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Para todos los públicos La aventura del saber - 16/05/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola. Muy buenos días a todos.

Abrimos hoy el programa con un taller de ciencia

para que el catedrático

de la Universidad Carlos III de Madrid,

Carlos Elías,

nos aclare qué hay detrás de la noticia

que aseguraba, no hace mucho,

que se ha desarrollado una nueva técnica

capaz de convertir el CO2 de la atmósfera

de nuevo en carbón.

Lo que, de confirmarse, podría ayudar

a solucionar uno de los principales problemas

que tiene la humanidad

planteados en la actualidad.

¿Es verdad? ¿Cómo se consigue?

¿Resultará económicamente viable?

Entonces, ¿cambiará algo en nuestra actividad

o nos echaremos una larga siesta hasta que comience a funcionar?

Se lo preguntaremos a Carlos Elías dentro de un momento.

Luego, taller de música con Vibra-tó

hoy para hablar

de uno de los instrumentos más populares:

la armónica.

Hablaremos de su origen, de su historia,

así como de los mejores solos de armónica

de todos los tiempos.

También escucharemos a Joaquín Sánchez y Miguel Guinea

tocando la armónica a dúo.

Lo pasaremos en grande.

Agenda Cultural del mes de mayo hoy en el programa

con, entre otras noticias,

la de una de las grandes apuestas dramáticas

de la temporada:

"La vuelta de Nora",

con Aitana Sánchez-Gijón sobre las tablas.

Y, luego, habrá que prepararse para el asombro grato.

Llega la hora de salir al recreo

porque Boek Visual nos presentará una muestra

del poeta Jordi Larroch.

Taller de ciencia con el catedrático de Periodismo

de la Universidad Carlos III de Madrid

y experto en divulgación científica

Carlos Elías

a quien hemos invitado hoy

para que nos explique bien una noticia

que leímos hace poco tiempo en la prensa

a propósito de la posibilidad

de convertir el CO2 en carbón sólido.

¿Qué tal, Carlos?

Encantado de estar aquí con vosotros.

Ponnos en antecedentes

porque yo lo he leído en la prensa española,

pero la procedencia creo que era "Nature".

Es un articulo de "Nature Communication",

que es cuando unos científicos tienen algo muy muy interesante

o muy importante

y le dan una primera aproximación a esa investigación.

Lo que han conseguido es interesante.

Es bastante interesante por una razón.

Han conseguido a temperatura ambiente

coger CO2

y transformarlo en derivados de carbono.

No exactamente carbón mineral, sino en carbono más o menos.

Eso es un avance importante por una razón.

Hasta ahora, eso se podía hacer,

pero con temperaturas y presiones muy elevadas,

lo cual era inviable

desde el punto de vista energético y económico

porque si se tiene que utilizar mucha energía,

no tiene sentido, ¿no?

Es peor el remedio que la enfermedad.

Esto ha sido interesante

porque el proceso lo han hecho en galio

y el galio es un metal muy curioso,

porque es blando.

Pero vamos a hablar con propiedad.

Tiene un punto de fusión relativamente bajo.

A 29 °C.

Es el típico

que en los laboratorios, para hacer las bromas,

como es a 29 °C, lo coges y se derrite en la mano.

Lo digo para que se vea la temperatura

a la que se hace la reacción.

La temperatura ambiente, a 29 °C, en galio líquido.

Utilizan cerio, que es una tierra rara,

pero es de los metales de las tierras raras

que no hay mucha cantidad en la naturaleza.

Es de los más abundantes.

El cerio sería también un catalizador.

Los catalizadores son sustancias químicas

que aceleran las reacciones.

Y se quedan como están. Se quedan como están.

No se gastan, en ese sentido,

y aparecen al final de la reacción unas escamitas de ese carbón.

Lo puedes quitar, lo puedes retirar,

y obtienes carbono sólido frente al CO2.

Eliminas el CO2 y obtienes carbono sólido.

Coges CO2 en forma...

De gas. De gas.

Y lo conviertes en sólido. En sólido.

Pero eso es increíble, ¿no?

Eso está muy bien porque es una forma de eliminar CO2.

Lo que pasa es que tiene un pequeño problema.

Es que está a nivel de laboratorio.

Ellos lo dicen, además, y está a nivel de laboratorio.

Yo tenía un profesor de ingeniería química

que decía que la química, frente a la ingeniería química,

siempre es positiva y optimista

y la ingeniería química es realista porque lo que se...

Es verdad que lo que no se hace en laboratorio

no se puede llevar a cabo en la industria

porque son las leyes de la física y la química,

pero muchas cosas pueden ser efectivas

a nivel de laboratorio

y, luego, en la industria... No funcionar.

No funcionar por muchas razones.

El proceso tienes que hacerlo con escalas muy largas,

muy grandes, quiero decir,

ya que puede dar subproductos que sean contaminantes,

si eso requiere muchas cantidades de galio o de cerio,

que no hay tanto,

eso encarece esos materiales

y, a lo mejor, no es viable económicamente.

Por ejemplo, imaginemos que es viable, ¿no?

Que tenemos la cantidad necesaria de material catalizador

para conseguir esto

y, entonces,

podemos quitar lo que sobra de CO2 en la atmósfera.

¿En qué sólido se convertiría?

¿Cómo sería de grande?

Date cuenta que al año se estima

que enviamos a la atmósfera 40 gigatoneladas de CO2.

Una gigatonelada son mil millones de toneladas.

40 000 millones de toneladas de CO2.

Al año.

Es decir,

imagina todo lo que se ha enviado a la atmósfera

desde que está la revolución industrial.

Hay mucho CO2.

Eso va a depender

de la cantidad de industrias que existan

para convertir ese CO2 en ese tipo de derivados

que no es exactamente...

Es un tipo de carbono que está electrificado,

que tiene carga eléctrica,

y se puede utilizar de condensador

y otro que se puede utilizar como combustible industrial.

Es decir, esos son los productos,

pero depende de la cantidad de industrias

que se pongan a esto.

Y, luego, si es combustible, ¿qué es lo que echa?

¿No echará otra vez CO2?

No, no, no, claro que no.

Esto se convierte en carbono

y, luego, puedes hacer lo que quieras.

Lo tienes ahí y, si quieres,

puedes convertirlo químicamente en un derivado del petróleo.

A lo mejor, en metano o en etano, en etanol o lo que tú quieras

o puedes utilizarlo como carbono

para un condensador de un coche o lo que quieras.

Puedes hacer lo que quieras.

Lo importante es que quitas CO2 de la atmósfera.

Pero depende de la cantidad de industrias

que estén haciendo este proceso.

¿En cuántas toneladas sólidas se convertiría?

Imagínate que tuvieras 20 000 industrias.

Depende de la cantidad de industrias

y de la cantidad de países que lo estén haciendo.

Si queremos eliminar todo lo que emitimos al año,

son 40 000 millones de toneladas de CO2.

Eso se tendría que convertir en millones de toneladas de carbono.

¿Y qué haces con eso?

Qué haces con eso. Ese sería el problema.

Esa es la viabilidad.

Eso es lo que contaba antes de la viabilidad industrial.

Una cosa es que en el laboratorio funciona

y otra cosa es qué haces con esos productos,

quién está interesado en invertir en eso,

si hay una legislación que te proponga

o te diga:

"Vamos a financiarlo o no financiarlo".

Por ejemplo, es interesante la legislación

porque no sé si recuerdas

que hace unos años hubo un proyecto en León,

que se llamaba Compostilla,

que era de enterrar CO2 ahí.

Ese proyecto tuvo una financiación europea

de 180 millones de euros

y se abandonó.

Se abandonó en 2013 por una razón.

Porque con la crisis

Europa rebajó lo que tenía que pagar por derechos de emisión

y al rebajar el dinero...

No les salía rentable. No era rentable.

A Endesa...

Muchas veces, la legislación...

Por ejemplo, otro caso inverso.

Antes no eran rentables los catalizadores

para los coches,

pero hay una legislación

que dice que no pueden ser contaminantes;

con lo cual, ahora es rentable

porque todos los coches tienen que tener esos catalizadores

para que no sean tan contaminantes.

Que se lo pregunten a estos que multaron.

Volkswagen, ¿no? Claro, claro. Efectivamente.

Básicamente, muchas veces,

la viabilidad también depende de la legislación medioambiental.

Y para limpiar la atmósfera lo primero sería lo menos costoso.

Sería dejar de emitir CO2.

Somos adictos a las energías fósiles.

Creo que tenemos una adicción.

Somos adictos a las energías fósiles

y hay que intentar eliminar esa adicción a las energías fósiles.

Si dejáramos de emitir de pronto, ¿cuánto tardaría en regenerarse?

Son modelos climáticos y es muy complicado.

Algunos dicen que puede tardar 100 años,

otros 50 años...

Depende.

Totalmente no vamos a dejar de emitir CO2.

Nosotros mismos, en la respiración, emitimos CO2.

Las plantas también. Las plantas también.

7000 millones de personas...

Está calculado

que el 7 % de las emisiones de CO2 corresponden a nuestra respiración,

pero es el 7 %.

El noventaipico son energías fósiles.

Las vamos a respetar, ¿no? Claro.

Obviamente, ¿no?

El problema son las energías fósiles que son el 90 % restante, ¿no?

Yo creo que hay otras posibilidades.

¿De todas las alternativas que hay tú por cuál apostarías?

Yo no apuesto por una única.

Yo creo que es un problema tan grave que todo es bienvenido.

Esto es bienvenido, esta forma de recuperar CO2,

son bienvenidas las energías alternativas

como la energía eólica, donde se pueda,

no en todos sitios se puede poner,

la energía solar, mareomotriz... Hidráulica.

Geotérmica...

La que se pueda, porque son...

La que se pueda en cualquier lado.

Para mí también es importante la eficiencia energética.

Un dato personal.

El año pasado cambiamos en casa las ventanas.

Algunas más eficientes climáticamente.

Este año, prácticamente,

no hemos tenido que usar la calefacción.

Por el cambio climático en Madrid no hay hecho calor.

Mucho frío. Perdón, mucho frío.

Pero no se ha usado.

Eso es importante también.

La eficiencia energética.

Y, también, evitar en lo posible una mayor deforestación

porque los bosques también son sumideros de CO2

y hay que respetar los árboles.

Yo creo que todo... Es todo en conjunto, ¿no?

Y una conciencia.

El "Green deal". Claro.

Efectivamente, efectivamente.

La economía verde.

Yo creo que es una conciencia social de decir:

"Vamos a no tener tanta adicción a las energías fósiles".

A lo mejor, utilizar más el transporte público,

lo que decía de la eficiencia energética,

intentar incentivar

el uso en las viviendas de energía solar,

etcétera.

¿A la energía solar qué le falta?

¿Qué le falta para poder almacenarse?

Hasta ahora,

el problema de las energías limpias es que están cuando quieren, ¿no?

Cuando hace viento o cuando hace sol.

El gran problema de la energía

siempre ha sido que se sabe cómo producirla,

pero no cómo conservarla.

La conservación de energía

iba desde coger y llevar agua a un sitio más alto

para que el agua cayera.

Utilizas energía en llevarla

y cuando cae, utilizas esa fuerza para producir otra vez energía.

La conservación de energía era compleja.

Cada día se investiga más en eso,

cada día hay baterías más eficientes y hay sistemas más eficientes.

Es verdad que hay que investigar más y yo aquí siempre digo lo mismo.

La historia de la ciencia nos demuestra dos cosas.

Por un lado,

sabemos cómo funciona mejor la naturaleza,

pero también hacer cosas

que la naturaleza, por sí sola, no hace tan fácil.

Recuerdo a un profesor de química

que decía que cada vez

que se sintetizaba una molécula nueva,

y se sintetizan muchísimas,

yo mismo he sintetizado seis nuevas y no me dedico a esto,

estamos haciendo algo

que el universo en 13 500 000 de años no ha hecho.

Y es el talento humano el que hace algo posible, ¿no?

Pues esto se hace posible.

Necesitamos más investigación, más incentivos en que se investigue

y se llegará a poder...

De hecho, ya están las baterías eléctricas.

Efectivamente.

Te llevan a 400 kilómetros o 500.

Y hoy en día, además, hay muchísimas casas

absolutamente autosuficientes con energía solar.

Hace, a lo mejor, 20 años no lo eran.

La isla del Hierro

quiere ser autosuficiente con energía solar.

Ya se puede hacer.

Se está investigando y si hay incentivos, se puede.

¿Y la pila de hidrógeno

de la que hablaba Jeremy Rifkin ya hace tiempo?

Es muy interesante por dos razones.

Por un lado,

porque la pila de hidrógeno funciona como electrólisis inversa.

El laboratorio...

En román paladino. Sí, sí.

En los laboratorios e institutos se hacía una reacción muy divertida

que era coger agua y aplicarle unos electrodos

y salía hidrógeno y oxígeno.

Hidrógeno por un lado y oxígeno por otro.

Aquí se hace lo contrario.

Es decir, coges el hidrógeno, coges el oxígeno y da energía.

Es decir,

el combustible sería hidrógeno y lo que produce es agua.

Lo que sale por el tubo de escape no es CO2,

sino vapor de agua.

Eso sería genial, ¿no?

Regaría las plantas.

Regaría las plantas, tendrías agua y tendrías un aporte extra de agua.

El problema es el hidrógeno, ¿no?

Pero, insisto, es un problema técnico

que se tiene que solucionar y se solucionará.

El hidrógeno es el hidrógeno gaseoso

y es el elemento

del que existe mayor cantidad en el universo.

Es el más fácil de hacer, el que se hizo en el Big bang

y existe mucha cantidad.

¿Qué problema existe en la Tierra?

Que con la gravedad de la Tierra,

como el hidrógeno pesa tan poco, se va.

No existe hidrógeno gaseoso prácticamente

y lo tenemos que obtener del hidrógeno que está en molécula.

Puede ser en hidrocarburos, que tiene hidrógeno y carbono.

Si le quitas el hidrógeno al hidrocarburo,

sale CO2 y vuelves a emitir CO2.

Eso tampoco, y, además, necesitas energía para hacerlo.

O en el agua, que también existe hidrógeno,

pero tienes que hacer un proceso electrolítico

a alta temperatura

y también necesitas mucha energía.

La obtención de hidrógeno no es fácil

porque es explosivo.

No es fácil el almacenamiento de hidrógeno.

Pero es un problema técnico.

Se puede hacer científicamente

y la tecnología siempre lo conseguirá.

Es un problema de invertir más.

Bueno, supongamos que está en eso.

¿En las batallas tecnológicas que se producen

cuando hay un problema como, por ejemplo, este,

normalmente,

la tecnología que sale de ellas es la mejor

o no necesariamente?

Yo soy partidario de la competencia y la competitividad.

Es verdad que a nivel personal a veces la competitividad es dura,

pero la historia de la ciencia te demuestra

que cuando hay mucha gente investigando el mismo tema

y muchos países y mucho talento,

al final, salen soluciones.

Aquí un enfoque clásico

es lo que sucedió en la extinta Unión Soviética

con la tecnología, que estaba aislada,

y cómo avanzaron al principio,

pero, luego, nunca ganaron la... La carrera espacial.

O las diferentes carreras tecnológicas.

Los televisores rusos no eran los mismos

que los que se hacían en Occidente.

Y, realmente, es interesante.

Son interesantes dos cosas.

Por un lado,

que la empresa privada que tiene una mentalidad diferente

se ponga a investigar en esto,

y que, también los Estados, es decir, lo público,

inviertan en esto.

Esas sinergias siempre han sido las que dado lugar

a los mayores avances tecnológicos.

Lo vimos en la carrera espacial y en muchos sitios.

¿Qué tecnología dirías que va a ganar la carrera esta?

Una pregunta imposible, ¿no? Sí.

Ojalá lo supiera, pero...

Para invertir en ella, por ejemplo.

Yo pienso que hay muchos elementos.

Esta reacción de la que hemos hablado.

Se puede capturar algo de CO2 y algo se puede hacer ahí.

Otra.

Mayor eficiencia.

Tenemos nuevos materiales y nuevos elementos.

Mayor eficiencia energética.

Mayor eficiencia de las energías renovables.

Y, por otro lado, una mayor concienciación,

la concienciación ciudadana,

porque es un problema humano. Claro.

No es un problema...

Hay quien dice

que el cambio climático puede ser por el Sol

porque se expande o porque hay...

Pero en este problema que tenemos

nosotros hemos añadido esta enorme cantidad de CO2

a la atmósfera.

Es un problema

y tenemos que remitir esa enorme cantidad de CO2.

Entonces, la concienciación es muy importante.

Ha sido un placer como siempre. El placer es mío.

Hasta siempre. Un abrazo.

Seguimos.

Agenda Cultural del mes de mayo

con recomendaciones de teatro y cine

y grandes exposiciones de pintura

entre otras interesantes invitaciones

a pasarlo bien durante el tiempo libre.

"Llega el buen tiempo

y la mejor manera de comenzar nuestra Agenda Cultural

es salir a las calles a bailar.

El 26 de abril se celebró el Día Internacional de la Danza

y varios colectivos salieron a la calle

para acercar de forma lúdica y participativa

las artes escénicas

a la sociedad.

Además, estos colectivos dedicados a la danza,

durante el mes de mayo nos proponen muchas más actividades

para que la danza siga viva en nuestra cultura."

Estamos celebrando el Día Internacional de la Danza.

La danza es importante

no solamente como un evento fuera,

como algo que uno considere fuera de su vida

en su día a día.

La danza está en todas partes.

La danza realmente es capaz de comunicar

y de llevarnos a sitios

a los que otro tipo de cosas no nos llevarían.

La danza es más importante de lo que pudiéramos creer.

Tú tampoco estás libre de culpa.

Has borrado de tu cabeza lo que pasó realmente.

Te has convertido a ti mismo en la víctima.

En el intachable, en el justo, en el mejor de nosotros dos.

Así eras tú. Así eres.

Tienes que tener la razón y ser superior.

Eso es lo que haces tú.

Eso es lo que los hombres hacéis.

Poneros frente a las mujeres, mirarlas desde arriba

y explicarles cómo funciona el mundo.

¡Educarlas!

"Vuelve a los escenarios Nora,

la protagonista de la obra 'Casa de muñecas',

un clásico del teatro europeo a finales del siglo XIX.

En esta obra de Ibsen

Nora toma la difícil decisión de dejar a sus hijos

para encontrarse a sí misma y buscar su propia voz.

Un camino de renuncia y dolor que cuenta con una segunda parte."

Soy una delincuente y no me arrepiento.

Volveré y me enfrentaré a toda esa gente

que me dice lo que puedo y lo que no puedo hacer

y les demostraré que ellos no pueden hacer nada.

"'La vuelta de Nora'

está considerada como una de las mejores obras

de la temporada de Broadway.

Además, cuenta con el reto de continuar con el clásico de Ibsen

que ya rompió con los roles sociales

al dar voz a una mujer que se atreve a decir basta.

Madrid ha sido la ciudad elegida para el estreno mundial del musical

basado en el 'bestseller' de Noah Gordon

y la crítica se ha rendido a sus pies.

La historia narra la vida de un huérfano

que posee el don insólito de predecir la muerte.

Acogido como aprendiz de un cirujano barbero,

recorren juntos Inglaterra descubriendo la vida,

la disciplina y la curiosidad por aprender.

Un fascinante y revelador viaje

donde la cara oscura del poder, el amor y la vocación

se entrecruzan.

Una de las grandes exposiciones de la temporada

es 'Ópera. Pasión, poder y política',

una muestra

que nos invita a un viaje inmersivo por la historia de la ópera.

Esta exposición se fija en los principales teatros

de la ópera de Europa."

"Ópera. Pasión, poder y política" nos cuenta la historia de la ópera

a lo largo de 400 años.

Nos va a permitir viajar a través de ocho ciudades diferentes

y ocho estrenos operísticos

y todos los objetos de la exposición van a permitir entender su historia.

Es una muestra centrada en la ópera,

pero también nos muestra

cómo la ópera hará un verdadero trabajo artístico.

Estaba en el centro de las ciudades

y conectaba todas las disciplinas artísticas

desde la arquitectura a la poesía o la danza.

"Tras su paso por Berlín,

llega a Madrid la exposición 'Kafka, el visionario'.

Se trata de una colección de cuadros

del legado de la pintora española Sofía Gandarias.

Nos invitan a recorrer la vida de Kafka,

uno de los escritores más relevantes de la historia universal

que dedicó su vida a tratar temas como el yo interior,

la justicia, la culpa

y los conflictos entre padres e hijos.

Una muestra concebida

para volver a releer los textos de Kafka

mientras paseamos por esta mágica exposición."

Tanit Plana forma parte de una generación de fotógrafos

como Paco Gómez, Juan Valbuena

y otros que han expuesto en esta sala

y, realmente, es, tal vez,

uno de los exponentes de esta generación

que se ha mostrado menos en los últimos años

y, por lo tanto, es una gran posibilidad

de hacer conocida su obra

a un nivel realmente casi de retrospectiva.

Es un poco apabullante, la verdad.

El trabajo de fotógrafo

o el trabajo de investigación fotográfica

como hago yo

o la investigación artística

es un trabajo poco apoyado

y, por lo tanto,

encontrar instituciones

que valoren ese trabajo que hacemos en solitario

la verdad es que es un gusto.

Para mí, la fotografía es sitio de encuentro

y cuando dijo sitio de encuentro, me refiero a una plaza pública.

Para mí,

poder exponer estas imágenes es muy importante,

de hecho, es fundamental que se vean,

pero lo que me hace temblar es lo que pasa

más allá de las dos dimensiones de la imagen.

Todo aquello que puede suceder

cuando nos juntamos para ver esas fotografías.

Lo que nos está como sugiriendo, lo que nos interpela

y lo que pase

no solamente en relación mía con lo fotográfico,

sino también con los que tengo al lado, ¿no?

Para mí, la fotografía es un espacio público.

"Con motivo del Día Internacional de los Museos

el próximo 18 de mayo en el Palacio de Gaviria

se ofrecerán visitas guiadas gratuitas

para disfrutar

de la primera gran retrospectiva en Madrid

dedicada a la pintora Tamara de Lempicka."

Ha impregnado el mundo de la publicidad,

el mundo del cine,

ha impregnado todo lo que puede ser

un gran aspecto de la estética moderna,

todo lo que tiene que ver con la elegancia

y, como dicen algunos, el glamur

de una manera muy personal

hasta el punto

que yo creo que no hay absolutamente nadie

que aunque no sepa quién es Tamara de Lempicka,

no identifique sus cuadros,

porque los hemos visto por todas partes.

Es una mujer apasionante y fiel reflejo de su época,

pero también avanzada en todo.

Yo diría para resumir

que es una mujer absolutamente moderna.

(CANTA EN INGLÉS)

Hola, Peter.

Hace días que no sé nada de ti y he pensado:

"Llámale".

Te quiero.

Soy tu madre.

Mira, la vida pasa volando.

Así.

-Me dices lo mismo cada diez años.

¿Vienes mucho por aquí?

-A veces.

-¿Cómo te llamas? -Gloria.

"Para esta primavera os recomendamos la refrescante 'Gloria Bell'

donde una magnífica Julianne Moore

interpreta a una mujer divorciada de espíritu libre

que pasa los días en un trabajo de oficina

y las noches en las pistas de baile.

Un soplo de aire fresco para las noches primaverales."

¡Un, dos, tres!

(Móvil)

Llama cada cinco minutos.

-No lo cojas. -No.

¡Madre mía! ¿Es él?

-Cielo, podría morirse mañana.

-Sí, mamá. Como todos.

Cuando el mundo estalle, espero que me pille bailando.

Mi madre siempre me dice que sonría y ponga cara de felicidad.

Dice que tengo un cometido.

"Os mostramos el esperadísimo avance de 'Joker',

la película

basada en la vida del famoso payaso criminal

del universo Batman.

Sin duda,

es uno de los personajes de ficción más codiciados para cualquier actor.

Sobre todo,

cuando nuestra última referencia en cine

es la impecable y perturbadora interpretación

del malogrado Heath Ledger.

La película, además, cuenta con un reparto de lujo

encabezado por Joaquín Fénix en el papel de Joker

y Robert De Niro."

¿Qué?

¿Qué te hace tanta gracia?

¡Anormal!

Ya no es lo que era.

¿Qué clase de cobarde podría tener tanta sangre fría?

-Alguien que se esconde tras una máscara.

Antes creía que mi vida era una tragedia,

pero me he dado cuenta de que es una comedia.

"Cerramos nuestra agenda

con el Festival Internacional de Fotografía y Artes Visuales

más importante de nuestro país.

Este año, por primera vez,

abrirá sus puertas en la ciudad de Santander.

Sus calles se llenarán de actividades

dirigidas a fotógrafos

orientadas a la participación e implicación del público.

El certamen PHotoEspaña nació en 1998

y se ha convertido en una referencia internacional

gracias al trabajo y la implicación de especialistas

en el ámbito artístico, cultural y político.

Una cita que, sin duda, no nos podemos perder."

(Música)

Bueno, qué bonito, ¿no?

Taller de música con Joaquín Sánchez

y Miguel Guinea, integrantes de Vibra-Tó,

para hablar hoy de la armónica, un instrumento musical muy popular

que todos hemos tocado alguna vez

con mayor o menor acierto. Bienvenidos.

-Buenos días. -Buenos días.

Qué canción más chula, o sea, qué música más hermosa.

¿De cuándo es? ¿Quién la escribió?

"Bluesette" de Toots Thielemans, gran intérprete de la armónica,

al que queríamos rendir un pequeño homenaje

con este magnífico instrumento

que, como dices, todo el mundo hemos tenido en casa

y, de hecho, tiene una historia muy curiosa.

Desde su invención, que data más o menos se cree que por el 1820,

se le atribuye a varios autores,

pero la historia está un poco difusa.

Pero sí podemos decir que en 1820

en Viena, Austria, cercano también a Alemania, Chequia,

por ahí se inventó este instrumento,

que fue un instrumento muy popular

porque al poco de inventarse tuvo una difusión tremenda, imagínate,

algo que empezó como un juguete,

pero que tiene miles de posibilidades sonoras.

De hecho, hay museos de armónicas.

Claro, está allí, precisamente en Trossingen,

una ciudad que albergó

gran parte de las fábricas de armónicas más famosas

y que hoy en día siguen algunas asentadas,

entre ellas, Hohner, la famosa casa de armónicas

que fue, digamos, la que la popularizó

ya en el mundo entero, exportando...

Sobre todo en Estados Unidos, ¿no?

Claro, era un instrumento...

Fíjate que en aquel tiempo,

que la gente emigraba a las Américas, se cree,

no se iban a llevar un piano ni un trombón.

Era perfecto, el instrumento ideal.

En el bolsillo.

Claro. Y, de hecho, a más de un soldado

le salvó la vida. Efectivamente,

en el museo de Trossingen, tenemos ahí una foto que me envió

mi amigo Carlos Sanchís, gran armonicista de Valencia,

en el que se pueden observar balazos en armónicas

porque lo llevaba la gente así,

en el... Corazón.

En el bolsillo, muy curioso.

Vamos a ver, ¿cómo funciona?

¿Cuál es el...?

Pues mira, te lo vamos a explicar

como nos gusta a nosotros, con algo práctico, cotidiano.

Una armónica muy especial.

El sistema de la armónica no es más que una lengüeta

llamada "lengüeta libre",

que lo hemos hecho en esta botella de plástico,

que es simplemente un trocito de plástico,

que le dejamos un...

Con la base pegada.

Sí, le abrimos un poquito para que pase el aire

y este aire va a hacer vibrar la lengüeta

y ya depende de lo grande que sea, será más agudo o más grave.

Entonces, al soplar o aspirar, tenemos un sonido.

A ver si en esta sale.

A ver si suena.

Bueno, tiene un sonido así, de armónica cotidiana hecha

en un momentito con un puntel.

No, pero, bueno...

Entonces simplemente es esa vibración.

Uno de los tatarabuelos, que tiene unos 3.000 años,

este instrumento chino tan bonito que hemos traído, el sheng,

es lo mismo, lo que pasa es que cada tubo

tiene una lengüetita.

Entonces cada tubo te va a dar una nota.

Es como si tuviéramos esta nota que tenemos en botellas

con muchas botellas.

Ahora, para hacer sonar eso hay que tener buenos pulmones.

-Sí. -Claro, en realidad va con el vacío,

aquí lo que suenan son las teclas que pulsas,

se crea una pequeña cámara de vacío

y eso hace que suene la lengüeta.

Si no sabes tocar, como es nuestro caso,

suena un poco a atasco de tráfico.

Pero bueno.

Se puede entender bien el funcionamiento.

Tengo que cambiarme el programa en el sonotone porque...

(RÍEN)

Estos, en concreto, son unos shengs

que nos ha cedido nuestro amigo Xavi Lozano

de su colección particular

de instrumentos y aquí podemos observar

en cada uno de los tubos,

si te fijas, lo que tenemos es una lengüeta,

una pequeña lengüeta de latón.

-Lo mismo que hemos hecho con el plástico.

-Entonces, al soplar,

nos da la nota y este principio fue el que se cree que se aplicó

ya luego en la construcción de armónicas,

pero, en este caso, en esta parte,

que es lo que le llaman, digamos...

-El peine. -Claro, va sobre el peine aquí

las diferentes lengüetas y aquí ya al soplar, digamos,

cada lengüeta tiene una longitud determinada

y ya nos va dando las... Suenan de una manera diferente.

-Las siguientes notas. -Puede seguir sonando

a atasco de coche si lo tocas con todo a la vez.

-Exactamente. Y ahí, básicamente, se crearon dos tipos de armónicas

en un principio: la primera fue...

Se pueden clasificar.

Claro, podríamos...

Hay muchos muchos tipos de armónicas, pero, digamos,

en términos generales, empezamos con las armónicas diatónicas.

Esta, en este caso, la más famosa utilizada

en los géneros como el "blues", etc.,

es una afinación muy especial

que se creó también allí, en Alemania,

que es la afinación Richter.

Entonces es una afinación que en principio es

una disposición de notas que estaba concebida

para tocar música popular centroeuropea,

como, por ejemplo...

A ver. De hecho, es muy fácil,

toques lo que toques, es como que suena bien,

como que tiene la misma tonalidad.

Eso es lo que te anima de la armónica.

Sí.

Nos lleva al mundo del Oeste.

(RÍEN)

Total. Y luego lo que pasó con este instrumento

es que, en vez de tomar, digamos, este acorde

como acorde de reposo,

cuando este instrumento llegó a las plantaciones de algodón

en Estados Unidos, etc.,

la gente se dio cuenta de que aspirando,

tomando el acorde que sale aspirado como tónica,

de repente, tenías un instrumento perfecto

que te hacía todas las notas necesarias

para tocar "blues".

(Música)

Y ahí... Suena a trenes

que van de un sitio a otro.

Total, claro. Además, lo asociamos a eso,

el instrumento de gente solitaria,

fíjate, de tanta gente solitaria que fue el primer instrumento

que se tocó en el espacio exterior.

Ah, ¿sí? Tan pequeñito.

No recuerdo ahora el nombre del astronauta,

pero lo llevó en el 1965

y fue el primer instrumento que...

Tocó el "Jingle Bells",

creo que fue. Ah, el "Jingle Bells".

A ver, ¿el libro este es un libro que te enseña a tocar la armónica?

Porque supongo que es bastante difícil.

-Sí, muy curioso. -Dentro del aprendizaje

de la armónica, hoy en día ya existen muchísimos recursos.

Sí, el internet.

Con internet, páginas, como la de Ángel Vera, Harpvard,

que es la Universidad de la Armónica, está genial;

la página todoarmonica.org,

que acerca de la historia de la armónica lo tiene casi todo.

En fin, hay ya muchos recursos.

Pero es meritorio que en el año 87

el señor Antonio Serrano Peña

que lo grandes aficionados de la armónica lo conocerán,

pues el padre de Antonio Serrano,

uno de los mejores armonicistas. Que está ahí, en la foto, ¿no?

Está aquí pequeñito, con 12 años.

-La familia entera.

-El padre de Antonio editó este método autoeditado

que la verdad es que es una delicia,

sobre todo, a nosotros nos encanta la introducción

porque resume todo el espíritu de la armónica.

A ver.

Lee un trocillo, a ver.

A ver.

"Cualquier melodía se puede tocar en este simpático instrumento.

De tamaño pequeño y exótico sonido,

sorprende a todo aquel que lo escucha.

Es cómodo en los viajes, excursiones familiares y deportivas.

Podemos decir que es una pequeña orquesta que llevamos

en el bolsillo". En el bolsillo. Qué bueno.

Claro, él no se podría imaginar

que su hijo iba a llegar a donde llegó, ¿no?

Claro, imagínate, luego, poco después de la edición

de este libro, no, creo que antes,

ya Antonio con 13 años tocó con Plácido Domingo

en el Concierto de la Unesco en París

y hoy en día todo el mundo lo conoce por su trabajo con Paco de Lucía,

pero mucho antes de eso ha hecho cosas increíbles,

realmente... Aquí teníamos grabado un vídeo,

que estabais tocando ahí, que es una orquesta de...

Es la Orquesta de Armónicas que ha creado Antonio recientemente

y tenemos por aquí una visita que le hicimos.

(Música)

-Ole. -Ole.

Qué sugerente, qué bonito.

A todo el mundo que le interese la Orquesta de Armónicas

o que esté por aquí, por Madrid, y quiera apuntarse o venir,

puede escribir a orquestadearmonicas@gmail.com

y eso, estamos quedando de vez en cuando.

Ya me he apuntado a la orquesta porque la verdad es que es un lujo

tener uno de los mejores armonicistas

del mundo y encima de todo tan cercano y abierto al aprendizaje

y es algo también que nos ha sorprendido mucho

del mundo de la armónica, bueno, como casi en todos los instrumentos,

pero hemos encontrado mucha buena gente,

una afición por este instrumento.

Hemos estado en varias "master class" organizadas

por jóvenes, hace poco en una tienda aquí, en Madrid,

y es increíble, diferentes tipos de gente que se une

por la pasión que genera este... Fíjate, un instrumento tan pequeño.

Que, por cierto, hemos traído uno de regalo.

Muchas gracias. Aquí tienes para que empieces

a aficionarte un poco.

A ver esto qué tal.

Se toca por aquí, claro.

Es bueno para ejercitar los pulmones también,

se utiliza en medicina para enfermedades pulmonares.

Tiene resistencia al soplar, resistencia al absorber

y como técnica para ejercitar así, divertida,

tocar un tema.

¿Qué habéis pensado tocar para...?

Para la despedida de hoy...

-Esa es la cuestión. -Nos vamos a arriesgar un poco,

le vamos a dar a Miguel la armónica cromática.

No hemos hablado mucho de la armónica cromática.

Vamos hablar entonces,

porque tiene ahí como una especie de cambio.

Claro, esto fue una innovación en la construcción

de la armónica increíble, de hecho, la armónica de "blues",

como he dicho antes, es diatónica,

no están, digamos, todas las notas del piano,

negras y blancas,

pero con diferentes técnicas se pueden sacar, o sea,

es una armónica que realmente, aunque la veas...

Fíjate, con lo pequeña que es.

Pues tiene la misma extensión.

O sea, tiene, digamos, la misma tesitura.

Aquí las diferentes notas se sacan soplando y aspirando

con determinadas técnicas,

que hay que controlar y tal,

y aquí el invento fue que crearon dos armónicas,

digamos, una dispuesta arriba y otra abajo, con una palanquita

que lo que te hace es que te abre, digamos, las celdas de una y otra.

Entonces tienes de repente una amplia gama.

(Música)

O sea, una extensión, digamos, casi como la de un clarinete,

más que una flauta travesera y esta es la que se utiliza

de manera orquestal.

Fue muy popularizada por Larry Adler

y luego intérpretes, como hemos mencionado antes,

como Toots Thielemans y muchísimos más y el gran Antonio.

Se la vamos a dar a Miguel, a ver con qué nos sorprende.

-No he tocado la armónica en la vida.

-Pero, bueno, como nos has visto...

(HABLAN A LA VEZ)

-Me la voy a llevar ya, a ver si me salva.

-Orquesta en miniatura.

Si nos quieres acompañar, lo que pasa es que creo que está

en otro tono. Creo que no, prefiero casi...

Es que ya he dicho que tenía el sonotone cambiado de programa.

Para este programa sí es verdad

que hemos preparado tanta tanta información

que no nos ha dado tiempo a meterla.

Entonces, en otra ocasión, vamos a traer otras armónicas.

Teníamos pensado traer

como un montón. Sí, más, la familia.

Lo hacemos en una segunda parte

porque merece la pena.

Sí, totalmente. Y, aparte, en nuestro Facebook también,

el de @duovibrato, pondremos algunos enlaces

a toda esta gente que hemos mencionado

porque, si no, han quedado... Recordemos también que os pregunten

lo que sea.Claro, exactamente.

-Si hay alguna duda concreta que podamos resolver, claro.

-Muy bien. -Bueno, nos despedimos ahí con...

A ver.

(Música)

"Boek Visual" nos presenta hoy una muestra de la mezcla

entre lirismo y reverencia de la obra de Jordi Larroch.

"'El 15 de agosto del 77 a las 23:16,

el radiotelescopio Big Ear captó

una señal de radio de origen desconocido

durante exactamente 72 segundos.

El innoto rebato procedía de la zona este

de la constelación de Sagitario

y alcanzó una intensidad 30 veces mayor

que el ruido de fondo.

Jerry, voluntario del proyecto SETI,

cuando al día siguiente vio los registros obtenidos,

anotó directamente sobre el papel

junto al registro: 'Wow!'.

'Wow!' es lo más cerca que el ser humano ha estado

de encontrar vida inteligente en nuestro planeta.

Dentro el ser humano evolucionó

hacia un homínido inteligente

fundamentalmente gracias a dos factores:

curiosidad y amor al arte.

El asombro y la creatividad no conforman la inteligencia,

pero sí la significan y la transmiten.

Ha llegado la hora de salir al recreo,

crear y recrearse.

Ha llegado la hora de aflojar los rígidos corsés

que nos impone el tiempo.

Llegó la hora de partir al origen

y fijarnos casi como imperativo intelectual

una primordial capacidad de asombro.

Ha llegado la hora de jugar a los equívocos,

ponerse a prueba, evolucionar.

Solo así, quizá alguien en otra galaxia desde otro tiempo

apunte sus instrumentos de medida

hacia esta pelota azul

y nos confirme:

'Cierto, son y seguirán siendo una civilización civilizada.

Aún queda esperanza,

continúan buscando, pensando, creando''.

Con estas palabras de Miki Naranja,

presenta su obra Jordi Larroch."

La editorial Páginas de Espuma acaba de publicar "Retablo",

dos cuentos negros o bastante gris oscuro

de Marta Sanz, extraordinaria escritora

a quien alguna vez hemos invitado al programa

y volveremos pronto a invitar.

Con ilustraciones de Fernando Vicente,

el libro es una pequeña joya

que se lee con una sonrisa torcida, quizá,

por la amenaza de una cantidad de realidad dolorosa

.ante la que hay que oponer resistencia

Pronto la invitaremos para hablar también de su último ensayo:

"Monstruas y centauras".

Será un placer, como siempre, escucharla.

La Universidad Politécnica

de Madrid nos propone hoy la siguiente pregunta:

"¿Se pueden predecir los terremotos?".

"La Universidad responde".

La predicción de terremotos

a corto plazo hoy por hoy

no puede abordarse satisfactoriamente,

entendiendo por ello la determinación del lugar

y el momento exacto de ocurrencia del evento y de su magnitud.

Es cierto que existen algunos fenómenos precursores

que a veces preceden al seísmo principal,

pero no hay una relación causa-efecto directa

e inmediata.

Esos fenómenos pueden ocurrir

y el principal no llegar

y, de lo contrario, a veces el principal llega sin avisar.

Entonces dar la orden de evacuación de una población

en base a esos fenómenos

es muy arriesgado porque el porcentaje de errores

sería mayor que el porcentaje de aciertos.

Como alternativa a la predicción a corto plazo,

hoy por hoy se maneja más bien una línea de prevención de daños

con dos vertientes: primero, calcular la peligrosidad sísmica,

que es el movimiento esperado

por seísmos futuros a largo plazo

para hacer el diseño de las edificaciones

de modo que resistan esos movimientos,

estos son los fundamentos del diseño sismorresistente;

y la segunda vertiente es el cálculo del riesgo, es decir,

las pérdidas esperadas por esos movimientos,

lo que sirve para elaboración de planes de emergencia

que garanticen la actuación rápida y eficaz

en caso del evento.

En la Universidad Politécnica

estamos trabajando en las dos vertientes.

Hemos desarrollado, por ejemplo, el mapa de peligrosidad sísmica

para la revisión de la norma sismorresistente española

y estudios de riesgo en cuatro comunidades autónomas

que han sido ya homologados por Protección Civil.

Y en todo ello tenemos una línea de cooperación transversal

con Centroamérica y con Haití.

Nos queda justo el tiempo necesario

para recuperar un fragmento del trabajo que hicimos

sobre el pintor Evaristo Guerra.

Vemos un fragmentito, y el resto en la red.

Hola. Hace más de una década que "La aventura del saber" recibió

el encargo de confeccionar un reportaje

sobre los frescos que se iban a pintar

en aquella ermita que estamos viendo,

la Ermita de la Virgen de los Remedios,

conocida popularmente en Vélez-Málaga

como la Ermita del Cerro.

Quedamos entonces con el artista

que estaba empezando su obra

y hoy hemos vuelto a Vélez-Málaga para saludar

a Evaristo Guerra

y que nos muestre cómo ha quedado finalmente.

Evaristo, ¿qué tal?

Muy bien. ¿Cómo estás, amigo?

La Ermita de la Virgen de los Remedios

o la Ermita del Cerro, como la llaman los veleños,

es una construcción típica del siglo XVII de tipo religioso.

Consta de una planta de cruz latina cubierta

por bóveda de cañón,

como podéis ver, y en los pies un coro.

En la parte central tenemos una cúpula semicircular

que está sustentada sobre pechinas.

Evaristo, ¿cuándo empieza todo?

Desde pequeñito, porque yo realmente con 14 años,

que iba acarreando pan con esa canasta de pan que llevo,

le pedí a la Virgen de la Piedad, que está en el centro de Vélez,

que por favor me conociera Vélez como pintor.

Esa era mi ilusión.

Y luego, después, como es natural, aquí, si quitamos esta pared ahora,

veríamos el camarín de la Virgen de la Piedad

y me he pintado con la canasta de pan

y, como homenaje a la pintura, con dos pinceles en la mano.

Oye, y dices como si quitáramos esta pared,

estuviera al otro lado,

porque ¿qué es lo que has intentado?

Pintar lo que está fuera, ¿no?,

dentro de la... Exactamente, yo

lo único que he querido,

cuando vine un día aquí y hablé con la Virgen de los Remedios,

me salí fuera, digo: "Bueno, entonces qué mejor homenaje:

meterle el paisaje de Vélez a ella aquí dentro".

No solamente el paisaje, sino todos los oficios

que tenía en Vélez, que, desgraciadamente,

están desapareciendo.

Por ejemplo, ahí estamos viendo a los pescadores.

Estos ya no son de Vélez, son de Torre del Mar.

Porque, si abrimos la puerta que está por detrás de nosotros,

que es la puerta principal, vemos enfrente Torre del Mar.

Entonces le he puesto aquí a los pescadores.

Pero aquí, a la izquierda, está la talabartera,

que estaba allí, en la plaza de la Indias.

Es una mujer.

Aquí está Pedro, el que vendía los helados.

Y entonces aquí he querido representar

una maternidad.

Y luego, después, la Cruz del Cordero,

que está allí, en el barrio del Pilar.

Si quitáramos todo este paño,

veríamos todas estas vistas desde aquí, desde aquí arriba.

Lo que pasa es que, como es natural,

está todo idealizado.

Luego la idea de pintar también alrededor de la puerta,

toda la... Sí, las cornisas.

Todas las cornisas las he pintado

porque lo que he querido es que el paisaje siga...

Si ahora mismo nos salimos por esta puerta,

veríamos todas esas casas que hay ahí,

son las que veríamos al salir de la puerta.

Entonces aquí están oficios, como el canastero,

ese viejo que está ahí sentado

que tiene la compañía de un perro,

donde herraban a las vacas con el potro.

Todos son mi sueño

desde los 12 años o 14, de cuando yo era niño.

Este, por ejemplo, es un latero, ¿no?

Ese es Lamino, el latero, es un señor de Vélez.

De una caja de leche condensada,

con la tapadera le hacía el rabillo

y hacía para que la gente

bebiera agua. Entonces no había tanto...

Claro, como hoy.

Como hoy, tanta vajilla ni tanta agua.

De jarillo de lata bebíamos todos en la casa.

Claro. ¿A este lado?

Este lado está este paño completamente.

Si quitáramos ahora mismo este paño, veríamos detrás

la Torre de San Juan, que es la parroquia de aquí,

de Vélez-Málaga, el castillo,

hay un pueblo que hay a mediados,

que es Benamocarra.

¿Y allí arriba? Y allí arriba es Comares,

aquel célebre pueblo Comares,

que es uno de los veintitantos pueblos

de la provincia.

Y luego, después, las partes de abajo

es la mujer haciendo encaje de bolillos,

que para mí...

Y tenía una compañera que todo el mundo, cuando venía,

decía que se le parecía

a María Zambrano, que era muy amante de los gatos.

Verdad. Y esa es María Zambrano.

Porque ninguna de las figuras que hay aquí

realmente debería parecerse, en teoría, a las personas...

Exactamente. Porque dijeron que no,

pero la verdad es que se parece a María Zambrano

y este señor se parece a Lamino.

Sí, se parece,

pero es por mis recuerdos,

porque era una época en que se empezó a conocer más

a María Zambrano

y entonces es cuando yo estaba pintando esto.

Esta es una fuente del siglo XVI

que estaba a la entrada de la Ermita del Cerro,

donde he querido representar

cuando la gente venía con los botijos y con los cántaros,

con su caña, donde desde ahí llenaban el cántaro.

Y esto, la alfarería de siempre. Esta alfarería de que, realmente,

aquí había una escuela de alfareros de cántaros

que eran una preciosidad.

-Estamos situados

en la Iglesia de San Juan Bautista

de la ciudad de Vélez-Málaga, donde, momentnáeamente y por temas

de obras en su ubicación,

tenemos a nuestra patrona situada

aquí, detrás de mí.

Es la patrona del municipio, está coronada canónicamente.

Los fieles le profesan gran devoción.

Tiene sus dos grandes acontecimientos

dentro del año, que son la Novena, que consiste

en nueve días, donde luego se saca en procesión

por todas las calles del municipio,

y el segundo acontecimiento

lo tenemos en mayo, que son 31 días de culto

y luego la sacamos en romería,

donde hay una participación espontánea

de todo el mundo de la ciudad,

incluso viene gente de fuera, para acompañarnos en ese gran día.

Eso es San Francisco, ¿no?

Eso es. Yo empiezo por el paño que hay aquí enfrente,

que es, digamos, la creación del mundo.

Está el Dios Padre allí arriba, que fue apartando las nubes,

como yo le dije al obispo: "Y al apartar las nubes,

creó la sequía".

Dice: "Hombre, crearía el mundo".

Me dijo el obispo. Digo: "No, pero ha creado la sequía".

Entonces está el Padre.

Entonces abajo está el cabrero con las cabras,

que, como yo era pequeñito,

iba por todo Vélez repartiendo la leche.

¿Las ordeñabas por la calle?

La ordeñaba por la calle los cabreros

y yo recuerdo que yo, como tengo,

como eran tantos hermanos,

en mi casa se ordeñaban dos cabras completas

y mi madre y mi padre le pagaba con pan,

como tenía una panadería, había un cambio, un trueque.

Estos son unos críos jugando con una cometa.

Exactamente.

Lo que es la familia, un matrimonio con una niña

con un diábolo, que eran los juguetes de aquella época,

y los niños con la clásica cometa,

que estaba allí.

Nos vamos hasta el lunes. Tendremos con nosotros entonces

a Rafael Ansón, presidente de la Real Academia

de Gastronomía de España

y de la Academia de Gastronomía de Europa,

y hablaremos con él de nuevos alimentos.

Y ahora, como siempre, pasen un magnífico fin de semana

y estén todos a la vuelta el lunes. Adiós.

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La aventura del saber - 16/05/19

16 may 2019

Emitiremos los reportajes "Agenda cultural" y "Boek visual: Jordi Larroch". Además, entrevistaremos al Catedrático de la UC3M Carlos Elías, y a los músicos y profesores Joaquín Sánchez y Miguel Guinea.

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  1. Juan Carlos

    Excelente, fuente de saber, de Arte y de amor a nuestra España.

    20 may 2019