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Para todos los públicos La aventura del saber - 15/04/15 - Ver ahora reproducir video 57.43 min
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¡Buenos días! Bienvenidos al programa.

Arrancamos este miércoles desde los estudios Buñuel de TVE

dispuestos a hablar de la importancia del entrenamiento.

No hablamos de preparación física,

nos referimos a la mejora de las habilidades personales.

Una mujer, que formó y entrenó a más

de 30 000 personas para que consigan alcanzar el éxito,

nos va a dar algunas claves para soñemos a lo grande.

Los detalles tras el sumario.

En España hay 26 000 000 de viviendas, el 60%,

unos 15 millones y medio, construidas antes de 1980,

carecen de aislamiento. Una vivienda mal aislada

consume más energía, emite más gases nocivos

y, por supuesto, gasta más. Una reforma energética

puede reducir la factura de gas y electricidad en un 50%.

Retomamos contacto con Miquel Silvestre,

le separan unos 2100 km de Ciudad de México,

una de las grandes paradas de su viaje a lo largo

del Camino Real de Tierra Adentro. Nos recuerda que fueron españoles

los que abrieron camino en Norteamérica y que

lo de los Western es el marketing que el cine convirtió en leyenda.

De un tiempo a esta parte hablamos de emprender.

Para muchos, es una salida en su apuesta por el empleo,

para otros, un impulso que a veces no saben canalizar.

Del éxito, retos y miedo que encontrarán por el camino

hablaremos con Nati Pérez,

directora de la Escuela de Emprendedores Jung.

Hola, Nati, buenos días. Buenos días, María.

Gracias por visitarnos. Vamos a hablar de este concepto

de emprendedor que no sé si está un poco malgastado,

¿tú crees que lo usamos mal?

¿O que no siempre se ha usado todo lo bien que se debería?

Creo que la gente no tiene mucha claridad acerca

de lo que es emprender, y confundimos, a veces, los términos.

Una cosa es emprender y otra cosa es si, realmente,

el emprendimiento que se está realizando en España

es de calidad y se están proporcionando

los recursos adecuados para que ese emprendimiento

sea de éxito. ¿No es lo mismo ser emprendedor

que ser nuevo empresario? Parece que empresario no nos gusta.

Creo que son cosas diferentes. Antes se usaba la figura

del empresario, no emprendedor. Emprendedor es aquel

que emprende un nuevo proyecto. Y, hasta que ese proyecto

está consolidado, que se considera que deben pasar

unos tres años y medio, y ya está sistematizado,

genera recursos, se entiende que estamos en fase de emprendimiento,

por tanto, pasas de empresario dentro de ese proyecto

cuando ya está consolidado. Es una evolución natural.

Es una evolución natural. Hablemos del futuro,

de los emprendedores. Ayer y hoy hay un encuentro

importante en Madrid en el Palacio de Linares,

en Casa de América, donde se abordan temas en este sentido,

en esta dirección, hacia dónde debe ir el concepto

y el emprendedor, ¿no? Como figura clave

en el presente y en el futuro de un país como este, ¿no?

En el que el empleo no atraviesa su mejor momento,

mucha gente se ha visto ya abocada a emprender,

gente que lo va a hacer en los próximos años.

¿Son cosas de las que habláis en estos días?

Sí. Se celebra la gala internacional

con motivo del quinto año de creación

del Consejo Internacional de Emprendedores y Empresarios,

como la ONU de los emprendedores. Lo que se pretende es la apertura,

estamos en un entorno de globalización,

estamos entrando en una nueva era, ya hemos entrado,

donde el emprendimiento va a ser imprescindible.

Se acabarán, se irán acabando los empleos y gran parte

de las personas tendrán que aprender a emprender sí o sí.

Nace la figura del intraemprendedor,

hay que fomentarlo dentro de las empresas,

y las personas tienen que recibir

una formación específica. Esto se va a fomentar

en este ala, así como lo que es el pasaporte emprendedor.

en este ala, así como lo que es el pasaporte emprendedor.

Hoy no existen fronteras, tenemos que facilitar,

tanto la normativa, como ese tráfico

de emprendimiento en un mundo que está totalmente globalizado.

Y aquí vamos a tener, además, conferencias

en más de 50 idiomas, ¿vale? Para que, bueno,

cada día sintamos que estamos más cerca.

En un escenario global. En un escenario global.

Tú dices: "aprender a emprender". ¿Esto se aprende, por ejemplo,

en el colegio, instituto, universidad...?

Y ya de adultos también podemos aprender a emprender.

El emprendedor no nace, el emprendedor se hace,

pero lo hace una cultura. Ajá.

Lo hace la educación, lo hace un sistema,

lo hace la familia. Entonces, es muy importante

entrenar y desarrollar las habilidades

que se requieren para emprender, porque la mente de un emprendedor

no es la mente de quien trabaja por cuenta ajena.

A nosotros nos entrenan como técnicos

para trabajar por cuenta ajena, yo la primera.

Claro, tu experiencia es importante,

porque tú eres un ejemplo: Trabajabas para un tercero,

eh, y, de repente, por circunstancias de la vida,

se encuentra en esa tesitura, ¿no? "¿Y ahora qué hago?".

Lo que decidiste es buscar tu propio camino,

formarte, primero, fuera, en este camino,

en el de ayudar a otros emprendedores a lanzarse

y a cometer los menos errores posibles, aunque tampoco

le das importancia a los errores, piensas que tenemos que errar.

Sí, es mi experiencia personal, a mí siempre me llamó la atención

el emprendimiento, pero a mí me prepararon

para tener un título universitario, era buena estudiante,

y madre dijo: "Haz una carrera",

y yo pues la hice.

Me estuve equivocando, empecé estudiando una ingeniería,

no era lo mío, lo dejé al año porque es que sufría, bueno,

de una manera tremenda, decía: "Es que no me gusta.

Papá, ¿qué hacemos?". "Vamos a intentarlo con Derecho".

Terminé la carrera, me sentí obligada

a ejercerla durante años,

por ese compromiso moral con mi padre que tanto esfuerzo

le había costado que viniera hasta aquí

desde un pueblo de Almería. Yo llevaba el emprendimiento

en la sangre, procedo de un pueblo de emprendedores.

Y encontraste el momento. El momento me encontró a mí.

La crisis me encontró a mí porque a mí me daba miedo emprender.

Porque yo era una persona con la mentalidad fija,

es decir, pensaba que la inteligencia era algo fijo,

no una mentalidad de crecimiento, y ese tipo de mentalidad,

un Carol Dweck, gran investigadora en la actitud del éxito,

frena el potencial humano. Ajá.

No estaba dispuesta a asumir errores,

era muy perfeccionista, que es lo que me enseñaron.

Como no estaba segura de tener éxito,

no me lanzaba a emprender, estaba muy acomodada

en una empresa, aunque no hacía lo que me gustaba

y me apasionaba, hasta que la crisis

precipitó mi decisión porque me despidieron.

Ya tenía 40 años y dos hijos, acababa de separarme,

me encontré que dije: "Bueno, ¿qué hago?"

"¿Por dónde voy?", ¿no? Yo con el tema jurídico.

Tenía un despacho profesional,

pero dije: "Es que esta no soy yo".

Entonces, digo: "Lo tengo que hacer ahora o nunca",

y me lancé.

Me lancé y, en eso, dije: "¿Pero cuál es el camino?".

Y vi que en España no existía el camino, que no se entrenaba

a las personas y dije: "Mi compromiso será fuerte

voy a descubrir ese camino, veré quiénes son los mejores

en el mundo, emprenderé... O sea, aprenderé yo,

lo pondré en marcha, tengo que ser el ejemplo,

tengo que hacer ese camino para decirle a la gente el camino".

Eso hice, me marché fuera de España y lo hice.

¿Has hecho alguna estimación de a cuánta gente has ayudado

a lo largo de estos años? ¿Cuántos han pasado por tus cursos,

conferencias, talleres? Más de 30 000 personas.

Tenemos en la base de datos toda la gente inscrita

en los eventos, más de 30 000 ya han pasado por estos cursos.

Ahora tenemos uno, pusimos tres días,

suelen ser cursos de 200, 300, 400 personas,

a veces mil, depende, ¿eh? O sea, que hay mucha gente,

y cada día más, que están buscando.

¿Y, realmente, tú crees que sin formación es imposible

encontrar el éxito en el emprendimiento?

¿Es necesario que la gente se haga a la idea

de que no basta con tener una buena idea

y los recursos económicos necesarios? Está claro,

todo eso hace falta. ¿Hay que formarse?

Hay que formarse, ¿pero en qué? Hay que entrenar habilidades.

Ajá. Emprender es un tema mental,

lo que tienes que aprender es a liderar tu mente.

Es un gran líder, entonces, tienes que aprender

a conquistar tu miedo, tienes que aprender

a vivir en un entorno de incertidumbre continua,

nadie te va a proteger y esto es muy duro

porque la mente es muy complicada, como bien sabes.

Entonces, ¿se pueden entrenar esas habilidades? Sí.

Nosotros tenemos una plataforma tecnológica que nos permite

detectar cuáles son las habilidades y fortalezas

de cada persona y, ahí, es decir, hasta qué punto

tienes ya el ADN emprendedor necesario, suficiente,

y qué es lo que tú tienes que trabajar y cómo.

Y lo que trabajamos son todas esas habilidades.

Un emprendedor no tiene que trabajar técnicamente

en sus negocios, sino estratégicamente.

Ajá. Es más aprender a pensar

de manera diferente. Pero le contáis, supongo,

a esos emprendedores que, en España, el índica de fracaso,

iba a decir "es alto"; no sé si es alto,

si lo comparamos con otros países, pero mucha gente emprende

y le sale mal. Hay que ser realista.

Hay que ser realista, hay que ver las cosas, eh,

no como son, no peor de lo que son,

hay que verlas un poquito mejor para poder mejorarlas.

Un emprendedor tiene que ir al futuro

para ver un escenario mucho mejor y crearlo.

Pero hay gente que espera llegar y que su idea funcione,

y eso no funciona así, eso es mentira.

Yo no he encontrado a nadie que llegue con un proyecto

y le salga todo a la primera.

La mayor parte de la gente de éxito, las personas de éxito,

me da igual si son científicos, si son empresarios,

si son deportistas de élite...

Son personas que consiguen el éxito al cabo de errores y fracasos.

Ajá. Y lo que requiere

es muchísima fortaleza, muchísima persistencia

pero, sobre todo, aprender del error.

Le digo a mis emprendedores: "A ver, la mayor parte

de lo que ahora mismo tenéis, no va a funcionar".

"No quiero que os deprimáis". No te puedes deprimir,

tienes que aprender... En primer lugar, súbete

"sobre los hombros de gigantes", como decía Newton:

¿Quién ya lo ha hecho? ¿Cuál es el camino?

Aprende de ellos, ten buenos mentores.

Ajá. Y, dos, ¿qué estás haciendo?

Si no te funciona, no repitas ese camino,

cambia de camino y ve aprendiendo y probando nuevas fórmulas

hasta que des con ello. Nati, muy breve,

se nos acaba el tiempo, te quería preguntar

por la innovación. ¿El emprendedor siempre

tiene que estar innovando? ¿Nunca hay descanso

para un emprendedor? Nunca.

(RÍE) Mira, decía Amancio Ortega, ¿vale?

Que el emprendedor tiene que estar creciendo,

o creces o mueres. Ajá.

La empresa es un vehículo para tus sueños

y para el crecimiento del empresario.

Tienes que estar innovando, hacer las cosas de forma diferente

porque, si no, no te vas a adaptar a los tiempos,

las circunstancias cambian y el cliente quiere

algo nuevo y mejor. Debes aprender continuamente

e innovando tú para ser el líder, si no, siempre te copiarán

y te quedarás atrás. Nos das dado muchas claves,

hemos tomado nota, hay muchas más, bueno,

todo el mundo que esté interesado que busque en Google información

sobre Nati Pérez que encontrará mucho e interesante.

Y que siga esos consejos, ahí estáis los que habéis hecho;

ese estudio del mercado y del mundo están ahí para que

la gente tome nota. Gracias por habernos visitado.

Gracias a vosotros por invitarme. Cambiamos de asunto.

Reducir el consumo energético de las viviendas es vital

para el futuro medioambiental. Los edificios suponen

el 40% de la energía consumida en Europa.

Hay que aislar mejor los hogares. El aislamiento mejora

el confort, reduce el gasto, protege contra ruidos

y revaloriza el inmueble.

Vecinos con viviendas rehabilitadas lo dicen.

-Ahora dura la calefacción, prácticamente, toda la noche

y, antes, pues a la hora o así

ya se notaba el frío, antes de la rehabilitación del bloque.

Para dormir, antes teníamos las colchas estas de franelas,

más una manta, más el edredón.

Y, ahora, no está más que la colcha esta normal de verano

y el edredón e, incluso, hace casi calor.

-Vivimos en el cuarto, eso en verano es una calefacción

y en invierno una nevera, lo hemos notado mucho.

Y pasábamos mucho frío en el invierno,

y en verano un calor enorme.

Pasando del tercero para arriba eso era un volcán,

porque los tejados de antes no estaban preparados

como los de ahora, y ahora es estupendo.

Se ha notado el 100% la obra.

Ha sido un dinero, pero ha merecido la pena.

-Básicamente, lo que hemos hecho ha sido dotarle de aislamiento

en toda la fachada, porque es un edificio

que no tenía, no estaba dotado de aislamiento.

Lo que hemos hecho ha sido ponerle un abrigo al edificio,

eh, colocando sobre la fachada existente,

anteriormente existente de ladrillo,

aislamiento pegado y fijado con seis centímetros

de poliestireno extruido y, sobre eso,

el acabado de mortero que se le ve actualmente.

-Evidentemente, una casa bien aislada va a consumir menos

que otra que no esté bien aislada. Y este ahorro energético

se traduce en euros: En euros para ti,

porque pagas menos en tu factura energética cada mes;

pero también no debemos olvidar que España es un país muy dependiente

del exterior energéticamente, casi el 85% o más

de la energía que consumimos la tenemos que comprar fuera.

Cualquier ahorro que consigamos para el país,

que tendría que traer menos energía para los edificios,

es bueno también para el país.

-En Europa, ahora mismo, hay dos problemas muy grandes

relativos a la energía: Uno de ellos es la lucha

contra el cambio climático y el objetivo

de reducción de emisiones; y otro es la reducción

de la enorme dependencia energética exterior que tenemos en Europa.

La importancia de los edificios, de la integración

de energías renovables y de la aplicación

de criterios de eficiencia energética en los edificios,

es que los edificios suponen en Europa un 40%

del consumo de energía primaria total.

Un 40% de la energía que consumimos en Europa

lo hacemos en los edificios.

-De los 26 millones de viviendas que hay construidas en el país,

un 58% tiene más de 30 años

y seis millones tienen más de 50 años.

La primera normativa

que se implanta en España es del año 79,

pues de esos 26 millones de viviendas,

el 60% es anterior a esa fecha

y no tienen aislamiento.

Algunas, con suerte, tienen cámara de aire,

tienen cámara en el muro y se puede meter un aislamiento,

pero la mayoría no tiene ningún aislamiento externo.

-Casi todos los edificios que tenemos

en el parque inmobiliario son de una calificación muy mala,

pueden ser clase G o clase E. Eso es porque están casi todos

construidos sin criterios de eficiencia energética.

Tenemos un parque de edificios muy antiguos

y, entonces, a todos esos edificios

yo les llamo depredadores de energía.

Todos tenemos en la mente que un coche que consuma 10 litros

es un coche que consume mucho.

Un coche que consuma tres litros a los 100

es un coche que consume poco.

Un coche que consuma cinco o seis litros pues, bueno...

Pero nadie sabe, realmente,

qué es lo que consume mi casa.

Puedo tener una factura, ¿pero cuánto consumo?

¿Esto está en una relación de qué? ¿Estoy mejor?

¿Peor que el edificio de al lado?

Ese desconocimiento hace que paguemos nuestra factura,

nos puede parecer mucho o poco, pero no se convierte

en un criterio ni de compra ni de venta.

-El Certificado de Eficiencia Energética

es el primer medio para yo saber qué está pasando en mi vivienda.

El certificado me está dando doble información:

Por una parte, las emisiones de CO2

que estoy vertiendo a la atmósfera y,

por otra parte, también el consumo de energía primaria,

en kilovatios, hora, metro cuadrado, año,

que tiene mi vivienda o mi edificio.

Esa información es muy importante

porque es donde sí que yo puedo medir realmente

el gasto que tengo como consecuencia de mi consumo.

Esta etiqueta clasifica los edificios

desde la A de ahorro hasta la G de gasto.

Un edificio que tiene una letra G es el que más consume

energía, electricidad o gas;

y el A es el que menos consume.

-La calificación energética lo que pretende es

que rehabilites tu edificio, que consigas incrementar, o sea,

mejorar la letra,

y eso te va a producir unos ahorros energéticos.

Y que eso sea una demanda del mercado

a la hora de comprar y vender edificios.

En Inglaterra hay un estudio que dice que, de los edificios

que han incrementado su letra, con altas calificaciones, su valor

patrimonial, por decirlo así, ha mejorado en casi un 20%.

-A cada vecino nos costó 2480 euros.

-¿Y a usted le parece que le compensa

lo que ha invertido? -Sí, sí, sí, sí.

Sí, compensa y viene... Hombre, en un año ni dos no,

pero en X años sí. Y creo que el vecino

que desea vender el piso o esto, también va a ser

muy beneficiado, porque no es igual la...

La obra que se ha hecho

a los que están sin hacer. O sea, que la diferencia es...

Es bastante grande.

-Las obras de rehabilitación más evidentes

y que más ahorro nos pueden producir

sería, lo primero, el aislamiento de una fachada,

porque es donde hay más metro cuadrados.

Entonces, puede haber más pérdidas porque es un tema

de más superficie de fachada. Por ejemplo, una fachada se puede

rehabilitar por el exterior, por el interior

o inyectando en cámara de aire, si se puede.

La cubierta, la cubierta es la parte más sensible del edificio,

es donde, realmente, el sol, la lluvia, el frío

le está atacando más.

Las ventanas, un marco PVC y un vidrio

de aislamiento término reforzado es una solución magnífica.

Y, luego, los suelos también son una zona

donde puede haber pérdidas importantes

si hablamos de rehabilitaciones de la envolvente.

Tenemos ejemplos monitorizados, ejemplos en Madrid,

que han llegado a reducir su consumo energético sobre factura

en un 50%,

incorporando 10 centímetros de aislamiento a la fachada,

cuando lo normal en España es aislar cuatro o cinco centímetros.

Poner 15 centímetros es notable.

-Aquí tengo facturas

que he llegado a pagar, casi 260 euros

cada dos meses, aproximadamente, los meses de frío,

y ahora estoy en 146. Este invierno, que ha sido frío,

estamos en 146 euros, he pagado. Ya tengo bastante ahorro.

Y en verano, he llegado a pagar 140, 150

y ahora estoy en 78 euros. O sea, es que es mucho ahorro.

Teníamos antes en invierno una temperatura de 14, 15 grados,

y ahora estamos entre 19 y 20.

Para intentar tener una temperatura adecuada,

estamos con la manta todo el día encima.

Y el mes de julio y el mes de agosto, antiguamente,

en esta casa hacía 40, 42 grados.

Desde que lo colocamos el aislamiento,

estamos en 26, 28 grados, los días que hace realmente calor.

Y otras de las grandes ventajas

que hemos sacado, ha sido el ruido.

Antiguamente, se oía mucho la calle y ahora se duerme,

vamos, no hay ni un solo ruido por la noche.

-Nosotros trabajamos mucho en viviendas

de reciente construcción, de diez años a esta parte,

aproximadamente. En concreto, en esta comunidad,

puesto que es una comunidad nueva, no podíamos tocar fachada

con otros sistemas de rehabilitación

y optamos por hacer un insuflado de las cámaras con lana mineral.

Esta técnica consiste en hacer unos taladros

y vamos inyectando mediante

una máquina neumática este aislamiento,

rellenando completamente la cámara.

Teníamos una cámara libre de ocho centímetros

y ahora está llena de material aislante.

Es un procedimiento muy efectivo y muy poco invasivo.

No tiene por qué hacerlo toda la comunidad.

Lo hace el vecino que le interesa. Y luego, es económico.

Una vivienda de este tipo no llega a los 1000 euros

la rehabilitación energética.

-Nos quedan cinco años.

Cinco años. Para que todos los edificios nuevos

que se construyan, sean edificios

de consumo de energía casi nulo.

¿Qué significa eso? Eso significa

que vamos a construir unos edificios

que tengan muy poca necesidad de energía

para conseguir el confort.

Y que, además, esa poca cantidad de energía que necesitamos

para conseguir el confort, lo vamos a conseguir

de fuente renovables.

-La definición de edificio de consumo casi nulo

no está... no está hecha.

Eso te lo marca la directiva y cada estado miembro

va a decidir qué es consumo de energía casi nulo.

La clave está en el casi.

-La lógica dice que un edificio de consumo de energía casi nulo

tendrá que ser un edificio de calificación A

con una mayor intensificación

en integración de fuentes renovables.

Las energías renovables han sufrido

una bajada muy grande en su coste de producción

en los últimos años.

La energía fotovoltaica ha bajado de, aproximadamente,

cinco euros que costaba instalar un vatio y pico, a dos.

Es decir, ha bajado más de la mitad de su coste de producción.

Y es que, realmente, no debemos pensar

en las renovables como una tecnología que es capaz

de suministrar un 10%, un 15%.

Realmente, yo es que creo que es posible pensar

en un futuro no muy lejano, 100% renovables.

El 81% de la electricidad que se consume en Navarra,

es generado con fuentes de energía renovables.

-Tenemos que perder el miedo.

Y esto se lo digo a los técnicos.

Un edificio de consumo de energía casi nulo

no es un cachivache lleno de molinos de viento, ni...

No es nada estrambótico. Es un edificio que tiene

inercia en los muros,

un edificio que está bien protegido

del calor o del frío, según la climatología.

-Si hablamos de la envolvente,

lo que pueden ser aislamientos de muros, de suelos,

de cubiertas y unas buenas ventanas,

eso todo está perfectamente preparado.

Piensa que los materiales aislantes habituales

que se colocan en España son los mismos

que se colocan en otros países europeos.

En Dinamarca y en Islandia se aísla con 30 o 40 centímetros.

Me dirás: "Es que es otro clima".

Es otro clima. No tiene

la refrigeración, pero es otro clima.

Pero son los mismos productos.

Aquí a lo mejor ponemos cinco centímetros

y en Finlandia están poniendo 30.

Pero son los mismos productos.

A nivel legislativo, se han producido

muchas cosas positivas,

no solo para el sector nuestro de la eficiencia energética,

sino también para el usuario.

Se asientan los programas.

La administración afina más

lo que hay que hacer en rehabilitación.

Los usuarios conocerán cada vez más la rehabilitación.

Y una cosa fundamental,

la financiación.

Hemos pasado años que los bancos no nos daban un duro.

Y así era difícil acometer obras.

Se está abriendo. Y se está notando.

-Yo creo que empieza a despegar.

Empieza a despegar la rehabilitación,

especialmente, en todas aquellas comunidades

que tienen implantado ya el Plan de Vivienda.

Creo que Fomento dio un paso adelante muy importante

con el Plan de Vivienda.

Estamos hablando de 11 000 euros por vivienda.

Es mucho dinero. Y eso sí puede ayudar de verdad

a los ciudadanos a conseguir

rehabilitar sus casas,

su edificio y su barrio,

que también está muy bien poder hacer una rehabilitación

y regeneración de las zonas urbanas que te rodean.

Hola a todos. La editorial Alianza hace

algunas semanas que publicó este ensayo.

"Una historia natural de la curiosidad",

que saludamos desde aquí con entusiasmo.

Prometimos entonces que haríamos lo posible por hablar

con su autor, el erudito y polígrafo Alberto Manguel.

Y aquí le tenemos. Bienvenido.

Muchas gracias, de verdad, por aceptar nuestra invitación.

Estoy contentísimo de estar aquí.

Alberto, ¿cómo se le ocurrió la idea de escribir

"Una historia natural de la curiosidad"?

Pienso que mis primeros libros

eran preguntas.

Escribí "Una historia de la lectura" para saber

qué era lo que yo hacía como lector,

qué es la lectura.

Luego, "La biblioteca de noche", para preguntarme

qué hacía yo con mis libros,

cómo le daba un orden a mi biblioteca.

Y así, sucesivamente. Todos mis libros son preguntas.

Entonces, resultaba natural

ir a la historia de esas preguntas.

¿Por qué nos hacemos preguntas?

¿Cuáles son las preguntas

esenciales, puedo decirlo así,

que llevan el pensamiento adelante?

Y, entonces, me atreví con este libro.

Con la curiosidad. Con la curiosidad.

Que es lo que está debajo de todas las preguntas.

Yo pienso que la curiosidad

es el impulso que nos define como seres humanos.

Tenemos la imaginación, que es el arma

con la cual sobrevivimos en el mundo para tener

experiencias. Antes de tener una experiencia,

nos contamos cuentos para saber cómo va a ser la vida.

Pero lo que nos lleva adelante

son la pregunta de querer saber

qué hay detrás de una puerta,

qué hay en ese campo desconocido,

quién es esa persona que empezamos a conocer

y que nos mira cada mañana en el espejo.

Yo pienso que la literatura,

y mis referencias son todas literarias

desde mi niñez,

la literatura es el lugar

en el cual estas preguntas cobran forma.

Los grandes escritores nos han dado palabras

para hacernos esas preguntas que tenemos desde siempre.

Desde niños empezamos a preguntar: ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué?

¿Pero puede ser la curiosidad impertinente?

Eh... Sí...

Pero no necesariamente mala.

Es decir, cada vez que hacemos una pregunta,

hay algo en el mundo que nos rodea

que tendrá miedo a esa pregunta.

En el cuento de "Barba Azul"

no se tiene que abrir la puerta

porque hay un secreto terrible

detrás de esa puerta.

Pero queremos conocer ese secreto.

Pandora no tiene que abrir la caja

porque libera todos los males del mundo.

¿Pero cómo impedir querer saber

lo que hay en esa caja?

Entonces, cada vez que hacemos una pregunta, algo en el mundo

se opone a esa pregunta por motivos religiosos,

políticos, éticos, personales.

Y sin embargo, seguimos preguntando.

Y yo creo que en esa tensión entre nuestra curiosidad

y el temor a la curiosidad de nuestras sociedades,

existe la historia del mundo.

Claro. Y usted, cuando se puso a escribir el libro,

¿primero hizo un plan para desarrollar el libro?

Yo nunca. Yo nunca hago planes.

Yo soy distraído por excelencia.

Uno de mis personajes favoritos

de la literatura es Caperucita Roja.

Porque como Caperucita, yo no quiero ir de mi casa

a la casa de mi abuela. Yo quiero perderme,

distraerme, ir a coger flores.

A pesar del lobo. Porque si no, no hay aventura.

No hay historias

si no tenemos distracciones.

Entonces, yo empecé a construir este libro

a partir de mis lecturas de Dante, porque

empecé a leer Dante hace solo diez años.

Y descubrí un mundo infinito, porque en Dante está todo.

Y... vi que había ciertas preguntas

que yo me hacía desde siempre

y que parecen muy pomposas:

¿Quién soy? ¿De dónde venimos?

Pero en Dante son concretas.

Son preguntas que surgen a través de personajes

con los que él se encuentra,

amigos, desconocidos, personajes históricos.

Entonces, dije: "Bueno, a partir de allí

voy a estructurar el libro". Y así fue.

Ajá. Pero el libro, cuando uno lo lee,

primero tiene la sensación de que está

como dándose una vuelta por un museo

y está permanentemente divertido.

Pero al final, cuando terminas de leerlo, dices:

"Tiene sentido". Quiero decir...

Ah, bueno. Qué suerte. Claro.

Pero que es una estructura que empieza y termina.

Y se desarrolla en medio, ¿no?

Borges tiene un texto muy corto

que dice que: "Un hombre traza las líneas

del recorrido de su vida

y al final se da cuenta que esas líneas trazan su cara".

A mí me ocurre esto con mis lecturas

y con mi escritura.

Me parece arbitrario. Yo no sé por qué me viene

una idea y luego otra se asocia a una tercera.

Pero al final hay una coherencia.

Quizás porque, a pesar de nuestro sentido

de que el universo es caótico

y que no tiene razón,

hay un sentido

que se refleja en nuestras acciones.

Y por más que pensemos que debemos mucho

a la casualidad, al error, al fracaso,

al final, algo se forma

y tenemos que ser agradecidos por esa conclusión.

Eso pasa como con Pollock, ¿no?

Ves un cuadro de Pollock y dices:

"Tiene sentido. Hay orden". ¿No? Sí.

Yo creo que a él mismo le sorprendía, ¿no?

Bueno, es que el orden nos sorprende

porque es lo más inesperado del universo.

Armamos bibliotecas porque pensamos

que esa forma de poner libros en orden alfabético,

quizás, le dará un orden al universo,

que es lo que conocemos.

Pero el orden es otro y aparece en tantos momentos

de nuestra vida. Y espero que aparezca

en la conclusión de nuestra vida.

Que el último capítulo confirmará

lo que sospechamos a lo largo del libro.

Perdone que le haga una pregunta bastante personal

sobre su biblioteca. Yo he visto fotografías de su biblioteca.

Y no he visto que haya una ventana que esté abierta

al infinito, como para después de leer, mirar

y seguir pensando en lo que se lee. Ah, no, no. Las hay. Las hay.

Hay dos ventanas

y hay dos ventanas pequeñas que descubrimos en el muro,

porque es un muro del siglo XIV.

Y era el muro que, se supone, pertenecía

a un castillo que fue quemado.

Pero cuando los obreros trabajaron sobre el muro,

abrieron dos ventanas de arquero,

una de las cuales tenía aún los hierros medievales.

Entonces, están allí.

Y como dice usted, cuando levanto la cara del libro,

allí está el jardín, allí está el horizonte.

Allí está el otro libro, que es el libro del mundo.

Usted empezó leyéndole a Borges.

Luego ha sido considerado durante algún tiempo

como una especie de discípulo de Borges.

Da la impresión de que le hizo caso

a uno de los versos de Borges muy especialmente.

Aquel que decía que había cometido el peor de los pecados

que un hombre puede cometer. No había sido feliz.

Pero la verdad es que leyéndole, uno tiene la impresión

de que el autor es una persona feliz. ¿Es así?

Gracias. Absolutamente. He sido enormemente afortunado.

El hecho de haber leído Borges fue una casualidad,

porque fuimos cientos de personas que le leyeron

y Borges no tenía conciencia de nosotros.

Éramos simplemente voces.

Pero para mí fue el magnífico regalo

de ser testigo

de la lectura de uno de los más grandes lectores

de todos los tiempos. De la historia.

Y, entonces, escuchar sus comentarios

fue una lección magnífica para un adolescente.

Pero debo decir que Borges no era una persona feliz.

Encontraba felicidad en los libros,

pero no en la vida. Borges dice en un soneto:

"Y la ciudad es ahora como un plano

de mis humillaciones y fracasos".

Eso era lo que él sentía que era la vida.

Yo no lo he sentido así. Quizás porque no tenga

su inteligencia ni sus capacidades literarias.

Pero he sentido que siempre he sido afortunado.

O porque lo aprendió de él.

Bueno, porque aprendí la advertencia.

Es cierto. Pero se puede aprender

felicidad a través de la literatura.

Nadie puede ser infeliz leyendo a Stevenson,

por ejemplo.

O a Cervantes.

O, incluso, a autores inesperados,

como Santa Teresa. Es una lectura regocijante.

"Alicia en el país de las maravillas".

Son libros que proporcionan felicidad

porque son felices.

Los autores no necesariamente

han sido personas felices.

Borges dijo que todos tenemos

conocimiento del infierno y del paraíso.

Porque no pasa un día en el que no tengamos

un instante de felicidad y un instante de sufrimiento.

Y yo creo que tenía razón.

Salvo que, en mi caso, han sido muchos más

los instantes de felicidad.

Pues que siga siendo así. Muchísimas gracias,

Alberto Manguel, por concedernos este honor.

Y esperamos su próximo libro. Muchas gracias.

Gracias. Seguimos con el programa.

Vamos con la digitalización del día.

"Miedo al vacío: Pautas del comportamiento".

La conducta del ser humano

se desenvuelve entre los límites del libre albedrío

y las pautas de comportamiento.

Roles, modelos y preceptos sociales condicionan ostensiblemente

la forma de proceder del individuo.

El modo de aprendizaje determina en gran medida la aceptación

o el rechazo de las normas sociales.

Este hecho define notoriamente la actitud de la persona ante la vida.

La influencia del entorno social se manifiesta decisiva en este proceso.

-Desde que nacemos hasta que morimos

vivimos continuamente sometidos al influjo de los roles sociales.

De una u otra forma todos jugamos a representar

los distintos papeles que nos han sido asignados

en el teatro de la vida.

Los aprendemos, los asumimos, los rechazamos,

los sobrellevamos, los transmitimos.

Algunos son explícitos y nos vienen dados por nuestra raza,

sexo, edad, ámbito geográfico, posición social, nivel cultural,

postura política, religión o creencias.

Otros en cambio son más sutiles o personales.

Todo está regido por las normas y los modelos sociales,

desde cómo vestimos y cómo y de qué hablamos

hasta cómo nos comportamos y qué actitud tomamos ante la vida.

Se supone que debemos ser, parecer y comportarnos como blancos, negros,

racistas, antirracistas, niños inocentes, jóvenes impulsivos,

adultos responsables, ancianos venerables, varoniles, femeninas,

machistas, femeninas, conservadores, progresistas, religiosos, ateos,

duros, blandos, sensibles, insensibles, fríos, apasionados,

autoritarios, libertarios, obedientes, insumisos,

rebeldes, acomodaticios, sobrios, extravagantes, genios creativos,

inteligentes, listos, menos listos, patanes, altos, guapos, fuertes...

Unos aceptan estos roles de buen grado.

Otros se resisten en primera instancia,

pero unos y otros acaban sucumbiendo a su dictadura de modo inexorable,

pues incluso cuando rechazamos un rol concreto

estamos aceptando de forma implícita el modelo antagónico,

y los hay para todos los gustos.

Esto nos lleva de alguna manera a estar toda la vida

representando unos papeles que no siempre son de nuestro agrado

y que nos impiden actuar con entera libertad.

Las más de las veces este proceso se produce de forma inconsciente.

Otras en cambio lo es totalmente a sabiendas.

A veces porque los aceptamos plenamente convencidos

en consecuencia con nuestro ideario personal

o porque consideramos que son acordes

con el modelo de sociedad que defendemos.

Otras porque las circunstancias, la comodidad

o los convencionalismos sociales nos llevan a aceptarlos,

asumirlos e incluso a autoimponérnoslos.

Un blog, también conocido como weblog o bitácora,

es una página web dinámica,

porque permite que los usuarios visitantes puedan interactuar

con la página y dejen comentarios

y puedan establecer un diálogo con el autor de esa página o ese blog.

También podemos encontrar que puede haber blogs individuales

o colectivos, en el cual una red de profesorado puede tener ese blog

como soporte digital para mostrar su trabajo en Internet.

La estructura tradicional de un blog es lo que se llama el pergamino,

porque en su publicación vamos a ver en primer lugar

los últimos artículos publicados.

Estos van a ir amontonándose uno encima de otro

y veremos en la página inicial los últimos publicados,

pero también podemos ver otro tipo de estructuras

con páginas estáticas o como el autor prefiera.

Los blogs normalmente suelen tener diferentes temáticas,

dependiendo del autor.

Los sistemas más tradicionales para publicar blogs

es en blogger o wordpress,

dependiendo también de si se tiene un servidor propio o no.

Cualquiera de estos sistemas de publicación son gratuitos

y pueden servir para que cualquier persona empiece a publicar en la red

de una manera fácil, sencilla y en cualquier momento.

Los comentarios del blog pueden ser moderados por el autor

y tiene la potestad para publicarlos o no publicarlos,

dependiendo de sus intenciones.

Hola de nuevo a todos.

Hace algunos meses que recomendamos la lectura de Edith Nesbit.

Entonces no señalamos cierto paralelismo con J.K. Rowling,

la autora de la saga de Harry Potter.

Ambas se basan en la vida cotidiana

y ambas le confieren una dimensión mágica,

y otra coincidencia sorprendente, las dos estaban embarazadas

y en una situación difícil cuando crearon sus principales personajes.

Los principales personajes de Nesbit

están vivos en este libro maravilloso,

"Los chicos del ferrocarril",

un clásico contemporáneo de la literatura juvenil inglesa

que acaba de publicar traducido la Editorial Siruela

en su colección "Las tres edades", que significa algo así

como que puede leerlo cualquiera de 10 a 100 años.

"Los chicos del ferrocarril" cuenta la historia de tres hermanos que,

tras la desaparición de su padre,

se mudan a una casa cerca de una estación de ferrocarril.

Edith Nesbit había perdido a su padre cuando contaba cuatro años

y esa ausencia es una constante en su obra,

pero aquí la historia acaba bien,

con un final verdaderamente memorable.

Recuerden, "Los chicos del ferrocarril",

de Edith Nesbit, publicado recientemente entre nosotros

por la Editorial Siruela. Tiempo ahora para viajar.

Lo hacemos cada semana guiados por Miquel Silvestre.

Ya saben que es un escritor amante de la historia

y que siempre hace grandes rutas en moto.

Su afán es el de dar a conocer la historia

de los primeros aventureros.

Hoy, en "La última danza de guerra", nos habla de un explorador

que quizá les resulte familiar, Juan de Oñate.

(Música rock)

1313 millas, eso es lo que nos queda por hacer para llegar a México City,

una auténtica aventura que comienza aquí.

(Música rock)

Comenzamos el Camino Real de Tierra Adentro tras abandonar Santa Fe.

Llegamos a un pueblo de bonito nombre con un bello templo.

Esta es la vieja iglesia de San Miguel en el Camino Real.

Se encuentra en Socorro.

Los españoles llamaron así a este lugar

porque tras realizar la terrible Jornada del Muerto

viniendo desde México era el primer sitio

donde podían encontrar asistencia, agua, agua y algo de comida,

porque lo anterior era la nada.

(Música country-rock)

La exploración de Juan de Oñate no solo significó

una conquista militar y unos hechos reales.

Sobre todo supuso abrir un camino.

Que los americanos hayan construido una historia paralela

en la cual los pioneros anglosajones, protestantes y blancos

sean prácticamente los primeros que llegaron aquí

no debiera confundirnos.

Si no estamos orgullosos de nuestra historia por lo menos, conozcámosla,

que no sea una víctima más de la Jornada del Muerto.

(Música rock)

Esto es Fort Selden, las ruinas de una fortificación militar

construida por los EE. UU. para proteger a los viajeros

que iniciaban la Jornada del Muerto.

Y este miércoles también tenemos pregunta matemática.

Ya saben que a nuestra experta Guadalupe Castellano

le gusta poner a prueba lo que sabemos o no,

y sobre todo demostrarnos que las matemáticas se manifiestan

en todo lo que nos rodea.

Por ejemplo, ¿se les ha ocurrido pensar que las cremas solares,

los perros, los aviones y la luz compartan algo?

Pues a ella sí. Hola, Guadalupe. Muy buenas.

Pues tú dirás dónde se te ha ocurrido que está el nexo.

A ver, comparten que todas se rigen

por la correspondencia más sencilla que hay en matemáticas,

que es la correspondencia lineal.

Bien, en matemáticas esta correspondencia

se dibuja como una recta.

Entonces el factor de protección de las cremas solares

y el tiempo de exposición que nos permiten estar al sol sin quemarnos,

la edad de los perros,

su equivalente en la edad humana que tendría ese perro,

la distancia que recorre la luz en un tiempo determinado

y la clasificación de los aviones

según la velocidad que pueden llegar a alcanzar, todo eso son variables,

algunas son dependientes de otras,

y se sacan haciendo una fórmula muy sencilla

que es una proporcionalidad directa,

una multiplicación entre un número y una de esas otras variables

que son independientes.

Vamos a empezar con los perros. Entonces, primer cartel.

Seguro que sabes que siempre se dice que un año canino

equivale a siete años en la edad humana.

Es decir, la fórmula sería edad humana del perro

es igual a siete por la edad canina.

Esto significa que un cachorro de un año,

se considera cachorro hasta un año,

porque en realidad el equivalente en humano sería siete por uno,

siete años, sería un infante, ya deja de ser cachorro.

Un perro con dos años para nosotros sería como un adolescente,

porque siete por dos es 14, y así vamos...

Un perro que llega a 12 años tendría...

... 84 años, dependiendo de la raza tendría una esperanza de vida mayor.

¿Cómo se hace eso, cómo se grafica en matemáticas?

Pues se hace como un eje de coordenadas

y a jugar a los barquitos.

Se pone en el eje horizontal, que también se llama eje de abscisas,

se pone la variable independiente, la edad canina, y en el eje vertical

se pone la variable dependiente, la edad humana.

Estamos viendo eso mismo que hemos visto en esta tabla pero convertido.

Eso es, jugando, uno con siete, dos con 14, tres con 21,

se van juntando en perpendicular.

Perfecto. La luz, terminado lo de los perros.

La constante universal que es la velocidad de la luz es 300.000 km/s,

es decir, el espacio que recorre la luz en un segundo son 300.000,

en dos segundos será 300.000 por dos,

y así sucesivamente.

Para hacer la gráfica lo único que tenemos que hacer

es cambiar la escala.

En el eje horizontal no la cambio, la variable independiente

va a ser la misma, el tiempo en segundos,

y en el eje vertical yo pongo la variable dependiente,

que son los kilómetros que recorre, y lo hago.

Vale, por ejemplo en esta tabla has puesto 500 segundos.

En este eje estaría lejísimos.

Claro, y la recta me quedaría para allá.

¿Por qué lo he consignado?

Porque 500 segundos son ocho minutos y 20 segundos,

y en ese tiempo la luz recorre 150 millones de kilómetros,

que es la distancia aproximada que hay entre el Sol y la Tierra.

Esto es para explicarte que lo que quiera que pasa en el Sol,

para que nosotros lo podamos ver en la Tierra,

un fotón que sale de luz de la corteza solar

no lo vemos inmediatamente en la Tierra,

lo vemos ocho minutos y pico retrasado,

claro, con un retardo de ocho y pico minutos porque estamos muy lejos.

Pues imagínate lo que pasa en el espacio exterior

cuando hacemos una foto de una galaxia.

Nosotros no vemos la galaxia ahora,

la vemos cómo era hace un montón de años.

Y por eso esta es una de las cifras que se enseñan, que soléis explicar.

Sí, esto se ve cuando vemos las rectas,

en primero de la ESO por ejemplo,

estos son ejemplos típicos que se ponen.

Siguiente, factor de protección. ¿Sabes lo que es..?

Este es el que yo tenía más claro. ¿Por qué?

Porque entiendo que hace relación al tiempo que tardas en quemarte.

Eso es. Entonces vamos a suponer que ahora mismo sales al exterior

y sin crema solar, con las condiciones meteorológicas actuales

y con el tipo de piel que tienes, siendo morena,

te quemas en 10 minutos.

Pues entonces cuando te echas un factor de protección 2...

... tardaría 20 minutos.

Eso es, es un factor multiplicativo de la exposición solar,

es un convenio que se tomó en EE. UU.

y que va funcionando bien. Entonces hay que cambiar la escala,

ya vimos, los cambios de escala los vimos con la pregunta

de si mienten los políticos, así es que no nos son ajenos.

Aquí en el eje horizontal vuelvo a poner la variable independiente,

que es el factor de protección solar.

El factor 15 es el que suelen recomendar como el normal.

Eso es, porque esto son las matemáticas,

multiplicando por un índice multiplicador,

por el tiempo que puedes estar sin quemarte,

¿pero tú sabes el tiempo que puedes estar sin quemarte?

Porque para averiguarlo te tienes que quemar.

Claro, es que si yo me echo protección 50

aquí porque que tardaría ocho horas y 20 minutos,

500 minutos en quemarme, pero si le pones un poco de sentido común

no vas a estar en la playa ocho horas.

Y además te vas a mojar.

Por lo tanto el factor de protección no va a ser el mismo.

O depende de la cantidad de crema que te eches,

que es un poco relativo.

Y sobre todo depende de eso, que a lo mejor en estos momentos

te quemas en 10 minutos, pero sales dos horas después

y el nivel de radiación ultravioleta ha variado, entre cero y 11, y más,

a lo mejor en Galicia hay un siete,

en Madrid en ese mismo momento hay un ocho

y en Andalucía hay un nueve.

Entonces, sentido común, hay que reponerse.

Esa información no la vas a tener, cuando vayas a la playa

no sabes exactamente ni cómo está el sol

ni puedes hacer una aproximación...

Efectivamente, hay que reponer la crema,

dicen que cada dos horas.

En fin, sin llegar a tanto hay que reponerla asiduamente.

Ya por último vamos a ver los aviones.

Para explicarte qué tiene que ver aquí con los aviones

tengo que explicar primero cuál es el número match.

Es un cociente que se utiliza sobre todo en aviación

para comparar la velocidad a la que van los objetos,

comparándolas con el sonido, tomando como referencia

la velocidad del sonido.

Entonces el sonido es una onda mecánica,

necesita un medio de transporte, no así la luz,

que es una onda electromagnética que se propaga no importa dónde.

Bueno, pues el sonido necesita un medio de transporte,

en el vacío no se propaga, y como los aviones van por el aire,

el fluido es el aire,

he tomado para este ejemplo la velocidad del sonido en el aire

a 20° de temperatura ese aire, al 50% de humedad y a nivel del mar.

¿Se suele hacer una medición así, estándar?

Bueno, es la que yo he utilizado para el ejemplo, son 343 m/s,

lo que es la cifra emblemática que tiene todo el mundo en la cabeza,

que cambiado a kilómetros por hora son 1235 km/h.

Entonces sí un avión viaja a match 1 significa, eso es,

que viaja a la velocidad del sonido, o sea, puede alcanzar 1235.

Si viaja a match 2 puede llegar a alcanzar 2470 km/h,

y así iríamos subiendo. Un avión comercial, por ejemplo...

Un avión comercial se mueve en 600, 700, 800 kilómetros por hora,

porque viaja a menos de la velocidad del sonido,

viaja a velocidades inferiores a match 0,7,

se considera subsónico, aviones comerciales,

y luego el resto, que ya son más elevados,

de match 0,7 a match 1,2 se consideran transónicos,

estos todos ya son de corte militar.

Aquí está el F-18 americano, el MIG-29 ruso,

aunque hay F-18s que viajan hasta match 2,

que se considerarían supersónicos, match del 1,2 a match 5.

Aquí está el Concorde y el Tupolev ruso,

que era competencia del Concorde, que ya no existen,

pero hay aviones en esta categoría que siguen volando,

y luego están ya los hipersónicos, que viajan a match 5 y superior,

por ejemplo, el Boeing X-51, que en realidad te digo por ejemplo

pero yo no conozco otro.

Entonces como curiosidad te diré que los aviones comerciales viajan,

se mueven en la troposfera, una altitud como mucho de 12 km

tiene la troposfera, y el resto de aviones,

ya los supersónicos viajan en la estratosfera,

se mueven hasta 50 km, que es donde llega la estratosfera.

¿Quizá tenga que ver con el volumen de ruido

que generan al volar a semejante velocidad?

Es que está prohibido, si rompes la barrera del sonido

se oye un estruendo y hay una aureola de vapor,

es muy típico en las fotos que se ven.

Bueno, pues como hacen mucho estruendo

al romper la barrera del sonido está prohibido que vuelen

en zonas cercanas y a baja altitud,

pero viajan tan alto en la estratosfera

que los pilotos incluso pueden percibir la curvatura terrestre,

que era lo que les pasaba a los turistas

que iban en el Concorde, que podían divisar la curvatura terrestre,

muy interesante.

Y una particularidad que me comentabas justo antes de empezar

respecto a cómo oímos o cómo escucharíamos

a uno de estos aviones, un avión hipersónico.

Claro, es que el avión supersónico entraría y se iría de tu visión,

pero el sonido que desprende el avión en este punto

cuando está todavía lejos de ti,

el sonido viaja más lento que el avión.

Cuando el avión lo tienes encima,

como viaja más rápido que la velocidad del sonido,

ahora esta distancia es menor y vas a escuchar antes el sonido

que viene del avión encima de ti que el que viene desde lejos.

Por su velocidad.

Porque es más rápido que el sonido en sí.

Qué curioso. Bueno, Guadalupe, se nos ha acabado el tiempo,

¿te vemos en 15 días? Por supuesto.

Hasta entonces.

Bueno, pues lo dicho, Guadalupe regresa en dos semanas

para hablarnos de matemáticas y jabón.

Antes de eso, mañana mismo en "La aventura del saber"

les vamos a llevar al Museo del Romanticismo

para ver algunas joyas de su biblioteca

que normalmente solo pueden disfrutar los investigadores.

Después nos interesa descubrir qué tipo de formación continua

debe hacer un directivo para seguir en primera línea,

y para terminar tendremos arquitectura y poesía visual.

Todo aquí en cuanto den las 10:00. Feliz día.

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  • La aventura del saber - 15/04/15

La aventura del saber - 15/04/15

15 abr 2015

Veremos los reportajes "Casas eficientes" y "La última danza de guerra: Camino Real de Tierra Adentro". Además, entrevistaremos a Nati Pérez, Dir. Gral. de la Escuela de Emprendedores Jung, al escritor Alberto Manguel.

 

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