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Para todos los públicos La aventura del saber - 15/03/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, muy buenos días y bienvenidos a "La aventura del saber".

Un programa que les resolverá muchas dudas

acerca de las vacunas infantiles y de la conveniencia o no

de poner las que no incluye la Seguridad Social.

En el capítulo de psicología

hablaremos de la personalidad obsesiva

y en el sumario les avanzamos otros temas.

Abordan contenidos relacionados con el arte,

la ciencia y la historia. Empezamos.

Les presentamos una exposición que permanecerá abierta al público

hasta el 24 de abril en la sala de arte Joven

de la oficina de Turismo y Cultura de la Comunidad de Madrid

y que nos acerca al trabajo

de un nutrido grupo de prometedores artistas

españoles y portugueses. Es una amplia reflexión

sobre conceptos como territorio, frontera y sociedad.

Los martes también son días para el bloque de noticias

que nos ofrece "NCI".

Hoy nos ha llamado la atención el trabajo de unos investigadores

de la Universidad Complutense de Madrid.

Nos van a contar cómo los murciélagos

pueden utilizarse para controlar plagas

como la del mosquito que transmite el virus Zika.

Veremos el penúltimo capítulo de "Operación Ararat",

la tercera temporada de las aventuras en moto

de Miquel Silvestre. Seguimos reconstruyendo

capítulos de la historia. Hoy en un terreno bastante desconocido.

Visitamos Georgia y Armenia.

Los martes son días para hablar de salud en el programa

y lo hacemos con Marián García. Para muchos es boticaria García,

su bloguera favorita.

Otros la conocen como especialista en asuntos de nutrición

y dentro de poco quizá sea la farmacéutica del año.

Todo esto es el resultado de mucho trabajo

y de su pasión por la divulgación.

Hola, ¿qué tal? Hola, buenos días.

De entrada, enhorabuena por esa nominación.

¿Cuándo saldremos de dudas?

¿Cuándo vamos a saber si eres la farmacéutica del año 2015?

Es un premio que se da para la gente...

No es un premio a la trayectoria, gente que ha hecho cosas...

significativas en la profesión el año anterior.

El resultado se da el 4 de abril

pero hasta el 18 de marzo se puede votar así que,

con tu permiso, pido a todo el mundo que me vote,

a todos los profesionales sanitarios, médicos, enfermeras, farmacéuticos,

auxiliares, que entren en correo farmacéutico y me voten, por favor.

Lo importante de este premio es que te lo da la profesión,

que al final siempre es lo que se considera más.

Sí, además lo elige un jurado del periódico de farmacéuticos

del sector y es especial porque es el reconocimiento de los compañeros.

Todos los candidatos que hay son presidentes de asociaciones

superimportantes, gente referente y yo me he colado un poco...

todavía no sé muy bien cómo. Gracias en parte a vosotros.

Por permitir que los farmacéuticos estemos en los medios

y podamos divulgar, que yo creo que es muy bonito.

Por suerte cada vez hay más gente que quiere dar a conocer

vuestra profesión y todo lo que tiene que ver

con el trabajo, de lo que hablamos aquí

cada dos semanas en "La aventura del saber".

Hoy nos has propuesto el tema de las vacunas.

Es un tema que está muy influido por medias verdades, mitos...

Vacunas y polémica va de la mano. Siempre estrechamente unido.

Yo no sé que tienen... Si es la aguja o si es qué,

pero las vacunas siempre suscitan controversia.

Afortunadamente en España somos muy pro vacunas.

Todos estos movimientos que hay antivacunas aquí son anecdóticos.

En otros países son más fuertes, pero aquí es, afortunadamente, anecdótico.

Vamos a hablar del calendario...

iba a decir obligatorio, hay un calendario recomendado...

Sistemático se llama. Son vacunas sistemáticas

que sistemáticamente se administran a los niños pero no son obligatorias.

Si un padre no quiere vacunar a su hijo puede no hacerlo.

Nada te obliga. Y después hay otras vacunas que no están financiadas

por la Seguridad Social pero que uno puede decidir ponerle a sus hijos.

Hablamos de vacunas infantiles. Se valora un beneficio-riesgo.

Hablamos de vacunas infantiles. Se valora un beneficio-riesgo.

El Estado tiene una serie de dinero destinado a vacunas.

Los expertos valoran las enfermedades que tienen mayor prevalencia

o que son más graves y se decide vacunar.

Hay otras, como el rotavirus, que es una vacuna

que previene las gastroenteritis, vómitos, diarreas...

Se considera que este tipo de enfermedades pueden ser menores.

A lo mejor en África

una gastroenteritis te puede llevar a la muerte.

Afortunadamente aquí no es lo habitual.

Pero la vacuna existe.

Se da a los padres la oportunidad

de vacunar voluntariamente pagando la vacuna.

Cuando hablamos de esas vacunas que sí están financiadas

por la Seguridad Social, ¿qué sentido o explicación

tiene que haya desabastecimiento? A veces el usuario va a la farmacia

e intenta conseguir esa vacuna, o ni siquiera a través de la farmacia,

el propio centro de salud te dice que no hay vacunas.

¿Eso cómo lo tenemos que entender? Afortunadamente no es lo habitual.

Yo llevo 11 años ejerciendo y esta situación que tenemos

de desabastecimiento de vacunas, esta crisis de la vacuna,

es la primera vez que la vivo.

Por un lado, las que están financiadas,

las incluidas, ha ocurrido un caso particular con la tosferina.

La tosferina no se administraba en embarazadas,

se administraba en los niños en determinados meses,

pero ha habido tres casos recientemente en España en bebes.

Si tú administras la vacuna a una embarazada, esta inmunidad

se transfiere al feto y el niño está protegido,

más protegido, cuando nace. ¿Qué se ha decidido hacer

por estos tres casos que no habían ocurrido en otros momentos?

Vamos a vacunar a las embarazadas para que estos bebés, cuando nazcan,

estén protegidos. ¿Qué pasa? Que los laboratorios

fabrican las vacunas en función de la demanda.

En España no se vacunaba a las embarazadas

con lo cual no hay... y hay muchas embarazadas,

entonces no hay vacunas suficientes. Para esta vacuna en concreto

se necesitan entre 18 y 24 meses para fabricarla.

No es como un paracetamol, que le das a la máquina

y sacas los comprimidos. Algunas son mucho más complicadas.

Entonces se genera ese desabastecimiento.

Se están poniendo más vacunas de lo normal.

¿Qué es lo que se ha hecho? Había varias dosis de bebés

y una dosis de recuerdo a los seis años.

Pues como es de recuerdo se ha suprimido esta dosis,

puntualmente, para los niños de seis años,

se están quitando estas vacunas para ponerlas en las embarazadas

porque se valora el beneficio-riesgo

y los niños ya tienen relativa protección

con las cuatro dosis previas y se lo ponemos a las embarazadas.

Claro, tú tienes un niño de seis años, vas a vacunarlo y...

Y se supone que pasados unos meses se pondrán en contacto contigo

y te dirán que ya tienen la vacuna pendiente de tu niño.

Eso es. Se llama "catch-up". Se recupera y se vuelve a vacunar.

Es cuestión de tiempo.

Algo que están haciendo, sobre todo en ciudades

que están más cerca de Portugal, o Francia, mucha gente cruza,

se trae las vacunas... No sé si se asume algún riesgo.

Por supuesto no te voy a preguntar por la gente que compra las vacunas

por Internet, que eso imagino que es una burrada.

Lo de las vacunas por Internet, que quede muy claro

que está prohibido vender vacunas por Internet en España.

Es completamente ilegal. Cualquier página web,

aunque ponga farmacia, está cometiendo una ilegalidad

y lo que pueda venir de ahí es mejor no inocularlo a un niño.

En el mejor de los casos es que sea agua y que no sea nada.

En el caso del turismo vacunal, de cruzar a Perpiñán o Portugal

y de paso compró unas toallas... tiene varios problemas.

En primer lugar está la ley de garantías

y uso racional del medicamento que nos protege en España.

Ha ocurrido que una vacuna está en mal estado

y se detecta que hay un lote. Hay niños que se han vacunado y que,

a lo mejor esa vacuna no iba a ser efectiva

y como todo eso está controlados se avisa a todos estos niños.

Y esto pasa alguna vez, y se puede volver a vacunar.

Si tú pones a tu niño una vacuna de Francia

y el lote de la vacuna en Francia está mal,

no vas a tener manera de enterarte en España

si tu niño realmente con esa vacuna ha tenido algún problema o no.

Esto puede ser un caso como más específico.

Una de las posibilidades.

La posibilidad real es el problema de la cadena de frío

y la rotura de la cadena de frío.

Las vacunas tienen que llevar una conservación.

Por mucho que te lleves una neverita

puedes calcular que esa vacuna tiene que estar a 4° o 5°...

Si la vacuna, por lo que sea, te pasas y la pones a 0°,

se inactiva irreversiblemente. Eso si vas con la temperatura por abajo.

Si vas para arriba la vacuna se puede incluso desnaturalizar

y generarse componentes o compuestos que sean incluso tóxicos

y que dé más reacción la vacuna.

Puede ser que no sea efectiva o que incluso te dé mala reacción.

No es nada aconsejable.

No es un riesgo que parece conveniente correr.

Y cuando hablamos de esas otras vacunas que existen,

que uno tiene la posibilidad de decidir poner a sus hijos

y que no están financiadas... Hay también cierta controversia.

A veces nos llega una información y a la vez casi la contraria.

¿De qué depende? ¿De las características del niño...?

¿Tenemos que recurrir a nuestro médico,

nuestro farmacéutico? ¿Sí, no?

Ahora mismo tenemos la que comentaba del rotavirus y la vacuna nueva

de la meningitis B. Lo que hay que hacer, en primer lugar,

es ver cuál es la opinión de los expertos.

La Asociación Española de Pediatría recomienda la vacunación

y están incluidas dentro del calendario como opcionales.

Si la Asociación Española de Pediatría,

el Ministerio de Sanidad, admite la vacuna y la recomienda,

yo creo que estas autoridades sanitarias

tienen bastante más peso que lo que puedas encontrar en un blog

o en una página de Internet, con todos los respetos a los blogs,

que yo tengo uno, pero, realmente, mi opinión no es nada,

por mucho que yo diga, en contra de lo que diga

el Ministerio de Sanidad

o asociaciones científicas más importantes.

Con respecto a la meningitis B, que hay cierta controversia,

no ha ayudado nada la mala planificación

que se ha hecho de la vacuna.

La vacuna llega nueva a España en octubre y en noviembre se acaba.

Ya no hay vacunas. Se ha hecho una mala planificación

y dice el laboratorio que no preveían esta alta demanda.

Aquí ya había vacunas de pago y se podía haber hecho

una estadística porque la demanda es más o menos similar.

Esto genera mucha desconfianza. Tú pones la primera dosis

y la segunda dosis no la puedes encontrar

y empiezan las especulaciones, se da pie a todo eso...

hay que ser bastante más serio.

Hay que pedir un esfuerzo a los organismos sanitarios.

Vamos a poner una vacuna en el mercado

pero vamos a asegurarnos que hay para todos

y si surge algún problema, como ha ocurrido con la tosferina,

bien, pero por lo menos que se garantice que las vacunas

que son voluntarias tengan un suministro adecuado.

Nos hablas de la mala prensa que se puede generar

a raíz de conflictos como este.

No sé si algo parecido ha sucedido cuando cambian las dosis.

Muchas veces lo que comenta la gente,

lo que comentamos a pie de calle,

es... "fíjate, antes eran de equis dosis y ahora es menos...

Esto es para ahorrar..." ¿Es así? ¿Es mentira?

Este es otro de los rumores. Esto ocurre con la vacuna del neumococo.

Es la que hablábamos que antes era de pago.

Ahora está incluida en el calendario vacunal.

Hay una cosa que se llama efecto rebaño.

Inmunidad de grupo. Cuando se vacuna el 90 % de los niños

hay una inmunidad grupal porque los virus o bacterias

están más controlados. ¿Qué ocurre cuando una vacuna es voluntaria?

Que el 90 % de los niños, desafortunadamente,

no se pueden vacunar porque no se pueden pagar esas vacunas.

En el caso del neumococo son necesarias cuatro dosis.

A los dos, a los cuatro, los seis y una de refuerzo a los 12.

Cuando hay una inmunidad grupal y se vacuna a todos

no hace falta poner las cuatro dosis. La dosis de los 6 se puede saltar.

Y el propio laboratorio lo pone en la ficha técnica.

No es que el Ministerio de Sanidad nos quiera ratear una vacuna,

es que realmente no es necesaria porque la inmunidad, lógicamente,

se ha demostrado que es la misma.

Entonces tranquilos que cuando se pone algo se pone con conocimiento.

Vamos a seguir complicando las cosas. ¿La de la varicela?

Menudo lío. ¿Esta qué?

La de la varicela es una vacuna complicada.

Se pone en la mitad del mundo y en la otra mitad del mundo no se pone.

Hay distintas teorías.

Cuando tienes la varicela, la inmunidad que tienes...

Lo típico de "la tienes y de mayor no pasas la enfermedad..."

pero si te ponen la vacuna, el 20 % de los niños

a los que ponen la vacuna van a pasar esta enfermedad.

La inmunidad no es total.

Entonces hay autoridades sanitarias que deciden...

Hay que dar la oportunidad

de que los niños pasen naturalmente la enfermedad

para que se inmunicen al 100 % y cuando sean mayores no la pasen

porque la varicela, siempre se ha dicho,

que cuando se pasa siendo mayor los índices de mortalidad

y complicaciones son mayores.

Hay una vertiente que prefiere vacunar a los niños

y que no la pasen, que el 80 % estén cubiertos,

y otros dejan que lo pasen y a raíz de ahí, si no la pasan,

a los 12 años se les vacuna y ya está.

Con estas dos corrientes distintas,

que las dos tienen argumentos sólidos,

no hay una evidencia sólida ni para un lado ni para otro.

Cada país decide, lo que pasa... ¿Qué ha pasado en España?

Que primero se decidió que sí, que aquí cada padre libremente elija

y vacune a sus hijos. Luego se decidió que no.

Ahora hemos decidido que no vacunamos. Retiramos la vacuna

y la prohibimos. Ya no la hacemos opcional. La prohibimos.

Claro, la gente se vuelve loca.

Incluso los padres que voluntariamente...

Yo tenía padres en la farmacia que no se habían planteado

el poner la vacuna y que cuando se prohibió... la querían.

Salta la alarma en los medios y la queremos todos.

Y ahora se ha vuelto a decir que sí. Ahora está incluida, incluso.

Se ha pasado de tener que pagarla a estar prohibida a ponerla gratis.

Todo esto genera...

¿Nuestro calendario vacunal cambia mucho o poco

en comparación con otros? Estamos hablando de todos estos vaivenes

que no sé si son normales, entre comillas.

¿Es normal que las cosas varíen tanto?

No te quiero poner en un compromiso. No, yo con esto soy muy clara.

Vivimos en el país de las autonomías. Aquí cada autonomía lleva lo suyo.

Se ha intentado generar un calendario vacunal

pero no es específico nuestro.

Cuando me puse a investigar lo del Varivax,

hay regiones de Italia, regiones,

en las que sí que está en el calendario y otras que no.

Parece que no es exclusivo nuestro. Sí que es verdad que en Alemania

mandan una carta a los padres con las fechas de las revisiones

de los niños donde están incluidas las vacunas.

Yo creo que es una medida que sería interesante.

Incluso telemáticamente.

Todos tienen ya nuestro teléfono móvil.

Que nos manden un SMS para recordar que tenemos las vacunas

porque nadie te recuerda esto. No estaría mal.

Creo que hemos solucionado muchas dudas.

No sé si queda algo importante en el tintero.

Algo que tú creas que hay que puntualizar.

Con las vacunas yo creo que hay que insistir

en el tema de enfermedades a las que están muy asociadas,

como el autismo, que muchas veces se relaciona con esto,

y los movimientos antivacunas apoyan esto,

yo creo que es muy importante que quede clara una cosa...

Las vacunas se ponen, generalmente a los dos, los cuatro

y a los seis meses de vida.

Ese tipo de enfermedades debutan a estas edades.

La causalidad, la relación de ponerle a los niños con dos meses la vacuna

y a los dos meses y medio desarrollar un espectro...

Esto es muy fácil. Es muy fácil culpar a las vacunas.

Se ponen en determinadas épocas

que coinciden con la aparición de enfermedades.

Muy importante es, María,

que no hay ningún tipo de evidencia sólida ahora mismo

que vincule el autismo, ni ningún tipo de enfermedad neurológica,

con la administración de vacunas.

Los efectos secundarios de las vacunas pueden ser

reacciones sintomáticas de la piel, fiebre...

Pero con ese tipo de enfermedades no hay una vinculación directa.

Esto es importante saberlo. Pues lo dejamos aquí.

Gracias, Marián. Te esperamos en 15 días para hablar de...

Hablaremos de pastillas para dormir, creo.

Pues nada, te esperamos. Ya nos preparamos el guion

y hablaremos de ello. Gracias.

Cambiamos de asunto y abrimos un espacio dedicado al arte.

En concreto a la creación más emergente.

Hoy les proponemos que visiten una exposición abierta al público

en la avenida de América número 13 de Madrid.

Es una invitación a pensar en las posibilidades del arte

para cambiar la realidad. Al menos para mostrarnos

otras realidades diferentes a las cotidianas.

(Música)

Aquí lo que buscamos es el verdadero cuestionamiento.

Llevar a la gente a pensar cómo construyen sus rutinas,

su cotidiano, porque, sin darnos cuenta,

estamos creando un territorio muy personal.

Hasta cuando vivimos en una ciudad como Madrid.

Que yo soy un extranjero que estoy en Madrid,

y habito de una manera muy personal y creo mi propio territorio.

La base, para mí, es el cuestionamiento,

que es la acción y efecto de cuestionar.

Trabajar con el arte como algo que puede cambiar una sociedad,

algo que puede aportar algo a la gente,

que pueda invitar a pensar porque muchas veces

vivimos muy rápido y no pensamos.

-El mapa es una abstracción, es una construcción de la realidad.

Lo que hago es partir de esta idea

de que los mapas tienen diferentes capas,

diferentes niveles, lecturas y todos superpuestos

como si fueran estratos y acaban transmitiendo todos esos datos

en relación a un territorio concreto,

pero si empiezas a aislarlos llega un momento

en el que esa identificación de un territorio particular

desaparece y empieza a complicarse la legibilidad.

En este caso lo que hago es suprimir toda la información.

Líneas, coordenadas, nombres, numeración, todos esos elementos.

Quedarme solo con el plano de la simbología y se pierde,

de alguna manera, esa frontera, pero a la vez,

a través de esos símbolos, puedes incluso averiguar o adivinar

ciertos detalles como pueda ser...

a través del elemento del símbolo del pico,

esa idea de frontera que en algunos mapas es más visible,

en algunos mapas se puede adivinar y en otros se pierde por completo.

-Fue por eso, pensar el territorio

por los objetos que las personas usan del cotidiano,

hablar de un espacio, de una vivencia, de una cultura.

Las sierras las colecciono y las enseño.

Son sierras que recogí

de una fábrica que ha cerrado en Oporto.

Esas sierras están ahí como líneas de paso de tiempo,

paso de uso, paso de objetos...

Los mapas con los moldes de ropa

han sido líneas de pasaje de construcción de objetos de vestir.

Las lijas son recogidas de fábricas

que han producido objetos en el pasado. Un montón de objetos

que no sé qué han sido. Pero me interesa que las piezas,

al final, lo que queda, es tan importante

como las torres que nos llevan. Pues al final contesté

al cuestionamiento con distintos objetos

que hablan de cosas muy sencillas de nuestro cotidiano

y que nos remiten a un tiempo

y a cosas que después pueden ser más complejas.

-Quiero que sean obras abiertas, que tengan su base,

pero que al mismo tiempo tengan algo más

y que reflejen distintos grupos sociales también.

Es una frontera imaginaria que no hay.

Nosotros no tenemos fronteras porque nuestra frontera con Europa

es Polonia. Se ha destrozado esa idea de frontera

y me gusta porque viví siempre con el espacio abierto.

-Mi pieza es el vídeo "Noite sem distância"

que significa "Noche sin distancia"

y es un vídeo de trabajo en la frontera entre Galicia y Portugal,

en concreto en la sierra del Serés, en Galicia se llama Serra do Xurés

y en Portugal Serra do Gerês y ahí ya, entonces,

entra la frontera con sus consecuencias culturales,

políticas, sociales y es una pieza que trabajo

en torno a la representación de un instante de la memoria del paisaje.

En concreto los contrabandistas

que atravesaban de un lado a otro de la frontera.

Trabajo la pieza tratando de representar esta escena

de un modo espectral y tratando de hacer emerger

esa memoria del paisaje.

-Cuando busco trabajar

busco relacionarme con los materiales locales.

En esta pesquisa necesariamente voy a estar relacionado

con toda la atmósfera y aquí encuentro la tierra,

las cosas antiguas... Estos materiales son, sobre todo,

las pizarras que voy a ver a las pedreras, el cuarzo,

el almagre, cosas que vienen directamente de la tierra,

que hablan de la tierra y son elementos que pongo

para que hagan la vida propia de la que son.

-He invitado a siete artistas españoles y portugueses

para que vengan y también se conozcan.

Es muy importante que alguien pueda promocionar

esta relación ibérica y más con la itinerancia

que vamos a hacer,

no solamente traer los portugueses a España y darlos a conocer

sino también llevar los españoles jóvenes

que tienen mucho valor

y que puedan ir también a Portugal a presentar sus ideas y su trabajo.

-Aquí lo que presento es el proyecto titulado "Linterna mágica"

en el cual se parte de unas diapositivas originales de 1930,

aproximadamente, datadas, acuareladas a mano,

y por otra parte la imagen fotográfica de la cual parte,

que no deja de ser una imagen etnográfica

de un territorio también en construcción,

al igual que la imagen, como es Palestina e Israel.

Por lo tanto se está hablando en estas piezas

de una doble construcción, la de la imagen fotográfica

a través de esa deconstrucción y esa arqueología del soporte

separando la capa pictórica que pinta el ojo europeo

y por otra parte de la construcción del propio paisaje

como idea por parte del europeo frente a los lugares exóticos

o de Oriente Próximo.

-El paisaje es como la temática principal de mi trabajo

y busco las relaciones que nosotros hacemos con el paisaje

como construcción para otros fines como políticos, detención,

de fronteras, de territorio y como una reflexión del paisaje

en sus diferentes maneras de usarla y en este caso parto

de una reflexión más filosófica

sobre la idea de territorio

y empiezo a usar las líneas imaginarias de frontera

para quebrar el espacio de esa construcción que es el paisaje.

-Es un placer para la Comunidad de Madrid

estar en esta exposición "Territorio" comisariada por Martim Dias.

Una ocasión única para descubrir algunos de los artistas jóvenes

españoles y portugueses más interesantes, en esta ocasión,

reflexionando sobre la idea de territorio, de frontera

e incluso de historia. Las obras, que podrán verse aquí

hasta el mes de abril, no son la pieza única.

La propia obra ha sido todo el proceso creativo.

Esa relación entre comisario y artistas han llevado

a una idea común que se puede ver a través de diferentes piezas.

Fotografías, instalaciones, obras pictóricas...

Como digo una oportunidad más que interesante para adentrarse

en estas nuevas identidades y estas nuevas realidades artísticas.

Invito a todos los madrileños a que vengan

a esta sala de arte Joven de la Comunidad de Madrid,

a un contenedor de nuevas ideas, a un lugar perfecto para adentrarse

en lo que será el arte de hoy y el arte del mañana.

(Música)

En el recorrido que estamos haciendo durante las últimas semanas

por tipos psicológicos que no deben considerarse como patologías

propiamente dichas, es decir, como propios de personas enfermas,

llegamos hoy a la personalidad obsesiva.

Como siempre es posible gracias a Guillermo Blázquez

y Alfredo García Garate. Bienvenidos.

(LOS DOS) Buenos días, Salva.

¿Qué dice la psicología clínica sobre las personas obsesivas?

Son aquellas que... Los rasgos de personalidad que describen

a estas personalidades serían el perfeccionismo, el control,

la escrupulosidad,

la poca flexibilidad ante las situaciones

y una idea de justicia muy radical en ese tema de verse por extremos.

Cuando se habla de obsesivo es un concepto tan coloquial

en la sociedad que a veces... Obsesionarse, digamos,

es querer hacer una cosa y solo esa cosa de una manera perfecta,

por decirlo así, o que salga sin fisuras.

-Y solo hay esa manera exacta. -Eso es obsesionarse.

Se puede dar la personalidad obsesiva,

que es la que estoy describiendo ahora, y la que coloquialmente

todo el mundo conoce pero que no tiene mucho que ver,

que es el trastorno obsesivo de la conducta.

Eso es un obsesivo ya que se pasa. El que tiene rituales.

Ese ya empieza estar enfermo. "Mejor imposible".

Comprobar las luces, tener que hacer

una serie de comportamientos ritualísticos

como no poder pisar las baldosas...

Pero es un trastorno del mundo de la ansiedad. Es distinto.

Estamos hablando de una personalidad. Ejemplo.

Es una persona que tiene que cuadrar el balance de su empresa.

Lo hace 20 veces. Siempre le pilla el toro

y al final le acaban echando porque todos los años es lo mismo.

Otro ejemplo. Tenemos a una persona perdidamente enamorada de una mujer.

Una mujer cercana con la que es muy fácil hablar

y sin embargo él, que no es tímido,

pues trabaja en un hotel viendo gente,

sin embargo es incapaz de decir nada.

No puede expresar su corazón. Ahí lo tenemos.

O bien alguien que vive completamente en devoción hacia el orden,

el control, todo lo que es absolutamente inflexible

y además un bloqueo absoluto o un nulo deseo por expresar

estados emocionales. Esa es la personalidad obsesiva.

-Es como la figura de la persona que tiene que hacer todo bien

y ser bueno, en términos más reducidos.

¿Y no implicaría también que el que tiene al lado

tenga que hacer lo que se le pone, digamos, en la cabeza al obsesivo?

¿Cómo son las parejas de los obsesivos?

-Desde el otro lado del espejo el tema es que son personas

que pueden llegar a constreñir mucho una convivencia.

Pueden llegar a hacer listas...

Por ejemplo, ellos quieren que hagas algo

y ellos lo van a hacer todo perfecto para que tú lo hagas bien.

Si no lo haces bien, la culpa es tuya.

Yo te voy a dejar una lista, paso a paso,

de lo que tienes que hacer, cómo, cuándo,

que hasta te pueden llegar a poner, de manera obsesiva, rayitas, dibujar,

la hora, en qué momento, el paso que tienes que dar...

Por ejemplo dar de comer al niño. Tienes que hacer tal, tal, tal, tal.

Y luego va llegar a casa y lo va revisar y se va dar cuenta

perfectamente si lo has hecho como ha dicho o no. Y ya esta mal.

Y la frustración que le genera a la persona.

Está frustrada porque no ha salido perfecto

algo que quería que saliera perfecto. Perfecto es no hay otra manera.

Esto es lo mejor. Es el camino.

Hay cosas que se te pueden acercar, pero esto es lo mejor.

¿Y qué hacemos con una persona así? -Déjame terminar el círculo.

Ahí la persona lo que utiliza es al partener

para descargar esa frustración.

Y eso es a lo que voy, que encima es machacante.

No te creas que le dice un...

"bueno, cariño, te has equivocado. No pasa nada". No.

"Es que lo haces mal, cómo lo has podido hacer mal,

te lo he dejado todo perfectamente bien,

eres un inútil, no puede entender como te lo he dado tan comido,

no me cabe en la cabeza, de verdad, ¿no entiendes lo importante...?".

Entonces esa persona se descarga y te quedas con toda la movida.

¿Y que tiene que hacer el pobre, el desgraciado

que le toca lidiar con ese tema?

¿Qué es lo que tiene que hacer? A ver, es que hay una cosa

que quizás habría que dejar clara antes.

La persona obsesiva

que padece un trastorno obsesivo-compulsivo

de la personalidad, que es el nombre completo,

hay algo muy bueno.

El tesón, la disciplina, la eficacia...

-Todo lo que decíamos de procrastinar, perdonadme.

Lo contrario, claro.

Y volviendo al programa pasado,

que yo me metí con la sociedad, fácil por mi parte,

lo vuelvo a hacer.

Si os dais cuenta,

vivimos en un mundo en el cual siempre es:

"¿Has hecho ya tu cuenta naranja?"

"¿Te vas a preparar tu plan de pensiones?"

"¿Qué vas a hacer con la jubilación?" "Oye, ¿colonizamos Marte?"

Siempre nos llega de una manera vaporosa que el futuro es aterrador.

Siempre hay un problema con eso.

Por tanto, anticipa y vive siempre en el futuro, nunca en el presente.

En estos perfiles esta idea hace mella de una manera lamentable

y dolorosa.

Porque finalmente el problema es que no toleras la incertidumbre

y, por tanto, vives por y para las reglas.

Pensando que, si sometes tu control,

si sometes, perdón, tu entorno a un rigurosísimo control,

serás feliz.

Pero ni mucho menos, la felicidad no es eso.

-Eso es muy importante porque conecta con el problema.

Es decir, una manera de no equivocarme

y de anular esta incertidumbre,

es cumplir el ABCD de la sociedad.

Son personas que son rectas,

en el sentido estricto de la palabra, como el caballero de antes.

No va a hacer nada malo, nada fuera de tono, nada que esté mal visto.

¿Por qué? Si yo hago esto, nunca me voy a equivocar.

Es como que necesitan al tío Sam, como dirían los americanos.

Es el fiel servidor y sirviente del tío Sam.

O sea, que son hijos de padres muy autoritarios.

Posiblemente hayan tenido una educación de ese tipo,

muy estricta.

¿Y cómo convivimos con estas personas?

Pues, ver, hay una cosa... Es que es muy difícil.

Y vale para cualquier pareja y cualquier tipo de conflicto.

Nunca pretendas que tu pareja

entienda y respete todas tus partes incompletas.

Porque eso no va a suceder.

Jamás.

Esto requiere una terapia muy intensa.

Y tener que repetirlo una y otra y otra vez.

Por ejemplo.

¿Habéis visto "Lo que queda del día"? -Me acabas de recordar a una serie.

-Pues cito "Lo que queda del día", de Anthony Hopkins

y de mi amadísimo Christopher Reeve, que tiene un papelito.

Anthony Hopkins es el mayordomo de una casa

y está profundamente enamorado de Emma Thompson, el ama de llaves.

Y ambos se quieren.

Pero Anthony Hopkins, lo que hace el señor Stevens,

entrega toda su disciplina, toda su voluntad, su poder,

se lo entrega al gobierno de la casa

porque entiende que la casa, metafóricamente significa tu corazón,

entiende que esa es la clave de la felicidad

y finalmente ese amor se pierde.

Debéis tener en cuenta parejas, hijos con padres,

padres con hijos, madres,

que os estáis perdiendo el uno al otro.

Y que, evidentemente, la vida es incompleta.

Pero eso exige repetirlo una y otra y otra con la misma disciplina.

"Perdona, yo es que lo hago así de perfecto, pero es como me sale".

Cuando lo quieras hacer perfecto, hazlo tú.

Una técnica experimental que voy a decir aquí

y luego te digo por qué se me ha ocurrido.

Primero te cuento el porqué y luego por qué se me ha ocurrido.

La serie "Friends", que la conocemos muchas personas...

"Friends". Ah, claro, claro.

La comedia típica... Es la sordera. Te he oído otra cosa.

El personaje de Monica.

El personaje de Monica, Monica Geller es eso.

Tú me dices: "¿Qué pareja tiene que tener una Mónica Geller"?

Pues un Chandler.

¿Os acordáis de Chandler?

Tiene que ser muchísimo más transigente

con todas las neuras y manías de la persona.

No podría ser como ella, ni mucho menos.

O sea, un procrastinador. En parte, sí.

Conectan muy bien encima, ese es el problema.

La otra ya tiene toda la defensa para poder estar todo el día...

Además es que lo mejor de la serie, al ser en clave de comedia,

muchas veces te presenta la incoherencia de Monica.

Es decir, no eres ni tan perfecta, ni tan maravillosa,

ni tan estupenda, ni tan todo a la hora de poder aplicar esa...

ese mismo trato o esa justicia a los demás.

Porque hay muchas situaciones

que ella se genera a sí misma fruto de cómo es.

Y de eso viene la risa y el esperpento. Fíjate cómo las lía.

Yo creo que verse desde fuera

puede ayudar mucho. Es la técnica que te iba a proponer.

A lo mejor en algún momento conviene grabarse en el propio hogar

y que la persona se analice desde fuera

porque a veces no se da cuenta de lo que está haciendo, no se da cuenta.

-Él nunca ha recibido una palabra de ánimo, un "felicitaciones".

Pero quiero romper una lanza por los otros.

Al fin y al cabo,

el mundo se construye por las personas disciplinadas.

Una cosa es cuando finalmente uno se pierde

en este perfeccionismo que, como siempre decimos,

es una tiranía contra uno mismo y contra los demás.

Pero no olvidemos,

a colación del anterior tema, la procrastinación,

que dentro de la procrastinación, el postergar,

hay mucha gente que obtiene una postura cómoda,

y también está muy guay que te resuelvan la papeleta.

Cuidado con eso.

Cuidado y mira,

como siempre... Ni uno ni lo otro.

Ni procrastinar indefinidamente

ni tampoco estar ahí esperando a hacer lo que sea

cuando puedas hacerlo perfecto.

No vivas reglado sistemáticamente pero, oye,

para cualquier pareja, mira con honestidad en tu corazón

y ve lo que te aporta tu pareja con todas sus neuras.

Claro, por supuesto. Eso por supuesto.

¿Y con los críos qué hacemos?

¿Cómo no, digamos, promovemos esa actitud

ni tampoco la contraria?

Porque ahora podemos dar ya en este final del programa

las soluciones a los dos temas.

Yo te voy a hablar de gente que ha estado en el intermedio,

ha pasado de ser joven o niño, nuestra edad, un poco menos,

y está empezando a ser adulto y tal y a convivir con otras personas.

He escuchado a personas con este perfil

decir que no lo pueden evitar,

que en su casa les han grabado a fuego eso.

Cosas que son completamente rígidas y no hay más.

Es decir, las mesas se hace tal, esto se pone así,

esto se recoge a tal,

a tal hora esto tiene que estar no sé qué,

la casa no puede estar no sé cuántos.

Entonces, eso, que son las normas básicas

que muchas veces hemos dicho

que son las primeras normas socializantes del niño,

las de la higiene,

la autogestión, las de la casa, son las primeras.

Ahí es donde nace todo esto.

En esa falta de...

El término medio entiendo que suena complicado de adquirir.

También es la solución que hemos dicho antes.

Si tú lo quieres perfecto, lo haces tú.

Pero una madre a un hijo me has preguntado.

Si me permites que lo haga imperfecto, lo hago yo.

Pero has dicho una madre a un hijo, ¿no?

Sí, una madre y un padre. Una familia.

Cómo haces para no promover en tu hijo

ese tipo de actitudes negativas para él.

No serlo tú.

-No serlo tú y, en general,

hay una técnica que se puede extrapolar de la terapia

al mundo...

A este mundo nuestro.

Como, evidentemente, las personas obsesivas

esto lo tienen completamente... Han hecho muchos deberes.

Elimina o reduce sistemáticamente lo racional de tu vida.

Refuerza todo aquello que sea una terapia emotiva.

Y esto lo puedes hacer en una consulta

o puedes reforzar en tu hijo

los comportamientos que sean más efectivos.

Por ejemplo, la expresión de las emociones.

"¿Qué te pasa, hijo?"

"Dímelo, descríbelo,

habla de lo que sea que te pasa por dentro".

Eso es algo muy muy sano. Todo lo que refuerce lo emocional.

-Muy buena. Queda apuntado.

Bueno, pues nada...

Tiene muchos problemas de conectar con las emociones.

¿Para dentro de siete días qué os parece que podemos tocar?

Nos has pillado un poquito...

(HABLAN A LA VEZ)

La verdad que no sabíamos muy bien...

Ahora lo que hemos hecho son como dos programas de actualidad...

Vale, yo os propongo un tema, a ver qué os parece.

Hace unos días

estuvimos hablando de la violencia contra las mujeres.

¿Hablamos de las relaciones tóxicas?

Ya hemos hablado en alguna ocasión. ¿De parejas tóxicas?

Sí. Perfecto.

¿Vale? Hecho.

-Genial. Así quedamos.

Hasta dentro de siete días. Nos vemos, perfecto.

Seguimos, vamos con la digitalización del día,

un reportaje sobre el anillamiento de aves.

Amanece en el parque regional del sureste de la Comunidad de Madrid.

Todo está preparado para una nueva jornada de anillamiento

en una de las estaciones de esfuerzo más activas.

Antes de que salga el sol,

se concentra la mayor actividad de las aves que buscan alimento.

(Música)

Comienza el trabajo de anilladores y ornitólogos.

La tarea de anillamiento científico

empieza instalando estratégicamente entre el carrizal

trampas para capturar a las aves

que nidifican en ese lugar de la región madrileña.

La red japonesa es la que se utiliza

para atrapar las aves de pequeño tamaño.

-Aquí hay otro pájaro. Vamos a mirar qué especie es.

A ver si sabes tú qué especie es, ya que estás aprendiendo,

te estás formando también.

Tenemos que ver siempre por dónde ha entrado para sacarlo

sin que el pájaro sufra nada, como ya sabes.

-Hay que ver dónde está la cloaca y está depurada.

-Eso es, muy bien.

Entonces, le sacamos.

Y como sabes tú,

primero lo que tenemos que liberar son las patas.

Lo mejor posible.

Los carriceros es una especie

que viene a pasar... a criar en primavera.

Utiliza estos medios palustres, los...

los carrizos.

Y, bueno, es una de las especies más capturadas

en el carrizal.

Hale, vamos a mirar la placa

por si acaso fuera una hembra

que entonces tiene prioridad a la hora de...

de anillarlo porque, claro, debe tener el nido cerca.

Con huevos o con pollos.

Efectivamente, da la casualidad

que es una hembra. Sí, pues podía...

En la parte inferior del vientre se nota un ligero abultamiento

que puede indicarnos

que esté a punto de poner o ya haya puesto algún huevo

y tenga que terminar en estos días la puesta.

(Música)

La fundación Santillana acaba de publicar

"La educación en la encrucijada",

un estudio sobre la situación de la enseñanza en el mundo digital.

Hoy se lo descubrimos gracias al resumen de noticias NCI

y mañana haremos una aproximación más precisa de la mano de su autor,

el sociólogo Mariano Fernández Enguita.

Pondremos el foco en la situación que vivimos en España

y en el papel del profesorado y las tecnologías.

Antes, un poco de investigación científica y actualidad.

(Música)

Hola, bienvenidos a una nueva cita con la ciencia y la educación.

Estos son los titulares para esta edición

de "NCI, Universidad Iberoamericana".

El sociólogo Mariano Fernández Enguita

presenta su último libro "La educación en la encrucijada".

Además, conocemos el proyecto europeo

"Matemáticas y ciencias para la vida".

Y también les traemos el resumen de noticias universitarias

de Conexión Universidad.

Un murciélago común es capaz de ingerir

hasta 3000 mosquitos en una sola noche.

Es por esto que un grupo de investigadores españoles

ha pensado en estos depredadores naturales

para combatir al zancudo que porta el virus zika.

Vamos a ver si resultan una óptima solución.

(Música)

Los murciélagos al ingerir un insecto como sería en el caso del zika,

por su digestión y sus procesos digestivos, los ácidos y las enzimas,

destruirían el insecto y no se contagiarían con el virus.

(Música)

Sería una alternativa instalando cajas refugio

para favorecer el asentamiento de los murciélagos

y, como son todos insecticidas,

que intervengan en la regulación de los insectos.

(Música)

Los catalanes realizaron un estudio en el delta del Ebro

para controlar la plaga del barrenador del arroz.

Los resultados fueron

que las cajas se ocuparon por los murciélagos

a su vez que las poblaciones de las plagas de insectos iban disminuyendo.

(Música)

Se está intentando instalar,

por ejemplo, aquí en la Comunidad de Madrid,

en Castilla-La Mancha, en Valencia...

En Cataluña lo que se ha hecho es en centros urbanos,

para controlar los insectos en verano y las picaduras,

se están instalando cajas refugio.

(Música)

Aparte del virus del zika,

otras enfermedades como por ejemplo la del dengue

o que tengan vectores que sean similares a los del insecto del zika.

No ya solo plagas de insectos que se han vectores de enfermedades,

sino también agrícolas,

que se traduce mucho en un ahorro económico importante.

(Música)

En Sudamérica se ha llevado a cabo un control mixto

de pesticidas y de cajas refugio,

pero se ha visto que es más eficaz solo el empleo de cajas

que el de cajas sin pesticidas.

(Música)

El uso de plaguicidas, fitosanitarios y ese tipo de productos químicos

tiene unos efectos que, al ser secundarios,

todavía no llegamos a conocer

la problemática real que esto supondría.

(Música)

El sociólogo Mariano Fernández Enguita

nos habla sobre su más reciente libro "La educación en la encrucijada".

En este plantea un debate sobre el debido uso de las tecnologías

y el papel del profesorado.

(Música)

Hay varios factores, grandes factores de cambio,

que afectan esencialmente a la escuela.

Uno es la globalización.

El segundo gran cambio

es el cambio del mundo Gutenberg al mundo de Internet.

Lo que trae de nuevo la tecnología es que permite esa flexibilidad.

Permite romper las barreras de tiempo, lugar,

escasez de los recursos, etc.

Pero por sí no garantiza nada.

Por ejemplo, si el profesor pierde la primera media hora

en poner en marcha el ordenador, eso no va a mejorar los resultados.

Y eso a veces pasa.

Ahora sabemos que hay otras cosas que sí asocian con mejores resultados

y podrían tener que ver con ellos.

Por ejemplo, la variedad de usos.

Los alumnos que hacen un uso variado de la informática,

sí obtienen mejores resultados.

Y los alumnos que consumen videojuegos,

siempre que no los consuman 23 horas al día,

también obtienen mejores resultados.

Nosotros miramos una escuela hoy,

pues esa escuela sigue técnicamente adaptada

a un modelo que es el que definió Comenio,

que se hizo su libro de texto,

los niños tienen que mirar este libro de texto,

le ponemos ilustraciones para que sea más llevadero,

y encima está el profesor que domina todo

y que desde la tarima lo ve todo y lo controla todo.

Hay miles o decenas de miles de profesores expertos,

profesores innovadores...

Pero es que al final hay 700 000 profesores.

El tópico fundamental

es que el profesor representa el progreso,

pero como ese tópico es insostenible,

entonces se convierte en una suerte de angustia permanente del profesor.

El sistema no debe ser una oposición.

La oposición puede ser un filtro. Si usted no sabe esto, no lo intente.

Pero no puede ser, si usted se sabe esto y sabe ponerlo sobre un papel,

ya puede ser profesor.

Necesitamos, yo creo, una formación bastante más sólida,

más exigente,

y luego un sistema de selección sobre el terreno más largo.

(Música)

Seguimos hablando de educación,

pero ahora les presentamos el proyecto europeo

"Matemáticas y ciencias para la vida".

Su objetivo es fomentar la enseñanza de estas dos asignaturas

a través de la investigación guiada.

De esta manera, se busca que las ciencias y las matemáticas

estén vinculadas con el mundo del trabajo.

(Música)

En 2006,

hubo un informe que tuvo cierta repercusión a nivel europeo

que se conoce vulgarmente como el informar Rocard,

porque el primer ministro francés, Michel Rocard,

era el que lideraba el grupo de expertos.

Y estos expertos aconsejaron a la UE

que hacia falta renovar las metodologías

en las ciencias y las matemáticas porque detectaron que en un futuro

habría una carencia de matemáticos y científicos en Europa

porque las estadísticas mostraban que los chicos no estaban interesados.

Y de ahí surge el origen de proyectos como MASCIL

y de otros muchos proyectos.

Lo que proponemos es enriquecer

la enseñanza de matemáticas y las ciencias

con situaciones que colocan a los niños en la posibilidad de hacer.

Con la particularidad, en el caso de MASCIL,

además, estos entornos donde queremos que los alumnos hagan,

son entornos vinculados con el mundo del trabajo.

(Música)

Por ejemplo, hay un problema que simula un entorno profesional,

por ejemplo, de un arquitecto que tiene que diseñar un parking.

Y hay un edificio

y el edificio va a ser renovado porque es antiguo,

y cuando se construyó no tenía un parking en el sótano,

y hay problemas relacionados con cómo construir la rampa,

cómo distribuir los espacios para los diferentes coches,

cómo reordenar la circulación...

Es muy matemático.

Pero también temas físicos relacionados con la pendiente,

relacionados con la caída de los cuerpos.

De hecho, los compañeros de Bulgaria

han hecho una simulación muy interesante para ese problema,

que es el problema que mucha gente habrá encontrado.

Y es que hay una rampa para entrar a un garaje,

pero el coche roza cuando quiere entrar

porque la inclinación entre el plano horizontal y el plano inclinado,

el ángulo es muy grande y el coche roza.

Yo, más que experimentos, les llamaría investigaciones.

Porque es verdad que el uso de experimentos

está fuertemente asociado a la escuela.

Pero hay una diferencia entre,

yo, como profesor, diseño un experimento y ellos lo hacen,

y yo les explico lo que pasa,

o ellos diseñan un experimento, ellos formulan cuestiones,

ellos plantean sus hipótesis... Hacen el papel de científico.

No miran cómo otros hacen de científicos.

(Música)

Es el turno del resumen de noticias universitarias

de Conexión Universidad.

Hoy contamos con informaciones desde España, Perú y Costa Rica.

(Música)

El año anterior, la Escuela de Bibliotecología de la UCR

trajo al país al doctor Jeff Ginger,

coordinador del laboratorio de creación digital

de la universidad de Illinois,

donde algunos profesores de esta escuela

tuvieron la oportunidad de conocer el funcionamiento

de los llamados "Fab Lab"

y la tecnología que estos utilizan,

ya que se pueden desarrollar en las bibliotecas y comunidades.

(Música)

Conseguir que los productos alimenticios más revolucionarios

creados por estudiantes universitarios europeos

lleguen al consumidor.

Es la intención de "Food Lab",

un proyecto europeo del programa Erasmus Plus

que crea una plataforma que pone en contacto

innovación universitaria e industria.

Pretende dar difusión del trabajo docente

para que repercuta en el futuro laboral del alumnado.

(Música)

Decidimos de que los juanelos

no sean ni Cristel, ni Pierre, ni José Roberto,

sino sean los personajes que viven en esa época.

Esa época de criollismo,

esa época donde nuestras costumbres estaban más arraigadas.

Lo que tratamos es recuperar nuestras tradiciones,

recuperar el gusto que tenemos por nuestra música.

Transformar una música que no tenga nada que ver con música criolla.

(CANTA)

(Música)

Nos despedimos por hoy y los dejamos con la Vía Láctea.

Eso sí, más detallada y nítida nunca antes vista.

Es el resultado del mapeo del telescopio Apex,

ubicado en el desierto de Atacama, al norte de Chile.

Disfrútenla y hasta la próxima.

(Música)

Tiempo para acompañar a Miquel Silvestre en su viaje.

La de hoy es la penúltima etapa.

Hace parada en una región situada en el corazón del Cáucaso,

repleta de enclaves naturales de gran belleza.

Es Georgia, un pequeño país que Miquel retrata

hablándonos de historia, evolución y paisaje.

Después llega el turno de Armenia,

considerado la cuna del cristianismo.

(Música)

Os había dicho que en Georgia

había monasterios que le dejaban a uno sin habla

y creo que no es exageración.

Es todo espacio.

Un monasterio excavado en la piedra,

uno de los monasterios más antiguos de Georgia

y de los más singulares del mundo.

He de decir que la naturaleza georgiana me está enamorando.

Me parece un país espectacular.

Lo que pasa es que las ciudades me parecen espantosas.

Ese urbanismo de colmenas, casi prefabricadas,

casi todo roto, destruido.

Como si el país hubiese pasado por una guerra reciente.

Sin embargo, este campo,

los paisanos, los campesinos, esta gente tan sencilla,

me están dejando asombrado.

Viven como hace 50 años.

Cuando uno se mete por estos caminos de las montañas georgianas,

entre sitios como este. Debía ser algún tipo de fortaleza.

Es como descubrir cosas.

Me encantan estos países

que se han quedado un poco anclados en el pasado,

pero tienen un gran contenido de pureza.

¿Qué diría Stalin de verse convertido en imagen de un supermercado?

Esta humilde morada es la casa natal de Stalin,

el gran dictador de la Unión Soviética, nacido aquí.

Por eso, la ciudad le considera casi un hijo predilecto

y le ha dedicado, no solo esta plaza, plaza de Stalin,

sino también un fabuloso museo

que me parece de lo más estupefaciente.

Es asombroso pasear por este museo

en el que prácticamente Stalin es un querido hijo del pueblo,

vencedor de la Segunda Guerra Mundial, ni un átomo de crítica.

Yo creo que, salvo él,

ningún gran dictador del siglo XX tiene un museo semejante.

Aquí el padre fue jugador de la selección nacional de Georgia sub16.

Estuvo en España en 1990.

Ha cambiado mucho, usted y España.

(RÍEN)

La destrucción de algunos de estos frescos se hizo en el año 82.

Pero, al final, la Unión Soviética desapareció

y las iglesias han quedado.

(Música)

Lo que me sorprende de estos lugares que uno se encuentra por Georgia

es que todas estas ruinas

en algún momento tuvieron que ser nuevas.

Lo más curioso de todo es que estas instalaciones

están destruidas.

No están en realidad abandonadas.

Aquí sigue trabajando la gente, siguen trabajando los viejos gremios.

De chapistas, mecánicos...

-A pesar de esta decadencia, el Cáucaso guarda otra sorpresa.

La cuna euroasiática de nuestros ancestros.

-Estamos en el yacimiento Dmanisi, en Georgia,

y voy a ver a los homínidos más antiguos

de Euroasia.

Lo más interesante de las cosas que me está contando,

es que esta comunidad de homínidos ya había generado

algunos sentimientos cooperativos de compasión

porque este cráneo que encontraron era el de una persona sin dientes.

Y había vivido bastantes años sin dientes.

¿Cómo un homínido que prácticamente no se podía manejar por sí mismo

podía alimentarse?

Lo tuvieron que alimentar, alguien se ocupó de él.

Ya hemos conseguido entrar a Armenia, no sin dificultades,

porque ha sido burocráticamente complejo,

pero ya estamos aquí, en un país completamente asalvajado.

Es uno de los países más desconocidos del mundo porque es muy pequeñito,

tiene las fronteras cerradas con sus vecinos, Azerbaiyán y Turquía.

Gente muy simpática.

Son cristianos católicos armenios.

Nada menos que un cuarto de Jerusalén

pertenece al cristianismo católico armenio.

Es decir, tienen un cuarto de la ciudad santa de Jerusalén.

(Música)

Espasa-Calpe acaba de publicar este libro: "Algunos hombres buenos".

Historias de mujeres y hombres

que pusieron la justicia por encima de las ideologías

durante la Guerra Civil.

Del catedrático de historia contemporánea

de la Universidad Complutense de Madrid,

ya emérito, Octavio Ruiz Manjón.

Se trata de un conjunto de 14 historias con nombres y apellidos,

algunos tan conocidos como, por ejemplo, Unamuno y Machado,

y otros menos conocidos, aunque no menos meritorios.

Si ayer recomendábamos la edición de José Montero

"Regueira", de las novelas ejemplares de Cervantes,

aprovechando el centenario,

hoy hemos elegido este libro que hace honor al calificativo.

Es más, intentaremos que su propio autor nos cuente de viva voz

algunas de estas historias ejemplares

tan pronto como sea posible en "La aventura del saber".

Recuerden, "Algunos hombres buenos", de Octavio Ruiz Manjón,

recientemente publicado entre nosotros por Espasa-Calpe.

Mañana volvemos para hablarles de los miedos infantiles

y algunas técnicas que usan los psicólogos para combatirlos.

También pasaremos buena parte de la mañana el doctor Rafael Matesanz,

el director de la Organización Nacional de Trasplantes.

Es el artífice del llamado modelo español,

y gracias a su esfuerzo

y al convencimiento de una enorme red de profesionales,

en nuestro país ya han producido más de 100 000 trasplantes.

Mañana aquí a partir de las 10 les damos todos los detalles.

Gracias y adiós.

  • La aventura del saber - 15/03/16

La aventura del saber - 15/03/16

15 mar 2016

Ofreceremos los reportajes "Exposición Cuestionamiento I. Territorio", "Noticiario Cultural Iberoamericano" y "Operación Ararat: De Georgia a Armenia". Además, entrevistaremos a la farmacéutica Marian García y a los psicólogos Alfredo Gª Gárate y Guillermo Blázquez.

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