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Para todos los públicos La aventura del saber - 14/05/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, muy buenos días a todos.

Bienvenidos a "La aventura del saber".

Taller de convivencia con la doctora Laura Rojas-Marcos

para hablar hoy de lo que llamamos zona de confort.

Es decir,

aquel territorio mental

en el que nos sentimos a gusto con nosotros mismos,

nuestras opiniones y nuestras costumbres.

A lo largo de la vida,

todos nos vamos haciendo una idea de cómo funciona el mundo.

A partir de cierto momento,

solo tenemos en cuenta aquello que nos la confirma.

Y eso no es muy bueno para nadie, comenzando por nosotros mismos.

Luego, taller de naturaleza con WWF hoy para hablar, cómo no, del lobo.

Nos visitará Yolanda Cortés,

a quien le preguntaremos por su comportamiento grupal

y su controvertida convivencia con los intereses humanos.

¿Cómo compatibilizamos su existencia

con la de la ganadería extensiva

sin desembolsar mucho dinero?

Luego se lo preguntaremos a Yolanda Cortés.

Hoy, además,

visitaremos el cementerio inglés de Madrid,

un lugar lleno de interés.

650 lápidas

y un millar de fallecidos de 43 nacionalidades distintas

con el denominador común de no ser católicos.

Fue creado en 1854.

También les ofreceremos

un nuevo Noticiero Científico Cultural Iberoamericano

que nos traerá noticias desde la América de habla hispana

relacionadas con la universidad, la investigación y la cultura

como, por ejemplo, el uso del veneno de alacrán

contra el cáncer de mama.

Taller de convivencia con la doctora Rojas-Marcos

hoy para hablar de la llamada zona de confort.

Aquel lugar físico y mental en el que nos sentimos seguros,

donde nuestra idea del mundo no se ve cuestionada

y nuestras costumbres tampoco

y que con el paso del tiempo se va paulatinamente estrechando.

¿Qué tal? Muy buenas.

La verdad es que es un tema que me parece fascinante

porque a todos nos incumbe.

Todos, a lo largo del día,

nos tenemos que plantear si hacer algo diferente

y, desde luego,

cómo vamos a gestionar emocionalmente

aquello que desconocemos o que no nos es familiar

va a tener un efecto en nosotros.

¿Hay muchas diferencias?

¿Hay personas

que tienen una zona de confort que pilla el mundo

y otras una cosa muy estrechilla y muy pequeña?

Pues sí.

Lo cierto es que eso depende mucho del espíritu aventurero.

Quizás empezamos por hablar de qué es la zona de confort.

La zona de confort,

confort no deja de ser una palabra anglosajona,

"comfort",

es la zona cómoda.

Donde me siento bien, donde estoy relajado,

lo que es familiar, lo que no me estresa,

lo que no me produce ansiedad... ¿Donde yo soy yo mismo?

Sí.

Pero yo mismo en estado de serenidad,

de tranquilidad y sin tensión, ¿no?

Entonces, normalmente, en esa zona cómoda o de confort,

estamos como a gustito.

Estamos a gustito, nos sentimos bien,

nos sentimos seguros,

sabemos que podemos anticipar lo que va a suceder después

y el nivel de incertidumbre es muy bajo.

Pero ¿qué pasa?

Es muy importante saber

y aventurarse a salir de la zona de confort

porque es fuera de la zona de confort,

de esa zona cómoda,

donde aprendemos, donde nos probamos a nosotros mismos

y donde obtenemos experiencias.

Donde mejoramos. Donde mejoramos.

Y donde también aplicamos nuestras capacidades y habilidades

y donde las desarrollamos.

Entonces, es bueno.

Es cierto que hay personas que lo pasan muy mal

cuando hay algo

y tienen que salir de su zona de confort.

Ahí, quizás, con lo que tú dices, esa zona de confort es más amplia

y procuran mantenerse dentro,

porque les produce miedo, ansiedad e inseguridad

el salir.

En cambio, hay otras personas

que tienen una zona de confort muy pequeña.

También porque les apetece y les divierte salir y probar.

Entonces, creo que todos, de alguna manera,

hay cosas con las que nos sentimos más cómodos

a la hora de probar algo nuevo

y otras cosas que nos intimidan.

¿A lo largo de la vida la zona de confort va estrechándose

o va ampliándose?

Yo, por ejemplo, he constatado

que personas muy mayores ya no quieren ni salir de casa

y dentro de casa no salir de su cuarto.

Pues también es verdad.

No necesariamente

el mantener la zona de confort cada vez más grande

tiene que ver con la edad.

Sobre todo, tiene que ver con la personalidad,

tiene que ver con la actitud y con lo que uno ha aprendido,

si has tenido logros, si te sientes bien

y si lo que te llevas es algo beneficioso.

Pero después, todos, como seres humanos,

también necesitamos una zona donde estemos cómodos.

Y lo que sucede con algunas personas mayores

es que también hay un cansancio o hay una enfermedad o hay dolor

o, de alguna manera, uno también pone en una balanza

y decide qué me compensa y qué no me compensa.

Creo que cada uno tiene derecho a poder elegir eso.

El problema está cuando hay mucho miedo.

El miedo a lo nuevo,

el miedo a que me vaya a ocurrir algo

o que mi vida esté en peligro o yo lo vea así

o que me vaya a caer...

Entonces, ahí el miedo es algo que nos atrapa.

Y con el miedo hay que tener cuidado.

¿Y las diferencias

entre las zonas de confort amplias y pequeñas

tienen que ver con tipos psicológicos diferentes?

Pues sí.

Sobre todo, con personalidad.

Hay personas que tienen una personalidad abierta,

que tienen ese espíritu aventurero y que no les asusta

porque también han aprendido.

Han aprendido y han crecido en un entorno

donde se les ha enseñado a probar cosas nuevas.

Por ejemplo, en los niños, yo siempre animo a los padres

a que, de alguna manera, motiven a los niños

a que prueben cosas nuevas como cualquier tipo de juego

o los alimentos.

Claro.

No siempre comer lo mismo.

Y ahí está la palabra probar.

Venga, vamos a probar. Vamos a ver qué pasa.

Que no te salga bien no te define como un fracaso, ¿no?

Si no te gusta, no pasa nada. Claro.

Pero ya has probado. Pero has probado.

El probar es algo de valientes

y eso va a ayudar mucho a la autoestima.

Y también los viajes, ¿no?

Abrir a las personas a otros idiomas,

a otras culturas y a otras tradiciones.

Viajar yo creo que...

Y no hace falta tampoco cogerse un avión e irse a China.

Pero viajar, aunque sea al pueblecito de al lado,

al barrio donde no solemos ir normalmente,

a otra tienda diferente donde solemos comprar lo habitual,

ya sea el pescado, la carne o lo que sea,

o viajar a otro país.

Quieras o no, cualquier comunidad,

ya sea dentro de nuestro país o de nuestra ciudad,

tiene sus hábitos, su cultura y su manera de hacer las cosas

y es divertido y muy importante

aprender qué es lo que hay más allá de nosotros.

O sea, que el mundo no gira en torno a nosotros

y a nuestras necesidades.

Pero sí vamos descubriendo muchísimas cosas nuevas y diferentes

que nos pueden resultar interesantes y divertidas.

Y quién sabe, igual aprendemos algo

que queremos incorporar en nuestro día a día.

Antes decías

que las zonas de confort pequeñitas indican personalidad aventurera,

capaz de arriesgarse y conocer cosas nuevas,

y cuando tienen un poco mayor la zona de confort,

es un poco más grande,

resulta que no se ven impelidas a jugársela fuera.

¿Eso tiene que ver con la educación o con que viene ya de fábrica así?

Bueno, como dices.

Hay una parte que viene de fábrica

y la tenemos en los genes y en nuestro carácter,

porque nacemos con un carácter

y nuestra personalidad se va desarrollando

en los primeros 20 años aproximadamente.

Ahora bien, se aprende.

¿Dónde?

En el entorno familiar principalmente

y también, por supuesto, en la guardería y en el colegio.

Pero, sobre todo, en la familia.

En la familia se aprenden los primeros mensajes

de "venga, tú sí puedes".

Nos dan palabras de ánimo a la hora de aprender a andar.

O sea, todos hemos aprendido a andar.

Y al animar a un niño a aprender a andar,

a ir agarrándose y a que confíe en sí mismo

va a aprender a andar más deprisa porque va a tomar más riesgos.

El aprender a tomar riesgos es algo muy bueno,

y a no temer el fracaso, sino verlo como un aprendizaje,

y a no tener miedo.

Eso va a depender de los mensajes

que recibimos de las personas que tenemos a nuestro alrededor.

Luego, está lo que es peligroso, para lo que estamos preparados.

A veces, me encuentro, como terapeuta,

que hay personas jóvenes o adolescentes de 20 años

que se plantean una serie de cosas

que a lo mejor no son apropiadas para su edad

y necesitan aprender un poquito más.

Ahí sucede por ejemplo hoy en día con las relaciones sexuales, ¿no?

A veces,

me encuentro a personas jovencillas de 13, 14 o 15 años

que se adentran en un mundo y a lo mejor no están preparados.

Claro.

Eso no depende de la edad. Depende de madurez y preparación.

Entonces, como todo en la vida, probar y exponerse es bueno.

Pero también desde un lugar responsable

y realista.

Sería la tarea de los padres. Ahí está el papel de los padres.

El papel de los padres

también es enseñarles dónde están los límites.

Límites no es una prohibición.

Límites es para lo que estamos preparados.

Un niño de cinco años no está preparado para muchas cosas

y un adolescente tampoco.

Y, bueno, poco a poco

y adaptando todas esas acciones y esas pequeñas aventuras

o grandes aventuras

a la forma de ser, ¿no?

También hay personas que son miedosas o son inseguras

y necesitan

llevar a cabo una actividad cinco veces o diez veces

y no pasa nada.

Pues se repite,

porque aprendemos a través de la repetición.

¿Qué pasa con las personas mayores con una zona de confort pequeña?

¿Podemos ayudarles a que la ensanchen un poco

y vivan mejor y vivan con menos miedo?

Por supuesto.

Ahí yo creo

que tiene un papel importante la compañía.

El acompañar.

No siempre estamos preparados para hacer las cosas solos.

Yo creo

que a la hora de aventurarnos es divertido y más interesante

hacerlo con otras personas.

Compartiendo, ¿no?

Claro, si se puede, ¿no?

Si es algo que es factible.

Cada persona conoce su situación personal,

sus recursos, su entorno, sus amigos y su familia.

Pero no hace falta hacer las cosas solos.

Hay cosas que es necesario hacerlas solos,

pero hay muchas otras cosas para las que podemos pedir ayuda.

Podemos pedir compañía

o qué tal si entre todos hacemos algo

para poder superar algo.

Yo, personalmente,

que tuve una experiencia negativa en un avión

donde casi nos caemos

decidí tirarme en paracaídas.

Pero pedí ayuda a mis amigos

porque sola no podía superar mi miedo.

Cuenta esa historia

que eso sí que es salir de la zona de confort.

Bueno, sí.

Fue una experiencia personal en la que salí de mi zona de confort

y necesitaba superar un miedo porque tuve una mala experiencia.

Una experiencia traumática para mí, ¿no?

Mi vida está dividida por el Atlántico.

El océano Atlántico.

Voy a Estados Unidos y mi vida ahora está en España

y me muevo mucho.

Entonces, como le cogí miedo al avión,

de esto hace muchos años,

decidí hacer algo al respecto y superarlo.

Tenía que salir de mi zona de confort,

así que hablé con mi padre, con especialistas y mis amigos

para que me acompañaran.

Y también con un toque de humor y tengo un espíritu aventurero.

Y unos amigos estupendos que se tiran contigo en paracaídas.

Y se tiraron conmigo

y, gracias a ellos, el toque de humor,

porque yo creo que es un factor maravilloso

y protector

que nos ayuda también a salir de nuestra zona de confort.

Ese es un ejemplo fastuoso.

Lo que pasa es que veo difícil en el caso de las personas mayores

decirles: "Venga, vamos a tirarnos".

Con compañía.

Salir a la calle, ¿no? Salir a la calle.

Salir a la calle,

ir a un centro de mayores donde te vas a reunir con otros,

el hablar...

Cuando uno habla con otras personas,

se da cuenta también de que uno no está solo

y que otras personas también tienen miedo.

Entonces, bueno, qué menos que intentar hacer equipo.

Claro.

Y para terminar,

el tema

que al final de cada entrevista te pregunto, ¿no?

¿Cómo trasladamos ese mensaje a los críos?

¿Cómo educamos a los hijos

para que tengan una zona de confort

que sea verdaderamente saludable?

Es decir, que sea pequeña o grande,

luego, ellos vivan bien y se atrevan a aventurarse

como decías, ¿no?

Pues de manera muy práctica.

Algunas pautas muy claras y que tampoco son tantas.

Es importante, primero, tener paciencia y no meter prisa.

A los niños, los adultos o quien sea no hay que meterles prisa.

La primera en la frente. Claro.

Paciencia. Paciencia.

Y, después, el animar al otro.

Tú sí puedes y si te caes, te vuelves a levantar.

Puedes ayudar al niño o quien sea a levantarse, ¿no?

Y ahí está el papel del reforzamiento positivo.

Yo te acompaño.

El dar seguridad a través de la palabra.

Pero no solamente el lenguaje,

sino también el lenguaje no verbal.

No es lo mismo que alguien te diga:

"Bueno, venga, tú puedes"

a "Venga, tú puedes".

Y que estás con él y ayuda. Y acompaña.

Si das la mano o pones el brazo.

O sea, se puede.

Y después tenemos que practicar.

También ser...

Normalizar la situación.

Que nos lleva tiempo aprender.

Entonces, uno sale de la zona de confort

y, a lo mejor, se sienta

y después te vuelves a levantar y lo vuelves a intentar.

Como que entras y sales de la zona de confort

y vas turnándote, cogiendo fuerza y se puede poquito a poco.

Ha sido, como siempre, un verdadero placer.

Igualmente.

Nos vemos dentro de 15 días

para hablar, nada menos, que del orgullo, ¿no?

Eso mola, ¿eh? Qué tema tan fascinante.

Que nos afecta a todos también. Sí.

Seguimos.

Les invitamos a que nos acompañen

en nuestra visita al cementerio inglés de Madrid.

Allí descansa William Parish,

quien fuera director del circo Price de Madrid

durante 30 años.

Precisamente,

para celebrar los 100 años de su nacimiento,

se han organizado visitas guiadas al cementerio

en forma de experiencia escénica.

"Cien años después" es una manera diferente

de acercarnos al cementerio británico

y a la figura de William Parish a través del arte.

William Parish fue el director del circo Price

entre 1880 y 1917,

año en el que falleció justo ahora hace un siglo.

"Cien años después" se ha creado gracias al apoyo del circo Price

y de la fundación de cementerios británicos en España.

El cementerio británico fue construido en 1854

para dar sepultura

a aquellos individuos de nacionalidad británica

que por pertenecer con frecuencia a otra confesión

no podían ser enterrados en los cementerios católicos.

En la imagen que está repartiendo Germán

van a poder un grabado de 1855

donde está retratado el primer enterramiento

que se realizó en este lugar.

Desde aquí podemos llegar a leer lo que pone en algunas lápidas.

Como en esa.

A la izquierda.

J.J. Stephan.

1826-1889.

Si nos quedamos con la mirada arriba,

un cedro con piñas.

Un gran árbol.

Y un poco más a la izquierda varios cipreses apuntando al cielo.

Cuando lleguen al final del pasillo, la estatua del ángel.

Y mientras siguen caminando,

intenten encontrar la marca de una bala.

Hemos construido una pieza escénica

que tiene como base la estructura de una visita guiada.

Hacemos todo un viaje por este lugar, por este cementerio,

hablando sobre la figura de William a través de unas cartas.

Unas cartas que vamos leyendo y que son noticias de la época

que hemos ido descubriendo en la investigación en periódicos.

William Parish fue director del circo Price

durante 37 años, desde 1880 hasta 1917,

que es el año de su fallecimiento.

Cabe destacar,

que durante esa época

el circo Price se llamó también circo Parish,

pues William fue su director durante mucho tiempo.

Tras su fallecimiento,

su mujer, Matilde, toma las riendas del circo,

la dirección, durante un año,

y tras el fallecimiento de ella,

entra en la dirección Leonard, el hijo de los dos.

Están los tres enterrados aquí.

"Estimado señor Parish,

le felicitamos por la inauguración del circo Price

este sábado pasado.

Su compañía funcionó como un conjunto agradable y variado

e incluso más completo que los de los otros años".

Nosotros teníamos unas ideas

antes de venir a trabajar al propio espacio

y cuando vinimos a hacer los ensayos en trabajo de campo,

vimos que teníamos que adaptar esas ideas que traíamos de fuera

a este entorno.

Entonces, los números de circo que realizamos durante la visita

son números que hemos hecho

con materiales que hay en el propio cementerio.

Durante este circuito hablamos sobre la familia Bauer.

Ellos tienen un panteón muy grande.

Una familia de banqueros venidos de la zona de Hungría.

También de Emilio Lhardy,

que creó el restaurante Lhardy, que todavía existe en Madrid.

De los primeros lugares donde podía ir una mujer

a pasar un rato sin compañía masculina.

Y también de Loewe,

que es una marca famosa

y hay varios de sus miembros enterrados aquí.

De hecho, el cementerio todavía sigue en uso

porque uno de ellos se enterró en 2016.

Mucho aventurero, mucho espía...

Es un sitio para venir.

Debajo del almendro está la tumba del primer enterramiento

que se realizó en este cementerio.

Pertenece al joven Arthur Thorold,

que falleció el 9 de febrero de 1854

a los 19 años de edad.

Como ven, en la lápida está esculpida la espada Excálibur,

la espada del rey Arturo.

Por aquí.

Pueden seguirme.

No saben a qué vienen, ¿no?

Vienen a un cementerio.

Hay gente que piensa que va a ser algo como de susto.

Mucha gente dice: "Quiero algo de susto".

Y claro, no.

Es una experiencia de divulgación.

Al final, tú vienes a aprender sobre la vida de William Parish,

sobre el circo Price y la ciudad de Madrid en la época

conociendo este cementerio.

"Qué triste fue su entierro.

La comitiva pasó por la plaza del rey,

frente al circo de Parish,

que ese día sí fue, sin discusión, de Parish".

Árbol, ¿estás dormido?

Te vemos por encima de nuestras cabezas

testigo del paso del tiempo.

Vemos tu silueta recortada sobre el azul del cielo.

Te muestras ante nosotros por encima del suelo que pisamos.

Te despliegas ante nosotros

por encima de la superficie terrestre

al aire, sobre la tierra, brotando,

absorbiendo lo que otros desechan y desechando lo que otros necesitan.

Un aplauso para Itsaso, por favor.

(Aplausos)

"Queridos William y Matilde,

¿cómo llevabais vivir y trabajar juntos

cuando una reunión familiar se convierte en una de trabajo

y cuando las vacaciones son escribir nuevos números?

¿Cómo se evoluciona con el paso de los años?".

Es verdad que siempre decíamos: "El cementerio de los ingleses".

Incluso me acuerdo de mi madre, de haberlo dicho y eso.

O sea que para mí sí es conocido.

Lo que pasa es que no había entrado nunca.

Esa es la verdad.

Los espectadores salen de la experiencia contentos

de haber descubierto un rincón de Madrid

que no conocían.

Algunos dicen que es una isla

o un remanso de paz dentro de la ciudad,

porque, al final, está rodeado de ciudad.

Es como que te quieren trasladar según entras por las puertas

a otro mundo, al mundo de los muertos,

al mundo británico del cementerio británico.

Me ha parecido muy creativo y muy sensible.

Las cartas me han emocionado.

Eran mensajes muy bien escritos y claros.

Era una persona que tenía un punto de vista...

Valoraba muy bien

tanto para lo bueno como para lo malo.

Les felicitaba y criticaba de igual manera.

Que hubieran ido con trajes de la época, ¿verdad?

-Sí.

Que hubiera dado otra....

Pero, bueno, la sensación de paz ha sido bonita.

A mí me gustado mucho

ver todas las personas que están aquí enterradas

y rescatar un poco la figura del fundador del circo Price,

del señor Parish.

Yo no conocía mucho su historia.

No solamente han actuado ellos, también nosotros.

-Nos hemos sentido cómodas.

El final de darnos las cartas con las flores

y tener que buscar la tumba que nos transmitiera más

y dejarles las flores como un homenaje

me ha parecido que te hace participar

y meterte dentro del ambiente.

Es un momento de conmemoración de la muerte,

pero también de conocer la vida de William Parish,

de descubrir cuál es la belleza de su vida

o de la vida de cualquier persona

y cuál es el legado

que dejamos también después de la muerte.

Taller de naturaleza con WWF en "La aventura del saber"

hoy con Yolanda Cortés para hablar del lobo ibérico.

¿Qué tal? Buenos días. ¿Qué tal?

¿Hay mucho lobo ibérico o no hay mucho?

Bueno, yo creo que sí que hay bastantes.

Hay bastantes lobos ibéricos.

Al contrario que lo que ha pasado en otros países del mundo

y, sobre todo, en Europa,

nunca ha dejado de haber lobos en la península ibérica.

Incluso en los momentos en que hubo un mínimo

tanto de distribución como poblacional

quedaron unos pocos cientos de animales

en los años 60 y 70

en las montañas del noroeste de la península,

de España y de Portugal,

y en lugares montañosos y agrestes del sur

como Sierra Morena y la Sierra de San Pedro.

Después de eso,

las leyes de conservación de la especie

como la ley de caza del año 1970

y, sobre todo, la Directiva Hábitats en el año 1992

propiciaron que la especie fuera recuperándose,

fuera reconquistando nuevos territorios

que habían perdido hacía mucho tiempo

y esta tendencia ha seguido hasta nuestros días.

El lobo, desde este momento, ha seguido aumentando su población

y ganando en su distribución hasta nuestros días

excepto las poblaciones del sur, las que comentaba antes,

que la de la Sierra de San Pedro y la Sierra de Gata

llegaron a desaparecer

y, en este momento,

la población de Sierra Morena está próxima a su total extinción.

Actualmente, se considera que hay unos 2000 o 2500 lobos

en España y Portugal.

Eso significa que no vamos muy mal de conciencia en este tema

a pesar de las dificultades,

porque recordemos que el lobo es un carnívoro

y que le gusta mucho las ovejas.

Claro.

El lobo es un animal

especializado en detectar y cazar ungulados débiles y enfermos, ¿no?

En el caso del ganado casi todos son débiles y enfermos.

Bueno, son débiles

y en el caso concreto de las ovejas...

Están siempre distraídos.

Viven muy bien y no se fijan. Claro.

Bueno, y les hemos seleccionado.

La domesticación ha hecho que pierdan sus capacidades

de defensa y de huida, ¿no?

El ganado, en general, es bastante vulnerable

a los ataques del lobo.

Entonces,

desde que el hombre domesticó al ganado,

hemos competido con los lobos por este recurso que es el ganado.

¿Y por qué es importante

que el lobo siga existiendo en España

y que esté fuera de peligro de extinción?

Hombre, vamos a ver. En este momento...

A nivel mundial,

el lobo dejó de estar amenazado en los años 90 del pasado siglo.

El proceso de recuperación al que he aludido antes

ha sido generalizado y se ha producido en todo el mundo

y la Unión Internacional para la Conservación de Naturaleza

a la especie la tiene considerada

en la categoría de riesgo menor mínima preocupación.

Bueno.

En concreto, en Europa,

se estima ahora mismo que hay entre 15 000 y 17 000 lobos

y el lobo ha recolonizado países de Centroeuropa,

que hacía muchas décadas que había desaparecido,

como Alemania, Dinamarca, Suiza

y están llegando ejemplares incluso a Holanda, ¿no?

Entonces, se puede pensar

que actualmente no está amenazado a nivel global.

¿Y por qué te gusta tanto el lobo?

¿Por qué hiciste la tesis doctoral sobre el lobo?

Es un bicho muy listo, ¿no?

Es muy inteligente. Es un animal muy inteligente.

Primero porque es un depredador

y los depredadores tienen que establecer...

Espabilarse.

Tienen que espabilarse porque la comida se mueve

y huye y corre, ¿no?

Eso por un lado.

Por otro lado, es un animal social

y, al ser un animal, los lobos viven en manadas,

que son, en esencia, es un grupo familiar formado

por la pareja reproductora

y por sus descendientes de los dos o tres años anteriores.

Entonces, que cazan juntos, viven juntos

y que, entre todos, sacan adelante a los cachorros de la manada.

El hecho de que sean animales sociales,

eso hace que también tengan una serie de comportamientos

y una serie de estrategias que los hacen muy interesantes

y muy de estudiar.

Desde Félix Rodríguez de la Fuente,

creo que se ha abierto por ahí un camino en España muy especial

y eso hace que sea un país

en el que se haya conservado mejor que en muchos otros.

Exacto, en efecto, España fue el uni...

España y Portugal, bueno, en Portugal quedaron muy poquitos,

pero España y Portugal, al contrario que otros países de nuestro entorno,

como Italia, bueno, en Italia quedaron también muy poquitos,

pero en la mayor parte de Europa luego desapareció.

En España, como decía antes, quedaron

unos pocos cientos en los años 60

y no cabe ninguna duda de que, gracias, entre otras cosas,

al impulso y a la conservacionista de Félix Rodríguez de la Fuente

y a que metió, digamos, en nuestra conciencia

la necesidad de conservar las especies,

y, en concreto, al lobo,

gracias a eso, digo, el lobo se encuentra en este momento

en la situación en la que se encuentra

y seguro que, gracias a eso,

yo estudio lobos, gracias a Félix Rodríguez de la Fuente.

Eso seguro. Seguro.

Y, Yolanda, ¿qué es lo que se puede hacer

para mejorar la situación?

Por ejemplo, ¿qué se puede hacer para que no se coma tantas ovejas,

para que los ganaderos, digamos, pongan de su parte

y esté tranquilos y no pierdan?

Exacto. A ver, por un lado,

lo más importante es proteger el ganado,

o sea, impedir que el lobo ataque al ganado.

Existen varios métodos de proteger el ganado.

Perros muy grandes, ¿no? Eso, lo más importante, ¿no?

Existen varios métodos. Los métodos varían un poco

en función de con qué tipo de ganado lo puedes utilizar

y también un poco varía en la eficacia de cada uno de ellos.

Yo creo, lo más importante ante todo,

ya que el lobo es una especie principalmente nocturna,

lo más importante es proteger el ganado durante la noche,

es decir, meterlo o en naves o en vallados

que no sean accesibles para los lobos.

De esa manera evitamos la mayor parte de los ataques.

Y eso no cuesta mucho, ¿no? No cuesta mucho, lo que pasa,

en términos económicos a lo mejor no, lo que pasa

es que hay determinados tipos de ganado.

Siempre voy a hablar de ganadería extensiva,

que es la que pasa en el campo la mayor parte del tiempo.

Entonces hay determinados tipos de ganadería extensiva,

de ganado extensivo

que no es tan fácil recogerlo todos los días

para meterlo en un cercado por la noche.

Porque están muy lejos. Claro, están muy lejos

y requiere otro tipo de gestión.

Por otro lado, también es bastante importante

que haya pastores en presencia del ganado

porque el hombre siempre va,

durante el día, el hombre siempre va a impedir

que el lobo se acerque porque es un animal cauto.

Y luego, además, están, como decías, los perros mastines.

Los mastines... Perrazo enorme.

Perrazos enormes, y otras razas de perros guardianes,

que son unas razas que han sido seleccionadas

en muchos países de Europa y de Asia,

en culturas ganaderas,

y que han sido seleccionados a lo largo de la historia

para defender el ganado del lobo y de otros depredadores.

Estos perros son superprácticos

son muy prácticos, digamos, porque, aunque se ha visto

que no impiden completamente los ataques,

sí que evitan que los lobos se acerquen

y muchos estudios dicen, estiman

que los mastines pueden incluso disminuir

el número de ataques en un 70 %,

es decir, que no impiden completamente los ataques,

pero, digamos, hacen los daños un poco más asumibles.

¿Y se pueden hacer otras cosas?

Porque, por ejemplo, el lobo no tiene por qué comer solo ovejas,

puede comer conejos.

Y ahí sí que vendría bien

porque hay demasiados conejos en España.

Bueno...

El conejo también es un animal controvertido

porque en algunas zonas hay muchísimos

y en otras zonas, donde más se necesitan...

El conejo es una especie clave en los ecosistemas mediterráneos

porque es la base de la dieta de especies,

como el lince, el águila imperial, el buitre negro.

En las zonas donde es más necesario,

curiosamente, es donde no hay. En otras zonas es muy abundante.

El lobo sí que come conejos, pero no es su presa principal,

o sea, lo va a comer

si es un recurso... Porque no tiene más remedio.

No, si hay muchos en un momento determinado.

Si en un momento determinado hay muchos conejos, el lobo,

por supuesto, es un animal muy generalista.

muy adaptable y si hay conejo, lo va a comer.

Pero en España su principal presa

son los ciervos, los corzos, los jabalíes.

Todos sabemos que estas especies

han aumentado mucho en España en los últimos años

y, además, ocasionan un elevado daño a agricultura.

Entonces. Puede ir a una cosa por la otra.

Exacto. Si tenemos lobos,

nos quitamos los jabalíes, nos quitamos...

Exacto, de hecho,

lo que se paga al año por los daños ocasionados

por los ungulados

es muy superior a los daños que se pagan

por los daños que hace el lobo.

Entonces el lobo, en general, en España,

excepto en sitios muy locales,

no creo que haya un problema de falta de alimento para el lobo.

¿Porque la zona de campeo del lobo es muy amplia?

El lobo, sí, como se alimenta de estos ungulados,

que son unas especies grandes,

necesita áreas de campeo bastante importantes,

de unos 200, 400 km cuadrados de media.

Eso es enorme. Claro, eso dificulta la protección.

Claro.

Es decir, el lobo es

lo que se llama en ecología un "superdepredador",

es decir, no tiene ningún depredador por encima que deprede sobre él

y, por el contrario, establece una regulación

y controla a las presas de las que se alimenta por debajo.

Por definición, los superdepredadores

nunca pueden llegar a ser muy abundantes en el medio,

al contrario de lo que piensa mucha gente,

que hay gente que piensa que se puede llenar

el campo de lobos, pero esto nunca es así.

Estamos hablando de que a lo mejor

en 400 o 500 km cuadrados solamente una manada de lobos,

que pueden ser ocho animales.

O sea, que el lobo es una especie poco abundante.

Tampoco podrían comer demasiado, son ocho individuos nada más.

Exacto y, desde luego,

nunca va a haber tantos como mucha gente se piensa,

como, por ejemplo, puede haber zorros.

¿Qué hace WWF para mejorar la situación

y que no sea, digamos, gravosa para nadie?

Pues mira, en WWF,

nosotros lo que pensamos es que la coexistencia

entre el lobo y la ganadería es posible,

igual que lo ha sido durante los últimos miles de años.

Lo que pasa es que para ello luego tiene que seguir siendo

una especie protegida, como lo es hasta ahora,

pero pensamos que debería hacerse

un cambio en la gestión que se está haciendo hasta ahora.

Hasta ahora, la gestión está basada principalmente

en el control de la especie

y esto hemos visto que no da ningún buen resultado.

El nivel de conflictividad social en algunas zonas es muy alto,

con lo cual ese modelo de gestión es evidente que falla.

Por el contrario, nosotros pensamos que la solución

pasa por apoyar a los ganaderos y...

Comprarles mastines a lo mejor. Exacto, lo que hay que hacer...

"Te regalo el mastín".

Exacto, es echar toda la carne en el asador

para disminuir los daños

para apostar por las medidas de prevención de daño.

Por ello, pensamos que todas las Administraciones,

la nacional y las regionales,

tienen que hacer un esfuerzo muy importante

por apoyar a los ganaderos en este sentido

para financiar y para ayudarles

a aplicar estas medidas de prevención de daño,

además de que se les pague de un modo justo y de un modo ágil

los ataques que el lobo pueda ocasionar.

Tú estás muy acostumbrada a tratar con ganaderos

y sabes que eso sería lo que, digamos, ayudaría.

Exacto, es que está claro

que para disminuir la conflictividad social

lo que hay que hacer es disminuir los daños del lobo.

Lo que también tenemos claro desde WWF

es que los ganaderos no pueden hacer esto solos,

o sea, las Administraciones tiene que apoyar de alguna manera,

financiar, existen las líneas de financiación.

Recientemente, los ministros españoles

de Agricultura y de Transición Energética

han recibido una carta de los comisarios europeos

en los que les recuerdan

que los lobos y los otros grandes carnívoros

son una prioridad europea,

que deben establecer planes de conservación para estas especies

y establecer unos programas de medidas de prevención de daños

y, para ello, pueden utilizar, para financiar estos programas,

está a su disposición una línea concreta de financiación

de la Unión Europea. De fondos europeos.

Claro. Entonces, desde WWF, nosotros intentamos trabajar

desde diferentes líneas.

Por un lado, como decía, trabajar con estas Administraciones

para lograr este cambio de gestión del lobo,

es decir, lograr el cambio de gestión

para que sea más... En vez de que se maten tantos lobos,

que haya menos daños al ganado. Creemos que esa es la solución.

Y, por otro lado, también trabajamos mucho con los ganaderos

de diferentes líneas, intentamos apoyarlos

y, desde diferentes ámbitos,

apoyamos en todo a la ganadería extensiva,

ya que pensamos que es un elemento fundamental

de la economía.

Muy bien. Ha sido un verdadero placer

contar contigo de nuevo en el programa.

Muchas gracias, Yolanda, y hasta siempre.

Muchísimas gracias a ti. Un saludo.

Seguimos. Damos paso ahora

al semanal "Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano".

Entre otras cosas, conoceremos las razones

por las que vuelven a fabricarse casetes.

Hola, ¿cómo están? Soy Iván Carrillo.

Bienvenidos al "Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano (NCC)".

Según la Organización Mundial de la Salud,

el cáncer de mama es la manifestación de esta enfermedad

más frecuente, tanto en países desarrollados

como en países en vías de desarrollo.

En Guadalajara, México,

se lleva a cabo una interesante línea

de investigación con el veneno de alacrán.

"Una tragedia, la muerte de un familiar cercano

por cáncer de mamá despertó el interés científico

en Demetrio Agustín Rodríguez Fajardo,

estudiante de Medicina en séptimo semestre en la UdeG."

Cuando yo tenía 13 años,

en mi familia sucedió la muerte de una familiar

o una amiga muy cercana

y en mi clase de Biología de la secundaria

yo acababa de ver un tema relacionado

con los venenos animales, entonces tenía como muy fresca esta idea

del papel que juegan

los venenos de los alacranes en la excitabilidad de las células

y entonces comencé a preguntarme si habría

alguna posibilidad de que algunos venenos

podían afectar la excitabilidad de las células

que tienen mutaciones cancerígenas

y entonces qué respuestas podrían obtenerse.

"El interés lo llevó a buscar ayuda en las universidades.

En la UdeG le tendieron la mano diferentes investigadores.

Entre estos, la académica Rosa Elizabeth Sevilla Godínez.

Demetrio Agustín Rodríguez realizó una investigación 'in vitro'

sobre los efectos de proteínas o toxinas

que contiene el veneno del alacrán

en células cancerígenas."

En el caso de la mama,

en ocasiones sucede que existe una mutación en dos genes,

BRCA1 y BRCA2.

Cuando existe la mutación en estos dos genes,

sucede que nuestras células ya no se pueden reparar correctamente,

de manera que en las células de cáncer de mama

puede, digamos, sobrevivir

con el paso del tiempo.

Una de estas toxinas tiene la capacidad

de, independientemente de la vía de reparación,

inhibir esta familia de enzimas

y, por tanto, generar la muerte de estas células cancerígenas

que se estaban perpetuando en el tiempo, de manera que ya

no puede perpetuarse y entonces esa célula cancerígena

va a terminar muriendo.

"La otra toxina ocasiona que ya no siga creciendo el tumor."

Esta toxina tiene

la capacidad de interferir sobre el cierre

de canales de potasio dependientes de voltaje

y, al hacer esto, hace que haya una reducción importante del tamaño.

"Con imágenes de María José Ramírez,

desde Guadalajara, México, reportó

para el 'Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano (NCC),

Martha Eva Loera, de la Universidad de Guadalajara."

La edición genética ha causado una revolución

en el mundo de la ciencia y promete transformar el mundo.

Su utilización tiene implicaciones éticas ilegales

y, simultáneamente, su potencial es grandísimo.

En el Laboratorio de Biología del Desarrollo

del INTECh de Chascomús editamos peces que usamos como modelo

a través de CRISPR, que es una herramienta

que nos facilita la edición del ADN de genes de nuestro interés.

Usamos CRISPR principalmente con dos finalidades:

una, es una investigación más básica,

que en lo cual trabajamos y editamos los genes y vemos el comportamiento

y cómo es su regulación,

y después, a partir de eso, han empezado a desarrollarse

nuevas aplicaciones, por ejemplo, en la edición

para mejorar el crecimiento de estos peces.

Lo que tratamos de buscar es un crecimiento acelerado

de ciertas especies que presentan justamente un crecimiento lento,

como es el caso del pejerrey, que puede tardar hasta dos años

para llegar a un tamaño comercializable.

La investigación principal del laboratorio es entender

cómo el ambiente influencia en dos procesos del desarrollo.

Uno es el crecimiento de la gónada,

cómo se forma un testículo o cómo se forma un ovario

en estadios muy tempranos de desarrollo y también después eso

cómo impacta a nivel reproductivo

cuando uno es adulto. Entonces esta línea surgió

justamente porque teníamos la edición a través de CRISPR

y teníamos los conocimientos del crecimiento de la especie.

También en el laboratorio de Biología del Desarrollo,

una de las líneas de investigación que tenemos

es entender cómo la existencia de ácido fólico

genera los efectos que son conocidos hoy en día,

como el paladar hendido, la formación de un labio leporino

y otros problemas craneofaciales y del sistema nervioso periférico

que se forman, que son todos derivados de célula...

Para hacer esto, lo que nosotros hacemos

es afectar los receptores de ácido fólico en las células

que son proteínas que tiene la membrana

que son aquellas que le permiten ingresar

a esta biomolécula del ácido fólico a las células.

Cuando nosotros ajustamos,

vemos eventualmente en el desarrollo

cuáles son los efectos de estas células...,

que son las que generan

estos tejidos.

En la década de los 70,

se hizo popular la serie "El hombre nuclear",

en la que el protagonista poseía

prótesis biónicas en ambas piernas y un brazo,

perdidos a causa de un accidente.

La tecnología ha avanzado al grado que, si bien no permite adquirir

poderes sobrehumanos como en la serie,

sí se presenta como una solución para recuperar

la función y la calidad de vida.

"Para ir a la Fundación Don Gnocchi de Florencia,

Daniele prefiere conducir.

Daniele Bellini perdió una pierna hace 15 años

en un accidente agrícola.

Ahora es voluntario de un proyecto europeo

que busca hacer la vida más fácil

a personas con amputaciones, como él.

Esta pierna robótica es uno de los prototipos.

Tras solo dos sesiones, ya consigue subir escaleras."

(HABLA EN ITALIANO)

Con la prótesis que llevo habitualmente,

no puedo hacer esto.

Tengo que parar en cada escalón porque es un amortiguador.

Cuando bajo las escaleras,

frena el paso, pero no da la energía necesaria

cuando las subes.

"Ese día Daniele estaba con Bais Abderramán,

que tiene una amputación similar.

Él está probando otro prototipo, un nexo esqueleto de pelvis.

Cuando lo lleva, los investigadores miden

su esfuerzo físico y cognitivo.

Instituto Biorrobótico en Pontedera.

Aquí se coordina el trabajo

de investigadores de diferentes especialidades.

Algunos estudian los parámetros del caminar

y otros los transfieren a los robots."

(HABLA EN INGLÉS)

Quieres que el sistema

entienda automáticamente lo que quieres hacer.

Por eso tenemos que introducir algunas habilidades cognitivas

en estos robots.

"Aquí fue diseñada parte de la pierna biónica.

Los dos motores, en el tobillo y en la rodilla,

anticipan los movimientos de la persona por medio de sensores

que siguen sus movimientos."

(HABLA EN INGLÉS)

Están en las dos plantillas,

uno puesto en la prótesis y el otro en la pierna sana.

Hay siete unidades de medida de la inercia.

Todos estos datos son recogidos, almacenados y procesados

en el interior de la prótesis.

Medimos lo que están haciendo los miembros,

dónde están y cómo se están moviendo.

Comparamos esta información con el modelo

y sabemos si el usuario está caminando,

si quiere subir escaleras o si quiere ponerse de pie

desde una posición sedente,

por ejemplo.

"El campo de aplicación de esta tecnología es muy amplio.

Por ejemplo, esta mano biónica puede ayudar

a personas tetrapléjicas a agarrar objetos."

(HABLA EN INGLÉS)

Sabes que estás desarrollando

tecnología habilitadora que puede emplearse

en otros ámbitos, en otro tipo de pacientes

del ámbito sanitario o en el laboral para ayudar

a los trabajadores a aliviar el exceso de fatiga.

También tiene aplicaciones

en un mercado de consumidores más amplio.

Imaginamos que puede llegar gente joven con ideas innovadoras

que podremos explorar en los próximos años.

"En Florencia continúa la fase de pruebas.

Si se confirman los buenos resultados,

los dos robots saldrán al mercado en los próximos años."

Los casetes podrían estar de regreso.

Al menos, las cintas grabadas y grabables

están teniendo un nuevo despertar en Francia,

donde una empresa ya se animó a invertir

revalorando su calidad de registro.

Viajemos al pasado.

(HABLA EN FRANCÉS)

Si algún país gusta de recordar las viejas glorias del fútbol,

es Uruguay,

el primer organizador de una Copa del Mundo

y también el primer campeón.

"Testimonios de la gloria fubolística uruguaya

fueron subastados el martes en Montevideo.

Los coleccionistas estaban de parabienes

ante la posibilidad de hacerse

con recuerdos alusivos a las victorias deportivas

de la Celeste, campeona olímpica en 1924 y 1928

y del mundo en 1930 y en 1950.

Entre ellos, una medalla dorada que perteneció

a uno de los campeones de fútbol en los Juegos Olímpicos de 1924,

que fue vendida a 10.500 dólares a un comprador anónimo."

Uruguay tuvo unos 200 años de migración europea sobre todo,

en los cuales vinieron muchísimas cosas importantes

de todo el mundo,

y, por otro lado, Uruguay es una sociedad muy conservadora,

que hace que haya mucho interés por el coleccionismo

de piezas antiguas y conserva mucho las piezas de familia, la tradición.

"Otro de los objetos más codiciados

fue un plano del mítico estadio centenario

de Montevideo, sede del primer Mundial en 1930,

que incluye anotaciones de su arquitecto.

Finalmente, fue el Estado quien se quedó con la pieza,

parte del patrimonio deportivo del país,

por 2.750 dólares.

Por ley, el Estado,

a través de su sección de patrimonio,

puede asumir la última oferta y apropiarse de un objeto en subasta

pagando el precio final.

Por eso, algunos banderines,

medallas y publicaciones antiguas pasaron al Museo del Fútbol,

ubicado en el Estadio Centenario."

Lo que hicimos fue tratar de pujar y,

cuando vimos que no pudimos, por suerte, el Estado se lo quedó.

O sea que...

Seguramente va a estar en el Museo del Fútbol prontamente.

"Un talón de entrada a la Copa de 1930 se fue a manos

de un coleccionista por 1100 dólares,

pero otros objetos no tuvieron la misma suerte.

Una ficha original, tasado en unos 10.000 dólares,

quedó sin vender,

así como un 'fixture' de este primer Mundial."

Gracias por acompañarnos en el noticiero científico

y cultural iberoamericano NCC.

Soy Iván Carrillo, los espero en nuestra próxima emisión.

(Música)

Gedisa Cult,

la colección dedicada por la editorial Gedisa

a sacar los libros

más influyentes de su fondo, contiene este ensayo.

"El gran código",

del crítico y teórico canadiense que fue durante años

catedrático en Harvard, Northrop Frye.

Se trata, quizá,

de su libro más citado junto a "Anatomía de la crítica".

Es un ensayo sobre la Biblia desde un punto de vista literario.

De ahí el subtítulo.

La tesis de Frye es que la lectura de la Biblia ha configurado

el imaginario occidental durante los últimos 2000 años

y que tiene un carácter único e incomparable

con cualquier otro libro religioso por su pretensión

de explicar el mundo desde su origen hasta su final,

por la manera de hacerlo, entremezclando ciencia,

historia y poesía.

Por su carácter de libro sagrado,

que ha supuesto para muchos la imposición doctrinal

de racionalizar su estudio.

Y por las lecturas implícitas de la Biblia

en obras como la Blake y Milton,

Northrop Frye se lanza a interpretarla

como si fuera un manual

sobre la naturaleza cultural humana.

El resultado es este deslumbrante clásico,

"El gran código".

La Universidad de Castilla-La Mancha

nos plantea hoy la siguiente pregunta.

¿Se puede recuperar un río muy contaminado?

La universidad responde.

(Música)

La respuesta genérica a la pregunta

de si un río muy contaminado puede recuperarse es que sí.

Para ello hace falta que se cumplan

una serie de requisitos preliminares,

como son el diálogo social,

la decisión política y el reconocimiento del problema

de la contaminación del río en toda su amplitud.

Hay que atender a pormenores, claro.

Una vez planteada la cuestión genéricamente.

Y la primera cuestión

que habría que plantearse es qué significa recuperar.

Recuperar, hoy en día,

significa un balance entre el uso del río

como sistema natural y la necesidad

de que no se siga degradando,

recuperar una serie de condiciones parecidas a las iniciales.

Cambiar la interpretación mercantilista

por una interpretación en el ámbito de la sostenibilidad.

¿Qué se entiende por contaminación? Sería la segunda cuestión.

Pues podemos reconocer tres tipos con fuentes de contaminación.

La física, la química y la biológica.

Contaminación física, alteraciones o disminuciones del cauce.

Contaminación química por aportes

de la industria del ámbito agropecuario o urbanas.

Y la biológica es la sustitución

de la original por especies introducidas o invasoras.

O simplemente la disminución de la biodiversidad.

Los efectos físicos y químicos

son relativamente fáciles de atajar yendo a las causas

y controlándolas.

Sin embargo,

los efectos biológicos son mucho más lentos de recuperar

y más difíciles.

Pero se puede hacer. Un río contaminado es recuperable.

(Música)

Recuperamos un fragmento de nuestro trabajo sobre Smart City

situada en el polígono industrial de Málaga.

Vemos un fragmento y, el resto, en la red.

"En 2020, el 70% de la población mundial vivirá en ciudades.

La creciente demanda, la escasez de recursos energéticos,

la amenaza del cambio climático

y la excesiva dependencia de combustibles fósiles

hace que nuestro actual modelo energético no sea sostenible.

Aunque España es uno de los grandes líderes internacionales

en energías renovables,

no lo somos tanto en eficiencia energética.

Más de la mitad de la energía que consumimos proviene del petróleo,

y además,

somos el segundo país de la Unión Europea

con una tasa de dependencia energética del exterior más elevada.

La ciudad del futuro debe transformarse.

Combatir la contaminación

y apostar por energías más limpias, como la electricidad.

La única energía que puede generarse localmente,

con cero emisiones y de forma totalmente renovable.

(Música)

Smart City Málaga es un proyecto pionero

en España liderado por Endesa.

Una respuesta integral a los actuales desafíos energéticos

y medioambientales."

El proyecto Smart City Málaga comenzó en el año 2009

cuando Endesa decidió empezar

a desarrollar un nuevo modelo energético más eficiente

y sostenible para las ciudades.

Nosotros decidimos imaginarnos una ciudad

donde el ciudadano pudiera conocer en cada momento qué estaba haciendo

con la energía en cada dispositivo que tuviera instalado en casa.

Una ciudad que fuera mucho más limpia

porque consumiera energía desde plantas renovables instaladas

cerca de las casas de los propios consumidores.

Una ciudad donde pudiera haber más vehículos eléctricos

que emitieran menos CO2 al ambiente.

Y sobre todo, una ciudad más inteligente.

De hecho,

el modelo futuro energético de Smart City

que debemos empujar para conseguir

solo será posible si las empresas relacionadas

de los distintos sectores

y la administración que lo regula

y el ciudadano trabajan en la misma línea

y hacia el mismo objetivo.

(Música)

Hasta aquí llegamos,

volvemos mañana miércoles con la escritora Elia Barceló,

que acaba de publicar nueva novela, "El eco de la piel",

con la que vuelve a mostrarnos

un mundo de sentimientos turbulentos

de los que hablaremos tranquilamente.

También hablaremos de Documenta Madrid

con su director David Varela

y les ofreceremos un nuevo capítulo de "El túnel del tiempo"

en Herna Peña Negra, el último de ellos.

Y un trabajo sobre el llamado "gabinete resistencia".

Pasen un buen día, vuelvan mañana aquí a las 10,

como siempre, en la 2.

Mismo lugar, misma hora, hasta entonces.

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La aventura del saber - 14/05/19

14 may 2019

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