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Para todos los públicos La aventura del saber - 17/04/18 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, muy buenos días a todos.

Este martes, en "La aventura del saber",

recibimos la visita periódica de los psicólogos clínicos

Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez.

Toca responder a los telespectadores.

Hemos elegido dos consultas.

¿Por qué nos colamos de algunas personas?

¿Por qué quedamos fascinados por ellas?

Y la otra consulta es sobre si somos buenos o malos por naturaleza,

es decir, si venimos buenos o malos de fábrica

y no hay nada que hacer porque es inútil.

Y abrimos un taller de comunicación para tratar

las radios universitarias,

que será un tema que abordará en el futuro

un número de la revista "Comunicar".

¿Habrá también televisiones universitarias algún día?

Tendremos la ocasión de preguntarlo

a Daniel Martín Pena y a Miguel Ángel Ortiz.

El grafiti y la cocina son dos herramientas

que abren procesos para comprender mejor un lugar

y para hacer conexiones y alianzas en el territorio.

En torno a la cocina y a los murales se hace comunidad,

se crea tejido social, se renueva la memoria y se habla de futuro.

En las "Noticias Culturales Iberoamericanas"

destacamos hoy la visita que haremos a la Biblioteca Nacional,

donde echaremos un vistazo a la exposición "Cosmos",

que explora el estudio científico del universo.

Vamos a conocer un proyecto que aúna cocina,

cinismo social y ecología.

Recorrer las cocinas de los vecinos,

pintar todos juntos un mural con una receta de cocina,

juntarlas todas en un libro de relatogramas.

Es una estrategia para encontrarse

y poner memoria, ideas y deseos en común

en un determinado territorio, en este caso,

en el barrio de La Barceloneta.

(Música)

Esta es la brótula.

En el mural que hay fuera la receta es con este pescado.

Sale bastante económico y se hacen suquet.

Tiene un sabor bastante fino, pero lleva bastante espina.

Es un pescado de proximidad, que se vende aquí,

en el mercado de La Barceloneta.

Reivindicamos el conocer estas especies

que nuestros abuelos y nuestras abuelas cocinaban.

Esto es un mural hecho con técnica de grafiti, con plantilla,

y lo han hecho chicos y chicas del Instituto Joan Salvat-Papasseit

de este barrio.

La propuesta fue del Centro Cívico,

que tiene un programa que se llama Territorio,

y nos dio una pequeñita subvención para hacer esto.

(Música)

El proyecto siempre cuenta con las alianzas,

siempre es compartido o colectivo.

A veces, mi función es simplemente conectar

personas de experiencias y lugares.

Colaboramos también como Capamar,

que es una cooperativa que trabaja con pescado de proximidad.

Entonces, con los chavales hicimos una visita al muelle de pescadores

para que conocieran el oficio de la pesca

y para que conocieran los diferentes tipos de pescado.

(Música)

Lo que queremos es que los chavales del barrio

se conecten un poquito más a su medio,

que es algo que en los años 30 ya existía,

que con la Escuela de Mar, que fue una escuela que bombardearon,

y que luego con toda la educación posterior

se perdió esta relación con el entorno y con el medio.

Esto sería una propuesta de proyecto diseño basado en el lugar

y de pedagogía del lugar.

(Música)

El grafiti es una receta que es una receta

de un señor que se llamaba Chacho.

Tiene esta grandeza de la alquimia,

de las recetas de la barca, del rancho.

(Música)

No soy grafitera ni pretendo ser grafitera

y las recetas de grafitis lo que son es una herramienta

que me permite entrar en un proceso de comprender mejor un lugar,

de hacer conexiones y alianzas en el territorio.

(Música)

Empecé a hacer grafiti recetas en el 2008 en Baltimore.

Entonces, lo iba haciendo en diferentes lugares

hasta volver a mi barrio otra vez, que es La Barceloneta

y ver que hay una necesidad, detectar que hay una necesidad

de reconectarnos con el mar,

reconectarnos con los conocimientos, con la historia,

con la memoria gastronómica, que está desapareciendo.

No es una memoria congelada, es una memoria que nos sirve también

para acercarnos a las nuevas tecnologías, a proyectos artísticos,

proyectos de innovación.

Esa es la línea que me gustaría continuar.

-En los últimos 20 años mis proyectos establecen relaciones

entre la memoria oral, la geografía criticada y radical,

el diseño y el arte basados en el lugar.

(Música)

Aquí, en mi barrio, en la Barceloneta,

el proyecto se amplia y, aparte de hacer los grafitis,

empiezo a hacer un libro de cocina y recetas,

que es un libro que explica las luchas por el territorio

desde los años 30 hasta la actualidad.

(Música)

Desde que comencé a colaborar con el proyecto de Marina,

haciendo relatogramas, la idea era buscar una manera

de contar lo que sucedía mientras se cocina,

mientras se cocina también se habla, se cuentan anécdotas,

se recuperan historias, que no fuera muy invasiva,

que pudiera suceder mientras las cosas pasan.

Y con una cámara de vídeo y una cámara de fotos

se genera una rigidez

que con un cuaderno y dibujando no sucede.

Se van mezclando las historias, las recetas,

las anécdotas, instrumentarios, los chascarrillos.

La idea es que surja un relato no lineal

con dibujos y palabras que cuenten la situación.

-Hoy estamos redactando, documentando la receta de ceebu jen,

que es una receta de Senegal, típica de Senegal.

También se come en Gambia y es una receta

que se asocia a la lucha del sindicato de manteros de Barcelona.

Estamos en el sindicato

de estibadores y estibadores de Barcelona.

Es una excepción, porque ellos hoy no tenían lugar para cocinar,

pero normalmente cocinamos

en las casas de las personas que nos dan las recetas.

-Hemos estado en las cocinas, en los salones y en las sobremesas

de vecinos y vecinas de La Barceloneta

relacionadas con la pesca y también aquí, en el sindicato de estibadores

haciendo cenas más grandes o en los talleres con Marina.

-El proyecto y el libro se financian a través de unas cenas y eventos

que hacemos en el sindicato de estibadores de Barcelona.

Lo que hacemos son cenas de rancho,

cocinamos recetas que nos han dado personas del barrio,

familias de pescadores.

(CANTAN)

-Otra parte del proyecto son los talleres de cocina

que hacemos en el centro cívico de La Barceloneta.

(Música)

A mí lo que más me gusta es que estoy aprendiendo a cocinar

pescados que nunca había comprado.

Yo normalmente voy a la pescadería y veo un montón de cosas allí

con forma de pez que no sé muy bien qué son.

(RÍE)

Siempre compro los tres pescados que conozco

y con esto me he atrevido a comprar unos salmonetes,

esos, que no sé qué es.

Y técnicas pesqueras, que son menos agresivas para el mar

y que hay especies que están en peligro de extinción,

otras que están como sobreexplotadas

y estos pescados no son tan conocidos.

-Hoy vamos a hacer la receta de canada con patatas.

En vez de usar la receta original,

es sepia con patatas.

Pero la sepia sale mucho más cara

y como en este taller ya os he dicho que lo que me interesa

es que conozcáis pescados que, normalmente, no se utilizan

y que son mucho más económico.

Les paso mucha información también sobre historia y memoria

y cultura en el barrio.

Explicamos las recetas de dónde vienen, de quiénes son

y cómo se asocian al territorio, a las personas.

-Ha habido dos ocasiones muy especiales y esta última también.

Una que fue en un barco que comparten estibadores jubilados

y que fue una comida en el mar.

Hubo otra ocasión donde hicimos aquí un encuentro con mujeres de la estiba

dándonos también una versión como muy poco conocida,

un relato de las mujeres que trabajaban en el puerto.

Esas fueron especialmente emocionantes

y creo que la de hoy también.

(Música)

Buscar una receta siempre me ha conectado

de una forma muy íntima y directa con personas muy distintas,

procedente de bajes culturales muy distintos

y la cocina lo que me permite es comprender mejor

las complejidades de un conflicto, de un lugar.

Cocinar y comer, que se hace comunidad.

Cocinar y comer es también cocinar y comer

la historia de las personas y de sus lugares.

(Música)

El plato que más se come en Senegal.

-La situación de los pescadores en Senegal, ¿cómo es?

-El gobierno de Senegal siempre tiene pactos

con grandes barcos que están ahí pescando.

No se respetan reglas cuando están pescando.

Utilizan mallas muy pequeñas y hacen bombas en el mar.

Cuando explotan las bombas, los pescados corren a un sitio

y cogen todo, los huevos, los pequeños, todos.

Muchos pescadores vinieron aquí. -Vinieron aquí.

Porque se quedaban sin trabajo. -Sí.

-Los grandes barcos estos que desplazan

a las barcas más pequeñas senegaleses ¿de dónde son? ¿De dónde vienen?

-De barcos de España,

de China, de Japón,

porque tienen convenio con el gobierno de Senegal.

Ya están, le dan dinero y van al mar.

Llegas aquí, tener que vivir tres años,

tienen un contrato de un año

y para trabajar hay que hacer una formación antes.

Aunque tú conoces bien el mar, no te lo reconocen.

Tienes que aprender más, tienes que hacer la formación.

Aunque tú sabes todo del mar, aunque tú sabes más

que las personas que te enseñan, hay que hacerlo.

Nosotros no podemos quedarnos con los brazos cruzados

durante tres años sin hacer nada.

Lo que hacemos es vender en la calle o trabajar en el campo.

Ya hemos hablado con el sindicato para dar voz a los inmigrantes,

visibilizar la comunidad, los manteros.

Todo lo que pasa ahí,

la persecución policial, el racismo, todo.

El top manta hemos sacado la primera línea de moda

y hemos vendido en las fiestas de toro en Villanova.

En muchos sitios fuimos ahí para vender la marca

y ahora tenemos una tienda en Raval.

En los próximos días, queremos lanzar también un colofón,

porque hemos hecho nosotros unos diseños

porque queremos montar una empresa relacionada con la moda.

(Música)

La problemática que yo veo en el barrio

es que aparte del proceso que hay bastante bestia

de desplazamiento de la población local

por el aumento de alquileres,

yo el problema que veo es que se hicieron unas políticas

que vienen del 92, de las Olimpiadas, que eran de apertura al mar,

pero que no eran de reconexión con el mar.

Entonces, y lo que yo busco no es que nos abramos al mar,

no quiero abrirme al mar, yo lo que quiero es reconectar con el mar

y que el mar nos nutra

y aprovechar todos los conocimientos que hay,

tanto los conocimientos de los oficios históricos

cómo conectar también con las nuevas tecnologías,

con proyectos de innovación.

Entonces, mirar adentro y fuera,

pero usar el mar como eje vertebrador.

(Música)

El mar nos da realmente la oportunidad de aprender

de lo local y de lo global.

(Música)

"Taller de convivencia" en "La aventura del saber"

en compañía de los psicólogos clínicos

Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez.

Hoy toca consulta. Bienvenidos.

Vamos a empezar por la primera consulta.

Ya hemos quedado que solo dos, ¿no?

Cuando hacíamos tres, nunca terminábamos.

Nos expresamos mal, ¿verdad? Nos atropellábamos un poco.

Vamos a ver, dice.

Gran tema. Sí, sí.

Bueno, si partimos adictos como relación romántica.

Estuve leyendo hace poquito a Eckhart Tolle, creo que se llama,

es un escritor alemán que dice que el amor romántico

nos eleva de una manera que cubre todas nuestras necesidades

y también nos mete en un estado

de, a través de la vivencia de dos personas,

a través de exponerse y mostrar que somos vulnerables,

al juntarnos con alguien volvemos a la unidad.

En cierto modo, dice que volvemos a ser uno.

Eso es a nivel general.

Psicológicamente, esto impacta, incluso físicamente

el acto amatorio es eso, volver a ser uno,

que también tiene que ver a nivel psicoanalítico

con ser uno en el útero.

Eso, a nivel genérico, influye.

Y luego, por supuesto, socialmente.

También tenemos como una tendencia, cómo decirlo,

siempre nos fijamos, esto lo hemos hablado muchísimos programas,

que yo me identifico con cosas, con mi equipo,

con mi partido político, ni escuela, mi barrio,

y eso que hacemos, este mismo autor dice

que lo hacemos un poco para saber que existimos,

como para confirmar que estamos existiendo.

Entonces, pertenecemos a de diferentes cosas.

Para vernos en los ojos de los demás, ¿no?

Eso es, Salva, y eso, en la vida en pareja,

que también pasa eso.

Y ni te cuento si encima rema en la misma dirección que nosotros,

es de mi equipo de fútbol, es de mi partido político.

A nivel genérico. Individual, hala, o lo que quieras hablar.

Dale, Alfredo.

Claro, la pregunta pienso, desde mi forma de ver,

se presta, hay muchas maneras de volverte o motivos

de volverte adicto a alguien o a algo.

Puede ser porque viene a cubrir una falta, un déficit,

una necesidad, una carencia que la persona tiene.

Por ejemplo, es una persona...

"Yo me siento dependiente o soy una persona temerosa

o soy una persona un poco que necesito que me protejan".

Entonces, a lo mejor, la adicción ya la da,

porque esa persona, más que la persona,

lo que te da es algo que tú necesitas y es protección.

Esta es muy fácil, yo que sé, por ejemplo.

Pero hay mil cosas, por ejemplo, la soledad,

o no estar solo o no saber estar solo,

eso también te promueve lógicamente

a tener que estar dependiendo de alguien

para no sentir eso.

¿Y esas adicciones son buenas o malas, regular, depende?

Yo creo que como adicción siempre pasa lo mismo,

que es un poco en esta línea.

La droga chuta lo que chuta.

Hay un punto en el que ya no te pega igual, ¿no?

Entonces, ese dolor que uno arrastra de serie

y que había ocultado en la relación amorosa vuelve

y vuelve a pegar con más fuerza que nunca, ¿no?

Es ahí además cuando uno se siente tentado

a meterle caña a la pareja, ¿no?

Pero, realmente, cuando es algo adictivo

y siempre acabas de la misma manera,

en la adicción hay una negación del dolor,

es algo que ya te venía de antes y a través de una adicción

has intentado paliar ese dolor que te viene de serie.

-Es que si se entiende como adicción, se puede aplicar

los mecanismos que están estudiados sobre las adicciones,

tanto para por qué te vuelves adicto

como para intentar dejar de ser adicto.

Pero yo también a veces creo que cuando hablamos de personas

es más una obsesión a veces. Más que una adicción.

Sí, no tanto a algo que te pide tu cuerpo,

el plan como el tabaco o... -Te lo pide el cuerpo.

-Por ejemplo, el tabaco o... Estoy ahora...

La nicotina se supone que tiene un algo químico que te pide tu cuerpo.

Yo no creo que, a lo mejor si hablamos del amor...

Las endorfinas.

El enamoramiento o algo así, sí.

Pero ya te digo, que no sé si entenderlo así,

como tal, como una adicción,

o como una persona que se obsesiona centra su mundo en alguien

por una falta de la que sea.

¿Y hay personas, digamos, un tipo de persona más proclives

a sentirse dependientes de otras

y otras personas que son proclives a lo contrario?

Es decir, a crear dependencia. Sí, sí, sí.

De hecho...

Lo de siempre son tus experiencias tempranas.

Estos estímulos que no tenemos ni idea

de cuándo han entrado en nosotros, pero nos influyen

y luego, además, las experiencias tempranas,

sobre todo, las de desamor. Empieza como siempre, papá y mamá.

Si, por ejemplo, has tenido

algún tipo de padre o madre deficitario o ausente

es muy habitual que repitas esa ausencia de amor

y que además te creas que eres merecedor de que te amen,

porque eso es lo que te pasó de peque.

Por tanto, tiendes a engancharte con personas que cubran ese vacío.

Eso, por ejemplo, a nivel individual te puede pasar.

-Pues yo la otra.

Hay personas, por ejemplo,

de personalidades psicopáticas, de esa índole,

que son especialistas en generar dependencia, porque lo quieren.

Por ejemplo, en una relación...

Que quieren controlar a la otra persona.

Entonces, ellos, no sé si a lo mejor de una manera muy fría o intuitiva,

saben cómo hacer que una persona dependa de uno.

Cortándole relaciones...

Hace poco, en el tema de la violencia de género,

el maltratador psicológico, no hablamos...

Si no el maltratador que realmente es un tipo que a lo mejor

no tiene ninguna posibilidad de cambio ni nada,

yo me refiero a esa persona,

intenta hacer que la mujer deje de trabajar,

que no vea a la familia, que no se relacione con sus amigas.

¿Por qué? porque lo que está buscando es aislarla.

Porque sabe que una persona aislada depende más.

-Muy bien dicho.

Cuando alguien pretenda aislarte,

lo mejor es poner metros, kilómetros de por medio, ¿no?

Vamos ya con la segunda, ¿vale? Porque si no no nos da tiempo.

Te paso...

Yo tengo aquí una fotocopia, pero casi mejor lo leo.

Gracias a ti ¿y qué pensáis?

Bueno, yo creo que esto va a generar debate.

Seguro, seguro. ¿Quién le da primero? ¿Tú o yo?

-Si quieres, empieza tú y luego ya el que tiene razón.

-Yo no creo que...

El bien y el mal es una construcción social, cultural.

Ahora mismo, que estamos enumerando, mencionando el maltrato,

el esclavismo, el maltrato, incluso en la infancia que antes no existía,

cosas que ahora mismo están muy penadas,

antes eran muy normales,

incluso estaban bastante argumentadas o justificadas.

Lo que quiero decir es que el bien y el mal cambia según la época.

Entonces, el bien y el mal son conceptos relativos ¿vale?

Creo que un niño cuando nace no sabe lo que es el bien y el mal.

El bien y el mal es el significado o el símbolo

que la sociedad le está dando a las cosas en ese momento histórico.

¿Pero no hay un factor común a todos los bienes y males

de todas las sociedades?

¿Matar? Un soldado va a matar y le ponen una medalla.

Luego, en cambio, un terrorista mata y es un asesino.

O a lo mejor el terrorista para los suyos es un héroe, ¿entiendes?

Es relativo.

-Sí hay un relativismo evidente.

-O si te van a matar, tú defenderías.

A ver, Guille, dale, perdona.

Yo lo que creo, no, no, por Dios, lo que yo creo,

a mí lo que me han enseñado es tanto si tú por ejemplo

vas al Dalai Lama o a Darwin dicen lo mismo,

de manera diferente dice que nosotros nos sentimos impulsados

a paliar, a sostener el dolor ajeno.

A ningún ser humano, a casi ningún ser humano

le gusta ver a alguien sufrir.

Hay una palabra en alemán, que no me acuerdo cómo se dice,

que es: "Me alegro del sufrimiento ajeno".

Eso es algo muy humano, eso no lo hace ningún animal, es verdad.

Pero lo que se ha demostrado. Ser malvado.

Sí, un poco, lo que ocurre es que yo creo que al nacer

y desde el principio y se mantiene así,

nosotros nacemos y nos viene de serie, porque nos viene bien,

la compasión y el amor,

porque se ha demostrado que aquellas especies,

aquellos primeros homínidos, todos los seres humanos

que tienen un mayor número de miembros compasivos en su especie

sobreviven más y tienen más descendientes.

Por tanto, es una mejora evolutiva ser bueno,

nos viene de serie ser majetones,

lo que pasa es que dentro de...

Estamos influenciados biológicamente y psicológicamente,

pero no estamos determinados.

Y en ese espacio pequeño de libertad que tenemos

podemos escoger ser gentuza,

porque es algo que también tenemos, libertad,

pero es algo evolutivo, nos viene de serie,

los experimentos lo han demostrado.

Los niños con cinco meses con un juego de marionetas

se fijan en las marionetas que ayudan a otras marionetas.

Ahora bien, amigos míos, hay otra cosa.

Nuestra mente es compasiva de natural y tribal.

Nos gusta ser buenos con la gente de nuestro terruño,

con la gente de nuestro sembrado, por eso existe gente...

Con el otro no. Con el otro que no es como yo.

Con el otro que no es como yo no somos buenos por naturaleza.

Yo, de todas maneras, habéis dicho ahí una cosa

que me gustaría que aclararas, ¿no?

Porque una persona, imagínate, hay una persona que se resbala y se cae.

Y hay otro que se ríe, ¿no?

Pero se puede reír por dos cosas, una, porque dices:

"Madre mía, qué porrazo se ha dado,

menos mal que no me he caído yo". Estaba pensando yo en eso.

Y otra cosa es que deseas que se caiga para reírte.

Hay un punto.

-Hay crueldad en el ser humano y te ríes de lo ajeno,

porque a ti no te afecta. -Hasta un punto, ¿no?

-Sí, hasta un punto.

-Si se abre la cabeza y de sangre, dices: "Uf".

-Más allá del ejemplo que vamos, sí que quería rebatirte

eso que has dicho de que es verdad que en todos está la capacidad,

a lo mejor, de ser compasivos, y que eso tenga

un beneficio prosocial, igual que el altruismo, cuando se hace,

pero es que también el ser egoísta puede tener un beneficio social.

O el a veces el hacer daño a otro puede tener un beneficio social.

Yo creo que lo que queremos es sobrevivir.

Y sobrevivir en unos contextos, por ejemplo,

si tú naces en un lugar, como podrá ser Siria,

dentro de poco, que es un sitio completamente acabado,

evidentemente habrá veces que tener una actitud antisocial

te va a hacer sobrevivir más que tener una actitud prosocial.

En cambio, en el primer mundo, te hace sobrevivir mucho más

tener una actitud prosocial que una actitud antisocial.

Porque es así, porque al final la gente en el primer mundo,

si tú no trabajas en equipo, te desecha.

Claro, al final es eso.

¿Y hay estudios estadísticos sobre la bondad y la maldad?

Sí, sí.

Si decimos que malo, por ejemplo, en términos clínicos,

es ser sociópata, que hay que matizarlo,

el 1 % de la población. El 1 %.

El 1 %, no está mal. ¿Y santos?

Mira, se han hecho muy pocos estudios al respecto,

son puntuaciones que llaman outlayers,

son puntuaciones extremas, no es lo habitual.

Yo si me permitís quiero hacer mías

unas palabras de uno de mis formadores, Gon, te saludo,

que dice que frente, dice algo así,

que frente al tanto telediario

que nos está diciendo todo el día lo malvados que somos,

creo que va siendo hora de que asumamos nuestra bondad,

de que nos hagamos responsables de que somos buenos,

es nuestro único legado evolutivo

para quitarnos de todos los problemas globales

en los que nos hemos metido.

Nos quedamos con eso, lo apuntamos.

Yo creo que hay que asumir que también tenemos

un poquito, un bastante lado oscuro y que, precisamente,

la lucha interna nuestra tiene que ser por hacer un mundo mejor

partiendo de nosotros, que es algo que hay que hacer,

no algo que está dado o está hecho. Algo por lo que hay que luchar, ¿no?

Ha sido un placer, una hemorragia de placer.

(RÍEN)

Bueno, nos vemos dentro de 15 días. Claro que sí.

Tiempo ahora para la colaboración semanal de "La aventura del saber"

con la televisión educativa iberoamericana.

Hoy, entre otras noticias, tratamos del proyecto de inclusión digital

de Aulas de Formación Telefónica en Guatemala.

(Música)

Hola, ¿qué tal?

Bienvenidos a la cita semanal con la ciencia, tecnología y la educación.

Hoy, en "NCI Universidad Iberoamericana",

abordaremos estos temas.

Conocemos "Atajos", un cómic para prevenir adicciones en adolescentes.

Exploramos la historia del cosmos a través de una exposición.

Viajamos por Chile, España y Perú

con el resumen de noticias de "Conexión Universidad".

(Música)

Proveer de ordenadores y conectividad a escuelas públicas

y formar a maestros en competencias digitales.

Son algunos de los objetivos del proyecto Aulas Fundación Telefónica,

presente en 14 países de Latinoamérica.

Hoy conocemos el caso de una escuela rural en Guatemala.

(Música)

Guatemala es una población bastante grande en un área pequeña.

Escuelas equipadas con lo que es tecnología

tal vez es un 10 % del total.

Yo llegué a la escuela en el año 2000.

Estuvimos nosotros trabajando con lo que era la educación clásica,

la de maestro es quien sabe, viene y enseña.

Telefónica llegó a nosotros en el 2012.

Entonces, ellos vienen y nos ofrecen un aula.

Nos tocó ver de cuenta propia con la ayuda de los padres

la construcción de esa aula para que Telefónica nos brindará laboratorio.

(Música)

Hubo que poner hasta una antena para poder jalar

lo que era la señal de Internet, porque no llegaba.

(Música)

Cuando estábamos, inauguramos el laboratorio,

teníamos poco tiempo y vinieron dos huracanes.

Primero fue el Mitch y con ese se nos inundó la escuela.

1 m de altura casi la situación del lodo.

Se nos arruinaron las máquinas

y nos dieron para poder reponer esas máquinas que se arruinaron.

El plan era poner 12 máquinas en la escuela.

Al final, nos dotamos con 17.

(Música)

Nosotros integramos cualquier asignatura.

En matemáticas, necesito que el niño aprenda los números,

las multiplicaciones, que es lo que más les cuesta.

Entonces, se baja información acerca de ello

para que el niño aprenda con canciones,

para que el niño aprenda con coreografías.

La cercanía con niños, por ejemplo, de Oriente,

que a veces hacen olimpiadas virtuales.

Cosas que un niño del área rural jamás se hubiera imaginado

si no fuese por esa oportunidad que nos abrió

este campo de tecnología.

(Música)

Y, por ejemplo, a mí me encanta el área donde estamos.

Es el volcán Santa María de Guatemala.

Llevamos a los niños y les decimos: "Este es un volcán, ¿verdad?"

Lo tienen cerquita, ahí está, hasta suben y bajan.

Luego les decimos: "Miren, en geografía,

tenemos estos volcanes muy famosos en el mundo".

Esa comparación de entorno también hace que el niño vea

que no está tan lejos de ser parecido a otras comunidades.

(Música)

La adicción a las nuevas tecnologías,

el consumo abusivo de alcohol o la violencia de género.

Asuntos que aborda el cómic "Atajos".

Una herramienta de prevención que puede estudiarse en clase.

(Música)

Son tres historias de ficción, pero tres historias muy reales.

Una es la historia de Tana.

Sufre unos altibajos constantes

por una relación que, al parecer, no es demasiado sana.

Luego está la historia de Sara.

Es una niña de 11 años

y va a disfrutar de una noche de música, alcohol y fiesta.

Y por último, está la historia de Alberto.

Habla sobre la adicción al juego.

Esta historia está inspirada en un hecho muy real.

Es la historia de un niño que vació la cuenta corriente de sus padres

con 12 años, jugando al póquer online una noche.

-"Atajos" es un cómic que nos va a posibilitar el ponernos

en contacto con los jóvenes en su terreno de juego,

utilizando su lenguaje para transmitir

una serie de conceptos relacionados con las drogas

no imponiendo nada.

El Plan Nacional sobre drogas hace, cada dos años, una encuesta.

Vemos con preocupación que, por ejemplo,

en el caso del alcohol,

más del 50 % o 60 % a esas edades lo ha probado.

Con más preocupación todavía el hecho de que la edad media de inicio

en el consumo de alcohol es 13,7 años.

En el caso del cannabis, podemos subirlo a 16.

También nos preocupan los datos de disponibilidad.

A la pregunta de: "¿Te resulta fácil conseguir alcohol o cannabis?".

Más del 90 % de las personas encuestadas dicen que sí.

El mayor problema que tenemos con las tecnologías

es que todavía no hay un instrumento de medida para decir

que a partir de esta línea, estas horas de utilización,

esta forma de utilización,

ya se puede catalogar a una persona como adicta.

Hay personas que sí lo pueden utilizar como muleta

para mejorar sus habilidades sociales, autoestima,

la forma de relacionarse con los demás.

Esas son, precisamente, las personas que van a tener problemas.

-Lo tratamos a veces de un modo muy hipócrita,

porque socialmente, estamos continuamente brindando con alcohol.

Estamos haciendo a veces consumo inoportuno de las tecnologías.

-La palabra normalizado no significa que sea bueno.

Es algo que parece que nunca nos hemos querido meter.

Tenemos que conseguir una sociedad que el hecho de ver

a un niño o niña de 15 años bebiendo en la calle

en cierto modo nos asuste.

-Más de 200 piezas

entre manuscritos, mapas, tapices o libros conforman Cosmos.

Una exposición sobre el estudio científico del universo.

Desde los trabajos de Arquímedes, Copérnico o Galileo,

hasta la astrofísica más reciente.

(Música)

Es Hércules sosteniendo la esfera terrestre

y representa el sistema geocéntrico del astrónomo Tolomeo.

Con este tapiz de 3 m de altura comienza un viaje

por la historia de la ciencia.

De la mano de Arquímedes, Galileo o Newton,

recorremos la exposición Cosmos.

-Comenzando por lo que yo considero uno de los mayores inventos

de la historia de la humanidad, que es la escritura.

Ahí aparece alguna tablilla cuneiforme

del 600 a. C.

Otra de las piezas extraordinarias de esta exposición,

una Biblia de Gutenberg.

-Junto a ella, un ejemplar del origen de las especies de Darwin

o fósiles de un mastodonte

que se extinguió hace casi 3 millones de años.

Así hasta completar una colección con más de 200 piezas.

-¿Cuál sería la pieza más sorprendente?

Tal vez el tocón de madera.

Un corte de un pino gigantesco

en el que en los anillos,

que como sabe todo el mundo, van creciendo según los años,

se han colocado algunas indicaciones.

En este anillo, fue cuando nació, cuando vivió,

cuando sucedió tal o cual cosa.

Se han encontrado, por ejemplo, huesos de unos 30 000

o 40 000 años de antigüedad en el que aparecen moscas.

Revelan sistemas de numeración de quien está contando.

Contar es una necesidad que surge de manera natural.

Está haciendo matemáticas, está haciendo ciencia.

-Pero solo al final de la exposición aparecen ellas.

Ada Lovelace, Marie Curie o Lise Meitner.

Una pequeña parte de las científicas que quedaron relegadas en el pasado.

Mirando al futuro, un robot humanoide

con la sonda "Viking" de la exploración a Marte.

Inteligencia artificial para seguir con la investigación permanente

del cosmos.

(Música)

La Universidad de Atacama en Chile,

la Politécnica de Valencia en España

y la San Ignacio de Loyola en Perú.

Hasta allí viajamos para conocer el resumen de noticias

de Conexión Universidad.

-Sobre este desierto, el más árido del mundo,

más de 100 personas de la región de Atacama

se dieron cita para celebrar el día de la astronomía.

La jornada fue realizada cerca del camino Inca de Oro

donde los asistentes pudieron disfrutar de las actividades

y compartir con los científicos el centro de investigaciones planetarias

y astronómicas de la Universidad de Atacama.

-En la noche es como ver una película de acción de miedo.

Y me gusta el miedo.

-El consumo excesivo de alcohol altera el balance funcional

en el cerebro, disminuye el control ejecutivo

y aumenta los automatismos comportamentales.

Estas son las principales conclusiones del estudio

desarrollado por investigadores de la Universidad Politécnica de Valencia

en colaboración con el Instituto de Neurociencias de Alicante,

centro mixto del CSIC

y la Universidad Miguel Hernández de Elche.

El objetivo de este estudio realizado en animales

fue determinar la regiones cerebrales que más afectadas resultan

por una ingesta excesiva de alcohol.

-Fermentar los comidas es una de las técnicas de preparación

y conservación que más se ha empleado a lo largo de los siglos.

La USIL organizó un taller al cargo del chef argentino Máximo Cabrera.

-Los alimentos fermentados

están en casi todas las preparaciones que nos gustan,

desde la fermentación de una masa

hasta la fermentación de una bebida para tomarla.

Y un chucrut que puedes acompañar con él a cualquier asado.

(Música)

Hoy nos despedimos contemplando la inmensidad del cosmos.

Lo hacemos desde el mejor observatorio astronómico natural.

El desierto de Atacama en Chile.

Con la transparencia de su cielo les dejamos. Hasta pronto.

(Música)

Hay casi 30 emisoras de radio universitarias en España

que vienen funcionando con regularidad

desde hace ya algo más de una década,

y ahora han decidido desde 2011 unirse y formar una asociación.

La Asociación de Radios Universitarias ARU.

¿Cómo funcionan? ¿Qué demanda satisfacen?

¿Cómo es su programación? ¿Qué aceptación tienen?

Hoy hemos invitado al programa a dos expertos en el tema

en el sentido literal del término.

Personas con experiencia y maestría que nos van a responder

a estas y otras preguntas.

Ambos son profesores de universidad

y ambos han sido cocineros antes que frailes.

Daniel Martín Pena y Miguel Ángel Ortiz.

Bienvenidos.

En el caso tuyo, Miguel Ángel, has sido compañero en esta casa.

La verdad que sí. Unos cuantos años.

Unos cuantos años.

Ya estás jubilado de esta casa. Estoy jubilado de esta casa.

Pero sigo como profesor

en la Universidad Complutense de Madrid desde hace ocho años.

Siempre ligado a la radio, a la comunicación,

al estudio, al ensayo, al ejercicio. Efectivamente.

Muy bien. Contadnos un poco la historia de ARU.

Cuál es la misión principal que tiene.

La misión de ARU tiene mucho que ver con la misión

de las radios universitarias.

Las radios universitarias en España, como modelo de comunicación,

básicamente se soportan o se fundamentan en tres funciones

o en tres misiones.

La primera, suelen actuar como centros de formación

para los futuros comunicadores.

Tanto los periodistas como los que se van a dedicar

al ámbito de la creación radiofónica.

Por otro lado, lógicamente, son vehículos de participación

y de dinamización de la vida universitaria.

Tanto de profesores como alumnos.

Finalmente, como no podía ser de otra manera,

son vehículos de difusión cultural, de divulgación cultural

y, sobre todo, de divulgación del conocimiento que se produce

en el seno de las universidades.

Lógicamente, esto tiene que ver con la misión

y la razón de creación de la Asociación de Radios Universitarias.

Cuando en 2011 se crea la Asociación de Radios Universitarias

lo hace precisamente porque ya había un cierto número

de emisoras que estaban actuando de manera individual

desde diferentes universidades del país,

pero ya se consideraba que había un cierto músculo

como estructura de comunicación universitaria

que, de alguna manera, requería asociarse

para el intercambio de contenidos, para buscar sinergias

entre universidades y entre radios de diferentes universidades

y, fundamentalmente, para buscar un tipo de apoyo financiero

de patrocinio y colaboración con radios homólogas

o muy parecidas en Latinoamérica y Europa.

Porque el modelo en general de las radios universitarias

coincide, más o menos. ¿Hay mucha variabilidad o no?

En España, la característica principal

es que la radios universitarias son muy heterogéneas.

Hay emisoras que emiten en FM,

hay emisoras que solo se mueven en el ámbito podcast,

otras emisoras que hacen "streaming".

Pero lo que coinciden todas las emisoras,

el modelo es el que dice Miguel Ángel.

Las tres funciones claras, bien definidas,

y después la forma de emitir, de llegar al público,

es donde se produce la variación.

Pero lo básico, el núcleo central, es común a todas

con esas tres emisiones principales.

-En todo caso,

si nosotros nos comparamos,

si comparamos la radio universitaria española con, por ejemplo,

nuestros vecinos de Francia, o los ingleses en el Reino Unido,

evidentemente son modelos diferentes.

Nosotros venimos de donde venimos. De una dictadura de 40 años.

En cambio, los franceses empezaron a promover las radios libres,

e incluso, en 1981, el Gobierno de Mitterrand

lo que hace es, bajo el paraguas de radios asociativas,

mezcla y legaliza tanto las antigua radios libres

como lo que aquí conocemos como radio comunitaria

y radio universitaria.

Ese es un recorrido que ellos, legalmente,

tienen un paraguas donde engancharse desde el año 1981.

Nosotros somos, evidentemente, como fenómeno mucho más joven

y no te digo nada si nos comparamos, por ejemplo, con Argentina.

Donde hoy, la radio de la Universidad de La Plata

está a punto de cumplir los 100 años.

Es decir, son modelos diferentes.

Nosotros, quizás porque de alguna manera tenemos una trayectoria

política como país muy particular y eso también ha repercutido

en la fotografía, en la panorámica que hoy podemos observar

en el desarrollo de la radio universitaria.

¿Y cómo se trabaja en la asociación?

En la asociación me tengo que acordar de Paloma, de Carmen,

de Marta, de Isabel, de un montón de gente,

casi todo mujeres, por suerte,

estamos rodeados de mujeres muy trabajadoras.

Es un ambiente muy colaborativo y cooperativo.

Estamos en la asociación unas 30 universidades.

Actualmente, funcionando unas 26 radios.

Tenemos comisiones de trabajo.

Comisiones de trabajo temáticas.

Relaciones institucionales, intercambio de contenidos,

comunicación, patrocinio, que lo ha mencionado Miguel Ángel

y es fundamental para desarrollar distintas actividades.

Y distintas

áreas temáticas que nos permiten buscar "partners"

tanto a nivel nacional como a nivel internacional.

Nos movemos en coordinación, como explicaremos más adelante,

con radios y asociaciones, sobre todo en Iberoamérica,

también en el sur de Europa, con Italia, Portugal, Francia.

Intentamos poner a trabajar a gente que a lo mejor está relacionándose

con distintos ministerios para el tema, por ejemplo,

el tema de la licencia y los derechos de autor.

Intentamos que trabajen en conjunto y así es como en la asociación

intentamos hacer que fluya el trabajo.

Llevamos, como dice Miguel Ángel, como mencionabas tú también,

desde 2011.

Son 7 áreas temáticas de trabajo, una comisión muy fuerte

que le damos muchísima importancia, que es la de investigación.

Esencial, ¿no? En el mundo universitario.

Esencial. Hay que investigar.

Tenemos a compañeras que consiguen promover congresos,

promover cursos de verano,

promover monográficos en revistas,

seguramente en los próximos números tengamos un monográfico.

Se ha publicado uno recientemente en la revista mediterránea.

Intentamos también hacer un poco de pedagogía del movimiento

de las radios universitarias que no existe hasta ahora.

No había prácticamente bibliografía de radios universitarias.

En el año 2011 empieza la bibliografía.

Hemos creado cuatro o cinco libros conjuntos

escritos por gente de la asociación, docentes

y personal de administración y servicios.

Y en eso estamos también.

Es importante que escribamos lo que estamos haciendo

y que la gente pueda conocer cómo funciona la radio universitaria.

Es una cosa que valoran mucho desde de Latinoamérica,

porque allí tampoco hay mucha bibliografía.

Es pertinente estudiar una radio como fenómeno

desde dentro de la universidad. Es absolutamente pertinente.

¿Por qué?

porque las radios universitarias deben ser, sobre todo,

un lugar de entrenamiento y de experimentación.

Si el movimiento que ahora estamos sufriendo,

que ahora estamos viendo y que va hacia la hibridación de los medios,

es decir, la radio cada vez es un poco televisión,

la televisión a veces es un poco radio,

el periódico ya es radio, es televisión

porque incorpora video y sonido.

Ese fenómeno de hibridación de los medios

es justamente lo que, desde la radio universitaria

tenemos que empezar a estudiar, a profundizar y a practicar.

Creo que la clave es la formación.

Siempre decimos, yo siempre se lo digo a mis alumnos.

Para nosotros tener una radio dentro de la universidad

es como para la gente de medicina tener un hospital.

No tendría sentido que nuestros alumnos no tuviesen una herramienta

en la que poder practicar, en la que poder desarrollar esas destrezas

que les pedimos después en el mundo profesional.

Yo siempre pongo ese ejemplo.

Hospital para la gente de medicina, radio, televisión,

o una convergencia mediática en la que los alumnos puedan practicar.

Porque además, por ejemplo, estamos faltos de información

sobre lo que se investiga en cada una de las universidades españolas.

Ese podría ser un conducto extraordinario para dar a conocer

al gran público a través de internet,

que ya se puede acceder desde cualquier sitio.

Por eso te comentaba.

Cuando hablamos de la función y el sentido que tiene

la radio universitaria, uno a los que alude es justamente este.

Nosotros tenemos que convertirnos en un campo de divulgación.

No tanto y solo el hecho de transmitir a la población en general

aquello en lo que estamos investigando

y en lo que estamos trabajando en la universidad,

sino también para que nuestros investigadores

se adapten, aprendan y tengan el hábito de ser divulgadores también.

El gran problema que ha tenido la ciencia en nuestro país

en los últimos años ha sido este.

Tenemos estupendos, magníficos investigadores,

pero tienden a... Encasquillarse, ¿no?

Encasquillarse en su investigación

y tener una cierta... Precaución frente a un medio.

El hecho de tener un medio producido desde la universidad

probablemente les va a hacer que se habitúen a estar ante los medios

y hacer una de las funciones que creo que es primordial

hoy en el siglo XXI, en relación con la investigación,

que es la difusión.

Explicar a la sociedad.

Si no somos capaces de sacar del laboratorio

aquellos resultados que hemos obtenido de la investigación,

lógicamente nos estamos quedando a medio camino.

Creo que aquí la radio universitaria, en ese sentido,

tiene mucho que decir y aportar.

-Siempre se critica a la universidad el hecho de vivir de espaldas

a la sociedad.

La radio universitaria es una herramienta ideal

para la universidad, para ponerse frente a frente a la universidad,

tender ese puente que creo que es cada día más necesario

de explicar a la gente qué se hace dentro de la universidad,

el bien que se genera en la universidad,

el bien social que se genera en la sociedad

y también ir a la sociedad.

Por ejemplo, en la radio universitaria

nos preocupa mucho que gente venga a contar,

dar el altavoz a la gente.

Hacemos programas muy buenos.

Creo que hablaréis de eso más adelante.

En centros penitenciarios.

Llevamos la radio a los centros penitenciarios.

Llevamos la radio a la escuela, a los institutos.

Queremos también sacar de la universidad

la radio universitaria,

fomentando esa labor social que creo que tenemos.

¿Tenéis apoyo?

¿Tenéis suficiente apoyo? Necesitaríais un poco más, seguro.

Tenemos apoyo, pero no es suficiente. Nunca es suficiente.

Nunca es suficiente, claro.

Fundamentalmente...

Muchas veces, cuando se habla del apoyo,

se piensa exclusivamente en un tema económico.

Pero creo que tan importante como el económico,

es un apoyo institucional. -El reconocimiento.

Claro.

Si hay ese apoyo institucional, ese reconocimiento institucional,

automáticamente resolveríamos algunos problemas importantes que tenemos

muy a corto plazo.

Por ejemplo, sabemos que la Ley de Comunicación Audiovisual de 2010

no registra, no reconoce, ni siquiera menciona

las radios universitarias como fenómeno de comunicación.

Probablemente, eso lo que nos hace es tener la puerta cerrada

a un concurso de frecuencia modulada,

y nos tenemos que circunscribir...

Al ámbito puramente universitario.

La información y la comunicación

han sido un salvavidas para la radio universitaria en España

porque si no no hubiésemos podido subsistir.

Eso nos ha permitido romper barreras temporal, espacial,

y tener un público global.

¿Si alguien quiere enterarse mejor de todo esto, pone ARU

en el Google y ya...? Sí, sí.

-En la página web, donde estamos todos los miembros.

-También los proyectos. La bibliografía.

Cualquier repositorio de investigación

en una biblioteca de cualquier universidad,

pones la palabra clave radio universitaria

y automáticamente empiezan a salir artículos,

libros, que muchos de ellos, como os decía Daniel,

los estamos promoviendo.

Muy bien. Daniel, Miguel Ángel. Muchísimas gracias.

Un placer compartir con vosotros estos minutos.

Mucha suerte y mucho ánimo. Muchísimas gracias.

El proyecto de EDIA ha reunido en Mérida

a profesores y expertos de toda España

para hablar de recursos educativos abiertos.

Nosotros hicimos un trabajo sobre él.

Los recordamos ahora y tras la emisión del programa

podemos verlo completo en la red.

(Música)

Estamos en las primeras jornadas de coordinación del proyecto de EDIA.

Reúne a profesores, formadores de profesores y expertos en educación

de prácticamente toda España.

-El proyecto de EDIA es una serie de recursos educativos

que creamos en el CeDeC.

Son recursos educativos abiertos.

Por lo tanto, tienen las características típicas

de los recursos educativos abiertos.

Son recursos gratuitos, accesibles,

flexibles y adaptables.

-Es necesario que el profesorado cree los recursos,

porque es el principal responsable de efectuar en las aulas

un cambio metodológico, un cambio que es necesario

desde hace muchísimos años, y ahora con la incursión de la sociedad

en la información y todas las evoluciones tecnológicas

que está habiendo, ese cambio es absolutamente imperioso.

(Música)

Como ya avisamos ayer lunes,

esta semana acabamos el programa con la recomendación de lectura

de un libro de Boris Cyrulnik, quien nos acompañará el jueves aquí,

en el estudio.

Y con quien probablemente grabaremos una doble entrevista

sobre sus fascinantes temas de investigación.

La superación de los traumas infantiles,

la etología del comportamiento humano,

el nacimiento de la palabra en la mente humana.

Hoy recomendamos la lectura de este maravilloso librito

en el que, en apenas 150 páginas, el neurólogo y filósofo francés

nos describe y prácticamente muestra

el nacimiento del lenguaje en el niño.

Cuando señala el objeto con el dedo, mira a su madre y balbucea.

"Del gesto a la palabra.

La etología de la comunicación en los seres vivos".

Léanlo porque les asombrará.

Antes de despedirnos,

píldora para la mejora de nuestra información científica.

Nos vamos para tomarla a la Universidad de Extremadura.

(Música)

Los agujeros negros realmente son unos cuerpos estelares.

Es el producto de la evolución de una estrella.

En general, las estrellas se han formado

por gran cantidad de polvo cósmico y gases que existen en el universo.

Todo ello, por la atracción gravitatoria,

se va juntando y va formando el cuerpo general de la estrella.

Esto hace que en un momento determinado,

toda la masa que tiene la estrella, empiece a crear una gran presión

sobre todo sus componentes y empiecen a formarse

reacciones de fusión nuclear.

Se funden todos los átomos y crean, a su vez, una energía explosiva.

Esta energía explosiva tiende a disgregar todos los componentes

de la estrella hacia afuera.

Mientras que la energía gravitatoria tenderá a llevarlos otra vez

hacia dentro.

Tarde o temprano, el combustible nuclear

compuesto fundamentalmente de hidrógeno, acabará gastándose.

La estrella se irá apagando.

Entonces, toda la masa se irá concentrando en un solo punto.

Ese punto es tan sumamente masivo que va a atraer todo lo que tenga

a su alrededor.

Incluso la luz sería atraída por ese cuerpo negro,

por ese agujero negro, que se habría formado de la evolución estelar.

De esa manera, si un cuerpo no refleja la luz,

no podemos verlo de manera directa.

Por lo tanto, tenemos que observarlo de manera indirecta.

¿Cómo podemos observarlo?

A través de la atracción sobre otros cuerpos.

Por esto hay agujeros negros en el centro de las galaxias

y las estrellas que forman las galaxias

orbitan alrededor de esos agujeros negros llamados supermasiva.

También existen otros agujeros negros que han sido creados

por la explosión de una supernova o por la contracción de una estrella,

tal y como dije antes.

En este caso podemos observar el agujero negro

por la atracción sobre otra estrella que, sin causa aparente,

va perdiendo masa poco a poco.

¿Dónde va esa masa? Al agujero negro que no vemos.

(Música)

Hasta aquí nuestro tiempo por hoy.

Mañana volvemos para hablar, de entre otros temas,

empresa y también de acoso escolar.

Un fenómeno que poco a poco comienza a ser controlado

en los colegios españoles.

Recordaremos algunas sencillas medidas para evitarlo,

o si no se ha podido aún, luchar eficazmente contra él.

También haremos una visita al museo de vidrio de Alcorcón

y nos daremos una vuelta por España

en la agenda natural del mes de abril.

Nos vamos.

Volvemos mañana a partir de las 10 en "La aventura del saber".

Pasen un buen día. Adiós.

(Música)

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La aventura del saber - 17/04/18

17 abr 2018

Emitiremos los reportajes "Graffiti Receptes" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistaremos a los psicólogos Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez, y a los profesores universitarios Daniel Martín Pena y Miguel Ángel Ortiz.

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