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Para todos los públicos La aventura del saber - 14/05/18 - escuchar ahora
Transcripción completa

Hola a todos, muy buenos días

y bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Tras la reflexión gastronómica de cada lunes,

les ofreceremos hoy un "Taller de comunicación"

con tres doctores invitados

procedentes de la Universidad de Huelva y Salamanca,

y del Tecnológico de Monterrey, en México,

para hablar de las distintas vías existentes

para disfrutar del conocimiento científico en abierto.

Un aspecto esencial de la educación ya hoy día y, por tanto,

también en un futuro a muy corto plazo.

Y en la segunda parte del programa hablaremos de los números naturales.

¿Qué son? ¿Por qué se llaman así?

¿Para qué sirven y cómo se crearon? ¿Cómo nacieron?

Nos lo explicará de un modo claro y sencillo

Santi García Cremades, quien se compromete, además,

a que entendamos de una vez por todas

los axiomas de Peano.

También visitaremos La Taula,

una asociación formada por vecinos, entidades sociales,

y empresas cooperativas

que tiene como objetivo promover y dinamizar la economía social

en el entorno de la calle Pere IV de Barcelona.

Finalmente, La Bolsa nos invita a conocer la obra de Luis Macías,

quien recordemos formaba parte del grupo fundador de la revista.

(Música)

Tiempo para la reflexión gastronómica en "La aventura".

Hoy, don Rafael Ansón nos propone que no nos olvidemos

de la importancia de los alimentos fermentados.

¿Por qué?

Bueno, yo creo que en esta evolución que está teniendo la gastronomía

y la alimentación...

Antes, lo único importante era comer.

Claro, sobrevivir. Luego ha sido comer adecuadamente

para tener los nutrientes necesarios.

Luego las calorías que necesitabas.

Luego no engordar o engordar menos.

¿Qué está ocurriendo?

Que en todo el proceso digestivo hay una parte muy importante

que es el intestino y la flora intestinal.

Hay alimentos que favorecen mantener y conservar

esa flora intestinal y evitar problemas que pueden surgir

en lo que interviene una vez que el estómago ha llevado a cabo

el proceso de digestión.

Y estos alimentos fermentados, probióticos,

tienen un valor importante en ese sentido.

Por lo tanto, es bueno tenerlos en cuenta

y añadirlos a la dieta: frutos secos...

Una serie de productos que de alguna manera...

Insisto, tienen el mismo valor saludable que otros productos.

Tienen, probablemente, la misma calidad gastronómica

si están buenos o están bien hechos pero, además,

intervienen en un proceso que cada vez se le da más importancia

que es el tema del intestino, el colon,

todo lo que es la flora intestinal.

Por lo tanto, a mí me parece maravilloso

que podamos ahora ocuparnos de la flora intestinal.

Cuando yo era pequeño nadie sabía lo que era.

(RÍE)

Lo único que decías es si te sienta bien o mal,

haces bien la digestión,

o te metías en la piscina y se te cortaba la digestión.

Era todo lo que entendíamos. Algo hemos aprendido.

Hay una cultura gastronómica impresionante.

Y la ventaja...

Claro, la palabra "gastronomía" engloba las dos partes.

Comer consiste en meterse algo en la boca

y hasta ahí es alimentación.

Si lo tragas, es nutrición.

¿Qué ocurre? ¿Qué no entienden muchos médicos?

Tú le metes a un niño un melocotón en la boca

y si lo escupe no se nutre. Claro.

Por lo tanto, tienes que conseguir que llegue a metérselo en la boca

y que le guste y se lo trague.

Y eso es educar los sentidos.

Educar el gusto, el tacto y el olfato.

Este tema de... Los alimentos fermentados.

De incorporar al mundo saludable

el mundo de la evolución intestinal me parece importantísimo.

Como creo que cada vez más se va a incorporar

el mundo de la gastronomía al mundo de la belleza.

El tener unos ojos que brillen, un pelo como Dios manda,

una piel bien... Es estar bien alimentados.

Yo defiendo la cosmética como un valor añadido.

Pero hombre, de entrada, coma usted algo

que no le deje la piel grasienta y el pelo hecho un asco.

Por lo tanto, la alimentación se está convirtiendo

en algo transversal,

en algo que afecta a todas las facetas de la vida:

a la fertilidad, a la felicidad, a la salud,

al mundo del estómago... A todo.

Y por lo tanto, lo de los alimentos fermentados

es un elemento más positivo que hay que tener en cuenta.

Yo he leído que hay una especie de jerarquía

en los alimentos fermentados.

He leído que son mejor los vegetales que los lácteos

y mejor los lácteos o legumbres que los cereales. ¿Eso por qué?

Bueno, yo creo que en el fondo es evidente que el mundo...

Todos en el fondo...

Las legumbres y los cereales también son vegetales.

Son del mundo vegetal.

Lo que no son, son verduras, en el sentido...

Y lo que se está viendo es que las verduras,

sobre todo las verdes, tienen un valor muy importante

en ese proceso de limpiar y de permitir...

El tránsito, ¿no? Que el tránsito sea más adecuado.

Mucho más, por supuesto, que un cereal o una legumbre.

Muy bien, muchas gracias.

(Música)

Les invitamos a que nos acompañen al barrio de Poblenou, en Barcelona,

donde La Taula gestiona y facilita el uso de locales,

organiza cursos de formación,

y acompaña a las personas que quieren crear una cooperativa.

Su objetivo: crear y visibilizar

cooperativas basadas en la economía social.

(Música)

Estamos en el barrio de Sant Martí, en Barcelona.

En el barrio de Pueblonuevo, en el Eix Pere IV, el Eje Pedro IV.

El objetivo de La Taula Eix Pere IV es reivindicar los espacios en desuso

porque estamos en un distrito donde hay un plan urbanístico

que se llama 22 Arroba que propone unos usos industriales,

de nuevas tecnologías, de empresas de comunicación,

farmacéuticas...

Y no da paso a otro tipo de economías,

otro tipo de usos que se pueden hacer en estos espacios.

Somos vecinos, somos entidades, somos cooperativas

que queremos cambiar cómo se están haciendo las cosas

con un sentido de barrio, cultural, social,

un sentido económico que no sea la economía global,

que sea una economía social, solidaria,

una economía dirigida a las personas

que satisfaga las necesidades del vecindario,

que haga un equilibrio con todo este monocultivo

de usos tecnológicos que se crean en nuestros barrios

y que por fin nos tenga en cuenta a las personas que vivimos,

que podamos decidir qué queremos encontrarnos

debajo de casa.

Espacios públicos, donde hacer una cohesión vecinal,

que tengamos comercio de barrio potente.

Se está acabando, en proporción,

a un tipo de comercio muy destinado al turismo.

Se está provocando una gentrificación,

un cambio de gente.

La gente nativa no puede acceder a lo que se están convirtiendo.

Son unos barrios de élite.

No podemos acceder a las viviendas, están por las nubes.

(Música)

-El objetivo de La Taula,

con la economía cooperativa, social, solidaria,

es promover y dinamizar y dar visibilidad

a una economía que genera inclusión.

Los espacios que gestiona La Taula

nosotros los ponemos a disposición de otras entidades.

¿Qué tipo de entidad?

En términos de actividad, simplemente lo que pedimos

es que tenga este concepto de funcionamiento

propio de la economía colaborativa, cooperativista, social, solidaria:

funcionamiento democrático, distribución de renta.

Que lo que se produzca no quede concentrado en manos de pocos

sino que todas las personas que participen tengan acceso a eso.

Y, sobre todo, que estas entidades tengan un concepto

de mejora del territorio.

Donde, a partir de su mejora, de su crecimiento como entidad,

pueda retornarlo al territorio.

Mammaproof vienen a este espacio una vez por semana

y hacen su reunión de trabajo.

A cambio, les pedimos una actividad.

Y en otra actividad que promovemos nosotros,

pues vienen y hacen una actividad infantil abierta al público.

También tenemos Emelcat, que trabaja con energías renovables,

les apoyamos, y a cambio ellos van a Ca l'Isidret,

que es otro espacio gestionado por La Taula,

y hacen charadas abiertas al público.

También ofrecemos talleres, formaciones,

acompañamiento de sus proyectos,

hay formación jurídica, qué implica, cómo se constituye,

y acompañarla también en la constitución si es el caso.

(Música)

-Estamos en Macus.

Es un taller colectivo cooperativo que nace en el año 2013.

Yo llego a este espacio, me enamoro de él,

y busco gente que quiera participar.

De alguna manera, compartir el alquiler.

Esta era la idea inicial.

Y compartir el uso de la maquinaria.

En proyectos que serían artesanos.

Pero estoy como muy metida en temas de artesanía, madera y demás,

pero también una pata metida en temas informáticos,

de impresión en 3D...

Con lo cual empiezo a aglutinar gente dentro de los dos campos.

Con el paso del tiempo, esto se va convirtiendo

en un espacio consolidado

donde ya hay ahora 17 proyectos, 22 personas.

Que trabajan desde la madera, el arte ebanista tradicional,

hasta trabajo en impresión 3D para desarrollo de piezas,

para desarrollo incluso de maquinaria, de patines...

Somos asamblearios,

estamos por la economía social y solidaria

y, por ende, estamos por el modelo cooperativo.

Nos enlazamos con La Taula Eix Pere IV

porque es un aglutinador de proyectos colectivos,

empresas, cooperativas.

Tenemos varios proyectos que vamos a implantar

en relación con La Taula Eix Pere IV,

que está dinamizando un casal de "barri" aquí al lado.

Los proyectos que dentro de nuestra asamblea

tienen más fuerza y hay más ganas, es hacer talleres de impresión en 3D,

de trabajo en madera, tanto para niños como para adultos.

Y por otro lado, nosotros tenemos un sobrante de herramientas.

Queremos poner un espacio allí donde esas herramientas estén

y la gente del barrio pueda usarlas.

L'estoc es una cooperativa de iniciativa social

que se fundó en el 2011.

Y nuestra actividad económica se fundamenta

en la producción y el diseño de muebles

a partir de materiales de reciclaje, tipo bobinas y palets,

para dar trabajo a personas con diversidad funcional.

Uno de los objetivos, aparte de la integración social

de personas con diversidad funcional,

también es fomentar un consumo responsable.

Por eso trabajamos con materiales reciclaje

y por eso uno de nuestros objetivos es dar a conocer

que a estos productos se les puede alargar la vida

con otro tipo de actividad, como la carpintería.

-Esto nos lo suministran unos chicos que se encargan de recoger chatarra.

Estos chicos se encargan de traérnoslos

y nosotros los compramos.

Y así ellos... El tema de la chatarra está muy tirado de precio.

Entonces les sale más a cuenta traernos puertas.

Y también les ayudamos, colaboramos con ellos un poco

en su economía.

-Al final, la economía social, para mí es otra forma de consumir,

otra forma de producir, otra forma de hacer las cosas,

en que los valores tanto éticos como económicos

están muy bien definidos.

Cuando te relacionas con personas, con emprendedores o empresarios,

que siguen un poco la misma línea,

muchas veces te encuentras con las mismas necesidades.

Esto va muy bien para compartir qué recursos ha utilizado cada uno,

qué líneas de financiación puedes ir a buscar,

qué tipo de alianzas...

El hecho de compartirlos con gente que está en tu dinámica de trabajo

pues la verdad es que está muy bien.

Es verdad que conseguir espacios como el nuestro

no es fácil en este entorno,

y por eso la necesidad de asociaciones como Eix Pere IV

para poder fomentar el encontrar espacios que se les puede dar un uso

que va muy acorde con las líneas de la economía social y solidaria.

(Música)

-Estamos en el distrito de Sant Martí de Barcelona,

en el barrio de Parc i la Llacuna,

en un edificio que estamos rehabilitando.

Como la cooperativa Biciclot.

Una cooperativa que se formó en el año 94.

Somos diez socios y unos diez trabajadores

y nos dedicamos a promocionar todo aquello que incite

a la movilidad sostenible en bicicleta.

Tanto a nivel mecánico como de circulación.

Tenemos dos líneas principales de actuación.

Existe una línea que llamamos Rebiciclem

que es una línea que trabaja todo el aspecto mecánico

pero en aspectos formativos: PFI, programas de inserción,

o programas prelaborales,

pero que tienen la característica principal

que utilizamos bicicletas en desuso

para aprender montándolas y desmontándolas.

Y estas bicicletas, al final, financian otra vez el proyecto.

Esa es una de las líneas de trabajo importantes.

Y la otra línea de trabajo importante es la de promoción de la bici.

Sobre todo a nivel adulto y escolar, con diferentes programas,

para conseguir ciclistas que circulen de manera segura y cívica

por Barcelona o por otras ciudades de España.

Por las mañanas, normalmente, hacemos estos programas

que son más administrativos o que provienen de administración,

y por las tardes hemos creado una serie de talleres y formaciones

para el usuario de bicicleta normal.

Y también pueden acceder al aula taller

para arreglar su propia bicicleta, donde cuentan con un asesor mecánico

y aparte, recambios básicos para esa reparación.

Ahí creamos un poco de vínculo con la gente

y creamos un poco de base social.

Lo que es la línea de trabajo de promoción de la bicicleta,

en el nivel escolar, en estos momentos,

estamos haciendo cursos de circulación

sobre todo para sexto de primaria,

para conseguir ciclistas seguros y cívicos

donde lo más importante es que tienen horas de práctica en calzada,

no solo en parque cerrado.

Y después, los últimos programas que estamos montando,

son programas para empresas que quieren que sus trabajadores

hagan el trayecto "in itinere" en movilidad sostenible,

sobre todo en bicicleta.

Hemos querido ser aún más ambiciosos, ya que Biciclot, por su estructura,

solo podía llegar a cierto nivel de proyectos,

y para llegar a proyectos más ambiciosos

relacionados con la movilidad sostenible,

ideamos un plan.

Y este plan es un proyecto que se llama BiciHub,

apoyado por el Ayuntamiento de Barcelona

y otras administraciones

para seguir impulsando esa movilidad sostenible

que necesitan nuestras ciudades.

Este proyecto tiene tres pies.

Uno es la movilidad sostenible, el otro es el territorio,

y la otra es la economía social y solidaria.

Por tanto, la idea es que no solo se promocione la bicicleta

sino que se puedan crear nuevos lugares de trabajo

relacionados mucho con la economía verde.

Entidades o empresas que se dediquen a todo el ramo

y que puedan ir formando e incrustando nuevos trabajadores

en una nueva forma de hacer economía.

(Música)

(En catalán)

(Música)

-Somos un espacio de "coworking" para gente que fabrica.

Lo que ofrecemos es un espacio y máquinas profesionales.

De momento solo para gente que trabaja con madera

pero la idea será ampliar el taller

para que en el futuro también se pueda trabajar

otro tipo de material.

-La idea sale del concepto de acceso en vez de propiedad.

Creo que ya se va viendo en varios proyectos que están pasando

de lo que es la economía circular o "sharing economy",

en el sentido de que mucha más gente está viendo:

"¿Por qué necesito ser el dueño de algo

cuando lo puedo usar cuando lo necesito?".

Y para nosotros lo interesante es que las personas,

sobre todo cuando está empezando,

que no puedes hacer una inversión grande en un espacio,

arriesgarte a montar tu propio negocio.

En vez de hacer eso, ponerse en común

y acceder a cosas que si no, no podría.

No solamente tiene sentido en el ahorrarte,

sino también sentido, por ejemplo, en crear menos basura.

Comprar menos cantidad.

Cuando, por ejemplo, esta máquina no la vas a usar todo el rato.

Si la puedes usar tú el tiempo que la necesites

y otro la usa otro, estamos usando los recursos mejor.

Estamos comprando menos, estamos creando menos basura.

-De momento tenemos unos 60 usuarios.

De los cuales tenemos profesionales

que ya empiezan a vivir de lo que están haciendo.

Ofrecen servicio tanto en muebles a medida,

pero también tienen su propia línea de producto.

Y después, también tenemos gente que son jueces, abogados,

que son cualquier profesión y vienen por hobby.

Porque les gusta trabajar con las manos

y por eso vienen a nuestro espacio.

-Estaba un poco cansada de trabajar en casa

con los ordenadores todo el día,

y bueno, decidí empezar a estudiar diseño inmobiliario

en la escuela de Cornellà.

Y lo que esperaba que fuera algo más práctico

se convirtió en puro diseño,

y al final decidí buscar un sitio donde poder practicar.

Al ser un espacio compartido,

el ambiente es ideal para seguir creando,

para aprender cosas nuevas...

-Un sitio como este te da la posibilidad

de tener un primer acercamiento a tener un taller.

Porque es bastante difícil cuando uno recién empieza

poder costearte todas las herramientas que necesitas

para hacer este trabajo.

Tengo compañeros que son arquitectos, otros son diseñadores industriales.

Y ese intercambio hace que aprendas

o que se te encienda la lamparita y quieras aprender más.

-El vecino es el que se avecina.

Nosotros nos estamos avecinando, por ejemplo, con el Eix Pere IV,

conociéndonos, viendo qué pasa en Poblenou,

viendo cómo si nos mudamos aquí

de qué forma podemos aportar a lo que se está creando aquí

y no venir como entidad que viene, paga un alquiler y se impone,

sino ver de qué forma nos podemos ir relacionando.

(Música)

(Música)

Periódicamente contamos con la participación

de la revista Comunicar en el programa

para hablar de temas relacionados con las realidades

de la comunicación y la educación.

Hoy hablaremos de obtener información científica en la Red,

así como de docentes de ciencias que no alcanzan las descargas

de los expertos en videojuegos

y otros "youtubers" del puro entretenimiento,

pero que cada vez más alcanzan cifras muy respetables.

El otro día hablábamos aquí mismo con David Calle

que cuenta con más de un millón de suscriptores

que asisten a sus clases de Física, Química y Matemáticas.

Para hablar de todo este nuevo mundo en el que nos encontramos

hemos invitado a las doctoras Amor Pérez,

de la Universidad de Huelva,

María Soledad Ramírez, del Tecnológico de Monterrey, México

y al doctor Francisco García Peñalvo de la Universidad de Salamanca.

Bienvenidos los tres.

Muchísimas gracias por estar aquí con nosotros,

por acudir a nuestra invitación.

Y la primera pregunta:

¿Qué es lo que ha pasado?

¿Qué ha supuesto Internet

en el nuevo mundo que nos rodea?

En el que la ciencia está en todos sitios y en ninguno.

Porque nunca estás seguro de que lo que encuentras en el sitio

es verdaderamente científico, ¿no?

A ver, ¿quién empieza?

Empiezas tú, Paco, venga.

Pues yo creo que Internet ha cambiado todo

en todos los dominios.

Entonces, no se puede eliminar ninguno.

El tema académico y el científico tampoco.

¿Qué pasa? Que se mezclan los diferentes canales.

Se mezclan canales oficiales

que tiene su veracidad, su prestigio,

con canales que no lo son.

Entonces, el "fake news" acaba entrando en cualquier ámbito.

También en la ciencia.

Entonces, hay una pseudociencia y muchas veces lo que se busca,

sobre todo desde un punto de vista divulgativo,

es a través de los grandes buscadores

que encuentran información, quizá, no la más relevante,

no la más científica,

que es donde están, de alguna manera, cuidados, hay procesos de selección,

que una revista se hace responsable de lo que aparece en sus páginas.

¿Cuáles son las principales fuentes de información científica en la Red?

Aparte del Tecnológico de Monterrey.

Aparte del Tecnológico de Monterrey,

digamos que la ciencia la podemos encontrar

de una manera más directa en los centros de investigación,

los centros científicos.

En grandes instituciones como la ONU, la UNESCO,

donde tienen los bancos de información

en repositorios que cada vez más

están las instituciones, las universidades,

poniendo su conocimiento en abierto.

Y lo encontramos también en ciertas comunidades de científicos y de redes

que se han agrupado para hacer accesible el conocimiento.

¿Y qué significa para la revista Comunicar, Amor,

esto del libre acceso al conocimiento?

Porque vosotros lleváis mucho tiempo investigando

sobre lo más vanguardista que hay

en el mundo de la comunicación y la educación.

Hombre, para nosotros, y creo que para muchas revistas,

hoy día la posibilidad de Internet,

la posibilidad de esa apertura del conocimiento,

creo que ha supuesto un revulsivo

en el sentido de que llegamos a muchos más sitios, a más personas.

Las posibilidades de difusión son mayores.

Incluso para la gestión de la propia revista,

del acceso, las personas que escriben,

cómo gestionamos los manuscritos cuando llegan,

cómo reenviamos esos manuscritos para que se revisen,

cómo esos manuscritos se convierten en los números que salen,

cómo esos números llegan a muchos sitios

que cuando antes solamente la imprimíamos en papel

pues era más difícil, ¿no?

Y no solo que es la publicación en sí en digital,

sino todo lo que implica la posterior difusión,

que cada autor o que la propia revista hace

de los distintos artículos,

de los diferentes números que se van editando y publicando

a través de las redes sociales, redes académicas,

los repositorios, como decía Marisol.

Sin duda, la posibilidad tecnológica, la posibilidad de Internet

ha sido un cambio bastante fuerte para que se abra el conocimiento.

Marisol, ¿qué significa el movimiento educativo abierto

que está relacionado con la UNESCO?

Antes has mencionado instituciones. -Sí, exacto.

La UNESCO tiene una agenda ahora.

Por ejemplo, puedo hablar en la actualidad

de la Agenda para la Sostenibilidad del Desarrollo de las Naciones.

Y se ha marcado una agenda para el 2030

donde tiene 17 objetivos para alcanzar:

reducir la injusticia, la pobreza, trabajar con el cambio climático,

y en específico el objetivo cuatro es la democratización del conocimiento.

Hacer el conocimiento accesible, hacerlo de calidad,

el poderlo difundir para que llegue a todas las poblaciones,

a todos los niveles educativos.

Y el movimiento educativo abierto tiene que ver con este impulso,

un motor que ayuda hacia este objetivo de la UNESCO

para la producción de recursos educativos abiertos,

prácticas abiertas,

la diseminación y la integración en las prácticas formativas.

Y estamos hablando no solo den cursos formales

o institucionales en programas,

sino también para educación a lo largo de la vida,

capacitación, formación empresarial o institucional.

Y en el caso de la Universidad de Salamanca, Francisco,

es una universidad, digamos, tradicional.

Muy tradicional. Cumple ocho siglos, ¿no?

Estamos en ello. Estáis en ello.

Entonces,

supongo que estas novedades también están implementadas de algún modo.

No sé si a través de la página web de la propia universidad o cómo.

Realmente, necesitas una estrategia.

Y la estrategia te viene dada desde el punto de vista de fuera,

de las universidades, a través de los Gobiernos

que marcan sus políticas de ciencia.

Y las universidades tienen que crear su propia estrategia.

Concretamente la Universidad de Salamanca,

unos cuantos años atrás,

concretamente estaba yo de vicerrector de Tecnologías,

hicimos un cambio bastante importante

para que se cambiara la política hacia el conocimiento en abierto

y se puso el repositorio institucional,

nuestro repositorio GREDOS, uno de los más grandes de España.

Gracias a nuestro archivo histórico, que se digitalizó,

y hay una gran parte.

Y después tenemos las aportaciones científicas de toda la comunidad.

Entonces, con el repositorio se constituye un núcleo

para poder abrir ese conocimiento, pero no es lo único.

También están las revistas que edita la propia universidad,

son en abierto.

Va calando esta forma de compartir.

Y también se lleva a los propios títulos de final de grado,

títulos de final de máster, para que sean públicos

y todo el mundo sepa que se han hecho.

¿Y cómo educamos en la mentalidad científica?

Para que la gente sepa distinguir qué es y qué no es científico,

qué está ajustado al método científico y qué no.

Eso, supongo, que hay que partir desde muy abajo, ¿no?

Realmente, creo que hace falta alfabetizar

y empezar a transmitir que en Internet hay mucha información

y que hay que distinguir lo bueno de lo malo,

lo que es verdad de lo que no lo es, hay que contrastar,

hay que saber qué medios tienen veracidad

y tienen fiabilidad.

Y eso yo creo que tiene que empezar desde muy abajo.

Pensamos que la competencia digital la tiene todo el mundo

porque manejan dispositivos, pero hay que aprender a manejarlos,

si no la tecnología te acaba manejando

o la gente detrás de esa tecnología te acaba dominando.

Entonces, hay que entrar por ese elemento básico

más allá del método científico que, quizá, va más a otro sector,

a un sector más académico que busca el rigor,

que busca esa información.

Pero la sociedad como gran masa lo que necesita es divulgación.

Una divulgación de calidad

que transforme este lenguaje que es para eruditos

en lo que es un lenguaje accesible para todo el mundo.

Y es un gran reto también para el conocimiento en abierto,

cómo divulgar ese conocimiento con unas buenas fuentes

y saber que lo que está detrás tiene un rigor y una base.

En el caso de Comunicar, que es una revista científica

mundialmente reconocida,

supongo que distinguís bastante

lo que es un artículo científico de lo que no llega a serlo.

Hombre, sí.

Hay varias fases

en el proceso de decisión de un artículo que pueda publicarse

y hay implicadas un montón de personas

que tienen suficiente cualificación

para determinar que el texto es competente y aceptable.

Pero yo creo, un poco en la línea de lo que decía Fran y preguntabas,

uno de los principales problemas del movimiento de contenido abierto,

de abrir la ciencia, puede ser ese, que la escasa alfabetización,

y el considerar también que lo que está en abierto

pueda ser de menor categoría, y no tiene que ser así.

No necesariamente. No necesariamente así.

Hay que luchar un poco contra esa creencia extendida,

que parece que lo que está en los libros sí que es saber

y lo que circula por Internet no lo sería tanto.

Establecer un poco límites, barreras.

Y, sobre todo, creo que uno de los aspectos fundamentales

sería concienciar a la gente de lo que significa el plagio,

que es algo también muy importante en este mundo abierto.

Y otra cuestión, lo que yo llamo "el postureo digital".

Esa necesidad que hay ahora

de todo lo que se hace llevarlo, sea lo que sea, a la Red

y difundirlo.

Y a lo mejor habría que alfabetizar en eso,

en la cultura de todo abierto, todo accesible,

hasta dónde llega y hasta dónde no,

y esa necesidad de estar siempre en la Red publicitándonos.

Contando cualquier cosa. Cualquier cosa.

Quizá una de las cosas que conviene incidir en ella

es la necesidad de divulgación científica.

Porque, a veces, yo creo que en países como el nuestro,

quizá se ha considerado algo secundario.

Como que el verdadero científico es el que investiga

y está en la vanguardia, como decíamos antes,

pero no necesariamente tiene que dedicarse

a contarle a quien no sabe lo que él sabe, ¿no?

Yo creo que quizá habría que cambiar esa mentalidad.

Sí, ahí yo creo que tenemos un gran reto para comunicar ciencia.

De hecho, esta revista tiene en sus objetivos, en su centro,

la comunicación de la ciencia.

Y la oportunidad que da de dar a conocer

los avances que se están desarrollando,

los retos, los problemas...

Es algo que necesitamos en toda la sociedad.

Y no solamente aquí estamos hablando de instituciones educativas.

Estamos hablando también de gobierno y de ciudadanía.

De tal manera que esta alfabetización digital

tiene que impregnar todas las áreas, todos los sentidos,

y hoy más que nunca es necesaria esa formación de digitalización

para saber cuál es aquel saber científico

y cuál es el que no. Claro.

Hablabas antes, Francisco,

de las "fake news" aplicadas a la ciencia.

Claro, eso... Pseudociencia.

Claro, es que hay gente interesada en que determinadas cosas

no se sepan o se sepan mal.

Se sepan mal.

Bueno, ha sido un verdadero placer contar con vosotros.

Muchísimas gracias por esta visita.

Mucho éxito con este nuevo número de la revista Comunicar

sobre ciencia compartida y conocimiento en Internet.

Y hasta siempre. Gracias.

Recuperamos un fragmento sobre el trabajo que hicimos

acerca del Ateneu Popular Nou Barri,

situado en una antigua fábrica de asfalto de Barcelona.

Pueden volver a verlo completo en la Red.

(Música)

Ateneu es un centro cultural que surgió porque los vecinos

lo pedimos, ¿vale?

Entonces, esta es su razón de ser.

No es un centro que haya decidido el Ayuntamiento hacer. No.

Fueron los vecinos los que decidieron

que querían aquí este centro cultural.

(Música)

En España hay una red muy grande de circo social.

En Europa hay una red bastante importante de circo social.

Y se le va dando una importancia a este recurso que es el circo,

que es bastante integrador.

(Música)

(Música)

"Taller de matemáticas" con Santi García Cremades.

Hoy hablamos de los llamados "números naturales".

¿Qué son? ¿Por qué se llaman así?

¿Para qué se usan? ¿Cuáles son sus propiedades?

Estas son algunas de las preguntas que le plantearemos hoy a Santi.

¿Qué tal? Hola, Salva, ¿qué tal?

Empezamos por la primera: ¿Qué es un número natural?

Son preguntas naturales.

Son preguntas que se puede hacer uno desde que es un niño.

Un número es un número que nace a partir de la esencia de contar.

Digo que se las hace un niño porque a un niño le dices:

"¿Cuántos años tienes?". Y el niño lo primero que hace,

cuando tiene dos años no sabe muy bien lo que es un dos,

pero sí que empieza a mirarse la mano

y le han enseñado que dos es levantar un dedo y después otro

y te hace así. Los números naturales son

los que se pueden contar con los dedos.

Podemos seguir hasta infinitos dedos, que no tenemos.

Entonces, claro, los números naturales

son siempre números enteros, ¿no?

Es decir, uno y medio ya no sería.

Ya no es un número natural. Son de 1, 2, 3... Hasta el infinito.

Ni siquiera los negativos y ni siquiera los decimales.

Son solo los que se pueden contar con los dedos.

¿Y quién se inventó eso?

¿Porque los demás números son artificiales, solo humanos?

Yo entiendo que los inventaría el homo sapiens.

Hemos hablado aquí que se inventó la suma, la resta...

Pues antes, cuando querían contar cualquier elemento de la naturaleza,

por eso se dice "natural", porque es de la naturaleza.

Podemos contar naranjas, manzanas...

El primer hombre con cultura en la Tierra

fue el primer hombre con números naturales.

Vamos a ver: el cero.

El cero. ¿El cero es un número natural o no?

Yo... ¿La ausencia de algo?

Eso es un concepto bastante difícil de definir.

De hecho, te voy a decir la verdad, no lo sé.

Ni lo sé yo ni ningún matemático.

No hay una conclusión, hay un debate abierto

de si el cero es un número natural o no.

Porque el cero es la ausencia del algo.

De hecho, el conjunto vacío, que es la nada,

se dice que tiene un elemento: el vacío.

Es decir, como conjunto, hay un elemento que es ese,

el vacío.

Entonces decimos:

"Claro, si tiene un elemento, ya no es el vacío".

¿El vacío de verdad existe o no existe?

¿El cero es natural o es artificial? Una invención humana.

Bueno, como todos los demás. Los romanos no entendían el cero.

Los griegos tampoco entendieron el concepto de cero.

Pero ya pasó el tiempo hasta el siglo XIX.

Hablamos ya de los axiomas de Peano, ahora los comentaremos.

Sí.

Pero el debate de si es natural o no es un debate abierto.

Yo puedo decir que sí, que empezamos con el cero.

O puedo decir que no,

que el cero no pertenece al conjunto de los números naturales.

Mira, ahí se está viendo. Y el uno sí.

El uno es el primer número natural. No sabemos...

Este es el signo de pertenencia. Pertenencia.

El cero pertenece al conjunto de los naturales,

que se pone con una doble vertical.

O el cero no pertenece.

Es un debate abierto y te puedo defender que sí o no.

¿Y el "N" este es por natural?

O sea, el número "N".

Tan sencillo como eso.

Como es natural, se puso... La "N", vale.

Es otra de las preguntas que siempre me había hecho.

Hablemos ahora un poco de la historia.

Que ya sé que el que lo inventó fue el homo sapiens.

El primero de todos. Pero Franz...

Franz no... Richard.

Richard Dedekind, en el siglo XIX,

digamos que lo define de una manera más elaborada,

más clara.

Pero es curioso que haya pasado el tiempo,

estamos hablando de los números naturales,

que deberían ser de los griegos los egipcios, los chinos...

No, fue en el siglo XIX cuando los definió formalmente

a nivel matemático. Y hablamos de los axiomas.

Sabes que en matemáticas los axiomas son como en un edificio

los pilares fundamentales que hacen que el edificio no se caiga.

En matemáticas hablamos de edificios, de verdades absolutas,

a través de axiomas.

Esos axiomas no estaban definidos hasta 1888.

Que Richard Dedekind, un alemán, hizo unos postulados.

Pero qué curioso que no ha pasado a la historia Dedekind

por estos postulados porque un año después, en 1889,

Giuseppe Peano, un italiano, mejoró estos axiomas.

Sobre todo el quinto axioma,

el que se conoce como "principio de inducción".

Lo mejoró y se establece como los axiomas reales, formales,

de los números naturales.

¿Y Dedekind ya consideraba el cero como un número natural o no?

Pues no se sabe, pero lo considerase o no,

no sabemos si tiene razón, porque esto es un debate abierto.

Es un secreto que tenemos entre nosotros

que parece que no hacemos más que verdades absolutas

y también tenemos pequeños debates.

Hay gente que considera que pertenece a los números naturales

y gente que no.

Si pensamos en números naturales, pensemos en una escalera infinita.

Empezamos por un número y así hasta el infinito.

Y más allá. Sí.

Hay gente que quiere empezar por el cero

o gente que dice: "No, el cero no es el primer número.

El primer número es el uno".

Y ya el dos, el tres, el cuatro...

Es un debate abierto, no se sabe si es natural o no.

Es curioso. ¿Y no se va a saber nunca?

No, porque según tú quieras empezar tu edificio

lo puedes empezar con el cero o sin el cero.

Son dos edificios diferentes y cada uno elige...

Yo tenía un profesor que me decía:

"A mí me gusta que sea natural, así que yo lo enseño como natural.

Pero podéis elegir si queréis el otro edificio".

En cualquier caso, si fuera o fuese,

sería par porque va delante del uno. Claro, el concepto de...

Mira, tenía preparado aquí,

me gusta mucho el tema de los números pares e impares.

A los matemáticos nos gusta definir las cosas.

No nos inventamos cosas, sino que las definimos

y a partir de una definición ya puedes trabajar tranquilamente.

La definición de número par:

Un número par es el doble de un número.

Esto lo pones como definición y la puedes cambiar,

pero yo la pongo como esta. De un número entero, ¿no?

Porque, por ejemplo, el doble de 1,5 es 3.

Claro, ahí ya no valdría.

Pero si hablamos del conjunto de los números naturales

estamos dentro del mismo conjunto.

Cuando hablo de un número ha de ser dentro del conjunto del que hablamos.

Si es un número natural empezamos por el uno, y el doble...

Vamos a imaginar que el cero es natural.

Entonces, ¿es par o impar?

Es una pregunta que se hace mucha gente.

Pues si el cero...

Va delante de un impar y detrás de otro, del menos uno.

Y si vamos al menos uno, también es impar.

Claro, entonces tiene que ser par.

Pues efectivamente, es par por el simple hecho

de que es el doble de un número.

De hecho, es el "dos por cero", que es igual cero.

Dos por cero, tres por cero, cuatro por cero... Por todos.

Podría ser lo que tú quisieras.

Pero en realidad, la definición de impar es:

"El siguiente número de un par".

Y como dos por cero es igual a cero,

pues resulta que no hay ningún número que el siguiente de un par sea cero.

Este es el contexto.

Esa es la clave para entenderlo. Eso es.

¿Y qué otras propiedades tienen los números naturales?

Pues si hablamos de los axiomas de Peano,

a mí me gustan mucho porque son superintuitivos.

Y estamos hablando de finales del siglo XXI,

no de los griegos, que sería lo razonable.

En principio, sí, lo que te imaginarías.

El primer axioma. Estos son como los mandamientos.

El primer axioma es que el uno es natural.

Hay un número natural que es el uno, el primero de todos.

Empezamos por el uno.

Para Peano el cero no era natural.

Yo lo voy a contar como que empezamos con el uno.

Venga, muy bien.

Podemos empezar con el cero pero yo voy a empezar con el uno.

Decía Piqué que con Kevin Roldán. Yo digo que con el uno empieza todo.

Vale.

El segundo mandamiento es que siempre hay un siguiente número.

Cualquier número que tengas, siempre hay un siguiente número.

Y esto se establece como que existe un "N" asterisco

que se puede definir como "N más uno".

Siempre existe un consecutivo.

Tienes el dos y después tienes el tres.

Después del tres, el cuatro.

Y esto es el concepto de escalera infinita.

Claro.

Pero el infinito no es número, entonces.

Porque el infinito... ¿No?

Es un concepto que de momento todavía no sabemos llegar a él

porque fue posterior a Peano.

Así que de momento solo sabemos que son infinitos porque no se acaban

y siempre hay un consecutivo.

Nos quedamos con el cero pero el infinito lo olvidamos

hasta que hablemos de otra cosa. Es un concepto más abstracto.

Sabemos que el infinito como concepto filosófico

es lo que no termina, y aquí lo cumple.

Porque siempre hay un consecutivo.

El tercer mandamiento sería que uno no es el consecutivo

de ningún número.

Estamos contemplando que el cero no es natural.

Entonces, el uno no es

siguiente de ninguno.

Se pone así.

No sigue, con mi letra de médico... No hay siguiente.

Más o menos lo entendemos. No sigue a ningún número.

También estamos hablando de cosas muy normalitas,

no estamos hablando de ningún concepto muy abstracto.

Y el cuarto me gusta mucho:

Si dos números siguen a otros dos números

y esos números son iguales,

entonces los anteriores también son iguales.

Es decir, no puede ser que después del dos

haya otro número que no sea el tres.

Si viene un número y me dice: "Soy el que viene después del dos".

Entonces yo te digo: "Pues según los axiomas de Peano,

eres el tres".

Eso es... No hay tutía.

No hay tutía. Es como decir que son únicos.

Y después, el quinto,

y aquí voy a hacer una pausa dramática,

es el principio de inducción.

Gusta mucho a los de "MasterChef".

Esto es lo que explicó mejor Peano que Dedekind

Ahí está. y por eso nos quedamos con su nombre

y no con el del otro.

De hecho, en el quinto postulado de Peano se pone un asterisco

porque fue una versión mejorada del de Dedekind.

El principio de inducción.

Esto es una cosa que en la cocina se usa mucho la inducción,

en matemáticas lo hacemos todo también por inducción.

En las cocinas...

En las cocinas habituales lo cocinamos todo por inducción.

En matemáticas todo o casi todo se puede demostrar por inducción.

Y eso lo podemos ver con cualquier ejemplo.

Venga, pon ejemplos.

Una cosa muy intuitiva que puedas imaginar.

Por ejemplo, impar más impar, ahí ya trabajamos con operaciones,

la suma de dos impares es par, esto lo sabemos todos.

Vale, pues impar...

Lo voy a poner así, con letras y todo.

Impar más impar, igual a par. Eso es.

Esto es igual a par. Vale.

Vale. ¿Qué es el principio de inducción?

El principio de inducción nos dice dos pasos. Uno...

Ahora lo voy a poner con letras romanas.

Primero, tiene que ser cierto para el primer número, el uno.

Y para "N igual a uno" tiene que darse el "check".

Lo voy a poner aquí como en el WhatsApp.

Tiene que cumplirse que es cierto.

Y la segunda, que es la más dificultosa...

La más difícil de entender.

Sí, la que tardó en entenderse este principio, este axioma,

es que si es que si "N" es cierto,

y se cumple "N más uno",

entonces se cumple en todos.

Es decir, si es cierto en un paso, en una escalera, hasta un peldaño,

y el siguiente también se cumple,

entonces ya se puede abstraer a todos los peldaños.

Porque como el consecutivo se ha cumplido,

y siempre hay un consecutivo,

pues se puede decir que siempre se cumple esa propiedad.

Vamos a "impar más impar es par".

Vale, yo digo "impar más impar".

Vamos al primer caso: "N igual a uno".

Yo sé que uno más uno es dos. Es dos.

Uno más uno es dos. Ahí se cumple.

Y dos hemos dicho que es par porque es dos por uno.

Sí. Es el doble de un número.

Eso es. Así que se cumple.

¿Ves? Ya lo tengo aquí. Se cumple el caso primero.

Y el segundo es más complejo pero vamos a decirlo.

Supongamos que...

Hemos dicho dos impares. Voy a decir...

Dos impares, que es "2N más 1",

porque siempre es el consecutivo de un par.

Más "2M más 1"...

Perdona, ¿"M" qué es?

Otro numerito. Ah, vale.

Empezamos por "N" porque nos resulta cómodo.

Después ya ponemos "M", "P"...

Lo que sea, ¿no? Lo que sea.

Suponemos que esto ya sabemos que es par.

Sabemos que es dos por lo que sea.

Voy a poner "P".

Nos gusta mucho las letras a los matemáticos.

Dicen que vemos números... Te lías un poco.

Bueno, es necesario, si no cómo lo distingues.

Esto es complicado.

En el siguiente caso, en el consecutivo...

Es decir, si yo le sumo uno aquí

y uno aquí, también sé...

También voy a intentar descubrir qué es lo que ocurre aquí.

Y es muy fácil verlo porque si esto más esto...

Lo voy a ver en la pantalla. Sí.

Si esto más esto ya sé que es par porque me lo ha dicho esto,

si le sumo uno más uno,

como uno más uno lo junto... También son par, ¿no?

Uno más uno es igual a dos, es par.

Así que se cumple que "N más uno"...

Lo he demostrado para "N más uno". Para el consecutivo...

Ya digo, es difícil de entender así a priori,

pero es importante que se sepa.

Vamos a recuperarlo. Eso es.

"N más uno" es igual a dos.

Entonces, significa que el impar más uno es par.

Ahí está, eso es. Eso creo que queda claro.

Esto lo teníamos claro. Esto es impar y esto es impar.

Y yo sé que ese número con "N" y "M" es un par.

Porque es lo que supongo.

El siguiente caso sería:

Yo le añado uno a este y le añado uno a este.

Y como el uno más uno,

por la propiedad conmutativa de la suma,

uno más uno es igual a dos, es un par.

Lo puedo juntar todo y me da que se cumple para ese paso.

Bueno, ¿y eso en qué se traduce en la práctica?

Se traduce que cualquier propiedad que imaginemos...

Por ejemplo, ¿cuánto es impar por impar?

Sabemos que es impar.

¿Y par por par? Sabemos que es par.

Impar por par...

Todo eso son juegos que hacíamos de siempre.

El par gana cuando multiplicas con otra cosa, siempre es par.

Esto se puede demostrar con el principio de inducción.

Y cualquier propiedad que imagines

se demuestra con el principio de inducción.

Y esto es gracias a que tenemos una escalerita

que podemos construir siempre

y podemos decir que cualquier propiedad

que funcione en los axiomas de Peano

se puede extrapolar a toda la escalera hasta el infinito.

Y eso tiene mucho poder. Lo de los primeros números

ocurre en todos. Vale. Claro.

Si ocurre en los primeros números hasta un paso y en el siguiente,

entonces en el infinito... Y más allá.

Es igual. También se consigue.

Muchas gracias, de verdad. A ti, Salva.

El artista cacereño Luis Macías crea su obra poeticoexperimental

mediante la animación de dibujos y fotografías.

La Bolsa, revista de acciones y videocreación,

nos muestra tres de sus trabajos.

(Música)

Artista pluridisciplinar,

forma parte del grupo fundador de la revista La Bolsa.

En su línea poeticoexperimental

utiliza su obra plástica y fotográfica

para realizar animaciones cargadas de sentido lírico.

De vez en cuando se da una vuelta por la memoria

con sus dibujos de líneas intrincadas

y fragmentos de escritos.

Y dentro de ellos construye recorridos y efectos animados

que son relatos de historias, como este "Paleolítico".

(Música)

En "Poema de olvido",

Luis Macías deshace el soporte bidimensional de sus dibujos

y penetra en ellos para recorrerlos físicamente.

Una bella experiencia kinestésica para el autoconocimiento.

(Música)

(Música)

Sus colaboraciones con artistas, músicos vinculado al espectáculo,

le llevan a explorar formatos rítmicos

más cercanos al videoclip.

Como muestra en "Distante",

donde ilustra una pieza musical de Carlos Ojeda.

(Música)

(Música)

La editorial Paidós acaba de publicar el cuarto libro

de Nassim Nicholas Taleb, inversor que se hizo rico con la crisis

apostando por que podía darse cuando se dio.

Trató de explicarlo en su libro "El cisne negro",

que pronto se convirtió en un éxito internacional de ventas

como sus otros dos libros: "¿Existe la suerte?" y "Antifrágil".

El último al que nos referimos es este:

"El lecho de Procusto: aforismos filosóficos y prácticos".

Una colección asombrosa de perlas de sabiduría

muy alejada de las obviedades a que estamos acostumbrados

en otros libros de empresa y autoayuda.

Recordemos que Nassim Nicholas Taleb es una persona culta

que estudió Filosofía antes de dedicarse

al incierto oficio de invertir, y pongo un par ejemplos

para que nos hagamos una idea de lo que hay ahí:

"La gente está menos interesada en lo que tratas de mostrarle

que en lo que tratas de esconder".

O también: "En ciencia, necesitas conocer el mundo.

En los negocios, necesitas que no lo entiendan los demás".

O: "La prueba de la originalidad de una idea

no es la ausencia de un único predecesor,

sino la presencia de muchos aunque incompatibles".

Otras sentencias no son aptas para todos los públicos,

aunque igualmente deslumbrantes.

La "Universidad Responde" nos lleva hoy

a la mayor universidad de España por número de alumnos: la UNED.

La Universidad Nacional de Educación a Distancia

que ha elegido un tema social: rechazo en la frontera.

(Música)

¿Qué es el rechazo en frontera?

Desde el mes de abril de 2015, se practica legalmente en España

una medida que permite a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado

rechazar en la frontera de Ceuta y Melilla

y devolver a Marruecos a extranjeros que sean interceptados

intentando superar los elementos de contención fronterizos.

Es decir, la valla.

Se trata de una reforma de la Ley de Extranjería

que tiene su origen en la tragedia de febrero de 2014

cuando 15 personas murieron intentando alcanzar a nado

la playa ceutí del Tarajal.

La medida se conoce también como "devoluciones sumarias"

o "devoluciones en caliente"

porque no es necesario tramitar un expediente administrativo

para proceder a la devolución de estos extranjeros.

Por este motivo y porque la ejecución de estos rechazos es plausible

que vulneren los derechos humanos y la protección internacional,

la medida ha sido fuertemente criticada

tanto en los medios jurídicos como por la opinión pública.

(Música)

Así ha sido este primer día de la semana

en "La aventura del saber".

Volvemos mañana con la doctora Laura Rojas-Marcos

para hablar de chantaje emocional y comunicación tóxica

en nuestro habitual "Taller de convivencia".

Y con el también doctor y catedrático

de la Universidad Carlos III y la UNED Carlos Elías

para hablar de datos masivos y vida cotidiana,

de cómo evitar que nos espíen algunas compañías e instituciones.

Ya les adelantamos que hay que proponérselo muy seriamente

y resulta difícil.

También les ofreceremos un reportaje

sobre la iniciativa Mate en las calles.

Y una nueva edición del Noticiario Cultural Iberoamericano

como cada semana.

Les esperamos a todos, como siempre,

mañana a las diez, en La 2, en "La aventura del saber".

Pasen un buen día. Adiós.

  • La aventura del saber - 14/05/18

La aventura del saber - 14/05/18

14 may 2018

Ofreceremos los reportajes "La Taula Eix Pere IV" y "LaBolsa: Luis Macías". Además, entrevistaremos a Amor Pérez, Mª Soledad Ramírez y Francisco García Peñalvo, de la Revista Comunicar, y al matemático Santi García Cremades.

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