, qué es objetivo y qué subjetivo.

Qué es una opinión y qué un hecho.

Vamos a empezar hablando de qué es vivir humanamente,

en qué consiste.

Jesús Zamora ha escrito un libro del que hablamos la semana pasada

en el que asegura que vivir es ir sacando consecuencias.

Bienvenido, Jesús. Buenos días, muchas gracias.

¿Es eso? ¿Es vivir ir sacando consecuencias?

Es una tesis con la que comienzo el libro.

La idea es que todos los seres vivos

en realidad de lo que se diferencian de los que no están vivos

es en su capacidad para reaccionar ante las circunstancias.

Es algo que una montaña,

un mineral no puede hacer.

Esto lo pueden hacer todos los seres vivos y por lo tanto

sacar la consecuencia de qué es conveniente

para ellos hacer.

Los seres que no están vivos no tienen nada conveniente.

Y la diferencia con los seres humanos

con el resto de los seres vivos

es que este proceso de sacar consecuencias lo pueden hacer

con el pensamiento, con un aparato cognitivo

mucho más sofisticado que el resto de los animales.

Los animales reaccionan y los seres humanos se paran a pensar.

Más o menos pero no es una diferencia radical.

Hay muchos animales, los mamíferos superiores en concreto

y posiblemente algunas aves, sino todas,

que su forma de comportamiento no es una pura

acción y reacción o estímulo y respuesta.

Sino que aparte de que tienen esa capacidad de estímulo respuesta

en muchas circunstancias

también pueden hacer operaciones mentales

relativamente sofisticadas. Ejemplo, el gato está

observando por donde se esconde un ratón

puede inferir

por donde va a salir el ratón y entonces puede

dirigirse a ese sitio a cazarlo.

¿Qué es inferir?

Precisamente consiste

o lo podríamos definir

como la capacidad de pasar de un estado mental a otro.

De estar en un estado mental que consiste en una representación

digamos de lo que te rodea,

la percepción de lo que te rodea,

y poder llegar a otro estado mental

que anticipa qué va a ser lo que vas a encontrarte

en el futuro cuando abras los ojos.

Es como lanzar hipótesis.

Sí, lo único que no se trata de lanzar hipótesis

digamos al tuntún,

lo primero que se te ocurra, sino dejar que la experiencia

o también las reflexiones que hayas hecho en el pasado

o las tradiciones que te hayan enseñado a través de la cultura

pues eduquen de alguna forma

esas predicciones que vas a hacer para el futuro.

¿Y un concepto qué es?

Un concepto es digamos

un núcleo de digamos

reglas de inferencia. Nosotros estamos en un estado mental que

por poner un ejemplo,

hoy es martes u hoy es sábado,

quien está en ese estado mental

de darse cuenta de que hoy es sábado

consiste, entre otras cosas,

pero fundamentalmente, en que a partir de ahí puedes

sacar consecuencias. Puedes tener en cuenta que

hoy no es un día en el que trabajes, depende de en qué trabajes.

Saca la consecuencia de que todavía te queda un día de fin de semana.

Si practicas la religión judía significa

que ese día tienes unos ritos que cumplir, etcétera.

Y por tanto un concepto es una estructura

que a uno de tus pensamientos le dice

que otros pensamientos se seguirán de ese que estás teniendo.

¿Y un campo inferencial que lo usas en el libro también?

Sí, exactamente,

la idea que se propone en el libro

es que la red que forman nuestros conceptos,

estos que son una especie de reglas que nos permiten

dar saltos inferenciales de un pensamiento a otro.

Esta red que une unos conceptos con otros

funciona de forma parecida, metafóricamente, claro,

a un campo físico como un campo electromagnético por ejemplo.

Un campo electromagnético consiste en la descripción del espacio

asignando a cada punto

una indicación de qué fuerza va a sentir

una partícula cargada eléctricamente

si se sitúa en ese campo.

Si esta mesa fuese un campo electromagnético

pues para cada punto definir una fuerza que nos dices

si ponemos una carga eléctrica hacia donde se va a mover.

Las leyes del campo electromagnético dicen

que cuando la partícula se haya movido a otro punto

habrá variado la intensidad del campo en los puntos alrededor

de tal forma que si colocamos otra partícula

se moverá de otra manera.

Esta analogía del movimiento de las cargas

eléctricas dentro de un campo eléctrico

o electromagnético

la traslado a nuestros pensamientos.

Un pensamientos sería como una partícula que si la colocamos,

si pienso hoy es sábado,

digo que es sábado para que se vea que es una ficción,

porque hoy no es sábado.

Pero si pienso que hoy es sábado

me lleva a muchas otras consecuencias.

No solo eso,

sino que ese campo inferencial que digamos

lo que permite es sacar las consecuencias de lo que pienso

no es una cosa interna que esté en mi cabeza.

Creo que una frase que lo refleja muy bien

es una muy conocida de las películas americanas

de policías. Cuando detienen a un criminal

le dicen eso tan famoso de:

"Todo lo que diga puede ser utilizado en su contra".

¿Qué quiere decir eso? No que si ha dicho que es sábado

vamos a repetirle hoy es sábado hasta que se canse.

Sino que podemos inferir de ahí un montón de cosas que a lo mejor

van en contra de lo que han dicho en otras ocasiones.

Van en contra de lo que le interesa a usted sostener.

El campo inferencial es un campo público

que está abierto a la posibilidad que todas las personas que nos rodean

utilicen lo que decimos para llevar esas afirmaciones

a sitios donde no nos gustaría que estuvieran. Con lo cual

tenemos que tener cuidado y tenemos una gran responsabilidad

al hablar y al pensar porque todo lo que decimos

puede ser utilizado en nuestra contra.

Jesús, y cuando tú das un salto

inferencial o haces una inferencia

¿eso se puede justificar lógicamente?

La cuestión es que las inferencias que nosotros hacemos

pueden ser correctas o incorrectas.

Por volver al ejemplo del gato que persigue al ratón,

el gato ha visto esconderse al ratón en un agujero

y por su experiencia sabe que ese agujero

tiene una salida por otro lado de la pared, entonces

el gato se va al otro agujero esperando que salga por ahí.

Hace esa inferencia pero se puede equivocar.

Puede que el ratón dé la vuelta.

Él ha visto que cuando entra por el agujero

primero sale por el segundo y entonces

saca esa inferencia. Entonces nuestras inferencias

como las del gato pueden estar equivocadas. De hecho

es posible que la mayor parte de las inferencias que sacamos

y más en algunos temas especialmente complicados

pues sean incorrectas.

Por eso es importante este carácter público

del campo inferencial para que todos

nos estemos corrigiendo unos a otros.

Este chequeo continúo que hacemos de lo que los demás dicen

nos ayuda a que las conclusiones que sacamos

tiendan a ser un poco más correctas.

La lógica es una forma en la que podemos

chequear la calidad de nuestras inferencias

en algunos casos, no en todos.

Es una especie de guía que nos dice

hay ciertas inferencias que están mal,

que son falaces.

Y es mejor que esas no las sigamos.

Si alguien está diciendo algo que lleva una contradicción por ejemplo,

los demás señalan esa contradicción y le están

obligando a retractarse de la primera afirmación

o a modificarla para que no se dé esa contradicción.

La lógicas es una especie de control de calidad

de nuestras inferencias. Lo que no quiere decir

de que solo con la ayuda de la lógica podamos

inferir todo lo que necesitamos, necesitamos muchas más cosas

además de la lógica.

¿Qué relación existe entre el saber y la verdad?

El saber

hasta cierto punto si sabemos algo

es verdad lo que sabemos.

Porque si no fuera verdad no diríamos que lo sabemos.

Si yo digo: "Mi hija sabe donde ha dejado las llaves".

Pues lo que quiero decir es que es verdad

que están donde ella cree que están.

Por lo tanto el saber implica la verdad.

La cuestión es que muchas veces creemos cosas

pero no son verdad.

Yo creo que he dejado las llaves en un sitio

pero no las he dejado en ese sitio.

Entonces todos estos mecanismos

de control de nuestros pensamientos, inferencias

y diálogos y conversaciones con otras personas

tiende precisamente a conseguir

que cuando creemos una cosa

en la mayor parte de las ocasiones o con una frecuencia suficientemente

apropiada para que sea útil

lo que creemos sea verdad. Si yo creo

que me quedan lentejas el día que voy a hacer lentejas

que me queden lentejas. Eso es la verdad.

El esfuerzo por saber es intentar

con el mejor esfuerzo posible

que cuando creemos algo sea verdad lo que creemos.

Estoy recordando ahora el famoso verso de Machado

en el que dice tu verdad, mi verdad, no, la verdad.

Y eso alude a que la verdad muchas veces depende

del punto de vista de donde se mire.

Más bien yo interpreto el verso de Machado

en sentido contrario.

La verdad es lo que no depende del punto de vista.

Si yo me he dejado las llaves en el despacho

por mucho que las busque en casa no están ahí.

Aunque esté seguro de que las llaves estén en mi casa.

Decir que mi verdad es que las llaves estén en mi casa

es una forma de decir que estoy convencido de que están.

Pero en realidad están en el despacho y hasta que no llegue no las cojo.

Hay casos en los que se puede poner en discusión el tema.

Por ejemplo, estás jugando al fútbol

y el árbitro pita una falta y dice que le has dado primero

a la pierna que al balón y eso es objetivo,

se puede detectar viéndolo en la cámara.

Y cuando pita la intención de hacer daño...

Te puede decir la persona acusada

que no tenía esa intención.

Que iba al balón. Efectivamente, pero eso

lo único que implica que hay

muchos hechos que podemos tener una opinión u otra

y no tenemos forma de averiguar si es verdadera o falsa.

No quiere decir que sea verdad

que ha sido una falta intencionada por ejemplo,

porque el árbitro lo diga.

Puede que se equivoque y aunque piense que ha sido intencionada

no haya sido intencionada. Claro, este es el tema

que da tanto de sí en novelas policíacas

de que todas las pruebas apuntan a que ha sido el asesino,

pero en realidad ha sido otro. Aunque está todo el mundo convencido,

el acusado se llega a convencer de que ha sido él

pero en realidad no ha sido.

Muy bien, ha sido un placer estar contigo estos minutos.

Esperamos verte pronto y seguir hablando de estos temas.

Gracias. Hasta la próxima.

Seguimos. Las obras en madera policromada

del Museo Nacional de Escultura constituyen

una singularidad única de nuestro patrimonio cultural.

Pasos procesionales, retablos manieristas,

e imaginería religiosa forman

un conjunto deslumbrante de una intensa expresividad.

Acompáñennos y entren con nosotros en el Museo Nacional de Escultura.

En Valladolid se encuentra el Museo Nacional de Escultura.

Uno de los museos más interesantes y singulares de Europa.

El extraordinario edificio que lo acoge

es una joya del Gótico Flamígero español.

El colegio San Gregorio es uno de los edificios más

importantes desde el punto de vista arquitectónico

como del punto de vista histórico

y casi habría que decir simbólico.

Es construido a finales del siglo XV

y recoge toda la herencia y todo el saber

del gótico más elaborado.

Es decir, un gótico que pone mucho énfasis

como vemos en este patio que nos rodea

en el elemento decorativo, en la parte ornamental.

Una ornamentación muy escultórica.

Que para las colecciones del colegio

propone un diálogo perfecto.

Cuando uno visita el museo

ve las piezas, las esculturas,

policromadas, sillerías, retablos,

pero con el otro ojo está viendo la escultura del edificio.

Toda la escultura que ornamenta puertas, pórticos,

patios, ventanas, etcétera.

La portada del colegio de San Gregorio

es un ejemplo excepcional

de fachada, pantalla o tapiz,

un gran frente suspendido, casi independiente del edificio.

Es la representación de un mundo muy primitivo.

Un mundo hecho de troncos de árboles,

lianas, vegetación, etcétera.

Y poblado por hombres primitivos,

de hombres salvajes.

Está en esa frontera del gusto

por el mundo salvaje

como un mundo que representa el paraíso terrenal,

el hombre primitivo, su inocencia.

Y luego todo eso está al servicio

de la exaltación de la monarquía de los Reyes Católicos.

El selecto grupo de 25 alumnos del colegio de San Gregorio

constituía una élite intelectual

muy dinámica e influyente en la España de la época.

En la capilla del colegio tuvo lugar un episodio

muy importante diría en la historia de la humanidad.

Es la discusión entre Bartolomé de las Casas,

Sepúlveda y una serie de teólogos

sobre la legitimidad de la conquista americana,

los derechos de los indios.

Aquí en cierta manera emerge

la primera discusión sobre los derechos humanos.

Es un precedente que se estudia en las historias del derecho

universal como un hito.

El origen de los fondos del museo es la incautación

de los bienes de los conventos en la desamortización del XIX.

Las obras abarcan desde la época medieval

hasta comienzos del XIX

y en su mayoría son de carácter religioso.

La valoración de la escultura religiosa está muy asociada

al punto de vista estrictamente devocional.

Pero no deberíamos olvidar que esta escultura

tiene otras lecturas, interpretaciones,

maneras de entenderla.

A través de ella estamos viendo

las preocupaciones de una sociedad,

su sensibilidad, sus conflictos.

En ese sentido

la escultura religiosa y la colección de este museo

no es solamente una colección de arte,

tiene también una dimensión documental.

Mientras en el norte de Europa la reforma protestante del XVI

destruía buena parte de la iconografía religiosa

en la Península Ibérica florecía el siglo de oro de la imaginería.

Esta escultura con fines devocionales

tienen tantas peculiaridades en nuestro caso, ofrece tanta...

Esa idea del arte total.

Donde se mezcla la escultura, la pintura en la policromía

y la arquitectura de los retablos.

Es un conjunto fabuloso

de mezclas de disciplinas.

Es muy singular y en el panorama de los museos europeos

también tiene su singularidad precisamente en ese aspecto.

En el aspecto de los materiales. Aunque tenemos esculturas

de otros materiales. Hay de alabastro

o de mármol o de piedra.

O metal.

Lo fundamental y lo que tuvo una identidad hispánica

fue la escultura en madera y después en madera policromada.

Para dar más verismo que es lo que se reclamaba.

El color, la intensidad emocional,

y el exquisito estado de conservación de las obras

sorprenden y asombra al visitante.

Todo se hacía con mucho cuidado.

Primero se seleccionaban las maderas con mucho cuidado.

Eran maderas cortadas en el momento adecuado.

Entonces, sobre ese buen soporte se asentaba la policromía

que utilizaba, además, materiales de muy alta calidad.

Estamos hablando de panes de oro,

estamos hablando de plata o de otros metales

y luego los pigmentos encima.

La verdad es que la conservación es fantástica.

Lo que se hace en el museo es una tarea de conservación y limpieza,

pero no una gran restauración que modifique esos aportes originales.

-Algunas de las piezas del Museo Nacional de Escultura

proceden de pasos procesionales, que cada Semana Santa

siguen cumpliendo con el objetivo para el que fueron creadas.

-Pues esta también es otra de las peculiaridades de nuestra colección,

un museo que tiene piezas que durante todo el año

se conservan con la temperatura y la humedad perfecta y adecuada

y que de repente una vez al año salen a la calle.

Lo que hay que hacer es tener, como tenemos desde el museo,

como intentamos tener desde el museo,

muchísima precaución, cuidar hasta el extremo esas salidas,

que funcionan como las de un préstamo temporal para cualquier exposición.

(Música)

En el museo se encuentran algunas de las obras de referencia

del Renacimiento y del Barroco.

-Al fondo está "El entierro de Juan de Juni",

que es un grupo excepcional por su composición,

por su concepción plástica, por la policromía, por muchas razones,

pero aquí guardamos "El retablo de San Benito",

de Alonso Berruguete,

que es un retablo francamente singular

también en el panorama de la retardística española del XVI.

La obra de Gregorio Fernández,

con algunos de esos pasos procesionales también,

con el yacente maravilloso, que procede de Madrid,

que está aquí como depósito de El Museo del Prado.

"La Magdalena", penitente de Pedro de Mena,

que es otro depósito fantástico

y una de las esculturas que mejor cuenta

lo que fue la escultura del Barroco español.

-La gente está acostumbrada a ir a un museo

y ver cuadros en las paredes.

Aquí, el encontrarse con figuras

que, además buscan un realismo, un naturalismo extremo,

a través de la imitación fiel

de los rasgos, del rostro, del cuerpo humano,

pero luego además las vestiduras, las policromías,

las encarnaciones, el uso de ojos de cristal,

en fin, hay toda una voluntad

de llegar físicamente al visitante.

La escultura se nos impone de una manera muy tangible.

-La impresionante colección de artesanados del museo

contribuye a subrayar el efectismo de las piezas.

Algunos son originales del Colegio de San Gregorio

y otros fueron adquiridos y restaurados.

-Fue una restauración muy laboriosa, difícil,

en la que intervinieron expertos muy distintos,

pero con unos resultados espléndidos, porque se conservó muy bien

la apariencia original, toda esa carpintería islámica,

ese sistema de entrelazados, elementos ornamentales.

Es una peculiaridad arquitectónica muy singular,

una especie de firmamento de oro y de color,

que enriquece muchísimo y crea también un puente

entre la escultura y la arquitectura,

porque es madera policromada como la escultura,

pero, sin embargo, es un elemento estructural

que pertenece a la arquitectura.

-El estudio de arquitectura Nieto Sobejano,

uno de los más prestigiosos de nuestro país,

se encargó de la rehabilitación del conjunto.

-En el momento que te enfrentas un edificio así,

realmente entiendes la importancia de la temporalidad de la arquitectura

y también la importancia de la historia del edificio.

Lo más difícil en una adaptación al siglo XXI

cuando estás tratando con un edificio histórico

es entender que tenemos que introducir

un montón de instalaciones nuevas,

pero intentando que se vea lo menos posible.

-El colegio sufrió numerosas transformaciones.

Sin embargo, el claustro y la portaba se mantuvieron casi intactos.

Los arquitectos explican su intervención

como una actuación a distintos niveles de intensidad.

-Hablamos de una actuación de muy baja intensidad

en la zona del claustro, portada y en todas las zonas

que están más mantenidas.

Una intensidad media en el edificio de las azoteas,

que conservaba parte de su presencia histórica,

porque había parte de la fachada conservada.

Sin embargo, todo el interior y toda la fachada posterior del edificio

estaban completamente destruidos.

Una intensidad alta en la zona en la que había sido

la antigua aula de metafísica, completamente desaparecida,

y en la cual nosotros también,

utilizando el volumen que había estado allí,

pero con criterios contemporáneos, produjimos un nuevo pabellón

que es donde se realiza toda la acogida de las personas

que llegan a visitarlo.

(Música)

En las zonas de menor intensidad

utilizamos los mismos materiales ya existentes.

En las zonas nuevas, utilizamos materiales como el cobre,

entendiendo que un material como el cobre

es un material natural, un material que se relaciona bien

con los materiales ya existentes

como, en el caso del edificio de San Gregorio,

la piedra y la madera.

-La intervención de Nieto Sobejano recibió

el Premio Nacional de Restauración y Conservación de Bienes Culturales.

-Trabajamos muy en colaboración con la directora del museo,

con lo restauradores de piedra,

con la restauradora del Ministerio de Artesanados,

con la restauradora de maderas.

Pudimos hacer el proyecto museográfico.

Por supuesto, el museológico ya estaba hecho,

lo hizo la directora del museo, pero nosotros colaboramos con ella

en la forma de colocar cada una de esas piezas

dentro del edificio, porque es muy importante.

Los espacios del edificio, la escultura es tan potente,

y hay algunas de ellas que yo recuerdo...

El Cristo yacente, que es espectacular,

la colocación que tiene solo en la sala

con un artesanado

que también pertenece a la colección del edificio.

Lo entiendo como un proyecto completo.

En ese sentido, es uno de los proyectos

de los cuales me siento más orgullosa.

-El Museo Nacional de Escultura de Valladolid exhibe además

la colección de reproducciones artísticas del siglo XIX.

Más de 3500 vaciados en escayola o bronce,

que proceden en su mayoría de los moldes originales

y que, en algunos casos, documentan obras desaparecidas.

-Tienen una relación muy estrecha con nuestra propia colección,

por qué hay muchos nexos, muchas conexiones,

entre las obras de los artistas,

de los escultores del siglo XV, XVI y XVII,

por ejemplo, cómo Berruguete se inspira en el "Lacoonte".

Luego, además, introduce un elemento un poco perturbador

en las concepciones habituales que tenemos del arte,

que es la idea de la copia.

(Música)

Sin el fenómeno de la copia, no se entiende la evolución del arte

a lo largo de toda su historia.

Por tanto, nos permite ahondar en ese fenómeno de la historia del arte,

un poco más lateral, pero muy sustancioso,

sobre todo en el presente en el que las copias, las reproducciones,

el mundo digital, etcétera, está tan metido en nuestras vidas.

-Las múltiples actividades del museo potencian una lectura crítica

de sus colecciones.

-En el programa de alumnos de Educación Primaria,

hay un tema que se llama Misteriosos viajeros,

porque normalmente siempre buscamos un hilo conductor

de lo que van a ver en el museo que sea atractivo.

Se ve en esa visita una huida a Egipto.

Hoy nadie sabe iconografía de estas edades

como para saber lo que eso representa,

pero son capaces de ver perfectamente en esa pintura

que en las personas que van viajando montadas en un burro

no van de vacaciones.

Eso nos permite conectar perfectamente

ese tema con el tema de los refugiados hoy en día.

Los Reyes Magos nos sirven para hablar de los viajes científicos,

de gente que viaja para ir avanzando en las ciencias,

cómo a través de San Sebastián y "El martirio",

podemos hablar del derecho a la libertad de pensamiento,

y a no ser torturado o maltratado por tus ideas.

Entonces, las obras permiten muchas conexiones,

no solamente la lectura religiosa.

-El Museo Nacional de Escultura de Valladolid

alberga la colección de escultura y madera policromada

más importante de Europa.

El año pasado recibió 200 000 visitantes,

una cifra importante, pero muy inferior a la que merecería.

-El museo viene haciendo un esfuerzo muy grande

por atraer a más públicos.

No solamente por el récord de las cifras,

si no porque nos parece que es, que contiene un patrimonio

que merece la pena conocer.

Seguramente, no es todo lo convencido que debiera.

-Nos gustaría que viniera muchísima más gente,

que lo conociera más gente, que lo disfrutara más gente.

Realmente esto es la marca España.

Esto es una de esas cosas que deberíamos valorar todos

y potenciar todo lo que pudiéramos.

Sería fantástico que la gente conociera más nuestro museo.

(Música)

Iniciamos otro capítulo de la serie de entrevistas

que estamos emitiendo con las hermanas Lara,

para interesarnos por la historia y estructura actual

de las grandes y pequeñas también, como se verá,

monarquías europeas vigentes en la actualidad.

Hoy llegamos al Principado de Mónaco.

Hablemos de la extensión de Mónaco. Es muy pequeño, ¿no?

Es un país muy pequeño este principado de la Costa Azul,

el segundo estado más pequeño del mundo,

después del Vaticano, pero con un alto índice de riqueza.

Recordemos que el Producto Interior Bruto per cápita

es el más elevado del mundo,

porque tocan a 220 000 euros por persona.

Caramba, no está nada mal.

¿Cómo es más o menos? Para hacernos una idea por comparación.

Si, tiene una población de 38 000 habitantes,

que sería el equivalente a pueblos que en España

quieren dar el salto de ciudad.

Con 6 kilómetros de frontera con Francia,

21 kilómetros cuadrados.

Cuando viajas de Italia a Francia,

te encuentras en esos Alpes marítimos con Mónaco,

como si fuera un país de cuento.

Realmente, tiene mucho que ver con esas historias de hadas,

si pensamos que los Grimaldi llegaron en 1297

a ser príncipes de ese territorio

y que su Ejército entró disfrazado de franciscanos.

Una orden que había nacido con San Francisco de Asís

en este mismo siglo, que predicaba la pobreza y la paz,

y ellos hoy están en el escudo, esos dos franciscanos

a los que se les define como si fueran leones.

En un estado muy poco franciscano, porque es muy rico, precisamente.

Perdona, yo creo que la mayor parte de nosotros

conocemos Mónaco gracias a Grace Kelly,

a Gracia de Mónaco.

¿La época de Gracia de Mónaco es especialmente importante

o desde un punto de vista,

teniendo en cuenta que empieza en el siglo XIII,

y la historia de Mónaco hasta ahora no lo es?

Grace Kelly fue quien introdujo el glamur, la elegancia

en este Principado de Mónaco en 1956.

Se casa con Raniero III, que llevaba unos cuantos años

siendo el príncipe soberano.

Recordemos que no había heredado a sus padres,

sino a su abuelo, Luis II,

el que creó el Gran Premio de Fórmula Uno de Mónaco,

y que este, además, había sido padre de Carlota,

una joven que nació en Argelia, fruto de una relación

del príncipe soldado con una joven argelina

dedicada también a la fotografía.

La reconoce, años después,

para conseguir así también tener una descendiente,

ya que no se casó hasta edad muy avanzada, en 1946,

ya en la recta final de su reinado con otra actriz, Ghislaine.

En ese contexto, Raniero III introduce a Grace en el Principado.

Ella dice que se enamoró de Raniero porque vio

que muy pocos años había tratado de ganarse el apoyo de su pueblo

y que ella también había empezado desde cero como actriz en Hollywood.

Después de hacer once películas, con Cary Grant, con Clark Gable,

con los mejores actores de la época, saltando a la fama, sobre todo,

con "Mogambo" y con las tres películas que hizo seguidas

bajo la dirección de Hitchcock, "La ventana indiscreta".

"Atrapa a un ladrón", que es donde se conocen, ¿no?

"Atrapa a un ladrón", que es donde, además,

está conduciendo ella un coche acompañada de Cary Grant,

por las carreteras tortuosas de Mónaco,

donde, lamentablemente, encontró luego también en 1982 la muerte.

También "Crimen perfecto".

Esa trilogía con Hitchcock le hace consolidarse como actriz,

pero al final decide abandonar su carrera de actriz

para dedicarse a ser princesa.

Impulsa bailes como el de la Rosa, en primavera,

o el benéfico de la Cruz Roja, en verano,

que todavía hoy se siguen celebrando,

y a atrae a la jet set, a la aristocracia,

y al mundo del espectáculo hacia este territorio de la Costa Azul.

Es raro pensar que no ha acabado siendo anexionado por Francia,

porque es un pueblito.

Claro, con Napoleón perteneció

a una región francesa hasta 1814,

pero debemos decir que sí que hay una vinculación con Francia,

no solo porque desde 1960 este es el idioma oficial,

desbancando al italiano,

y también por otra cuestión, porque Francia se encarga

del Ejército de Mónaco.

Mónaco no tiene Ejército propio, lo que sí que tiene son policías.

Es el país que tiene un mayor número de policía por habitante.

Son más de 500. Toca un policía por 70 vecinos.

También... Vivieran seguros, ¿no?

Sí, sobre todo, por el casino.

También se encarga el Principado

de gestionar los guardacostas y los carabineros,

que son la Guardia Real.

Hablaba Laura de Grace Kelly y de esa llegada con 26 años,

cuando además Raniero se desplaza hasta Pensilvania

para pedir su mano allí. Lo vemos con su familia.

Hay que señalar que en los orígenes de Mónaco

encontramos historias que nos permiten conocer

cómo hoy Estefanía, Carolina y Alberto

han vivido quizás demasiado rápido, pero lo llevan,

como si dijéramos, en sus genes.

Oye, vamos a ver, el momento álgido de Mónaco

está en el siglo XIX, con todo lo que hay alrededor del casino.

Habladnos un poco de eso.

En 1848, con las oleadas revolucionarias,

dos territorios muy prósperos desde el punto de vista agrícola,

Menton y Rocabruna, se separan de Mónaco.

Entonces, se queda el Principado sin recursos económicos prácticamente.

En ese contexto, hay un príncipe, que es Florestán I,

que va a llegar a encarcelar a su hijo,

al futuro Carlos III, que es un siglo posterior

al Carlos III español, porque estaba conspirando constantemente,

como Fernando VII contra Carlos IV de España.

De hecho, este Carlos III Grimaldi no pisa la calle

hasta que muere su padre,

que se convierte entonces en el príncipe soberano.

Con la inspiración de su madre y la dote de su esposa,

va a crear el casino de Montecarlo.

A partir de entonces, siguiendo el modelo de casinos alemanes,

introduce el juego que previamente su padre había legalizado

como uno de los puntos fuertes del Principado.

También, en torno al casino, se crean hoteles,

la sociedad de baños de mar,

en una época en la que está surgiendo el ocio, el turismo,

y también aplicado a la salud esos baños de mar.

Eso hace que se convierta en un espacio

que, a partir de la segunda mitad del XIX,

es el foco de atracción de grandes capitales.

Así que también en ese contexto se crea una orden propia

para darle mayor boato a ese Principado Grimaldi.

Se crea la Orden de San Carlos, que, al igual que en España,

la crea un Carlos III como la orden de Carlos III en nuestro país.

Después viene ya, de forma rápida, la introducción del automovilismo,

cuando están despuntando los vehículos.

Es Alberto I, el padre de Luis II ya citado,

el que crea el rally de Montecarlo también.

Es la primera vez que en esta serie de entrevistas

hablamos de un Principado que no sé si es exactamente una monarquía.

Habladnos de eso.

Actualmente, el príncipe soberano es Alberto II

y su esposa, la nadadora sudafricana Charlene,

pero hay que destacar que ellos tienen

el tratamiento de Su Alteza Serenísima,

que implica en todas las órdenes una coronación.

Por ejemplo, en España, ahora se sigue el rito de la proclamación,

pero allí se mantiene la idea de la coronación.

Por ejemplo, Raniero, cuando muere su abuelo Luis II en 1949,

un 19 en noviembre, que hoy es la fiesta nacional de Mónaco,

es considerado ya el nuevo príncipe,

pero es coronado oficialmente en 1950.

Otro de los aspectos que tenemos que destacar

es la independencia que este estado ha tenido con respecto a su entorno,

pero desde siglos antes de Cristo.

Cuando en el siglo VI antes de nuestra era

llegan los focenses, los griegos y fundan, como aquí en Ampurias,

Monoicos, etimológicamente significa una sola casa.

Allí estará el templo a Heracles de los griegos

y también los fenicios montarán su templo a Melkart,

un poco parecido a lo de Gadir, Cádiz,

pero ese tronco de los ligures como nativos

se sigue manteniendo hoy incluso en ese dialecto, ligur monegasco.

Una cosa, ¿cómo funciona? ¿Cómo es la Constitución?

¿Qué relaciones hay entre los príncipes?

Supongo que habrá también unas Cortes,

un Congreso de Diputados. ¿Cómo funciona eso?

En 1911, se crea una Constitución que abole el absolutismo,

pero la actual es de 1962.

Todavía existe esa especie de pragmática sanción como en España,

la primacía del varón sobre la hembra.

De hecho, Alberto II y Charlene tienen dos mellizos,

Jaime, que va a ser el heredero, y Gabriela.

Es el heredero siendo mellizo, porque es un niño,

algo que también desde la perspectiva de género criticamos.

Desde el punto de vista de las instituciones de gobierno,

ahí si que tienen mucha dependencia de Francia.

-Sí, porque el primer ministro es elegido por el príncipe

de entre los ciudadanos franceses dedicados a la política.

Luego hay un Parlamento unicameral.

¿Y ese Parlamento es de gente de Mónaco?

Sí, es el poder legislativo

y ahí se va renovando cada cinco años.

¿Y hay muchos partidos o...?

Realmente están volcados en ese ambiente de bienestar social

y no hay grandes diferencias entre la izquierda y la derecha.

Pensemos que Mónaco es la capital, aunque parece que es Montecarlo,

pero eso es solamente un distrito.

El arbitraje de los príncipes se ha convertido

en algo fundamental e indispensable

en ese ambiente tan glamuroso.

Por ejemplo, también cuando llega Grace Kelly

a convertirse en princesa soberana,

trata de acallar con su propio modelo

lo que son rumores de que antes había estado en pantalla, lógicamente,

con otros hombres como actriz.

Y detrás de la pantalla también. Sí.

Además, invita a salir del palacio a la hermana de Rainiero,

Antonieta, porque había hecho una campaña sucia

antes de que se casara, para conseguir el trono,

para sus hijos nacidos antes de ella casarse,

de casarse Antonieta.

Después, estableciendo difamaciones,

de manera que Grace le abrió la puerta del palacio principesco...

a su cuñada.

¿Cuántos distritos tiene? Serán como barrios.

Sí, tiene distintos barrios.

El principal es Montecarlo, que lo creó Carlos III.

En 1966 organizan un baile, que es el baile centenario,

cuando aparece Grace Kelly vestida como Eugenia de Montijo,

y como Napoleón III, propio del segundo imperio,

su marido, Rainiero III.

Muy bien. Ha sido un placer, como siempre, contar con vosotras.

Ha sido muy divertido. Hoy especialmente.

Y nos esperamos ver dentro de 15 días

y hablamos de otra monarquía.

Perfecto.

Recordad también que es un Estado católico,

por su propia definición en la Constitución,

y que tienen una patrona que se parece a nuestro apóstol Santiago,

Santa Devota, celebrada el 27 de enero,

cuya historia se remonta al siglo III,

cuando se dice que fue martirizada y su barca no quiso ir a África.

Siempre recalaba en Mónaco.

Muy bien. Muchísimas gracias.

Gracias a vosotros.

Seguimos.

Se trata de una iniciativa de la Comisión europea,

encaminada a promover proyectos de colaboración

entre dos o más centros escolares de países europeos diferentes.

Se denomina eTwinning

y nosotros estuvimos en la edición de 2015.

Lo recordamos un momento y les invitamos a seguir viéndolo

en la página web, cuando acabe la edición de este programa.

(Música)

Estamos en Bruselas.

Es el 10 aniversario del programa eTwinning de la Unión Europea,

en esta conferencia hay 500 profesores

que vienen de 40 países de toda Europa.

El proyecto eTwinning que comenzó hace 10 años,

es uno de los más importantes que tiene impacto en España,

porque participan 10 000 colegios, 26 000 docentes

y somos el cuarto país con número de docentes

y el quinto con número de proyectos.

(Música)

Además, este proyecto ha sido puesto como ejemplo de éxito

por el informe Horizon 2015.

Porque tiene tres elementos esenciales

que permiten mejorar la educación.

Por un lado, la tecnología.

La tecnología aplicada a la educación a través de la web

y de toda su interacción.

Por otro lado, la comunicación.

Son proyectos en colaboración entre diferentes equipos.

En tercer lugar, por la dimensión europea.

La dimensión europea es lo que permite

que los chavales sean europeos de inicio.

Que ellos piensen que son ciudadanos europeos,

como parte de Europa, desde que están participando con otros proyectos

en colaboración de otros países.

-eTwinning nace como una acción europea.

En principio, de integración en educación.

Pero que, con el paso del tiempo, ha ido cogiendo forma.

No solamente una plataforma en la que crear proyectos educativos

entre docentes, y en la que colaborar o participar con otros docentes,

sino abrir el aula a otros entornos.

Abrir el aula a otras aulas de otros países,

a colaborar con otros alumnos, y a participar activamente.

La colección "Signo e imagen" de la editorial cátedra

acaba de publicar este estudio sobre las relaciones del cómic

y la arquitectura.

Se trata de una versión para todos de lo que fue una tesis doctoral.

Se titula "Cómic, arquitectura narrativa".

En realidad es un texto con el que su autor,

el arquitecto Enrique Bordes,

recupera parte de su infancia de lector de tebeos,

aunque lo hace con el rigor y la exhaustividad

que corresponde a un trabajo científico.

El libro está plagado de ilustraciones,

a cual más sugerente.

Es muy entretenido, muy original, está muy bien escrito

e intentaremos invitar al autor al programa

para que nos hable con algún detalle.

Personas y multitudes que guardan un misterio.

Concentradas en acontecimientos que se nos escapan.

El dibujante colombiano, Hernán Marín,

captura momentos únicos que plasma en soportes como el acero,

el vidrio, el hielo o el papel.

(Música)

El dibujo es la base del trabajo de Hernán Marín.

Técnica que desarrolla con el uso de diversos soportes como el acero,

vidrio, hielo y papel.

Con una técnica depurada y un trazo detallista,

ha explorado el paisaje y la figura humana

para generar composiciones que rondan lo metafísico,

a través de la creación de atmósferas y el manejo del vacío.

A través del borrado,

permite que un amplio vacío rodee la figura y las penetre,

algo que se ve con especial claridad en sus dibujos de multitudes.

Vacío y figura interactúan.

Se mezclan los bordes y dan lugar a que trate las multitudes

como masas ondulantes, perfiles de montañas o nubes que se disipan.

En su trabajo se aprecia aquel instante detenido.

Es la captura del momento único que plasma a través de su lápiz,

cuál fotografía no instantánea,

donde el tiempo y el oficio son necesarios

para llegar al resultado final.

Aquellos espacios vacíos no son ausencias, sino presencias.

Los personajes en las obras de Marín rehúyen la mirada del espectador,

y parecen concentrarse más bien en su propio reflejo,

en el paisaje, en una conversación privada

o en un acontecimiento que se nos escapa.

Ese gesto lo dota de un secreto.

Estén en un lugar público o en la mitad de la naturaleza,

se saben observados y ocultan algo que no están dispuestos

a compartir fácilmente.

¿Cómo penetrar en estas imágenes

sin perturbar ese estado de tranquila concentración?

(Música)

Para acabar la semana universitaria,

en "La aventura del saber", como solemos,

escuchando música, estamos junto a Polock.

Papu Sebastián, Pablo Silva, Marc Llinares.

Un grupo valenciano de pop rock en inglés

que suena muy bien, como tendrán ocasión de comprobar enseguida.

Bienvenidos. Gracias, de verdad, por aceptar nuestra invitación.

Hola. Muchas gracias.

Este es vuestro tercer trabajo, ¿no? Sí.

Y lo de "Magnetic Overload".

Eso no tiene nada que ver con la alergia al wifi, ¿no?

No, no tienen nada que ver.

Era por rendir homenaje a uno de los temas

que más tiempo estuvimos dándole vueltas en el estudio.

Fue justo "Magnetic Overload".

Lo llevábamos arrastrando durante ocho años.

-Ocho o nueve, sí.

-Al terminar fue como... "Ya, por fin".

-Queríamos meterla ya en el primer disco.

Pero no encontramos... A la tercera va la vencida.

Volvimos a probar en el segundo disco,

y a la tercera ya hemos dado con la forma.

-Tenía que dar nombre al disco.

Claro. Oye, ¿cómo ha ido la grabación?

La grabación del anterior, de "Rising up",

contabais que habíais sido muy exhaustivos.

Habíais estado durante mucho tiempo con mucho cuidado.

¿Cómo ha sido esta? Pues...

Queríamos hacerlo de otra manera un poco más rápido.

Un poco, a lo mejor, más directo y más fresco

en la manera de grabar y en la manera de que salieran las canciones.

-Sí, que aún así hemos estado más tiempo que otros grupos normales.

¿Cuánto tiempo habéis estado? Seis meses...

Y ha sido intensivo.

¿Qué canción habéis elegido? Qué tema, perdón.

¿Para tocar hoy? Sí.

El single. "Oh I love You".

Ajá.

¿Por qué marca un poco el tono del resto del disco?

¿Porque lo habéis sacado aparte? ¿Porque lo habéis elegido?

Ha sido un poco el tema bandera.

Con el que hemos empezado toda la promoción de este disco.

¿Qué tal en Japón?

El disco también ha salido en Japón. Acaba de salir ahora.

Sí, acaba de salir ahora. En mayo.

¿Tenéis ya noticias? Muy bien, sí.

La verdad es que allí la gente nos sigue

desde el primer disco. Hay muchísimos fans.

Estuvisteis en concierto, ¿no? Sí, estuvimos allí tocando.

Qué bien. La verdad es que...

Una experiencia increíble.

Estamos deseando volver. Claro.

¿Y pronto lo vais a editar también en Estados Unidos el disco?

Sí, sale en junio.

O sea, dentro de un mes. A ver qué tal.

Muy bien.

Muchísimas gracias por venir.

A vosotros.

Por cierto, vamos a decir una cosa.

Esta tarde estáis en el Museo Reina Sofía.

Tocando. Sí. A las 18:00.

A las 18:00. No os lo perdáis.

Merecerá la pena, segurísimo.

Otra cosa.

También vais a tocar dentro de poco, tengo entendido...

El domingo.

El domingo en el Festival Tomavistas de Madrid.

Sí. Se os puede ver.

Sí, y después estaremos el 26 de mayo en Palo Alto, Valencia.

Y luego hay más festivales durante el verano.

Acabaremos la gira el día 15 de diciembre en Madrid.

Qué bien.

Quien quiera saber... Actualizamos las fechas.

Que lo vean en vuestra página web. Sí, Facebook, Instagram.

-Polockband.com. Claro.

Polockband. Sí, porque yo buscaba por Pollock

y no me salía, me salían cosas raras...

Con una ele. Venga, gracias.

A vosotros. Cuando queráis.

Les dejamos con Polock Band.

Pasen un buen fin de semana y vuelvan el lunes

a las 10:00 de la mañana, más o menos,a La 2 de RTVE.

Será, como siempre,

un placer compartir "La aventura del saber" con todos.

(Música)

(Canción en inglés)

(Música créditos)

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La aventura del saber - 18/05/17

18 may 2017

Veremos los reportajes "Museo Nacional de Escultura" y "Boek visual: Hernán Marín". Además, entrevistaremos al Catedrático de Filosofía Jesús Zamora y a las historiadoras María y Laura Lara. Además, contaremos con la actuación del grupo de música Polock.

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