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Para todos los públicos La aventura del saber - 16/10/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, buenos días a todos.

Bienvenidos como cada mañana en La 2 de Radiotelevisión Española

a "La aventura del saber".

Abrimos hoy el programa con el profesor de Ciencia Política

de la Universidad Carlos III de Madrid,

Pablo Simón,

para hablar de partidos políticos.

¿Qué son exactamente? ¿Cuál es su historia?

¿Por qué surgieron? ¿De dónde emana su legitimidad?

¿Es bueno?

¿Es necesario que existan

para que sea posible la democracia representativa?

¿Hay alternativa? ¿Es deseable?

Son algunas preguntas

que le plantearemos a Pablo Simón ahora mismo.

Después,

el meteorólogo José Miguel Viñas nos hablará del viento.

¿Por qué?

¿A causa de qué ley física se produce?

¿Cuáles son todas sus características?

"Universo sostenible" se ocupa hoy de aclararnos

cómo fue la prehistoria y cómo evolucionó

con la ayuda de profesores e investigadores

de las universidades de Murcia, Castilla-La Mancha, Córdoba,

Valencia, Vigo y la UNED.

Y en El túnel del tiempo terminamos la serie de documentos

sobre cómo la arqueología puede ayudar

a desentrañar también nuestro pasado cercano en Paterna.

Quién no ha oído alguna vez en una conversación de café

una crítica acerba a los partidos políticos.

Sin embargo,

la evidencia empírica nos demuestra

que no hay democracia representativa

sin partidos políticos.

Abrimos un nuevo taller de ciudadanía

con la ayuda del profesor y politólogo Pablo Simón

para que nos aclare bien qué son, para qué sirven, cuántos tipos hay,

cómo han evolucionado a lo largo de la historia

y un largo etcétera.

Bienvenido. Gracias, un placer.

¿Qué es un partido político exactamente?

Un partido político, como diría Benjamin Disraeli,

el primer ministro conservador del Reino Unido,

es opinión organizada.

Es una organización

la cual se caracteriza por ser la única

que tiene derecho a competir en las elecciones.

En un proceso electoral

no pueden participar otro tipo de agentes.

Sirven como el principal vehículo

que lleva la representación de los ciudadanos

a las instituciones.

Ellos se presentan con unos programas electorales,

que en teoría van a cumplir cuando estén en el poder,

y les hacen el vínculo principal con los ciudadanos

al cual nosotros podemos castigar

si incumplen sus programas electorales

o podemos premiar en las urnas.

Los partidos políticos, además hacen muchas cosas.

Los partidos políticos reclutan y socializan a nuestros dirigentes.

Son unas organizaciones

en las que comienzan desde jovencitos nuestros políticos

a ir subiendo.

Y esto les amuebla la cabeza de una manera o de otra.

Sirven como un elemento también para la movilización política.

Los partidos políticos nos llaman a ir a las urnas a votar.

Ahora lo están haciendo de manera loca,

pero también lo hacen a veces

con otros criterios de participación.

Para ir a manifestaciones firmar peticiones o lo que sea.

Y, luego, además, los partidos políticos son brújulas.

Es decir,

los partidos políticos nos ayudan a los ciudadanos

cuando no tenemos mucha información

a saber qué tenemos que pensar sobre las cosas.

Confiamos en partidos;

y si el partido que más te gusta te dice que una medida es buena

o mala para tus intereses,

tú te fías de lo que él te dice y elaboras tu propio juicio.

¿Y cómo han evolucionado? Porque...

Mejor dicho, ¿cuándo empiezan los partidos?

Las democracias representativas comienzan sin partidos.

De hecho,

si tú te vas a los debates clásicos

de los padres de la Constitución americana,

decían que es terrible que existan partidos

porque lo que hacen es dividir a la sociedad.

La fragmentan.

Nos alejan del interés general.

Pero al mismo tiempo reconocen

que no queda más remedio que tolerar a los partidos

porque, si no, hay que prohibir el pluralismo

y tenemos que terminar aceptándolo.

Así terminan surgiendo los partidos al principio.

Con esta relación ambivalente.

Y comienzan casi siempre

con estas primeras democracias representativas

siendo algo a lo cual se dedicaban los notables.

Aquellos que tenían más recursos,

porque la política no era profesional.

Iban a los parlamentos, deliberaban...

Casi era la política como un "hobby".

Como algo que se hacía en el tiempo libre.

Y esto, por ejemplo,

explica el surgimiento del partido Tory o el partido Whig

cuando van surgiendo en el Reino Unido

y en las democracias más antiguas.

Pero, progresivamente, esto va evolucionando.

¿Por qué?

Porque, al principio,

nuestros sistemas representativos eran de sufragio censitario.

Solo participaban los ricos.

Por lo tanto, tenían un interés de clase evidente.

Pero a medida que ha ido evolucionando el tiempo

y se va expandiendo el sufragio

entran nuevos jugadores y comienzan los partidos de masas.

Partidos socialdemócratas, comunistas y cristianodemócratas

vienen desde fuera de los parlamentos

y tienen una carga ideológica más fuerte que estos partidos

en los cuales era común

que uno cambiara de partido de un lado a otro y viceversa.

Winston Churchill lo hizo varias veces

a lo largo de su carrera.

Ahí no.

Hablamos de partidos muy disciplinados

con la prensa de partido y el sindicato de partido,

una noción totalmente diferente

cuando las masas empiezan a entrar también en política.

Una de las condiciones necesarias para que existan partidos

es reconocer la legitimidad de que haya diversos intereses

que puedan organizarse.

Efectivamente.

Esto es algo que se va aprendiendo de manera gradual

porque no todos los partidos compiten en elecciones

y son necesariamente leales, por así decirlo, al sistema,

porque existían partidos revolucionarios.

Los partidos marxistas-leninista, por poner un ejemplo.

O los partidos que ahora existen en muchos países

que son partidos fundamentalistas islamistas.

Ellos plantean ganar las elecciones para después acabar con ellas.

Para suprimir el pluralismo político.

Sin embargo, en nuestras democracias,

a medida que ha ido evolucionando el tiempo,

todos los partidos terminan transitando

por la vía de ese pluralismo.

Por ejemplo,

los partidos comunistas, sin ir más lejos,

participan de las elecciones y reconocen el pluralismo político.

Incluso hubo una conocida escisión,

un movimiento hacia el eurocomunismo,

que consistía, efectivamente, en esto.

En aceptar que puedes tener un proyecto político,

pero reconocer este pluralismo.

En cualquier caso, esto ha sido un proceso muy gradual,

porque, al principio,

cuando las masas van entrando en política,

tampoco está claro si van a dejarles que puedan transformar la realidad

y si vas a reconocer la legitimidad del adversario.

Pero, en cualquier caso,

los partidos aceptan que hay otros interlocutores

con los cuales tienes que formar Gobierno.

Sobre todo, en un sistema parlamentario.

Hay que reconocer, por tanto, ese pluralismo social.

¿Y cuándo

los partidos empiezan a internacionalizarse

y a ser lo mismo en un país que en otro?

O, por lo menos, algo parecido.

Hay una teoría clásica

sobre por qué surgen los diferentes partidos

que dice que nuestra sociedad sufre a lo largo del XIX y el XX

dos grandes procesos de transformación.

De un lado, la modernización económica,

que comienza a generar dos grandes tensiones.

De un lado,

entre aquellos que tienen medios de producción

y aquellos que no.

Es decir, los patronos y los obreros.

Por lo tanto,

como siempre hay obreros en todos los lugares

en que se comienza a industrializar la sociedad,

comienzan a surgir estos partidos que representan sus intereses.

Socialdemócratas, comunistas, etcétera.

De otro lado,

comienzan a surgir diferencias entre el campo y la ciudad.

Esto no estaba tan claro durante los siglos anteriores.

En el XIX y el XX se produce.

Y comienza a surgir algo que no tenemos tanto en España,

pero sí en otros países.

Los conocidos como partidos de pescadores

o partidos de agricultores.

Partidos que quieren defender los intereses del campo

contra la ciudad.

De hecho, a finales del siglo XIX,

no es tan conocido,

pero en Estados Unidos había un tercer partido.

El partido populista.

Se llamaba así

y representaba los intereses de los agricultores

contra el de estos nuevos centros financieros

que estaban surgiendo en Estados Unidos en aquella época.

De otro lado,

también se produce otra transformación.

Es la formación del Estado nación.

El Estado nación, a su vez, genera dos grandes tensiones.

La tensión entre lo religioso y lo secular.

Es decir,

entre que la educación se la apropie el Estado

o continúe teniendo peso la iglesia.

Y esto genera que comiencen a surgir los partidos democristianos

o partidos conservadores.

En algunos países, como hay varias confesiones,

partidos católicos y partidos protestantes.

Esto se va generalizando también a medida que surge el Estado nación.

Y, por último también, junto a esta tensión,

la centralización del poder en las capitales.

El poder se va centralizando en el centro político.

¿Y esto qué hace?

Que las periferias territoriales no quieran perder el poder

y surjan partidos regionalistas, nacionalistas, etcétera.

Como toda Europa occidental ha pasado por la modernización

y la creación del Estado nación,

vemos que más o menos hay las mismas familias de partidos

en todos lados.

En todos sitios hay conservadores,

liberales, socialdemócratas, comunistas...

En algunos países, por ejemplo,

donde se ha centralizado el poder de manera más errática

tienes partidos nacionalistas o regionalistas.

Por ejemplo, España.

Por ejemplo, Bélgica.

Por ejemplo, Reino Unido, pero más desde los años 70.

Como la tensión rural y urbana fue mucho más tardía,

porque España no se urbanizó casi casi hasta el franquismo,

no han surgido partidos muy fuertes en ese sentido.

Pero sí, en el norte de Europa,

donde existen los partidos de pescadores y agricultores

que se han reciclado y se llaman partidos moderados.

Nosotros teníamos la hegemonía del catolicismo.

Nunca hubo necesidad de desarrollar un partido muy fuerte

en ese sentido.

Pero, por ejemplo, sí ocurre en aquellos países

donde había católicos y protestantes.

En Estados Unidos, ¿no? Efectivamente.

Se van alineando los católicos con el partido demócrata.

Al menos, desde los años 60.

Antes, con el partido republicano.

Por lo tanto, al final,

terminas teniendo la misma constelación de partidos

en todos los países

que han pasado por fases históricas parecidas.

Donde no los encontramos es en África o América Latina

o en el sudeste asiático,

donde el proceso de transformación ha sido diferente.

Muy diferente.

¿Y las estructuras suelen ser más o menos las mismas

de la institución del partido político

en cualquier lugar?

Pues depende de cuándo naces.

Igual que un niño no tiene los mismos atributos

si nace hace 50 años que ahora;

si un partido nace en el contexto

en el que lo que está de moda es ser un partido de masas

y ser un partido fuerte

con afiliación, sindicatos, etcétera,

como ocurre con partidos socialdemócratas,

tiene una estructura interna que se basa más en congresos, ¿vale?

Como era la tónica habitual.

Tú elegías al delegado del Congreso

que iba a elegir a su vez al líder del partido, etcétera.

Fíjate que es casi casi por la infraestructura también,

porque tenías que desplazarte físicamente a votar

y tenías tu casa del pueblo, tu prensa del partido, etcétera.

Los partidos más modernos,

que conocemos hoy como partidos atrapatodo;

es decir, partidos con ideología más difusa

que quieren pescar en todos los caladeros,

ya no se llaman "de izquierdas", sino "progresistas";

ya no se llaman "conservadores", sino "centristas".

Lo difuminan todo un poco más.

Son partidos que son más verticalizados.

Que tienen más sistemas de primarias y con más hiperliderazgos.

¿Por qué?

Algo que sabemos

es que desde los años 70 la gente deja de ir a los partidos.

Los partidos están un poco en crisis.

La gente ya no se afilia.

A los líderes políticos les interesa que los militantes sigan dentro,

y algo que gusta a los militantes es votar a sus jefes.

Abren la posibilidad de que haya primarias también.

También, por ejemplo, según la ideología.

Un partido verde o ecologista

es un partido que viene de movimientos sociales.

Algo que tiene con mucha frecuencia son dos líderes hombre y mujer.

La coportavocía. Esto lo llevan mucho.

Y tienen un sistema mucho más asambleario.

Partidos que vienen de derecha radical populista

o de extrema derecha

son mucho más verticales en el liderazgo.

Por ejemplo, la Liga Norte.

La Liga norte; ahora, la Liga, en Italia,

no hace primarias.

No hace falta.

Tenemos un líder que ordena y manda.

Según la ideología y según el momento en el que nacen,

tienen una estructura organizativa u otra.

¿Y la función que tienen exactamente

ha evolucionado también?

Sin duda.

Sin duda, también.

Hay una teoría bastante maliciosa

que comienza a nacer a partir de los años 90.

Es hablar del partido cartel.

El partido cartel dice

que los partidos se han olvidado de representar

y a todo lo que se dedican es a administrar lo público,

a coger el máximo de recursos posible de lo público,

a levantar barreras para que no entren nuevos partidos

y ya está.

Esta teoría es matizable y la discutimos mucho.

Pero lo hacen cuando pensaban en el Pentapartito italiano.

El Pentapartito italiano era un pacto

para excluir al partido comunista del poder

entre cinco partidos que no se parecían en ideología.

Pero todo lo que hacían era coger una plantilla

y repartirse el Estado entre todos ellos

Tenían hasta una televisión pública para cada uno de los partidos.

Es como si ahora dijéramos: "La 1, para uno; La 2, para otro".

Se lo reparten.

Y así era como funcionaba aquel sistema.

Entonces,

los partidos políticos antes funcionaban como herramientas

que servían para socializar

y servían para dar una identidad muy profunda.

Ahora, los partidos son más finos.

Tienen menos estructura.

Los partidos no se preocupan de los militantes.

Los partidos están muy secuestrados

por los gabinetes de "marketing" y la tecnopolítica.

Ahora no necesitas para hacer un partido

abrir una sede en los 8000 municipios de España.

Con cinco minutos de televisión en un plató

te vale para llegar a muchísima más gente.

Luego hacer un partido es más barato.

Que sobreviva tu partido también es más difícil,

porque los que tienen estructura sobreviven en el tiempo.

Pero puedes tener ahora un viento favorable

y que después se caiga.

Ha habido muchas evoluciones a lo largo del tiempo,

y aunque hablamos de que los partidos están en crisis,

podríamos decir que casi están en mutación.

Es decir,

están transformando sus estructuras a medida que la sociedad cambia.

No es lo mismo cuando tenías que hacer proselitismo

y tenías que tener una imprenta ilegal

para hacer copias del manifiesto comunista.

Ahora, con internet y las redes sociales,

esto es totalmente diferente.

Eso ha hecho que los partidos también cambien.

Eso, por ejemplo, nos lleva a pensar

en el uso no demasiado escrupuloso de internet, ¿no?

Efectivamente.

En España hemos tenido una polémica a propósito de esto

sobre si los partidos políticos tenían derecho o no

a mandarnos SMS de publicidad electoral

y si no habría que controlar mejor nuestros datos,

porque es verdad que los partidos políticos...

Y esto es algo muy curioso y se ve en las campañas electorales.

Son una mezcla extraña porque mezclan lo "vintage".

Siguen haciendo mítines

aunque saben que no acude casi nadie y no tiene impacto.

Por si acaso, ponen banderolas

y ponen carteles electorales como si siguiéramos en el siglo XX.

Pero, al mismo tiempo,

también recurren a anuncios en internet y Facebook.

A lo que llaman los expertos "microtargeting".

Es decir,

ver la información de qué temas te preocupan

en función de qué sitios web visitas

y segmentar el mensaje

para que vaya de la manera más dirigida posible

a tu interés.

A unos para desmovilizarlos y a otros para movilizarlos.

Totalmente.

Y sabemos que lo utilizan los partidos.

Lo que no sabemos seguro es cuánto efecto tiene.

Por ejemplo,

sabemos que Barack Obama para los microcréditos lo utilizaba.

Sabemos que Cambridge Analytica con Facebook lo utilizó también

y con Donald Trump

o que Bolsonaro lo empleó también en los grupos de Whatsapp.

Lo que no sabemos tan seguro es si esto mueve voto.

¿Qué es lo que pasa?

Muchas veces,

estas cadenas virales llegan a gente que ya iba a votar por este partido,

y no sabemos cuánto hay de mito o de realidad

y es muy difícil el estimarlo.

A menos que pusiéramos un laboratorio

en el que en uno Trump utilice trampas

y en otro no,

no podemos saber exactamente cuanto impacto tiene esto.

Ha sido un verdadero placer, Pablo.

Quedamos la próxima vez

para hablar de sistemas territoriales.

De ordenación territorial. Eso es.

Es un tema muy de actualidad y, al mismo tiempo, atemporal.

Gracias. Un placer, gracias.

La Universidad de Vigo nos propone hoy contestar

la siguiente pregunta.

¿Qué es el fitoplancton?

La universidad responde.

Llamamos fitoplancton

al conjunto de todos los organismos unicelulares

que viven en la superficie de mares y lagos

y que realizan la fotosíntesis.

Es decir, la producción de biomasa a partir de dióxido de carbono

y gracias a la energía de la luz del Sol.

Estos organismos constituyen la base de la cadena trófica

en casi todos los ecosistemas marinos,

y su fotosíntesis representa el 50 % de toda la fotosíntesis

que tiene lugar cada año en el planeta.

A lo largo de millones y millones de años,

la fotosíntesis del fitoplancton

dio lugar a la oxigenación del planeta

y con ello posibilitó la evolución posterior de la vida.

Por tanto, a pesar de su microscópico tamaño,

el fitoplancton no solo sostiene la vida marina

y contribuye a la regulación del clima,

sino que también representa

una verdadera fuerza de transformación

a escala planetaria.

Taller de ciencia

en compañía del físico y meteorólogo José Miguel Viñas

en "La aventura del saber" hoy para hablar del viento.

Ese que se lleva las promesas

y donde hay que buscar la respuesta según Bob Dylan.

¿Cómo se define científicamente el viento?

El viento es aire en movimiento.

Así de sencillo.

Lo que pasa es que no todo movimiento del aire

se puede calificar como viento.

Solamente el que se desplaza en un plano horizontal.

Cuando hay un movimiento en vertical,

en meteorología se habla de una corriente.

Una corriente de aire que asciende o desciende,

pero no hablamos de un viento que va de abajo arriba.

En ese caso,

sería una ascendencia de aire o una descendencia.

Todo lo que se mueve en un plano horizontal,

en la superficie terrestre o a cierto nivel en la atmósfera,

podemos calificarlo como viento.

¿Y por qué va a ráfagas?

¿Por qué no es continuo? ¿Por qué viene y se va?

Principalmente, porque el aire es un fluido

y se va encontrando con obstáculos en la superficie terrestre.

Ese encuentro, al final, da como resultado que es irregular

en su manera de desplazarse.

Aunque haya una situación

que genere un viento más o menos constante;

en cuanto aparecen esos obstáculos, hace que haya en unas zonas frenos

y, en otras, aceleraciones.

Cuando hay montañas, por ejemplo, hay freno,

pero si hay un canal entre una montaña y otra...

Ahí entran muchos procesos de mecánica de fluidos,

que están bien estudiados,

y que hacen que unas zonas el viento tienda a acelerarse

por esa concentración,

como diríamos en mecánica de fluidos,

de las líneas de flujo.

Y, en otras zonas, en zonas muy llanas,

el viento no tiene tanto obstáculo y tiende a acelerarse.

Lo observamos en la península ibérica

por ejemplo en las mesetas.

En una situación ventosa, en la meseta norte o en la sur,

zonas extensas sin grandes obstáculos,

el viento tiende a acelerar, ¿no?

Y, luego,

¿cuándo se llevaron a cabo las primeras mediciones del viento?

Las primeras consideraciones sobre su naturaleza.

Las primeras reflexiones, digamos,

que puedan considerarse científicas, ¿no?

No solamente mitológicas.

Claro.

Eso que comentas es una buena precisión.

Mucho antes de empezar a intentar medirlo

con anemómetros y otros instrumentos,

que eso viene muy atrás en la historia,

en la época clásica empiezan a interesarse y reflexionar

sobre ese aire en movimiento.

Básicamente, por el tema de la navegación a vela.

Claro. La cultura del Mediterráneo.

Ahí se jugaban la vida.

Si no sabían de dónde venía o hacia dónde,

no podían llegar al puerto.

Exacto.

Todo eso va provocando

que esos vientos

que se asocian inicialmente a las deidades, a los dioses,

como algo sobrenatural,

igual que muchos otros fenómenos de la naturaleza...

En el caso del viento,

empieza a observarse cómo, cuando sopla un determinado viento,

que es a favor o en contra de donde había rutas marítimas,

tiene una consecuencia en el tiempo.

En un cambio de tiempo.

A lo mejor, un viento traía lluvias,

y otro viento traía lo contrario, un tiempo muy seco.

Todo ese tipo de cosas

van gestando un conocimiento de ese meteoro, del viento,

principalmente en la cultura clásica.

Y la rosa de los vientos ya está en la cultura clásica.

Ya está en Grecia. Sí.

Los primeros filósofos griegos algunos siglos antes de Cristo

ya trazan las primeras rosas muy básicas.

La primera, básicamente, los cuatro puntos cardinales.

El viento del norte, bóreas, el viento del sur, oeste, este.

Con esos nombres que han ido arrastrándose

a lo largo de la historia.

Hay una rosa de los vientos de la antigüedad

que marca un antes y un después.

Es la rosa de los vientos del arquitecto romano Vitruvio

del siglo I antes de Cristo.

Vitruvio tiene un particular interés por estudiar el viento

porque una de los legados que nos dejó

fue el trazado de la ciudad ideal.

Pensemos que en la antigüedad había criterios

como poner una ciudad cerca de un río

porque era fuente natural de agua

y ahí surgía la posibilidad de tener agricultura y tal.

Pero no se habían planteado hasta Vitruvio

la orientación más ideal de las calles en una ciudad,

y Vitruvio se da cuenta de que el viento es clave,

porque, claro...

Para que no corra por las calles. Exacto.

O, por lo menos, trazar ciertas calles principales

que no coincidan con los vientos dominantes allí,

porque, entonces, sería una ciudad muy ventosa.

Podemos pensar en Zaragoza.

Está en el centro del valle del Ebro.

Luego, si quieres, hablamos del tiempo.

Uno, cuando va a Zaragoza, acusa muchísimo el viento.

Bueno, el viento es inevitable;

pero si la orientación de las calles es la adecuada,

y es lo que pensó Vitruvio,

el confort de los habitantes de esa ciudad

va a ser mayor.

Vitruvio, en ese estudio, en ese análisis,

trazó esa rosa de vientos de 24 rumbos,

ya que eran muchos rumbos,

y esos nombres de los vientos de Vitruvio

en la época romana

se han ido arrastrando hasta la actualidad.

¿Cuál es el viento con mayor intensidad

que se haya medido?

Una vez que se miden con instrumentos homologados,

se alcanzan vientos sostenidos o rachas.

Si me preguntas por la racha más intensa,

durante muchos años, décadas, hubo una que parecía imbatible.

Eran, creo recordar, 371 kilómetros por hora medidos...

Un coche de carreras no, más. Más que el AVE.

Medidos en un observatorio muy particular,

particularmente ventoso,

en el noreste de Estados Unidos, pegado a la frontera de Canadá,

en la cima de un pequeño monte que se llama Monte Washington.

Esa racha se midió en el año 1934,

y es una zona, desde luego, singular,

porque se canaliza muchísimo el viento.

Esas entradas de aire polar que se cuelan por Canadá.

Es una montaña relativamente aislada alrededor,

no tiene obstáculos grandes montañosos,

y en la cima,

donde está el observatorio del monte,

el viento habitualmente es muy fuerte.

371 kilómetros por hora.

Pasaron muchos años,

y la Organización Meteorológica Mundial,

que es la que homologa este tipo de registros récord

de cualquier variable,

estableció que ese récord del Monte Washington

había superado por una racha de viento

medida en la isla Barrow, en el Índico, pegado a Australia,

al paso de un ciclón tropical.

Uno de los ciclones, como los huracanes del Atlántico,

que afectan a esa zona del mundo.

Esa racha es de 408 kilómetros por hora.

Eso no quiere decir

que no se hayan registrado en la Tierra

vientos de intensidades o velocidades mayores.

Pero no registrados con un aparato.

Puede haber zonas donde haya sido más intenso,

pero no teníamos el instrumento que es capaz de medirlo.

Y, en este caso, sí existe ese registro.

Hablemos de la diferencia que hay entre corrientes de aire

y vientos, ¿no?

Las corrientes, verticales;

los vientos, horizontales paralelos a la tierra, ¿no?

Pero cuando un tornado o un huracán se forma,

también hay viento.

Aparte de la corriente, ¿no? Claro, claro.

En torno a esos sistemas que dices

lo que se genera son unos vientos fortísimos

porque el viento se rige por una diferencia de presión.

El viento siempre va de donde hay más presión

donde hay menos.

En una borrasca, que es una zona de baja presión,

el viento tiende a ir hacia la borrasca

y se generan vientos más o menos intensos.

Si damos un salto más allá en cuanto a baja presión,

pasamos al ciclón tropical.

Sería como la borrasca, pero en la zona tropical.

Los huracanes.

Los vientos en torno al centro de un huracán

son muy muy intensos.

Y en un tornado, sería una escala más pequeña,

sería un viento extraordinario.

En algunos tornados,

es tan fuerte

que no tenemos aparatos capaces de registrar los vientos.

Sabemos hasta dónde puede alcanzar el viento

en función de los destrozos.

Si ves de repente

que una astilla o un trozo de madera ha atravesado una palmera,

tú puedes estimar a qué velocidad ha tenido que ir ese proyectil,

ya podemos hablar directamente de un proyectil,

para atravesar un trozo de madera de palmera, que es muy dura.

Y eso, a lo mejor, te lleva a un valor

del orden de 500 kilómetros por hora.

Más que la racha máxima de la isla Barrow que comentaba.

El otro día estábamos hablando del sistema solar

y el viento solar y todo eso.

¿Hay alguna zona en el sistema solar

con más vientos que la Tierra?

Sí, sí.

Se nos olvidó comentar.

Podríamos haber dado muchos datos.

Pero hay un planeta

donde el viento es particularmente intenso

en nuestro sistema solar.

Es Saturno.

En Saturno, en la zona ecuatorial, por ejemplo,

y esto se puede saber

porque se mide cómo se van desplazando

esas bandas nubosas

que tanto en Saturno como en Júpiter tiene el planeta alrededor,

se han estimado vientos de 2000 kilómetros por hora.

Eso vientos son mucho más intensos

que cualquier viento medido en la Tierra.

No lo he comentado, pero, aparte de los tornados...

No tiene nada que ver con el anillo, ¿no?

No, no, no, no, no.

Son vientos que se generan dentro del planeta.

En esa masa gaseosa que rodea Saturno

que sería de hidrógeno y de helio.

En la Tierra hay lugares

donde el viento puede ser más intenso

que en esos tornados.

Es en algunas corrientes en chorro.

Las corrientes en chorro son corrientes muy intensas

que soplan en la parte alta de la troposfera

a unos 10 u 11 kilómetros de altitud.

Y, allí, en algunos chorros, no en todos,

también hay una estimación

de que en un momento dado

puede superar esos 500 km/h, 600 y 700.

Pero no 2000. Fortísimos.

Y vamos ahora con los vientos con nombre, ¿no?

Para empezar por los nuestros,

antes has mencionado el cierzo y también la tramontana.

¿Qué diferencia hay entre unos y otros?

¿Son todos el mismo tipo de viento o son diferentes?

Son vientos regionales que soplan en zonas...

Su explicación, de alguna manera, es debida a los elementos

de la orografía local o regional.

El cierzo se canaliza muy bien en el valle del Ebro

porque tiene obstáculos montañosos al norte y al sur.

Al norte, los Pirineos; y al sur, el sistema Ibérico.

El valle del Ebro queda justo en medio,

y el viento, por un efecto Venturi, que así se llama,

tiende a acelerarse.

El cierzo, por supuesto,

que es un viento conocido muy antiguo,

ya los romanos, cuando fundaron Caesar Augusta,

hablaron del "ciercius" o "cercius", de ahí viene el cierzo,

es un viento que en origen es del norte.

Igual que la tramontana.

Es un viento del norte.

Se suelen dar los dos simultáneamente.

Cuando sopla el cierzo en Zaragoza y el valle del Ebro,

sopla tramontana en el noreste de Cataluña

y el norte de Baleares.

En el norte de Menorca.

Son vientos que marcan el carácter de la gente que vive en esos lugares

porque muchos días al año soplan.

En el caso de la tramontana,

esa palabra es una variación de "trasmontanus".

Viene del otro lado del monte. Claro.

'Viento que atraviesa la montaña'.

En este caso, el gran obstáculo de los Pirineos.

Es el mismo viento, en origen, que el mistral

que baja por el valle del Ródano de Francia.

Hay muchas situaciones

que traen una masa de aire frío o polar

a la parte oeste de Europa,

y al penetrar ese aire frío más denso que el cálido

tiende a canalizarse en el Ródano

y encontrarse el Pirineo como obstáculo

y aparece la tramontana fuerte en esas zonas que he apuntado.

Otro viento muy famoso es el siroco.

"Es que le ha dado un siroco y se ha ido corriendo de aquí".

También tiene que ver con lo que mencionabas

de cómo el viento influye mucho en la psicología

de las personas que los padecen.

Hay estudios de vientos, particularmente los cálidos,

como el siroco que comentas,

un viento del sureste que viene de Siria,

que viene de la zona de África y de Oriente Próximo.

Pensemos que el origen de esos nombres de vientos

estaba en la parte central y oriental del Mediterráneo.

La cultura clásica de los griegos y la cultura romana.

Muchos de esos nombres, Libis, 'viento de Libia';

ábrego o "africus", 'viento de África',

'viento del sur', 'viento con polvo',

'viento recalentado'...

Y viento, a lo que iba,

que afecta a la salud de las personas.

A nuestro estado anímico muchas veces.

Hay vientos, y está muy bien estudiado,

que, cuando soplan con insistencia,

tiene un reflejo en la conducta de las personas

o, incluso, en su estado de salud, ¿no?

Es un tema muy interesante. Sí.

Pues con el siroco nos vamos a quedar.

Espero que no nos dé un siroco.

Nos vemos dentro de 15 días

y seguimos hablando de estos temas tan interesantes.

Yo creo que podríamos hablar de los instrumentos de medición

que todavía no hemos tocado.

Además, hay muchísimos

y algunos, además, son muy curiosos, Salvador.

Muchas gracias. A ti.

Seguimos.

Nuevo capítulo de la serie "Universo sostenible"

en esta ocasión para ponernos al día

de lo que se sabe

sobre la evolución de la prehistoria.

La prehistoria es la parte que estudia,

en el desarrollo de la especie humana en el planeta,

toda aquella parte

de la que no tenemos textos históricos.

No tenemos textos escritos mejor dicho.

Tenemos que recurrir a la arqueología,

a las evidencias materiales,

para poder reconstruir el pasado de la humanidad

desde que aparece hasta que ocupa todo el planeta.

Es el origen, ¿no?

Es el punto de partida de la historia.

Yo creo que, por eso,

los arqueólogos nos tenemos que centrar

en nuestros estudios

en intentar desvelar todas las incógnitas

que nos ayudan a saber de dónde venimos

y a saber cómo fuimos.

La prehistoria intenta responder a dos

de las tres grandes preguntas existenciales

que nos hacemos todos a lo largo de nuestra vida.

Quiénes somos y de dónde venimos.

Y, por supuesto,

ayuda también a responder a la otra pregunta.

Adónde vamos, ¿no?

La prehistoria nos permite tener una dimensión temporal también

sobre nuestra existencia en la Tierra.

No solamente de nuestra especie,

sino de las especies anteriores a la nuestra, ¿no?

Nos da, en cierto grado,

medida de nuestra excepcionalidad como hecho.

"Cuando escuchamos fechas tan remotas

que se remontan a millones de años,

a la mayoría nos cuesta asimilar la información.

La prehistoria ocupa la mayor parte

del proceso histórico de la humanidad,

y solo conociéndola podemos saber cómo hemos llegado hasta aquí."

Hemos avanzado en los últimos años

en aspectos muy importantes a nivel cronológico.

Hemos establecido una tremenda duración

de los neandertales, por ejemplo,

en el ámbito mediterráneo y hemos conseguido establecer

con bastante precisión cuándo es

la llegada de los primeros humanos modernos

a este ámbito y lo sustituyen.

Desde un punto de vista histórico,

podemos encontrar varios hitos,

varios elementos importantes, como hacernos bípedos, el tener

una dieta carnívora

que potenció nuestro cerebro,

las primeras herramientas, la domesticación del fuego,

sin embrago, quiero subrayar dos aspectos importantísimos

que creo que son todavía la base de lo que sería nuestra sociedad,

que no podemos vivir sin tecnología

y el otro es: no podemos vivir sin solidaridad.

Esto nos hizo exitosos

culturalmente, evolutivamente a lo largo

de muchos años y quizá sería una cuestión que tendríamos

que volver a repensar actualmente.

Para poder apreciar el patrimonio,

primero hay que conocerlo y nuestra función es conocerlo,

nuestra función es investigar ese pasado

y dar las claves de interpretación al público en general.

Pero queda por establecer en estos momentos, sobre todo,

lo que serían aspectos demográficos y territoriales, es decir,

nos preocupan los aspectos sociales, no solamente

la cultura material, y los aspectos sociales

hay que profundizarlos a partir de datos muy variados.

"Los grandes descubrimientos que se han hecho hasta ahora

ayudan a entender el pasado y el futuro de nuestra especie,

pero son todavía muchas y muy complejas las incógnitas

acerca de nuestro origen.

Afortunadamente, grupos de investigadores

de muy diversas disciplinas dedican sus vidas a buscar las respuestas."

El trabajo que se está realizando

en la Facultad de Humanidades de Toledo

con respecto a la investigación del Área de Prehistoria es,

básicamente, la excavación en este momento

de un yacimiento de la segunda Edad

del Hierro en el que hemos podido localizar,

por un lado, el desarrollo

y expansión de una de las culturas prerromanas clásicas

de la segunda Edad del Hierro, como son los vetones, pero también

hemos podido localizar las evidencias arqueológicas

de un desarrollo mucho más amplio, de tal manera que el proyecto abarca

prácticamente todo el desarrollo

del primer milenio antes de Cristo en la zona

del Tajo muy cerca de la zona del puente del Arzobispo.

Básicamente, una de las novedades y aportaciones nuevas que tenemos

en el desarrollo del trabajo

que estamos haciendo en el poblado del Cerro de la Mesa

es la utilización de dos técnicas de prospección geofísica

que nos están permitiendo obtener resultados e incluso apuntar

a conocimiento del desarrollo de la cultura vetona

que hasta el momento no se habían podido sistematizar.

Entre los principales logros obtenidos, en primer lugar,

constatar la importancia del control territorial que realizan

durante la segunda Edad del Hierro

determinados poblados de la cultura vetona.

En segundo lugar, documentar perfectamente

en un sistema defensivo en el cual podemos ver la evolución

de los mismos. En tercer lugar, la documentación

de la arquitectura doméstica y de los ajuares domésticos

de las casas vetonas de esta última fase de ocupación.

-La Cueva de Nerja es una de las secuencias de referencia

para el sur mediterráneo.

Abarca los últimos 25.000 años de historia.

Tiene una especial relevancia

para el estudio de las etapas finales

del Pleistoceno, es decir, los últimos grupos y sociedades

cazadoras, recolectoras y pescadoras

y el cambio a la economía

e ideología de las sociedades productoras

de alimentos, es decir, los agricultores y los ganaderos.

Podemos ver que en la Cueva de Nerja hay

dos ámbitos de registro prehistórico.

Las salas exteriores lo que albergan

es una amplia secuencia estratigráfica prehistórica,

si es la secuencia estratigráfica

más amplia y completa de la Península.

Y en las salas interiores lo que encontramos son

diversos restos de frecuentación y uso

de las diferentes épocas de la Prehistoria y, sobre todo,

un santuario, es decir,

lo que antiguamente se llamaba santuario,

que es un conjunto de arte rupestre paleolítico excepcional

y es el más extenso y continuo

de Europa, es una extensión gigantesca.

Tiene un objetivo práctico

de ciencias aplicadas nuestro proyecto porque es

aplicada a la conservación de la cueva,

pero no solamente queremos conservar la cueva,

sino también difundir la cueva.

La zona arqueológica de Orce

contiene una inmensa cantidad de yacimientos.

Nosotros estamos interviniendo

en tres de ellos, tres que se pueden considerar

paradigmáticos. El primero es Venta Micena,

donde nos encontramos,

un yacimiento exclusivamente paleontológico

donde hay una gran abundancia

de la fauna que habitaba la zona de Orce hace 1.600.000 años.

Los yacimientos de Barranco León

y de Fuente Nueva 3 son un poco más recientes,

tienen en torno a 1.400.000, 1.300.000 años

y en ellos se registran las evidencias más antiguas

de presencia humana en el continente europeo.

Lo sabemos a partir de la industria lítica,

de los útiles que ellos configuraban, utilizaban

y depositaban una vez amortizaban en estos lugares

y también porque aparecen

marcas de corte, marcas de percusión

que se han realizado con estos instrumentos

que configuraban estos primeros "Homos"

que salieron fuera de África.

En particular,

nos gustaría destacar desde el equipo el hallazgo

de un hueso hioides, un hueso

que se sitúa en la garganta

y que tiene que ver con la emisión de sonido,

con la vocalización, que es de muy pequeño tamaño

y muy poroso y hay muy pocos en el mundo.

-Nos encontramos en el paraje del cañón de Almadenes,

un lugar maravilloso dentro de la región de Murcia.

Nos recuerda o nos lleva a los tiempos más remotos

de la región,

al Paleolítico concretamente.

Aquí es una ocupación en la que tenemos niveles

del Paleolítico superior, hace 20.000 años aproximadamente,

y niveles

del Paleolítico medio, donde los neandertales eran

los protagonistas

y nos remontan a hace 45.000 años.

Una de mis especialidades es la traceología, que significa

o supone un gran avance

para la disciplina prehistórica, ya que lo que hago es, esos restos

que aparecen en las excavaciones,

los analizo en el microscopio, analizo los filos

y, según las microtopografías

que observo, puedo llegar a determinar

cuál fue el uso que tuvo la pieza, si cortó carne,

si serró madera, si trabajó la piel.

Y la verdad es que es una disciplina difícil, costosa,

pero realmente

provechosa porque nos ofrece una información

y nos acerca realmente al día a día de estas gentes.

-Ya hace más de nueve años,

nos motivaron a buscar en este territorio manifestaciones

de un tipo de arte rupestre que no es el que habitualmente

se conoce en Galicia, que sería el arte rupestre grabado

al aire libre. Es un arte muy efímero,

de muy difícil conservación.

Es excepcional que se haya conservado.

Pero no solo eso, nos habla

de sociedades que hacían este tipo

de manifestaciones pintadas y que no sabemos todavía definir

con mucha certeza en qué momento son,

pero podrían ser

desde un Neolítico, desde un V, IV milenio,

hasta la Edad de los Metales.

Una cosa que estamos haciendo aquí

y ya se hace en muchas excavaciones

arqueológicas en este momento es realizar planos tridimensionales

de los distintos niveles que vamos localizando.

Estas técnicas tridimensionales

lo que permiten es llevarte el abrigo a tu casa

sin necesidad de venir a él, el abrigo va a ti.

"La fascinación por conocer el pasado

forma parte de nosotros

y, gracias al trabajo de los especialistas,

podemos acercarnos un poco más."

Hacer llegar nuestros conocimientos,

los hallazgos, todas las teorías que pasan

por nuestra cabeza al público en general,

que, al fin y al cabo, es el protagonista de la historia

con mayúsculas y es a quien realmente

le interesa cuáles fueron nuestros orígenes.

Nos ayuda, como individuos, a ser más libres y creo que es

donde debemos hacer subrayar

y hacer hincapié en el papel de la prehistoria,

del conocimiento de la prehistoria.

Debemos conocer y debemos investigar

para poder conservar y después difundir

los valores patrimoniales e históricos.

Intentar que la investigación cada vez abra nuevos horizontes

y plantee nuevos retos para el futuro.

Último capítulo de la serie de tres

que dedicamos en "El túnel del tiempo"

a la investigación y la restauración con el concurso

de la arqueología de la memoria histórica en Paterna.

Una vez finalizada la Guerra Civil,

Paterna se convierte

en el centro de la máquina de matar

del franquismo, hasta el punto que, de las casi 3.000 sentencias

de muerte dictadas por tribunales militares ,

más de 2.200 se ejecutan en unas instalaciones militares

próximas al cementerio de Paterna,

siendo los cuerpos de las víctimas trasladadas

al interior de este cementerio

y enterradas en más de 180 fosas comunes situadas

en la parte izquierda del mismo,

unas fosas inmensas de más de 6 m

de profundidad algunas de ellas,

otras más reducidas, en función de la cantidad de cuerpos

que iban a contener.

El resultado ya se puede ver por aquí,

como vemos, fosas grandes, pequeñas, con vecinos

de todas las localidades del País Valenciano y muchos

incluso de provincias del resto del territorio español

hasta el punto de que ejecución

ha llegado a ser conocido como el Paredón de España.

Pero lo lugareños siempre lo conocemos como El Terrer.

¡Abajo todo el mundo! ¡Rápido!

¡Abrid la lona!

¡Todos abajo!

¡Que no se mueva nadie!

¡Todos quietos!

¡A formar!

¡Alinéense!

¡Tercien!

¡A los condenados! ¡Apunten!

(GRITAN)

(Disparos)

El procedimiento siempre era más o menos similar:

agrupados por sumarios,

el día de la ejecución, eran cargados en camiones militares

desde las cárceles,

o bien La Modelo o bien San Miguel de los Reyes,

en la propia ciudad de Valencia,

y desde ahí trasladados al interior de los cuarteles militares de aquí,

de la proximidad,

donde, de nuevo redistribuidos

en grupos más pequeños, en lo que se conoce como "sacas",

y, en el paredón, colocados frente a un pelotón de ejecución

formado por soldados

del mismo acuartelamiento

o a veces también por guardias civiles,

ejecutados y, tras el tiro de gracia,

reconocidos como cadáveres

por el médico forense del propio acuartelamiento.

Una vez confirmada esa ejecución,

eran subidos en los propios camiones

que los habían traído hasta el lugar de la misma

y de ahí al interior del cementerio, donde eran volcados,

prácticamente, a disposición del enterrador,

que sería el que, en última instancia,

los colocaría en el interior de las fosas comunes.

¿Por qué Paterna? Es difícil

de justificar, pero tal vez tenga mucho que ver

porque esta localidad ya fue elegida durante la Guerra Civil,

en el espacio conocido

como Picadero, aquí, muy cerca del cementerio,

para ejecutar a los vecinos

o a muchos vecinos de la ciudad de Valencia

que eran disconformes con las ideas del Frente Popular

y de la república, eran los célebres paseos,

hasta el punto de que casi un millar de personas

de Valencia y otras localidades

serían ejecutadas en ese sitio

y muchos de ellos enterrados en una gran fosa común que se abrió

en este espacio de aquí,

a mi derecha, cuyos cuerpos serían exhumados

una vez acabada la misma y entregados a sus familiares

en la medida de lo posible.

Aquellos que no pudieron ser identificados

o no fueron reclamados por ningún familiar

permanecerían en ella

hasta el final de la década de los años 50,

en que fueron trasladados al Valle de los Caídos.

Una vez vaciada la fosa, se levantó este monumento

en recuerdo a estas víctimas de la Guerra Civil

que año tras año aparece

limpio, pintado y donde se realizan homenajes

a estas víctimas.

Frente a ello tenemos aquí, a mi derecha otra vez, una fosa

que nunca ha sido identificada como tal

hasta hace poco tiempo, que levantaron estos pilotes,

en la cual fueron enterrados todos aquellos

que, por el volumen de cuerpos que se almacenaban

en la parte de arriba,

no cabían en las fosas comunes abiertas

y eran aquí enterrados de mala manera

hasta que en un momento determinado

puedan ser exhumados o, al menos, intentar identificar sus cuerpos.

(HABLA EN VALENCIANO)

Mi nombre es Daniel Galán,

soy nieto de un represaliado del franquismo,

Miguel Galán Domingo,

que era alcalde pedáneo de Fuentepodrida

y fue fusilado el 23 de octubre de 1940.

principalmente, por sus ideas políticas,

lógicamente. Era alcalde por la Izquierda Republicana

y, cuando terminó la guerra,

automáticamente, a por quien primero iban

era a por la gente que tenía alguna relevancia,

algún cargo político, alcaldes, concejales,

miembros de partidos o de sindicatos.

Entonces lo detuvieron sin más.

Su historia es uno de los 2.238 dramas

que hay aquí, en Paterna, los dramas familiares individuales

de cada uno, ni mejor ni peor, simplemente un drama familiar,

por lo menos, para mi familia, lógicamente.

Él, mi abuelo, trabajaba para el conde de Cirat,

marqués de Ciriñuela

y grande de España y no sé cuántas cosas más

y trabajaba las tierras del conde.

Entonces, cuando lo de la reforma agraria,

mi abuelo participó requisando las tierras del conde por aquello

de que "la tierra para el que la trabaja".

Al estallar la sublevación y terminar la guerra, todo eso,

lógicamente, eran delitos y fue detenido por ese motivo.

Mi abuelo, anteriormente,

cuando estaban en el Gobierno de la república,

cuando los piquetes revolucionarios iban dando, porque por ambas partes

se cometieron barbaridades antes de la guerra y durante,

fueron a dar el paseíllo al conde,

lo llevaban en un carro para fusilarlo,

y mi abuelo dio la cara por él,

es decir, paró al piquete, les preguntó que dónde iban,

dijo el piquete que le iban a dar el paseo

y mi abuelo los detuvo.

Dijo que ese hombre no había cometido ningún delito,

que únicamente era de derechas,

pero que todos tenemos algún lado oscuro entre comillas,

pero él no había hecho ninguna cosa merecedora de la muerte

y que, bajo su responsabilidad,

lo bajaba del carro para que no lo ejecutaran.

Y le dijeron que sí,

acataron su orden, porque mi abuelo era

un hombre bastante justo y era bastante respetado en el pueblo

y le hicieron caso, pero le advirtieron:

"Atente a las consecuencias",

que, efectivamente, no tardaron en llegar.

A los tres años, cuando terminó la guerra,

el día uno termina la guerra,

el día tres empiezan las ejecuciones aquí, en el Paredón,

y el día 28 ya lo detienen, lo llevan a la cárcel de Requena

y allí estuvo cuatro meses hasta que pasó a La Modelo,

donde estuvo un año, hasta el día que lo fusilaron,

ya con la sentencia firmada

de antemano y sin posibilidad de apelación,

como en el 90 % de los casos.

Mi familia, cuando vieron

que lo habían detenido, que lo iban a matar y demás,

fueron a interceder al conde

para que, en recuerdo de lo que mi abuelo había hecho

por él, que tenía mano para poder haber conmutado,

por lo menos, si no indultarlo, pero conmutarle la pena de muerte

por una de reclusión de 30 años,

que era lo que se solía hacer, pero el conde se negó por completo

y mi abuelo está enterrado bajo 6 m de tierra y el conde también,

pero el conde murió en su cama y a mi abuelo lo mataron aquí.

El Terrer de Paterna supone uno de los sitios de fusilamiento

que, posiblemente, es de los más conocidos

en la Comunidad Valenciana

y que significa uno de los espacios de memoria

más importantes de la comunidad.

Aquí fueron fusiladas gran parte de las 2.238 víctimas

que cuantificó Vicent Gabarda.

De hecho, no es el único lugar de fusilamiento que conocemos,

es el que se ha conservado,

El Terrer, pero conocemos, por lo menos,

tres más. Está el puente de Las Carolinas,

está el Picadero de Paterna,

está el Campo de Tiro de Pichón,

incluso se habla también de que en las tapias,

en una parte de las tapias del cementerio

se pudieran haber fusilado

incluso enterrado próximas algunas víctimas.

Pero, actualmente, el único que se conserva,

como os decía, es este paredón de Paterna,

El Terrer o el Paredón de España lo llaman también algunos.

Creo que son importantes estas visitas

y la labor que hacen nuestros profesores trayéndonos aquí

porque hay que conocer, porque quien no conoce su historia

está condenado a repetirla,

entonces son importantes estas visitas

y muy agradecidos a Miguel y a Daniel por uno contarnos

lo que sucedió y el otro su experiencia propia.

Sí y, además, nuestro instituto está involucrado en un proyecto,

estamos en una asociación, que es la Amical de Mauthausen.

Nosotras hemos ido este año a Mauthausen,

al campo de concentración

y también es una historia que hay que conocer, otra.

Parte de la guerra.

La verdad es que es muy emotivo

y muy importante, pero verlo tan de cerca

emociona mucho y más estos testimonios

porque no están tan lejos como parecen de nosotros.

Ha sido muy emocionante.

En primer lugar, vamos a hablar de los resultados

de la campaña de 2019 en el cementerio municipal

de Paterna, donde hemos podido recuperar

144 víctimas de la fosa 115,

de la cual esperamos haber encontrado 157,

pero, realmente,

siempre estamos viendo que son unas cuantas víctimas menos

las que encontramos. En total, con el trabajo

del equipo de Paleolab y Cavea y el nuestro,

en los últimos tres años,

hemos podido exhumar

unas 700 víctimas del cementerio municipal de Paterna,

que es, prácticamente,

una cuarta parte de las víctimas

que después de la guerra se fusilaron y enterraron

en el cementerio de esta localidad.

Por ello, creo que es de felicitarnos

que a día de hoy en la Comunidad Valenciana

se hayan podido llevar a cabo tantos proyectos en tan poco tiempo

y ver la manera de entregarle los restos

a sus familiares.

Por otro lado, aquí, en la sierra de El Toro,

en el frente de Levante,

llevamos a cabo diferentes procesos

de búsqueda de soldados desaparecidos.

Aquí, en Peña Juliana, en Bejís,

es uno de los puntos en los que principalmente trabajamos

y en estos espacios convergen diferentes disciplinas,

como la arqueología forense, de la que ya hablamos en su momento

en Paterna, pero también

la arqueología del conflicto

porque en estas estructuras militares podemos encontrar

restos bélicos o del día a día de los soldados,

pero también en estas trincheras

muchas veces encontramos los soldados tal cual se quedaron

después de la guerra, tirados

en sus posiciones defensivas

porque nadie los evacuó de aquí.

Y, por nuestra parte, aunque llevamos siete años

trabajando en contextos

como este, no hemos tenido a día de hoy

ninguna financiación ni autonómica ni estatal,

en general, ninguna financiación pública,

pero nuestro objetivo es,

mientras podamos, seguir trabajando también

en la recuperación de los olvidados que son estos soldados republicanos

que se quedaron

donde fallecieron, que es tirados

en estas posiciones defensivas.

La editorial La esfera de los libros

acaba de publicar esta colección

de breves artículos divulgativos sobre astronomía y otras ciencias

y temas relacionados con la ciencia y su método:

"El universo improbable",

escrito por el director

del Observatorio Astronómico Nacional,

Rafael Bachiller, que viene presentado con un prólogo

de Juan Luis Arsuaga.

Pronto invitaremos a su autor al programa

para hablar de los temas que trata en él, como, por ejemplo,

la posverdad, el relativismo y la ciencia.

Recuperamos ahora un fragmento de nuestro trabajo

sobre Nación Rotonda, un colectivo que estudia

el cambio de uso del suelo durante la burbuja inmobiliaria.

El resto, como siempre, en la red

tras acabar la emisión del programa.

Nación Rotonda somos cuatro amigos de toda la vida,

que somos ingenieros y arquitectos

y que hace tres años empezamos a hacer una especie de inventario

comparando fotos de satélite de lugares de España

antes de la burbuja inmobiliaria,

cerca de 1999, y ahora.

Ha gustado mucho

a la gente, llevamos ya tres años haciéndolo

y tenemos más de 1.000 sitios

donde ha habido un cambio de uso del territorio muy grande.

Hola, yo soy el fotógrafo

del equipo, aunque soy ingeniero de caminos,

vivo de la fotografía, me gusta la fotografía documental

y me gustan las propuestas que intentan utilizar

imágenes disponibles en internet,

una cosa se llama

"posfotografía", que es darle sentido

a esas imágenes, a esos millones de imágenes

que se publican constantemente,

darles un sentido para intentar comprender mejor

nuestro tiempo.

Esto ha sido todo por hoy. Mañana contaremos en el estudio

con el profesor de la Universidad Carlos III

de Madrid Ignacio Sánchez Cuesta

para hablar de las diferencias de concepción y visión del mundo

entre las personas de izquierda y derecha

y con el filósofo Reyes Mate

hablaremos de la necesidad de escuchar con atención la voz

de los vencidos. Puede que en lo que nos cuente

esa voz encontremos claves para mejorar la historia humana.

También les ofreceremos

un nuevo "Boek Visual" y un extraordinario documento,

sorprendente, además,

sobre la relación entre en Camino de Santiago

y el juego de la oca.

Serán algunos de los temas que tocaremos en esta "Aventura"

mañana a partir de las 10:00,

como siempre, en La 2 de Radiotelevisión Española.

Ha sido un placer contar con todos ustedes.

Pasen un buen día.

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  • La aventura del saber - 16/10/19

La aventura del saber - 16/10/19

16 oct 2019

Emitiremos los reportajes "Universo Sostenible: Prehistoria y evolución" y "El túnel del tiempo: Arqueología Contemporánea. Paterna 3". Además, entrevistaremos al politólogo Pablo Simón y al meteorólogo José Miguel Viñas.

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