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Para todos los públicos La aventura del saber - 17/10/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Buenos días. Hoy martes en "La aventura del saber"

trataremos de resolver las cuestiones planteadas

a los psicólogos clínicos, Alfredo García Gárate

y Guillermo Blázquez, por ustedes a través del WhatsApp,

el correo electrónico y los mensajes telefónicos.

Será durante la primera parte del programa.

Luego nos visitará Javier Santamarta del Pozo,

que acaba de publicar un libro en el que se reivindica,

literalmente, "La impagable aportación de España

al humanitarismo".

También les ofreceremos un documento sobre Festiulloa,

un festival musical muy relacionado

con determinado modo de mirar el mundo.

Se trata de música clásica

y de concienciación ambiental del medio rural.

Se celebra anualmente en Ulloa, Lugo, y lleva 10 años.

Es la segunda ocasión en que "La aventura del saber"

se ocupa de este festival tan estupendo.

(Música)

Y después, al final del programa, veremos una nueva edición

del Noticiario Cultural Iberoamericano,

que hoy entrevista a Francis Mojica, el doctor Mojica,

que viene de recibir el premio Albany,

el más prestigioso que se concede en los Estados Unidos

dentro del ámbito de la medicina.

(Música)

Quercus Sonora es la asociación creada por el músico Rudi Esteban

y la bióloga Sandra Goded.

Ellos están detrás de Festiulloa, que es un festival de música clásica

que tiene como finalidad principal

la recuperación del bosque autóctono gallego.

(Música)

Nos encontramos aquí en...

en la Comarca de La Ulloa, en la lucense Comarca de La Ulloa,

en pleno corazón de la comarca.

Rodeados de castaños y de robles,

que es lo que debe haber aquí, lo que nos encanta ver.

Y estamos de celebración con el 10 aniversario.

-Sí. -10 aniversario de Festiulloa,

10 aniversario de nuestra asociación.

(RÍE) Todo empezó a la vez hace 10 años, en 2007.

-En 2007.

Y... nada, en estos entornos

es donde hacemos nuestros conciertos y nuestras actuaciones...

de limpieza, de educación infantil,

de recogida de basura, que, por desgracia,

todavía se encuentra en algunas zonas.

Y, sobre todo... -Excursiones...

-Excursiones... -Para conocer la comarca.

-Y hablar de la invasión del eucalipto en Galicia

y de los daños que tiene y las consecuencias tan perjudiciales

para el medio ambiente y para nosotros.

Que parece que al hablar del medio ambiente

parece que se habla por separado,

pero nosotros somos parte del medio ambiente

y nos perjudica mucho.

(Mugido)

(Pájaros)

El Festiulloa es algo diferente, es algo que...

que no hay...

quien lo hay en otros sitios, ¿no?

Y que nos da la posibilidad pues de...

de disfrutar de la música clásica en este entorno,

sin movernos de aquí, de conocer gente nueva,

de compartir buena música también con mis vecinos, con mis amigos...

Y, sobre todo, pues de aprender también a...

a escuchar música.

Y música en directo, además. Quiero decir que no es lo mismo

que bajarte un vídeo o que comprarte un disco.

-Cuando estoy tocando aquí música de cámara

digo, al final es esa...

la paz, a veces, que siente uno tocando la música de...

la música de esta gente, bueno, de estos compositores fantásticos

que tocamos en este festival, solo se siente a veces,

cuando estás tú solo en un bosque

paseando por un paisaje maravilloso.

-Nosotros los músicos somos muy sensibles a los tempos,

y... -Demasiado, ¿no?

-Demasiado a veces. Nos viene muy bien,

en un momento dado, ver que hay otro tempo,

que hay un tempo relajado, un tempo lento,

un tempo de las cosas que crecen de la tierra

y que van poco a poco surgiendo

y que... que a veces se nos olvida, a veces es todo demasiado rápido.

-Y yo creo que viniendo desde fuera, una cosa que me encanta de España

es que cada, no solamente cada comunidad,

pero cada provincia tiene su paisaje propio.

Es una cosa que yo creo que hay que valorar mucho,

pero cuando lo tienes tan cerca no te das cuenta del valor

hasta que lo pierdes.

Y creo que este es un proyecto

que nos hace conscientes de ese valor.

(Música)

Una idea así como muy bonita porque yo soy bióloga,

el es músico y, entonces, fue como juntar nuestras profesiones

en una asociación que organiza lo que estamos hablando,

actividades de medio ambiente, pero además organiza

un festival de música clásica en una zona rural,

que es algo ya de por sí bastante extraño, pero que, encima,

es un festival benéfico para el medio ambiente.

Los músicos que vienen no cobran, que eso es bastante impresionante.

Vienen unos músicos de una calidad increíble,

de primera fila mundial y no cobran por venir.

Vienen por amor al proyecto, por amor a esta tierra

y, eso sí, les costeamos todo,

pero realmente, no sé, es un festival completamente benéfico

para el medio ambiente y humano, creo yo.

(Conversaciones y risas)

Ya solo con los 65 músicos que vienen este año aquí

ya me parece llegar a un...

Porque vamos, viene un coro entero, el coro Maestro Barbieri, de Madrid,

y luego vienen 30...

30 músicos de toda España, del extranjero...

Este año están de Holanda, varios de Holanda, de...

del Reino Unido...

y... y de todos los rincones de España.

Y se acercan aquí estos días, y lo que nos impresiona muchas veces

es que la mayoría repiten. O sea que realmente esto tiene algo mágico

porque la mayoría siempre quieren venir,

les gusta muchísimo hacer música de cámara,

encima, estar en este entorno, conocerlo, conocer el proyecto.

Nos dicen a veces, ¿verdad?, cosas increíbles,

como que este festival les recuerda por qué se hicieron músicos,

que nos llega al corazón.

Quitar un poco el cliché de que la música clásica

tiene que ser en las ciudades, en los auditorios...

Que también, por supuesto que tiene que ser,

pero es que, al fin y al cabo,

es música del pueblo y para el pueblo.

(Música)

Acercarlo a la gente de la comarca

y ponérselo en bandeja, entradas gratuitas,

eh... un nivel artístico impresionante

y en la puerta de sus casas, ¿no?

(Música)

-Hace dos años me propusieron también

si podría acoger algún músico en casa,

y yo, pues lo hice encantada. Encantada por ellos

y encantada porque nos están ofreciendo festival

que es un lujo en esta zona.

Porque, al fin y al cabo, ofrecer una habitación y unos desayunos

a cambio de lo que recibo, me parece...

me parece...

que, vamos, que...

que no es un esfuerzo, sino todo lo contrario.

(Música)

La familia nos acoge.

Los amigos, los vecinos nos acogen.

En el público están...

las mismas personas que te alojan en su casa,

que hace que tienes una cercanía con el público

que a mí me gusta mucho.

Buenos días a todos.

Es que la verdad que no me había esperado esto.

Si sabía esto, hubiera practicado más.

(Risas)

(TOCA)

-La música en directo tiene otra...

tiene otra fuerza totalmente diferente, ¿no?

Entonces, bueno, he aprendido, incluso, en el Festiulloa

a cerrar los ojos cuando...

cuando escucho música, y a sentirla de otra forma.

El oído se educa, y creo que esta es una forma estupenda

y maravillosa de educar el oído para escuchar música.

-Este año, directamente, es que no cabíamos

en ninguna de las salas de concierto. Había muchísima gente fuera.

Cada vez viene más gente. Es increíble que en una zona rural

desde, a lo mejor Navidades, cuando el festival es en agosto,

ya nos está preguntando la gente de la zona:

"¿Cuándo es el festival? ¿Qué tocaréis? ¿Quién viene?

¿Qué músicos van a venir?". -El año pasado

la familia de Rudi después del último concierto

organizó una queimada y vinieron los niños del pueblo

y ellos nos dieron clase de baile popular.

Trajeron sus gaitas, estaban cantando, tenían panderetas.

Nosotros también tocamos un poco la pandereta.

La gaita nos viene un poco grande.

Pero claro que te... Es una inmersión en una cultura local muy rica.

Quizás demasiado poco valorada también, no lo sé, pero...

eh... lo que a mí me impresiona de la música de aquí

es que la música folclórica aquí realmente es una tradición oral.

Pero esto es que de abuelo, a padre, a niño, a nieto,

y así a través de las generaciones.

-Lo de este año es impresionante. Otros años ha sido más pequeño,

pero este año, bueno, con vosotros con el coro,

con los músicos, que nos hemos doblado,

porque normalmente éramos 12, 13,

era una cosa manejable, pero es que este año somos casi...

-La orquesta de cuerda casi... -O sea, casi 30 con...

Hay algunos metales.

Y que dos personas hayan sido capaces de organizar eso.

-La ilusión que le han metido y el fruto que seguro que va a dar

porque esto es una maravilla para la comarca, sin duda.

(Música)

-Tenemos una riqueza cultural, medioambiental,

artística inmensa, pero...

pero parece como que no la valoramos.

Y yo creo que se refleja mucho en eso.

Por ejemplo, no aprovechamos lo nuestro,

lo que nos da el bosque naturalmente aquí,

sino que traemos algo de fuera que pensamos que es mejor,

o, simplemente, el hecho de valorar la cultura de una zona.

Nosotros es que cuando creamos la asociación y el festival

el principal fin fue dar a conocer esta comarca, la Comarca de A Ulloa,

de Lugo, porque es una comarca que no se conoce,

que tiene una riqueza. Todo el mundo que viene de fuera

le impresiona lo rica que es, la de patrimonio arquitectónico,

histórico, natural que tiene y que es completamente desconocida.

(Música)

-"Pensar globalmente, actuar localmente".

Me parece algo de lo más sensato que he oído.

Y...

y nada, y en realidad el sueño está cumplido

porque empezamos a comprar fincas,

empezamos a recuperar... -Bueno, ya tenemos

más de dos hectáreas, que hace 10 años, vamos...

Más de dos hectáreas aquí en Galicia,

que como hay un minifundismo enorme las fincas son muy pequeñitas.

Tenemos siete fincas custodiadas.

Vamos lento, pero constante. -Lento, pero constante.

Una de las apuestas que ya podemos realizar ahora

gracias a las aportaciones que tenemos es...

la puesta en valor de la castaña, la recuperación,

que, al parecer, creo que solo el 20% de los castaños

se aprovechan en Galicia. -De los "soutos",

de los bosques de castaños. -De los "soutos", claro.

Para la castaña, de la bellota, la producción...

estamos pensando en empezar la producción de pienso ecológico

a base de castaña y bellota.

Y...

-Y de ganado. -Y de ganado.

-Hemos hecho charlas, jornadas informativas para adultos

sobre la problemática del eucalipto. Para explicar a la gente local,

hemos traído gente de las universidades de Galicia,

qué es lo que pasa cuando plantas eucaliptos,

cómo se puede aprovechar el bosque autóctono...

(Música)

-El eucalipto lo que hace es chuparse todos los nutrientes

de las otras plantas, los otros árboles,

y por esto el bosque autóctono está a punto de extinguirse

Y esto, por ejemplo, es un problema que yo nunca me hubiera planteado

que podría tener semejante...

semejante repercusión.

(Música)

Y al fin y al cabo nosotros, bueno, ellos, hacen música

con unos instrumentos de madera que están sacados de árboles,

con unos arcos que están sacados de árboles.

Nosotros, bueno, podemos cantar con unas partituras

que están hechas de pasta de papel también.

O sea, es un poco devolverle, digamos, al medio lo que nos ha dado.

(ASIENTE) -Lo que hemos sacado de él.

-Lo que nos permite hacer música, al fin y al cabo.

(Coro)

-Si se valorara lo que tenemos en España,

que es una riqueza enorme,

y se diera a conocer desde que somos niños,

yo creo que... que ya de por sí,

como ya estaría dentro de la educación,

la gente lo conservaría.

conociéndolo más y viendo lo que hacen

llegué a la conclusión de que este es el camino,

que cada uno tenemos que aportar nuestro pequeño grano de arena,

que ellos hacen mucho más de lo que hago yo.

Que si yo hiciera lo mismo, y otros tantos que pensamos así

hiciéramos lo mismo, la cosa sería, seguramente, muy diferente.

-Creemos que las cosas tienen que surgir desde abajo.

Hombre, ojalá hubiese unas leyes que lo respaldasen realmente, ¿no?

Pero está claro que no hay ningún interés...

ningún interés político en este tema. Eso está clarísimo.

Pero entonces yo digo también

que la responsabilidad es de la gente.

Al final somos las personas

las que hacemos las actuaciones del día a día,

los que construimos el mundo.

Las cosas que logró la humanidad, las cosas que logramos de verdad,

que han sido, pues, Beethoven, Shakespeare y ciertas personas...

culturicémonos. -Lento, pero constante.

Que digo yo que el año que viene, invitaros a que vengáis a Festiulloa

Entrada gratuita y aquí estaremos haciendo buena música.

(Coro)

(Música)

"Taller de convivencia" en "La aventura del saber"

con Guillermo Blázquez y Alfredo García Gárate,

Hoy dedicamos el tiempo de la sección

a responder a los telespectadores. Buenos días.

Muy buenos días. ¿Qué tal? -Buenos días.

La Estrella que nos faltó la última vez, ¿no?

Pues sí, como dijimos que íbamos a mostrarla

y enseñarla al público, que también queremos agradecérselo a ellos.

Claro, es un premio puramente profesional

concedido por una asociación que no es solo de psicólogos,

sino de muchas... El Instituto

para la Excelencia Profesional.

-Sí, al final de todas las profesiones...

(RÍE) Sobre todo de los que son autónomos.

Muy bien. Enhorabuena, de verdad, a los dos.

Gracias, Salva. -Muchas gracias.

Vamos ahora ya con las preguntas que os han hecho

a través de diversos conductos, ¿no? (ASIENTE)

Podemos empezar, si os parece bien, por el audio.

Lo escuchamos tranquilamente y respondemos.

Vamos a ver qué dice.

"Quería haceros una consulta que es la siguiente:

En un grupo de amigos hay siempre piques,

hay siempre un gracioso que intenta picar

y al final lo consigue. Yo ya le he dicho,

por activa o por pasiva: 'Eh, mira...'.

Una es no contestar y la otra es ya, pues, decirle:

'Como, sigas así te vas a llevar una hostia'...".

(RÍE) "Entonces, ¿cómo se aleja

a este tipo de personas? ¿Cómo se consigue llevar?

Porque es que aunque lo interiorizo, pues...

pues al final, pues acabas explotando...".

Está harto ya el pobre. "Y, bueno, pues...

lo peor es que se te pegan las costumbres,

las malas costumbres de estos amigos. Y esa es mi pregunta.

Muchas gracias y daros la enhorabuena

por nuestros vídeos y por vuestra ayuda".

Bueno, ¿qué le decimos a este señor?

¿Cómo se trata a los chinchosos o...?

(RÍE) -Bien, yo recuerdo que...

Márquez siempre decía: "Los amigos son unos hijos de...". ¿No?

Es curioso cómo...

cómo existe el amigo tóxico, ¿no?

Yo creo que cuando uno se hace mayor

es muy hermoso, ¿no? tener amigos que, a lo mejor,

no son muy buenas personas,

pero no tengas amigos tóxicos, ¿no?

Los amigos tóxicos nos sobran.

Hazte una serie de preguntas:

¿Tenéis una vida en común

o es algo circunstancial por lo que os conocéis?

¿Es una persona con la que puedes pensar en voz alta?

¿Te acepta tal y como eres?

Y, sobre todo, ¿esta persona hace que te mejore?

¿Creces con esta amistad?

Si a todas estas preguntas la respuesta es no,

tendrás que empezar a plantearte...

Por supuesto es un momentazo para que hagas terapia.

"¿Por qué me ofende tanto lo que me dice?", por ejemplo, ¿no?

Y encontrar ese soberano equilibrio

entre no ser indulgente ante la agresión

pero, a la vez, aprende a relativizar esas puyas.

Y, por supuesto, por lo que estás contando,

no puedes cambiarle a él.

Cambia las emociones que él suscita en ti.

Y toma distancia. Porque estáis demasiado unidos.

-Pues apoyando... Quiero decir, aparte de lo que ha dicho él,

que estoy completamente de acuerdo, voy a intentar imaginar una historia,

porque, sino, a veces es difícil darle un contexto estas cosas

y que no quede en lo genérico.

Voy a imaginar que, realmente, es una amistad que hace largo tiempo

y que, realmente, lo que al principio podía parecer un juego entre amigos,

sobre todo los chicos, nos metemos mucho que caña entre nosotros,

la verdad..., pero llega un momento en el que te cansa eso,

creces, maduras y el otro no y... "¿Por qué tengo que aguantar esto?".

Claro. Y ya no quieres seguir jugando eso. Entonces, ahí...

Los amigos a veces evolucionan juntos y muchas veces evolucionan separados.

Entonces, a veces sí que es verdad... Van divergiendo los caminos

y vas dejando de tener cosas en común con la persona.

Y a veces la distancia es infinita.

Llega un momento en el que puede ser infinita.

¿Tienes que dejar de ser su amigo? No, pero si él no va a cambiar,

como dice Guille, y a ti te va a costar manejar eso,

obviamente, verle menos, es un consejo que siempre doy.

No es lo mismo, si le ves todos los fines de semana,

estar aguantando lo mismo... La chinche todas las semanas

que una vez al mes. Al final le vas a dar...

y te vas a sentir mal. Claro...

Pero a lo mejor aprende y todo. Yo lo dejo ahí.

A lo mejor una a tiempo... Lo malo es que te la devuelva.

Le das la torta y te devuelve dos. Ahora hablamos de él.

Vamos a hablar de ese chico que nos ha escrito.

El otro también... agüita.

Esas personas pueden llegar a ser muy desgastantes y muy complejas.

Si una persona te está diciendo que le está molestando

y tú sigues haciendo la bromita

y llega un momento en el que te ríes tu solo, por ejemplo...

-Pero porque ahí hay una fragilidad, claro.

-Sí, el otro tiene algo, lógicamente, claro.

Bueno, vamos a seguir.

En teoría, la terapia, es para el otro.

Bueno, vamos a ver, vamos con un WhatsApp.

Me lo has dejado aquí preparado. Vamos a ver. Voy a ir leyendo.

"Quiero pedirles que traten seriamente

el tema de la homosexualidad. ¿Por qué se da?

Necesito reconciliarme conmigo mismo.

¿No hay otro camino que aceptarse?

Necesito razones para vivir en paz. Soy católico practicante.

La Iglesia no acepta la práctica homosexual.

Tengo 50 años. Muchas gracias. Son excelentes".

Muchas gracias, desde luego, también. Temazo, ¿no?

Complejo, complejo.

Pues mira, realmente, yo... Hemos estado comentando Guille y yo

y estamos de acuerdo en no ahondar... -En la primera pregunta.

El porqué soy homosexual. -Si es que hay una explicación,

vamos a obviarlo, porque puede dar lugar

a muchos inequívocos y equívocos. Y puede haber muchas explicaciones,

dependiendo de los casos. Sería plantearlo muy...

Muy costoso para dejarlo claro y que no hubiera lugar a malos entendidos.

Lo damos como un hecho cierto, y ya está.

Y lo de "necesito reconciliarme conmigo mismo", ahí ya sí.

-Aquí la parte más interesante es sus creencias con su condición.

Es una cosa que él tiene en conflicto y no le deja vivir en paz.

Esto pasa más de lo que la gente se cree y más de lo que nos gustaría.

-Sí, al 100 % de la humanidad.

Sobre todo en sitios en los que la Iglesia es más...

politizada y conservacionista o conservadora, podríamos decirlo,

o el aspecto más conservador de la Iglesia, a estas personas

les hace mucho daño porque, claro, si son muy católicos y muy creyentes

van en contra de lo que les está diciendo su fe, por decirlo así.

-Por tanto, entre esto y esto, hay un movidón.

Repito, y siento repetirme, es un momentazo para hacer terapia.

A lo mejor entiendes por qué eres homosexual.

Pero más importante de eso, y si eres creyente,

para qué soy homosexual. ¿Qué quiere Dios de mí?, por ejemplo.

Trabajar esa aceptación. La bondad con uno mismo.

Repetirte como un mantra: "soy una buena persona, merezco estar feliz".

Son una serie de técnicas que puedes hacer desde el momento,

porque la autocrítica, esas narrativas autocentradas,

"lo estoy haciendo mal", "yo no merezco esto",

son horribles. Aparte de que no funcionan, ¿no?

Pero ya que estamos hablando de esto, yo también me sincero.

Yo no sé si existe Dios o no. Quiero decir, yo no lo sé.

Mi mente, yo creo en la mente, no da para tanto. Tengo unos límites.

A lo mejor algún día lo sé.

Lo que sí que puedo decir es que, de existir, y esta es mi opinión,

estoy saliendo un poco de ser terapeuta,

yo creo que Dios es amor. Si existe.

Y volviendo a la ciencia, que es de lo que se habla en esta sección,

unida a la religión,

en programas anteriores hablamos de cómo las personas...

que son creyentes, aquellas que tienen una relación con Dios,

aquellas personas que son sanas y creen en Dios,

tienen una relación no basada en la culpa.

Deja de sentirte culpable.

Probablemente Dios no quiera nada de eso de ti.

Sobre todo porque no estás causando daño a nadie.

Mientras que la otra persona esté de acuerdo contigo y quiera...

-En terapia muchas veces, solo quiero hacer este aporte,

el tema de Dios sale bastante.

Yo tenía un profesor, que desde aquí le mando recuerdos, Enrique García,

y él decía siempre que un buen psicólogo

se tenía que conocer la Biblia de cabo a rabo,

sobre todo si operaba en territorio católico.

Al final, ellos te van a hablar de ciertos mandatos o formas de vivir

y tal que chocan con lo que es sano psicológicamente

y tienes que manejarte sabiendo lo que le dices y no patinar.

Entonces, es muy interesante. Yo he recibido educación católica

y no me cuesta mucho en ese sentido, pero muchas veces nos damos cuenta

de que nos relacionamos con Dios como si fuera una persona.

Tal cual. ¿Vale? Una persona que me juzga,

que se enfada, que me culpabiliza... Que tiene emociones humanas.

Entonces... De alguna forma... No se idea...

Cada uno tiene su idea de Dios, aunque la Iglesia te lo pueda decir,

pero lo que hay que hacer es no verlo como si fuera un padre,

de alguna forma, que te está diciendo cómo vivir.

Y si estás viviendo mal o estás viviendo bien.

Eres tú el que se tiene que decir si estás haciendo las cosas bien

o si te mereces ir al cielo o no te lo mereces.

Un poco, al final, la idea de uno que se juzga a sí mismo

porque, al final, saliendo del contexto

y yendo a lo psicológico, la imagen que tenemos de Dios,

aunque exista o no exista, da igual,

al final es un constructo psicológico cultural, ¿vale?

Y que está sometido mucho por la influencia de nuestros padres

y de la cultura en general, de la Iglesia,

del colegio donde has estudiado o lo que sea.

Bueno, tenemos muy poco tiempo, a ver si nos da tiempo a la última.

Vamos a coger el... Vale, aquí está. Dice:

"A mí me interesaría que hablarais,

si fuera algo de interés para más personas,

el tema de cómo aceptar las decisiones que uno toma

a lo largo de la vida. No solo la toma de decisión en sí misma,

sino el tratamiento que le damos cuando ha pasado el tiempo

y uno se pregunta si fue lo correcto o no".

Qué temazo también. Muy buenos. Son temas para cada uno un día.

Hombre, por supuesto. Toda una vida, de hecho. Bien...

Decía un maestro hindú: "La distancia que hay entre un suceso

y la decisión que tomas, es el mayor ejercicio de libertad del universo".

Y es verdad.

¿Qué es una mala decisión?

Una mala decisión es aquella que mantiene el statu quo.

Una mala decisión es aquella en la que uno no cambia,

en la que persevera en sus vicios.

Realmente no hemos llegado...

Creo que no tomamos tantas malas decisiones.

Lo que hacemos mucho es no aceptar las decisiones que hemos tomado.

Cómo trabajar esa aceptación en la toma de decisiones...

Una decisión, y tiene mucho que ver con el audio y con el texto,

una decisión buena, como mínimo,

tiene que partir de ti y no de un orden externo.

Ahí ya vas por buen camino.

Y si esa decisión genera un cambio,

y ese cambio va seguido de incomodidades,

te está costando adaptarte, y de incertidumbre,

no sabes qué va a pasar, es buena señal también.

No son matemáticas, pero por ahí puede ir.

No tenemos mucho tiempo ya. Te digo dos cosas muy breves.

Si queréis podemos retomar. Por eso he dicho que son temas

que necesitan una jornada cada uno. Quiero decir, para plantearlos aquí,

no para solucionarlos, porque, evidentemente,

no los vamos a solucionar. Si no, seríamos la bomba.

Muy breve. Y vemos la reacción y, no hay problema, lo ampliamos.

Hay fundamentales dos cosas. Para empezar, ¿cuál es tu presente?

Si tu presente no te gusta, siempre vas a encontrar

algo en el pasado que va a ser mejor de lo que es ahora.

O que explique el presente. Como hice aquello y tal...

Pero si tienes un buen presente y estás feliz,

no tienes la necesidad de pensar qué ha pasado para que tengas eso.

Yo soy feliz, no tengo que pensar qué he hecho para ser feliz.

Pero si no eres feliz y que piensas por qué no, piensas en el pasado

y eso te hace replantearte tus decisiones.

Y por otro, es que no nos damos cuenta

muchas veces de que, si no nos llega a pasar eso,

no podríamos haber cambiado y, por lo tanto,

no podríamos aprender para poder cambiar.

Es decir, volverías a volver a hacer lo mismo.

Si no es por que te pasa eso, no aprendes que eso no está bien.

Para aprender hay que equivocarse.

Inevitablemente. Es una gran pena pero es así.

Es el método científico. Prueba, error y confirmación.

Gracias. No tenemos tiempo para más.

Volvemos cuando nos toque y seguimos hablando de estos temas o de...

Sí, sí, perfecto.

Les invitamos ahora a conocer las noticias que nos acerca

esta semana "NCI, el Noticiario Cultural Iberoamericano".

Ya les adelantamos que contará con la presencia del doctor Mojica

y también visitará la Universidad Nacional 3 de febrero en Argentina,

entre otros contenidos de interés.

(Música)

Hola, ¿qué tal? Bienvenidos a "NCI: Universidad Iberoamericana",

un programa que les acerca parte de la actualidad científica,

educativa y tecnológica de la región. Hoy empezamos con estos temas.

Profesores y alumnos argentinos

construyen termotanques solares comunitarios.

Además, el doctor español Luis Ortiz

nos habla sobre cáncer de mama heredofamiliar.

Y también visitamos facultades de Perú, Chile y España

con el resumen de noticias de Conexión Universidad.

Pasó años investigando unas bacterias capaces de sobrevivir

a un ambiente extremo: las Salinas de Santa Pola, en Alicante.

Fue en 2003 cuando Francis Mojica dio con la clave:

su peculiar sistema inmunitario.

Desde entonces se abrió paso a una revolucionaria herramienta

de edición genética, conocida como el corta y pega genético.

(Música)

"clustered regularly interspaced short palindromic repeats".

¿Pasamos a la siguiente?

(RÍE)

CRISPR son unos sistemas que tienen los procariotas.

Es decir, bacterias, que es lo que más conoce el público en general,

para defenderse frente a infecciones.

Esto ha derivado en la tecnología CRISPR.

Utiliza parte de estos componentes del mecanismo de defensa de bacterias

para modificar el material genético de cualquier ser vivo.

Ya no hablamos solo de bacterias, sino de plantas y animales.

Volver a reescribir o rectificar defectos en esa información genética.

Tú puedes utilizar unos virus diseñados

para que lleven estas herramientas CRISPR a determinadas bacterias

que sean patógenas y las mate y no a otras muy parecidas,

hermanas de estas, pero que no producen enfermedades.

En el campo de la medicina se pueden estudiar muchísimas enfermedades,

desde el Alzheimer hasta los niveles altos de colesterol.

Diabetes, albinismo...

Con pacientes con cáncer

hay siete ensayos clínicos ahora mismo en marcha.

Células del paciente que han sido modificadas con CRISPR

ya se han inyectado de nuevo en el paciente

para que vayan a buscar y destruir

células tumorales de cáncer de pulmón.

Y hay otros tipos de cáncer, insisto, que están reclutando pacientes

y, a lo largo del año o el año que viene,

supongo que se pondrán en marcha.

Estas tijeras son de precisión y son muy buenas y muy eficaces.

Eso es lo que está haciendo, precisamente, que se puedan utilizar

para tantas aplicaciones y que se haya democratizado

el uso de la técnica en muchos laboratorios.

Lo que más preocupa es la modificación de células

de la línea germinal.

Es decir, células que vayan a dar lugar a embriones

a partir de las cuales se van a generar individuos.

Todo un individuo modificado genéticamente.

-Y ahora nos vamos a la comunidad argentina de Buenos Aires

para conocer el proyecto termotanques solares comunitarios,

una iniciativa impulsada por docentes y alumnos de Ingeniería Ambiental,

quienes han trabajado con comunidades de vecinos.

El objetivo es llevar energía termosolar

a los barrios menos favorecidos.

(Música)

-Muchas familias se bañan calentando agua en un jarro con garrafa

o con resistencia eléctrica con peligro de electrocutarse

o de que se produzca un principio de incendio.

El proyecto termotanques solares comunitarios

tiene una búsqueda que es clara, que los vecinos puedan acceder

a un servicio básico a través de energías renovables.

-Bueno. Buen día.

Hoy no es la lluvia, es el frío, pero le vamos a hacer frente.

La idea del proyecto arranca en 2013 donde empezamos a juntarnos

con estudiantes de la carrera, con otros profes,

y ahí fue que elegimos tecnología termosolar

para el calentamiento de agua para consumo domiciliario.

La propuesta es una experiencia de un armado de un termotanque solar

comunitario para poder armarlo entre todos y todas. La idea es que,

si este prototipo funciona bien, podamos, en un futuro,

llevar la tecnología

a las casas donde hagan falta recursos energéticos.

Lo que utilizamos fueron accesorios para agua, piezas de polipropileno,

caños de aluminio para la parte de circulación del agua,

utilizamos madera para el armado del cajón...

Materiales que se puedan conseguir

en cualquier ferretería o corralón de barrio.

¿Qué tal? Veníamos a ver si nos puede hacer la bondad de cambiarnos esta,

que son de 3/4, por media. Son 30.

Nos confundimos o nos la dieron mal.

-Son tareas comunitarias que todos pueden hacer.

Pintar, instalar caños, uniones, qué sé yo,

un montón de trabajos de albañilería y plomería.

Este año espera un rediseño del tanque.

Más pequeño en caseros,

e instalar cinco termotanques en cinco casas de familia.

Es un año que vamos a estar mucha gente y tener mucho trabajo

y sí o sí hacen falta meterle muchas ganas.

-El objetivo de este proyecto es no hacer asistencialismo

sino capacitar a las comunidades, involucrarlas y educarlas

en una forma de vida más sustentable.

-Este 19 de octubre se conmemora

el Día Mundial Contra el Cáncer de Mama.

Cada año se diagnostican 26 000 nuevos casos en España,

según la Federación Española de Cáncer de Mama.

Algunos de estos tumores tienen un componente genético.

Sobre este tema nos habla el profesor y doctor Luis Ortiz.

(Música)

El cáncer de mama puede aparecerse dos maneras:

de forma esporádica, es decir,

no hay ningún antecedente en la familia,

o bien, hay ya dos o más antecedentes.

Aproximadamente, el 7% o el 8% son cánceres heredofamiliares.

Todos los programas de diagnóstico precoz o primario, que llamamos,

de cáncer de mama se suelen hacer entre los 50 y 70.

Bueno, pues la edad de máxima incidencia de cáncer de mama

es entre los 70 y los 80.

Un cáncer en una mujer de 70 años casi seguro no es heredofamiliar

y un cáncer en una mujer de 35 años

tiene muchas posibilidades de que sea heredofamiliar.

Lo puedes transmitir a tu descendencia.

Más que peligro, es algo que a mucha gente le preocupa mucho.

Hasta el punto de que ahora, esto es muy reciente,

probablemente, usted no lo haya oído

y la mayor parte de los que me pueden escuchar tampoco,

es el diagnóstico genético preimplantación,

o sea, trasladar el diagnóstico

a los embriones que se transfieren en la reproducción asistida

para ver si alguno tiene este gen que transmite la enfermedad

para no transferir, precisamente, esos embriones.

Lo más importante son...

La biología molecular, que hace que podamos diferenciar

cánceres de mama muy diferentes

y que deben ser tratados de forma muy distinta.

Hay tumores, por ejemplo, que si después de diagnosticados

les damos quimioterapia van a empeorar,

porque no tiene ningún efecto la quimioterapia

sobre ese tipo de tumor y perjudica a la salud general de la paciente.

En cambio, esos tumores responden bien a la hormonoterapia,

con lo cual, tienen un magnífico pronóstico,

porque el tratamiento es muy poco agresivo para el organismo

y muy eficaz focalmente para el tumor.

(Música)

La Universidad de Valparaíso en Chile,

la Universidad Politécnica de Valencia en España

y la Universidad San Ignacio de Loyola en Perú

son las facultades que componen el resumen de noticias

de "Conexión Universidad".

(Música)

La investigación permitió el desarrollo de una tecnología

a base de una bacteria marina, que se presenta como una alternativa

al uso de antibióticos para la industria del salmón

Esta bacteria produce una molécula y esta molécula tiene la ventaja

de que engaña a los microorganismos que son patógenos,

pierden su virulencia y por tanto, pierden la capacidad de hacer daño.

Y eventualmente, el salmón que se produce

estaría libre de agentes de antibióticos.

Investigadores del Instituto de Biología Molecular

y Celular de Plantas, centro mixto

de la Universitat Politècnica de Valencia y el CSIC

han desarrollado una nueva técnica que podría servir

para producir pastos que eviten

la hinchazón del estómago de los rumiantes.

Además, reduciría también la emisión de gases de efecto invernadero.

Para conseguir aumentar la cantidad de taninos en las plantas,

los investigadores han desarrollado una novedosa herramienta multigénica

que permite transferir a la planta cuatro genes de forma simultánea.

El espacio Fundación Telefónica presenta su más reciente exposición

titulada "Render: Hibridaciones animadas",

muestra que fusiona la animación digital

con otros formatos tecnológicos, como la realidad virtual,

instalaciones inmersivas y las impresiones en 3D.

Son siete obras de artistas internacionales

y lo que planteamos en esta exposición

es mostrar trabajos con un proceso creativo distinto

al típico trabajo de animación digital.

(Música)

1 de cada 8 mujeres padecerá cáncer de mama a lo largo de su vida

según la Asociación Española Contra el Cáncer.

Hoy nos despedimos sumándonos a la conmemoración

del día mundial contra esta enfermedad

y con un mensaje muy claro: la autoexploración mamaria

es un paso fundamental hacia un diagnóstico precoz.

Cuídense y hasta pronto.

Las tetas de las mujeres, los pezones puntualmente,

son censurados en algunas redes sociales,

incluso si lo que están haciendo es mostrar un autoexamen mamario

para reducir el riesgo de cáncer de mama.

pero encontramos un par de tetas que son incensurables:

¡Hola! Empecemos.

Párate frente al espejo con las manos sobre las caderas,

mira las tetas en busca de cualquier cambio en la piel

o en los pezones, hinchazón, enrojecimiento o hendiduras.

Después, pon las manos sobre la cabeza

y fíjate si cambia el contorno. Ahora empieza la acción.

Usando los tres dedos medios, muévelos en espiral

empezando desde la zona de la axila hacia abajo,

pasando por debajo del seno, avanzando hasta cubrir toda la teta

No olvides revisar bien la zona de la axila y pectorales superiores.

Si percibes un bulto o alguna irregularidad,

anda a ver a tu ginecólogo.

Hay tres pasos para detectar el cáncer de mama:

Eso también va para vos, Enrique.

El cáncer de mama puede afectar a los hombres,

pero por suerte, la censura, no.

Comparte este vídeo o haz el tuyo,

lo único que necesitas es un buen par de tetas...

....de hombre.

(Música)

Hemos invitado hoy a "La aventura del saber"

a Javier Santamarta del Pozo autor de este libro

que acaba de publicar la editorial Edaf,

"Siempre tuvimos héroes.

La impagable aportación de España al humanitarismo".

Un ensayo dividido en 13 capítulos

que son otros tantos 13 ejemplos de...

En fin, en los que españoles han ayudado al resto del mundo

haciendo cosas importantes,

aunque a lo mejor, no siempre bien reconocidas, ¿no?

Pues sí, realmente es un caso de un 13 + 1

porque incluso hay una especie de capítulo 0,

donde también se intenta hacer una especie de introducción

del porqué de tantas otras cosas que se han dejado

al desconocimiento que tenemos

de nuestra propia historia y de los aportes que se ha hecho

noche para España, sino para toda la humanidad.

Y yo creo que es la primera vez que se ha hecho este compilatorio

en donde podamos ver figuras tan diferentes

como, no sé, un comandante militar médico de Huesca, a lo mejor,

junto a un dominico del siglo XVI... Un aristócrata.

Un aristócrata, un biólogo perdido por ahí.

En fin, cosas que al mismo tiempo

nos dan una buena muestra de lo que ha sido muchas veces

esa España que ha estado por todo el mundo de una manera

a veces más generosa de lo que imaginamos.

De lo que imaginamos y de lo que se les reconoce,

en general también, ¿no?

Sí. Muchas cosas no es que sean reconocidas,

es que no son ni conocidas. Claro.

E incluso por nuestros propios gobiernos en cada momento dado.

Hablaremos, comentaremos a lo mejor hechos puntuales,

pero cuando hubo la primera misión sanitaria militar,

la primera misión de paz, que fue en Vietnam,

se les ¡trajo de tapadillo, no se les quiso...

Incluso, no hace tanto, alguien quiso pedir una especie de reconocimiento,

y no se le quiso dar importancia diciendo:

"bueno, qué tontería, tampoco... ¿Qué han estado ustedes?"

-"Pues, hombre, en la guerra de Vietnam".

-"Ya, bueno, pero en fin...". Y como esa, muchas.

Eran médicos, ¿no? Eran médicos.

Era pues un componente médico militar,

pues como aquella serie de televisión,

que fue película previamente, la de "Más", que era en Corea.

De hecho, lo titula así: "El más español".

A lo mejor, es una cuestión ya generacional,

pero que nos marcó mucho aquello. Sí, bueno.

Pero es verdad que esa misión es una misión tan...

Tan médica pero tan militar al mismo tiempo,

como podía haber sido las que se están haciendo en otros lugares

en los que han estado nuestras fuerzas armadas

y, además, con una profesionalidad

y un cariño por parte de la población local

que eso también es lo que he querido reflejar.

Allí eran dos militares, eran médicos, evidentemente,

pero llevaron a cabo una labor que les granjeó

todos los... Vamos, las medallas, los agradecimientos

por parte del gobierno de Vietnam, por parte del gobierno de EE.UU.

Bueno, por parte del Gobierno de España, claro.

Bueno, ellos recibieron como premio la visita de Mae West.

Sí, bueno, ahí estuvieron, efectivamente.

Ellos estaban en medio de todo aquel follón

siendo y llevando la españolidad, llevando la alegría,

que era algo también tan valorado,

que empezaron a venir gente no solamente de Vietnam,

o sea, los vietnamitas con los que estábamos,

sino la gente del Viet Cong, los famosos "Charlies",

que estaban rodeados ellos, pero que al final decían:

"estos españoles tienen un algo especial".

Y al fin y al cabo, ahí acabó siendo una misión sanitaria y humanitaria

para todo el mundo, vamos, para todo el mundo que lo necesitara.

Y es tan curioso que, de hecho,

es la única misión médica sanitaria militar

que estuvo en Vietnam, que no recibió ninguna baja,

que no tuvo ninguna baja,

cuando nada más llegar a ellos les dijeron, calcularon diciendo

que a los médicos, a los sanitarios, es a los primeros que, evidentemente,

se les quiere tirar porque es la manera también

de que no pueden hacer su labor y ayudar a los soldados caídos.

Y dice: "Bueno, ¿venís 12? Volveréis 6".

Porque esa era más o menos la media, la mitad del cuerpo sanitario.

Volvieron todos y los siguientes reemplazos

y, además, incluso con un reconocimiento

del propio Gobierno de Vietnam.

Se hizo incluso un puente, el Puente España,

incluso la palabra "España" o "españoles",

que era "Tây Ban Nha" como se decía, mi vietnamita no es muy bueno,

pero llegó a ser pasaporte, o sea...

Y cuando incluso se vieron dentro de un altercado,

porque la guerra es la guerra y muchas veces los morteros

no conocen ni banderas, ni momentos, ni situaciones,

vinieron y cuando se encuentran los de Viet Cong

que habían atacado a los españoles, que no era su intención,

vinieron a pedirles disculpas.

En plena guerra, era una cosa... "Oye, perdone, que..."

-"Hombre, si estamos en el lado contrario."

-"No, es que ustedes están haciendo una labor..."

Que también la estaban haciendo ingleses, franceses, pero...

Fue ese timbre extra, y que nuestras Fuerzas Armadas,

por ejemplo, siguen haciendo sus misiones internacionales.

Es ese apoyo de la población local tan tremendo.

Y, sin embargo, aquí en España... Hay que ganárselo.

Hay que ganárselo también, eso también es el día a día.

Javier, empecemos por el caso de Fidel Pagés Miravé,

salvo que hay una cosa puesta ahí, una especie de, no sé...

Una placa, sí, en la calle Infantas. Una plaquita en la calle Infantas,

no se le ha hecho mucho reconocimiento, hablemos de él.

Pues, sí, porque además, es sorprendente

como algo tan conocido, hablamos de la anestesia epidural,

todo el mundo dirá: "Hombre, la anestesia epidural".

Dice: "¿quién la inventó?" -"Pues no sé, alguien".

De hecho, durante mucho tiempo el mérito se lo llevó un italiano

que había cogido los estudios de Fidel Pagés,

que fue realmente el auténtico inventor de la anestesia epidural.

Era un médico, un médico militar

que uno de sus primeros destinos fue la guerra de Melilla

y que llegó pues eso...

Estamos ahí hablando de 1909, al principio del siglo XX

y se encontró con una realidad tremenda.

Además, no solamente...

Lo que suponía, las heridas y, además, heridas muy especiales

porque había unos combates cuerpo a cuerpo

en donde las heridas no eran quirúrgicas, no eran una bala,

así, al uso, donde es más fácil curar,

había ataques por la gumía. Cuchillos.

Esas cuchillas tan espectaculares, que hemos visto en las películas

o unas balas que se llamaban "dum dum", que eran explosivas.

Que si te entraban en el estómago, te hacían unos destrozos tremendos.

Eso, claro, afectó muchísimo y además, no había cloroformo, éter,

y aplicarlo era complicado, incluso se podía llegar la muerte,

si no se aplicaba bien.

Había, unas enfermeras, unas monjitas ayudando,

con toda su buena intención, pero él empezó a darle vueltas ahí

a de qué manera se podía hacer algún tipo de anestesia

que fuera al mismo tiempo muy rápida, muy práctica,

pero sobre todo que evitará el dolor y que no fuera algo

con lo que hubiera que dormir por completo al paciente

o llevarle a una situación

en la que a lo mejor de ahí ya no se despierte.

De esa manera, fue cuando empezó a ir desarrollando,

y que luego además volvió de nuevo a la Guerra de África,

en los años 20, y hacer una labor, que, bueno, fue reconocidísima.

Bueno, tan reconocida que en esa calle Infantas

de la que hemos hablado, pues...

Él, desgraciadamente murió en un accidente de tráfico muy joven,

lo cual, también fue una pérdida incluso para la agencia española,

pues estas locuras en la Guerra Civil,

empezaba el tema de las chicas, las sacas que hubo en aquel momento

y un miliciano, al ver a la familia y escuchar el nombre,

"anda, Pagés, familia", porque iban cogiendo los datos

para llevarlos a la chica correspondiente, dijeron:

"¿Usted no será familia de Pagés?" Dice: "Sí".

Dice: "Yo estuve en la Guerra de África

y a mí es que me salvó este señor". Y logró, o sea,

el miliciano intercedió por esa familia,

una familia burguesa.

En el otro lado, si es que podía haber lados

en esa guerra tan tremenda y absurda que tuvimos,

y la familia se salvó por el agradecimiento de un miliciano,

por el agradecimiento que es llegar a tener de esa labor que hizo.

Y que, por ejemplo, no tengamos ni siquiera una calle en Madrid...

Y que la gente no conozca que Fidel Pagés, efectivamente,

es nada más y nada menos que el inventor de la anestesia epidural

pues es una de estas sorpresas que te llevas

a la hora de ir estudiando estas cosas que hemos ido aportando.

El libro es diverso, ¿no?, porque se ocupa de personas

del siglo pasado, de este siglo, tal, y también,

pues de la Escuela de Salamanca, ¿no?

Son casi 1000 años, o sea... (RÍE)

Me he puesto un poco exagerado, no llegan a los 1000,

pero queda bonito el decir que eran casi 1000 años de historia,

pero tratan dos temas, uno de ellos, la Universidad de Salamanca,

que estamos... Celebramos ahora los ocho siglos.

Estamos con la celebración del 8 centenario.

Además, es la primera, no es la más antigua del mundo,

pero sí es la más antigua con el nombre de universidad.

O sea, además, de estudios generales y eso.

Y es que la universidad de Salamanca crea en sí una escuela,

que se conoce como la Escuela de Salamanca,

que da unas aportaciones tremendas. Dos de ellas importantes son:

todo el derecho internacional humanitario, empieza ahí,

pero incluso hasta la economía, la economía moderna,

los sistemas, o sea el empezar a hablar de mercado, inflación,

de estos aspectos de...

También lo hace la Escuela de Salamanca.

Siempre pensamos que esto eran más cosas

de los protestantes, porque, claro, los católicos,

estas cosas del dinero, por eso nunca hemos avanzado.

No, no hemos avanzado por otras cosas, pero realmente

se sorprenden incluso, efectivamente, los autores anglosajones,

que son economistas referentes, realmente, todo este tema

de la teoría del valor, el precio, ya lo habían tratado en el siglo XVI

unos dominicos, unos franciscanos, unos señores ahí,

en la Escuela de Salamanca, además,

gente que había estado en el Concilio de Trento,

que es como la bicha, en fin, y que habían estado.

Y, claro, la mayor aportación también

es todo lo que es ese derecho internacional humanitario.

Que es que estamos hablando del siglo XVI,

en el cual se establecen, además, una serie de cosas en las que...

Ya no es el reconocimiento de lo que va a ser

un derecho de gentes o de que, efectivamente,

claro, todo a raíz de la Conquista, los indios son personas.

Puede parecer una tontería. Las mentalidades, también,

hay que ponerse en el momento dado. Claro.

Sino que son personas que tienen derechos

y que incluso el rey tampoco puede hacer lo que quiera.

De hecho, en una de las...

Las conferencias que tuvo,

estuvo el emperador Carlos V, nuestro Carlos I,

oyendo una conferencia, una "relectio",

como se llamaba en aquel momento en latín,

sobre el tema de los...

En fin, de los límites que tiene que tener el poder,

que un gobernante no puede hacer lo que quiera.

Una serie de cosas que nos parecerían completamente

muy actuales si las viéramos y cuando incluso vemos las actas,

y bueno incluso hay cosas que he reflejado de manera literal,

diríamos... Estamos hablando del Renacimiento.

Es que estamos hablando del siglo XVI,

o sea, es que acabamos de descubrir,

no que la Tierra es redonda, eso ya se sabía,

sino que efectivamente, que hay mucha más gente,

que hay otro continente entre medias, que de pronto hay unas tierras

que no sabemos muy bien cómo están ahí

y que hay que establecer esto de alguna manera

y hay que establecerlo acorde a derecho.

O sea, la ley... Venimos de Roma.

Y en un momento dado, lo que se hace, efectivamente, es eso,

es ir y buscar de qué manera

cualquier súbdito puede ser súbdito, pero no tiene por eso

que dejar de ser un... Un ser humano, ¿no?

Un ser humano, efectivamente. Un sujeto de derecho.

Un sujeto de derecho con lo que sea.

Bueno, pues eso fue un avance tan tremendo que bueno...

Javier, hablas también de otro gran hito histórico

que es la Escuela de Traductores de Toledo.

Es la base también un poco del Humanismo.

Y cuéntanos, porque ¿cómo se te ocurrió escribir?

Tú has estado mucho tiempo por ahí. Sí, sí.

Ayudando, ¿no?, en ONG diversas, en fin.

¿Y cómo se te ocurrió la idea de escribir el libro?

Bueno, el libro es verdad que te vas encontrando

acciones que es verdad que incluso te das cuenta

de que las realidades de estos nacionalismos exagerados,

llevados un poco a la locura,

producen, efectivamente, eso, ese monstruo

del que hablaba Stefan Zwig, ese azote que hay,

y que de pronto, bueno, en el humanitarismo

hay muchísimas cosas en las cuales España tuvo mucho que decir

y unos aportes, incluso que estando, de hecho, en Sarajevo,

pasábamos con el coche entre la destrucción que había

y de pronto leo un letrero que pone: "La benevolencia".

Y yo digo: "Para, no, espera". "¿Qué es esto?".

El serbocroata, o como se quiera decir, el serbio, croata o bosniaco

dice que es bastante diferente.

"La benevolencia" no te suena a italiano, más o menos estamos...

¿Qué es esto? Paré, entré, pregunto

y es que era una organización sefardí.

De hecho, cuando yo dije que era español

buscaron a uno de los más antiguos y empezamos a hablar en ladino,

Es una pena que no nos dé tiempo, que tenemos que cortar ya,

a hablar del salvador de sefarditas, del embajador.

Por ejemplo, es que hay muchas cosas que están ahí luego relacionadas.

Entonces, esa Escuela de Traductores fue realmente

una forma en donde los sefarditas, donde judíos, donde...

Ahí es curioso que fueron los reyes castellanos,

y con Alfonso VIII y luego, Alfonso X, recupera todo el saber,

que luego va a ser para que las universidades surjan,

y que va a ser el vertebrador otra vez de una Europa perdida.

Europa, que va a basar, eso, en aspectos tan importantes...

Que va a poder recordar, perdón, recobrar el mundo griego, gracias...

Griego y romano que luego va a ser la base para todas las universidades

y que luego, incluso este aspecto de los sefarditas,

luego va a hacer que en pleno Holocausto,

todo el mundo conozca a Óscar Schindler,

porque, hombre, Spielberg es Spielberg,

pero, hombre, salva a 1200 personas, pero es que ahí,

entre dos embajadores ahí, en pleno Budapest,

salvan a más de 5000 y entre las delegaciones españolas

que intentan cada una poner su granito de arena,

no bajan, entran entre las 46 000, 60 000, unas 50 000.

Bueno, el gobierno de Israel en este tema,

siempre ha mirado, efectivamente, esa labor extraña,

con una política sin ser política... Tan secreta, ¿no?

Secreta, estas cosas que no se supo.

Esos reconocimientos de estos héroes anónimos,

aunque tuvieran bien su nombre, como se dice ahora,

pero que llegan a salvar no menos de 50.000 personas, judíos,

en plena Segunda Guerra Mundial.

Javier, un placer, de verdad. Nada, en fin, espero que...

Gracias por el libro, gracias por estos minutos extraordinarios.

Espero que se disfrute porque muchísimas historias,

muy diferentes también que esperan en este libro.

Muy bien, muchas gracias. Por favor, un placer.

Recuperamos un fragmento del trabajo que hicimos

sobre el pintor especializado de naturaleza Juan Varela.

Su opción artística le acerca

a la observación científica de la realidad.

Si quieren terminar de ver el documento,

pueden hacerlo al acabar el programa en la red.

(Música)

La pintura de naturaleza

es una pintura que tiene una tradición muy larga

en muchos países de nuestro entorno occidental,

porque la gente vive mucho más en contacto con la naturaleza

y tiene una mayor afición por la pintura que representa

escenas cotidianas del mundo natural.

(Sigue la música)

Hoy vamos a acabar el programa recomendando la lectura

de este cuento del escritor francés Jean Giono,

uno de los más importantes del siglo XX para André Malraux.

Se titula "El hombre que plantaba árboles".

Tiene apenas 35 páginas y su objetivo es que el lector

ame los árboles y los plante cuando pueda y donde pueda,

pero en realidad, "El hombre que plantaba árboles"

es un cuento maravilloso que va bastante más allá

de una buena intención. Lo publica la editorial Aguaclara

y me voy a permitir leerles su inmejorable contraportada.

Dice así:

"Este es un relato inolvidable,

tanto porque narra una historia estupenda,

como porque lo hace con tanta luz y exactitud

que llega a lo mejor y más escondido que guardan quienes la leen,

excepto si son depredadores de los árboles y la naturaleza.

Pero no se trata, o al menos no se trata únicamente,

de una fábula, una parábola o un cuento didáctico.

Si solo consistiera en eso, enseñaría algo sin conmover a nadie.

Sin embargo, al leerla, esta historia ficticia

se convierte en real y su protagonista se echa a caminar

y vivir hasta conseguir algo que mejoró el mundo

y que va a mejorar a sus lectores, tengan estos la edad que tengan".

Así acabamos hoy martes.

Volvemos mañana como siempre en La 2 de RTVE.

Contaremos con Luis Alberto de Cuenca,

que nos hablará de algunas curiosidades

sobre uno de los más grandes y divertidos escritores

de todos los tiempos, Charles Dickens,

y con la doctora García, la farmacéutica y nutricionista

Marian García, con la que mañana hablaremos de vitaminas.

Pasen un buen día y muchas gracias, como siempre, por estar ahí.

Hasta mañana.

  • La aventura del saber - 17/10/17

La aventura del saber - 17/10/17

17 oct 2017

Ofreceremos los reportajes "Festiulloa" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistaremos a los psicólogos Alfredo Gª Gárate y Guillermo Blázquez y a Javier Santamarta, autor del libro "Siempre tuvimos héroes".

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