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Para todos los públicos La aventura del saber - 13/09/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

(Música)

Hola a todos. Muy buenos días.

Bienvenidos a una nueva edición de "La aventura del saber".

Nos encontramos frente a la fachada del antiguo Hospital Real,

inaugurado por los Reyes Católicos,

hoy sede del rectorado de la Universidad de Granada.

Vamos a pasar parte del programa dentro de este rectorado.

Tenemos cita con dos poetas muy importantes de Granada:

Rafael Guillén y Antonio Carvajal.

Hablaremos con ellos de poesía y de retórica.

Más tarde nos marcharemos hasta la Facultad de Traducción

de esta misma Universidad de Granada,

donde nos espera Juan Antonio Díaz, catedrático de inglés,

para hablar de la relación de Granada con Inglaterra.

En un día en el que visitaremos en el hotel Ritz de Madrid

al chef Jorge González, que dirige allí un equipo

de más de 40 personas.

Y les ofreceremos un trabajo sobre la asociación Proyecto San Fermín,

una entidad de desarrollo comunitario

que promueve la integridad social y la mejora de la calidad de vida

de la población de los barrios del sur de Madrid,

especialmente el de San Fermín.

(Música)

Estamos en el interior del Hospital Real,

inaugurado por los Reyes Católicos.

Hemos quedado en el patio de los Mármoles

con Rafael Guillén,

Premio Nacional de Literatura en 1994,

importante integrante de la Generación del 50,

y una personalidad muy relevante e influyente

entre la intelectualidad granadina

a través de las publicaciones diversas que tiene.

Muchísimas gracias, Rafael, por aceptar nuestra invitación.

Me alegro mucho. Gracias de verdad.

Oiga, esto de haber nacido en Granada y vivir en Granada,

de ser un granadino de toda la vida, ¿imprime carácter?

Pues sí, indudablemente.

Porque Granada tiene lo que yo llamo un aire.

Como tienen todas las ciudades, pero Granada es muy especial.

Tiene un aire compuesto de arte, de historia, de paisaje.

Como lo puede tener cualquier ciudad, como Florencia, por ejemplo.

Granada se llamaba Florencia en un principio.

Se llamó Florencia.

En las monedas, cuando Ilíberis,

pone "Municipium Florentinum Iliberitanum".

O sea que Granada era Florencia.

Y desde el punto de vista de la poesía,

ahora estamos en el patio de los Mármoles,

el lugar está lleno de historia y de sugerencias,

pero ¿también sugerencias poéticas?

Si miramos, por ejemplo, hacia arriba, vemos estos arcos...

Sugerencia histórica,

y para mí también tiene una sugerencia personal

muy importante.

Bueno, sugerencia histórica.

Esto era un hospital de pobres peregrinos,

pero luego fue un manicomio.

Fue un manicomio hasta los años 40.

-Yo recuerdo oír los gritos de los locos por las ventanas.

Por las ventanas que daban... ¿Vivía cerca de por aquí?

Sí, yo vivía cerca y tenía que pasar por aquí.

Pero, luego, la referencia más emotiva

es que en este patio se celebró el primer homenaje público

a Federico García Lorca.

Ese gran homenaje que conoce todo el mundo,

el de Fuente Vaqueros.

Empezó aquí por la mañana y hay gradados documentales.

Aquí oí a Blas de Otero y a Goytisolo.

Aquí estaba Nuria Espert.

Yo qué se, poetas granadinos, muchísimos.

Y esto lleno de gente.

La policía estaba arriba.

(RÍE) Vigilando.

Y de aquí nos fuimos a Fuente Vaqueros,

donde fue el acto multitudinario y popular.

Para mí tiene esto unos recuerdos muy emotivos.

Quizá Federico haya sido el embajador más eficaz

de Granada en el mundo.

Sí, Granada siempre...,

quizá lo comentábamos antes,

fue una ciudad eminentemente literaria

y poética, porque...

Bueno, desde Soto de Rojas, Federico, Rosales...

Y actualmente...

no creo que haya otra ciudad en España que tenga...

Una Academia de Buenas Letras.

Tiene cuatro Premios Nacionales vivos...

Claro. ...Granada ahora mismo.

Rafael, ¿y la poesía es memoria de alguna manera?

¿Es memoria del pasado, es memoria de la invención,

del pasado desde el presente? Para mí, sí.

Para mí, sí.

Para mí, sí, porque si no vivo de la memoria,

¿de qué iba a vivir ya?

Pero no ha sido siempre así.

Porque por ejemplo...

Rimbaud, a partir de los 20 años, no volvió a escribir.

Poca memoria de su pasado podía tener.

Pero la memoria influye...

Esto que decía antes del aire, de la...

El contexto cultural, histórico.

Granada es una ciudad con una riqueza,

como es sobradamente conocido,

no solo artística y arqueológica, sino literaria.

Granada es una ciudad en ese aspecto muy importante.

¿Y la poesía? Usted vivía...

A ver, porque hemos hablado de que la poesía es memoria,

pero ¿de qué sirve la poesía al poeta, su propia poesía,

y de qué sirve la poesía al lector, a cualquier lector?

Bueno, al lector le sirve

para multiplicar su vida por un número infinito.

Vive muchas vidas en una sola vida.

Yo, tan acostumbrado a las metáforas literarias,

en este caso suelo poner un ejemplo,

no literario, pero que viene al caso.

En este tren de la vida,

que nos lleva no sabemos adónde,

se puede ir asomado a la ventanilla

o se puede ir en el furgón del equipaje.

Claro, la poesía te abre la ventanilla

y vas viendo el campo, las costumbres, el aire.

Sin embargo, hay quien pasa por la vida como...

Como una mercancía. Como las maletas.

Vamos a sentarnos aquí.

Quiero que me lea un fragmento de su último libro,

que es sobre la Alhambra, que lo tenemos aquí,

y que se ha publicado en castellano e inglés

en una edición maravillosa.

Bueno, como todo estaba escrito,

sobre la Alhambra estaba ya todo escrito,

tanto en guías documentadísimas

como en estudios arqueológicos e históricos,

yo quise escribir

no sobre la Alhambra en sí, sino qué se sentía,

qué podía sentir un visitante

al recorrer estas estancias palaciegas,

esos jardines.

Cuál era el sentimiento.

Y lo apliqué a los sentidos.

O sea, el silencio interior en la Alhambra

tiene un sabor, o tiene un olor,

o tiene un tacto,

en determinados lugares de la Alhambra.

Voy a leer un pequeño fragmento de...

Es que el libro es muy voluminoso.

Por aquí estaba el gran fotógrafo Ángel Sánchez.

Maravillosa edición. Las ilustraciones son increíbles.

Aquí tenía...

Sobre el primer capítulo,

que está situado en la parte de la alcazaba

y que ahí es donde está el olor del silencio.

"El olor del silencio".

"Se saborea el silencio caminando por los adarves,

los pasadizos,

los fortificados corredores de Ronda de la Alcazaba.

Es un sabor a hierro y a sudor, a alfanjes y a escudos,

a ballestas y arcabuces.

Sabia sangre en las almenas de la Torre de la Quebrada

en homenaje a soldadesca mora

en las ruinas de las viviendas, hornos, talleres y silos

del barrio castrense.

Forma cuerpo el silencio

con la humedad de los pasadizos subterráneos.

A veces, lo rasga un vencejo

que pasa en vuelo rasante sobre la cristiana espadaña

de la torre de la vela.

Hay madrugadas en las que parece que el mundo,

la pequeña parte del mundo que se viene conmigo a todas partes,

se despierta saboreando el refinado gusto de un silencio

que pone de relieve los incontables dones

de la sola constancia de estar vivo.

Se paladea el silencio,

el aire, el frescor mañanero del rocío.

La luz que, tras la sierra,

despunta disculpándose de su tardanza.

Hay mañanas plácidas

en las que nos alcanza inesperadamente

como enmarcado por un mueble antiguo

el leve sabor de algunas horas felices,

muchas veces inventadas para sobrevivir".

Y es lo que puede sugerir un silencio

al recorrer estos recintos tan...

especialmente emotivos

por toda su historia, por todo su bagaje.

Por eso, sobre la Alhambra se ha escrito tanto.

Quisimos el editor y yo que solo fuese...,

nos requiriésemos a la sensación... Que produce, ¿no?

Ha sido un verdadero placer compartir estos minutos con usted.

Muchísimas gracias. Mucha suerte. A vosotros.

Y mucha fecundidad poética. Pesa el libro.

Muchas gracias. Hasta siempre.

Nosotros seguimos.

Y mientras nos dirigimos a la biblioteca con 80 000 volúmenes

que tiene este antiguo Hospital Real,

y nos vamos a encontrar con un antiguo profesor,

un profesor emérito, gran lector, voraz lector,

les invitamos a que acudan con nosotros

al hotel Ritz de Madrid.

Allí nos espera un chef muy especial.

Se llama Jorge González Carmona.

(Música)

Yo estuve toda mi adolescencia diciendo que haría Empresariales,

y, 15 días antes de la selectividad,

llegué a casa diciendo que quería ser cocinero.

En mi casa fue una revolución porque no sabía hacer un huevo frito

y mis padres no entendían cómo de repente me dio por la cocina.

(Música)

Los tres son muy importantes.

La tradición es la base de nuestros platos.

La creatividad es lo que nos inspira

a hacer diferente la tradición,

a modernizar los platos.

Y el producto es esencial, sobre todo en un hotel como este.

Mi cocina realmente ha evolucionado,

porque yo tengo una base de cocina francesa

porque es donde estudié y trabajé en mis primeros 10 años.

Eso, unido al boom gastronómico que hubo en España cuando yo llegué,

hace que haya ido adaptando mi cocina a las tendencias.

Más que un producto, diferentes productos

en torno a un tema.

Solemos hacer semanas gastronómicas o quincenas gastronómicas.

Dos de los iconos en este hotel en los últimos años

han sido las setas y la caza.

(Música)

Todos los años trabajamos con diferentes tipos de animales:

liebre, corzo...

Tenemos también jabalí,

tenemos este año unas albóndigas de jabalí estupendas.

Y creo que es un poco algo que marca la diferencia en el hotel Ritz.

Es complejo, es complejo.

Porque al final es como si hubiera varios restaurantes

dentro de un mismo edificio, en el mismo hotel.

Pero cada uno tiene que tener su seña de identidad.

Entonces, al final tenemos que saber diferenciar los conceptos

de cada uno de ellos,

pero todos deben tener un nivel de excelencia grandísimo.

La complejidad también de trabajar en un hotel como este.

Tenemos equipos muy importantes.

Concretamente, en la cocina hay unas 40 personas trabajando.

Al final, es el granito de arena que aporta cada uno de ellos

lo que nos permite que esto funcione

y que nuestros clientes salgan satisfechos.

Tenemos, por ejemplo, el restaurante gastronómico,

que es el Goya.

La Terraza, en la cual elaboramos una cocina anclada en la tradición,

pero modernizada.

Después, tenemos el Jardín, en el cual, desde hace tres años,

hemos introducido el concepto de tapas,

que ha tenido mucha aceptación.

La carta de "Room service", que es más sota, caballo y rey,

porque la clientela pide más o menos lo mismo.

Y tenemos el Hall, que también tenemos una carta informal.

Más los banquetes, los eventos que tenemos en el hotel

a nivel de empresas, bodas, etc., etc.

Uno de los retos más importantes

quizá fue confeccionar un menú para el centenario del hotel.

Para ello recopilamos información,

menús y platos de 1910-1950,

y tratar de armonizarlos y modernizarlos.

Al final, eran platos muy pesados.

Tuvimos que hacer algo más refinado

y armonizarlo con los vinos que Gema eligió para la ocasión.

(Música)

(Música)

Como pueden apreciar,

nos encontramos en la espectacular biblioteca del rectorado

de la Universidad de Granada, rodeados por 80 000 volúmenes

y donde hemos quedado con el profesor jubilado

y poeta Antonio Carvajal.

Gracias por aceptar nuestra invitación, Antonio.

Gracias a vosotros. En este lugar tan increíble, ¿no?

Sí, no deja de ser muy hermoso.

Además... No se hizo para biblioteca.

Claro. Se hizo para hospital.

Para hospital, pero la biblioteca le planta muy bien al edificio.

Una maravilla. Es una verdadera maravilla.

Oye, aquí hay 80 000 volúmenes. Sí.

Supongo que de un valor incalculable.

¿Cómo se calcula el valor de las palabras?

No quiero darles ideas a los técnicos de Hacienda,

que ya cobran valor añadido al autor...

por su libro.

Creí que el valor lo añadían los demás, no el poeta.

En fin, el escritor en general.

Pero es muy difícil saber lo que puede valer algo

hasta que la sociedad no lo estima. Claro.

Aquí, por ejemplo, tenemos un libro, el más caro de la biblioteca.

Tenemos una reproducción facsímil.

La puede manejar todo el mundo.

Pero el libro no sé en cuántos millones de euros está valorado

ni en cuánto está asegurado.

Es este que tenemos aquí. Estamos hablando, no sé, de...

Yo sigo con la cabeza pensando en pesetas.

No sé cuánto serán 6 millones de euros trasladados a pesetas.

10 000 millones de pesetas, ¿no? Una burrada de esas.

Pero el libro vale la pena.

Claro, depende de quién lo escriba. Claro.

Depende del soporte.

Depende del número de ejemplares que haya.

Y todo va siendo...

El valor de un libro o de una obra literaria

es tan impredecible como el valor de los cuadros

o el valor de cualquier otro objeto artístico.

Y es muy complicado calcular lo que vale un puñado de palabras.

Yo sé lo que se ha pagado por algunos manuscritos

de Federico García Lorca.

Y sé que, al mismo tiempo, hay manuscritos de poetas,

hombre, no tan grandes como Lorca,

pero por los que se podría dar un euro por papel y no lo dan.

Y a lo mejor, dentro de 15 años,

ese autor que se ha despreciado se pone de moda,

y de pronto se aprecia lo que se desprecia.

Estamos siempre en esos juegos.

Es muy difícil saber lo que vale un par de palabras.

¿Tú, por ejemplo, imaginas que has sido...?

Porque ahora eres profesor jubilado de Métrica, ¿no?

Bueno, sigo aún, afortunadamente,

como profesor invitado en el máster de Teoría de la Literatura.

Entonces, no estoy inactivo por completo.

Inactivo desde el punto de vista académico.

Estoy en la gloria sin trabajar,

porque creo que me he ganado el descanso.

Hombre, claro.

¿Cuántos años has estado en la universidad? ¿40?

Sí, cerca. No lo sé, no lo he calculado nunca.

Me lo calcularon a la hora de la jubilación.

Pero ya se te ha olvidado.

En realidad, el contacto con la universidad

desde que ingresé en ella no lo he perdido nunca.

Y sigo sin perderlo.

Porque este ha sido mi ámbito de vida.

Me ha suministrado el medio de vida

y sigue siendo el sustrato de mi vida.

Y siguen interesándote los mismos temas

que te interesaron siempre cuando eras académico en activo.

Por ejemplo, las metáforas. Por ejemplo, la métrica.

Hablemos un poco de eso.

¿Tú crees posible que si hubiera un ordenador

que tuviera los 80 000 volúmenes y los hubiera podido estudiar,

hubiéramos podido separar las metáforas

y que creara metáforas nuevas? ¿Eso es posible?

Vamos a ver, eso ya está inventado, ¿no?

Me parece que uno de los grandes inventores

de las máquinas de trovar fue Antonio Machado,

a través de Juan de Mairena,

que dice que es invento de Meneses, la máquina de trovar.

Y la máquina de trovar

y toda la inventiva de reproducción mecánica

ha sido una obsesión humana muy frecuente.

Y lo mismo que se inventó la imprenta

y lo que era obra única se convierte por millones,

pues yo creo que es posible que los ordenadores lleguen...

Bueno, de hecho están ya fabricados. A crear literariamente, ¿no?

Cosa distinta es que luego

ese texto que produzca el ordenador

provoque los efectos que provoca una obra individual.

Claro. Pero ya Antonio Machado se encarga

de que el tipo de metáforas o de versos que elabore la máquina

sea el resultado de un consenso colectivo.

Porque una metáfora, ¿qué es exactamente?

¿Es sustituir algo por algo que es parecido pero no es lo mismo?

Se sustituyen palabras.

Se sustituyen palabras.

Primero, la literatura se hace con palabras.

Hay que estarlo recordando continuamente.

No se hace con sentimientos, no se hace con ideas,

no se hace con esperanza ni con recuerdos.

Se hace con palabras.

Palabras que transmiten.

Que provocan emociones.

Es decir, transmite sentimientos, pero se hace con palabras.

Y lo que se sustituye

es la palabra que habitualmente designa un objeto concreto.

La sustituye por otra palabra

por la relación de semejanza

que se establece entre la cosa significada...

Por esas palabras. Por esas palabras.

Pero la semejanza es de los significados.

Ponnos ejemplos que te hayan a ti supuesto

emociones prolongadas a lo largo de tu vida como lector.

Sobre todo las que se quedan en la memoria.

Eso.

Yo recuerdo el estupor que me causó

cuando me enfrenté con la "Fábula de Polifemo y Galatea", de Góngora,

el estupor que me causó

esa semejanza.

Y hace una gran metáfora Góngora

cuando Glauco, que es mitad hombre, mitad pez,

persigue a Galatea, que es una ninfa de tierra,

pero no puede alcanzarla.

Entonces, esa persecución por agua

que va haciendo Glauco de Galatea, que va por tierra,

era una metáfora bellísima.

"Cuánto yerra delfín que sigue en agua corza en tierra".

Claro, eso del delfín persiguiendo a la corza

me dejó fascinado.

En el mismo poema, por ejemplo,

no se iba solo por la metáfora,

sino por la manipulación de las palabras,

la ordenación sintáctica.

Cuando describe la cueva en que Polifemo

se alberga con sus rebaños,

y en lugar de decir la palabra "cueva",

que es la que trata de evitar, dice: "De este, pues,

melancólico bostezo...".

No. "De este, pues, formidable de la tierra bostezo,

el melancólico vacío a Polifemo, horror de aquella sierra,

bárbara choza es, albergue umbrío...".

Está dando tres metáforas.

Sobre todo, la maravillosa es "el bostezo de la tierra".

"Formidable bostezo", que al abrirse la boca de la tierra

da muchísimo miedo.

Porque "formidable" es que produce miedo.

Esa unión de "formidable bostezo de la tierra"

me parece una maravilla.

Y hay otras más, más cercanas, más inmediatas,

pero no menos admirables,

porque la metáfora normalmente se hace para evitar la repetición

de la misma palabra, y se sustituye por un equivalente figurado,

pero...

A veces puede ser un tabú social.

Por ejemplo, hay determinadas funciones placenteras en esta vida

que nombrarlas resulta... Soez, ¿no?

Puede ser soez, ¿no?

Entonces, hablando del coito,

don Vicente Aleixandre dice:

"Oh, hermosa conjunción de sangre y flor".

Impresionante. Impresionante.

O cuando Federico García Lorca le escribe a una de...

las mujeres que incluye en sus poemas,

dice: "Amparo,

qué triste y sola estás vestida de blanco.

Ecuador entre el jazmín y el nardo".

No se pueda dar una blancura más maravillosa.

Muy bien. Ahí tenemos esas metáforas.

Y luego, hay alguna que a mí se me ha ocurrido,

perdón por autocitarme. Claro que no.

Yo te iba a pedir, para cerrar la entrevista,

que te autocitaras.

Yo que nací al norte de Granada, en Albolote, a 7 km de la ciudad,

pero con la perspectiva de la sierra entera en frente,

desde Albolote se ve más sierra que desde Granada,

esos días de invierno blanco, el mes de enero,

y sobre todo a la luz de la luna, cuando la luna ilumina la nieve,

se me ocurrió, que no es ninguna originalidad,

está el Guadarrama, está la mujer muerta y tal,

se me ocurrió decir aquello de:

"La nieve es una madre muerta, tendida y blanca".

Bueno, Antonio.

¿Para qué sirven las metáforas? Para reírse muchísimo

o para emocionarse todo lo que sea necesario.

Muy bien, Antonio. Ha sido un placer reencontrarte en Granada.

Muchas gracias por tu obra.

Muchas gracias por estos minutos tan formidables que nos brindaste.

Me has cortado la métrica, pero estamos de acuerdo.

Las de la métrica no me dio tiempo. Con la metáfora se me fue el tiempo.

Muy bien. Bueno, muchas gracias. Gracias a ti.

Seguimos. Nosotros ahora nos vamos a dirigir

a la Facultad de Traducción de la Universidad de Granada.

Allí nos espera el catedrático Juan Antonio Díaz,

con el que hablaremos de muchas cosas.

Por ejemplo, de la relación de Granada con Inglaterra.

Mientras que nosotros nos dirigimos allí,

les invitamos a que vean un reportaje que hemos hecho

sobre la asociación Proyecto San Fermín

en el sur de Madrid.

(Música)

Se construye este edificio,

que inicialmente estaba destinado a ser centro cívico,

centro cultural del barrio.

Por problemas políticos del momento,

el edificio no fue recepcionado por el ayuntamiento,

que era el destinatario.

En ese momento, solicitamos permiso para poder entrar en el edificio

y lanzar toda una serie de actividades culturales,

sociales y demás, desde la iniciativa ciudadana.

Así empezamos a funcionar.

-El albergue juvenil nace en 1991

como respuesta de sostenibilidad económica para el centro social,

porque, para una asociación tan local como la nuestra,

2500 m² en gastos de suministro es una barbaridad

para los vecinos y vecinas.

Arrancamos con una remodelación

y una inversión que hace la Dirección General de Juventud y Deporte,

convirtiendo el edificio, adaptándolo a albergue juvenil de turismo.

Entramos en la Red de Albergues Juveniles de España.

Nuestros proyectos sociales y la actividad turística

conviven y combinan diariamente en este centro.

Es decir, nosotros recibimos grupos aquí,

recibimos escolares, recibimos universitarios,

recibimos federaciones deportivas, colectivos...

-Es un acierto.

Es decir, combinar esta actividad económica,

que nos hace poder sobrevivir en este mundo incierto

de las convocatorias de subvenciones, con la Administración,

donde pagan tarde y mal, o nunca.

-El albergue sí nos ha permitido apostar.

Apostar para cerrar... Para dar continuidad a los vecinos y vecinas.

Tenemos que atender a la gente.

La gente tiene unas necesidades muy... En estos últimos años...

Muy vitales. No podemos cerrar la puerta y decir: "Como este proyecto

no sabemos si nos lo van a subvencionar, a ti no te podemos

atender". El albergue nos ha permitido adelantar cierto dinero;

pero ya he dicho que el albergue no se obtiene el edificio

ni los sueldos. Ya nos gustaría a nosotros y a nosotras.

Pero sí nos permite arriesgar. Claro, otras entidades como la nuestra

han cerrado.

Han cerrado.

Nosotras seguimos aquí.

(Música)

Ahora mismo estamos en un espacio que combina formación

con búsqueda de empleo: que es el Club de Empleo.

Lo que hacemos en este espacio es combinar una parte formativa,

pero también una búsqueda de empleo colaborativa. De manera

que todas las personas que llevan más tiempo en el grupo,

son las encargadas de acoger a nuevas personas que llegan.

Apoyarles... Enseñarles cosas que todavía no sepan hacer...

Y... Y bueno, prestar un apoyo

y que entre ellos mismos se crea una red de solidaridad,

de revisar ofertas que puedan servir para unos, para otros...

Y luego en la parte de formación, pues combinamos tanto de herramientas

informáticas un poco más avanzadas,

que es lo que se ve en otra fase del itinerario,

que es algo más básico, de búsqueda de empleo por Internet.

Como habilidades de cara a la búsqueda de empleo;

como incluso aspectos psicológicos que...

Que bueno, que nos pueden dificultar a la hora de buscar empleo.

(Música)

Como estoy en paro vengo aquí.

Para enviar currículos, llamar a empresas...

-Yo, por ejemplo, estoy buscando de mozo de almacén.

Eh... Mi compañera está buscando de limpieza.

Mi compañero de conserje...

Mi compañero, que está aquí al lado, de jardinero y si nos vamos buscando,

vemos: "Oye, mira, aquí te interesa esta oferta de empleo".

Y nos lo vamos pasando unos a otros. -Quería saber

cómo les podría hacer llegar mi currículum.

-¿Habéis escuchado cómo ha llamado Cristina?

Cristina es muy buena llamadora a empresas, que tiene el discurso

muy bien. Desde hace un año está funcionando

el grupo de gestiones telemáticas.

Con la idea de que sean las propias personas que aprenden las que ayuden

a otras personas a realizar las gestiones telemáticas.

Entonces las personas que llevan más tiempo acudiendo,

y que saben cómo gestionar una cita, cómo poder obtener un certificado,

cómo utilizar el sistema clave, la clave permanente,

pues que sean ellos las personas que se la tramiten.

(Música)

Por cerrar...

La reunión, un poco, lo último que hemos hablado

es del Taller de Bienestar Emocional que vamos a hacer...

-"Los miércoles de café" es un grupo motor de mujeres

que nos reunimos todos los miércoles para diseñar las...

Las acciones que queremos que se hagan en el barrio

y en el distrito en relación a la igualdad entre mujeres y hombres.

Si queremos hacer una actividad deportiva o...

Actividades de relación con el entorno comunitario, con el barrio.

Muchas de las mujeres que vienen aquí luego participan en otros...

En otros sitios, como por ejemplo el Consejo de Salud.

O en los foros locales; o en el Consejo de la Mujer.

De manera que

salimos de aquí, vamos a espacios públicos y traemos información.

Y vamos nutriendo al grupo y nos vamos nutriendo unas a otras.

-Para el Día del Libro vamos a conmemorar

el aniversario de Gloria Fuertes.

Entonces, van a ir todas las actividades

que vamos a hacer en honor a ella.

Hago yoga, otras veces hemos hecho otros bailes.

-Voy a informática, que por cierto, me ayudan.

Porque yo no sé.

-Yo para mí, principalmente, reunirte con otras mujeres, hablar de temas

que nos preocupan, y por otra parte, cantidad de cosas:

salidas, talleres, la chirigota, y en fin,

montones de cosas que se hacen. -El proyecto Espacio de Género

es un proyecto de la Asociación Proyecto San Fermín,

que se desarrolla aquí, en el albergue juvenil.

Se hace una acogida de atención a necesidades,

sociales o jurídicas, que tengan que ver con el ámbito familiar,

laboral, personal.

Y se orienta a las mujeres, y se hace un acompañamiento social,

jurídico o derivación a ámbito psicológico.

Luego tenemos dos grupos dentro del proyecto:

uno es los Miércoles de Café; y luego tenemos otro segundo grupo,

que es un grupo que llamamos GMT (grupo de mujeres tecnológicas),

donde pretendemos, el objetivo principal es romper

con la brecha digital

y aportar herramientas y conocimientos informáticos

a las mujeres que no los tienen, que carecen de ellos.

Son formadas por otras mujeres que han sido anteriormente formadas

por nosotras. -Vamos a intentar

que eso que tú has aprendido o eso que tú has mamado

de nuestra aportación,

puedas revertirlo hacia otros vecinos o a tus vecinas del barrio, jóvenes

y demás. Para al final hacer

que los vecinos se sientan partícipes.

-El servicio de asesoría jurídica

se presta a personas que están integradas dentro de los distintos

proyectos de la asociación. La mayor parte de atenciones

han tenido que ver con tema de prestaciones,

del INEM o SEPE,

de Servicios Sociales, de renta mínima,

acompañamiento para todo el tema de las gestiones, que cada vez

se hacen más de manera telemática.

Otro bloque muy grande, que va cambiando y demás,

es en tema de extranjería; y luego ya todo el tema de mujer.

De igualdad...

De temas de violencia de género.

Eh...

Temas de tutela de menores.

También hay bastante, incluso derivados de Servicios Sociales.

-Se intenta que haya una intervención integral con la familia.

En cuanto viene una... Por ejemplo, a veces viene

una persona buscando trabajo, y una vez que se le atiende

y se empieza a hablar con ella, resulta que

necesita asesoramiento con temas de violencia; o necesita apoyo con...

Con los menores en los estudios; o que le hagan un...

Una mediación con la MV, entonces, al final entran por uno de los proyectos

o por el deportivo... Y se termina trabajando con toda la familia.

-En la zona de la Perla de San Fermín

ha una problemática muy grande con el tema de eh...

Los contratos de los inquilinos con la MV.

A partir de las negociaciones

o de las ventas de las viviendas para el mundo juicio y demás,

ha generado una situación... Ahí hemos abierto una línea

de trabajo de orientación jurídica.

-De repente nos llega una carta de los notarios, en el cual nos dicen

que directamente nuestra vivienda ha pasado de ser propiedad del Ivima

a ser propiedad de una empresa.

Sin dar un tipo de opción.

Esta empresa en enero se pone en contacto con nosotros para...

Ofrecernos una opción de compra

por un valor muchísimo más alto del que ofrecía Ivima.

Obviamente no se podía aceptar,

y automáticamente nos subieron el alquiler a más del doble.

-Y entonces empezó a haber bastantes deudas, la gente no podía pagar.

Entre que se vendían los fondos buitre,

y entre que la gente no podía pagar y había deudas,

empezaron que iba a haber desahucios.

Nos empezamos a juntar un grupo de mujeres.

Vivimos aquí, buscamos apoyo en la asociación, nos dejaron el local.

-Nuestra reivindicación ahora es que todo el mundo tenga

el nuevo modelo de contrato.

Que garantiza duración y estabilidad en la vivienda.

Que se revise a todo el mundo

la deuda ilícita, o sea, cuando en su día

nunca se hacían reducciones de renta y demás.

Para no generar una deuda excesiva

y ilegal, vamos, que no les correspondía a los inquilinos.

Y a partir de ahí, esa es la principal que tenemos; y que

la gestión sea una gestión social. -El grupo de vivienda que hay

son personas que se han organizado a través de técnicas de la entidad

y con ayuda de personas de la entidad.

Y se han convertido en un agente más

del barrio, en un grupo más del barrio.

Porque nosotros somos una entidad que se ha generado

desde un movimiento vecinal.

Para nuestra razón de ser no es solamente atender

a una persona con necesidades, sino que queremos

generar grupos que participen y sean

recursos activos en el barrio. Como el grupo de mujeres;

como el grupo de vivienda;

como las mamás y papás del baloncesto que han generado su propia asociación

deportiva, y casi después de 20 años empiezan a surgir

esos brotecitos que a nosotras nos gustan.

(Música)

Trabajamos la educación en valores a través de un deporte,

como es el baloncesto.

Trabajamos con niños de la zona, es un proyecto con niños

con riesgo de exclusión social,

porque son chavales de este barrio.

Somos un club un poquito diferente, porque nuestros objetivos

aunque evidentemente son la práctica y la mejora del baloncesto,

también es el comportamiento. Cómo se comportan, cómo se comportan

en grupo, es un deporte en equipo y eso nos gusta mucho, porque ellos

aprenden a interactuar. Son chavales de diferentes lugares y culturas.

Eso les da mucha riqueza, pero también cómo nos comportamos

en la cancha. Pues a lo mejor por ser de este barrio cuando vas a jugar

allí y te leen el nombre del equipo, San Fermín,

ya denota una serie de cosas que son irreales.

Pero que achacan a este barrio. Entonces,

ellos tienen un comportamiento deportivo extremo.

(Música)

Si un niño se cae todos los chicos ayudan a recogerlo,

independientemente si hay que tirar una cesta,

o van ganando o van perdiendo, ellos tienen que ayudar.

(Música)

Este proyecto tiene siete años, desde que lo montó la asociación

de vecinos. Cuando empezó, empezó con 15 niños.

Y ahora hay que resaltar que somos 150.

Con 11 grupos, participando en dos colegios públicos,

tenemos este año un equipo federado, que ya son categorías donde los niños

compiten un poco más. Pero esos niños que empezaron, de esos 15,

todavía siguen 3, 4, y de la segunda hornada,

que fueron 30, siguen 6, 7, que empiezan a ser voluntarios.

Empiezan a trabajar con los chavales como entrenadores,

se están empezando a formar como entrenadores, pero también

en las actividades paralelas. Por ejemplo, el otro día montamos

un carnaval o montamos una serie de actividades más allá del baloncesto,

para reforzar esos valores que queremos y para conciliar

Pues estos niños de 15, 16 años, están empezando a ser monitores.

Su visión de lo que es la comunidad, de lo que es el barrio, se amplía.

Yo ya no vengo aquí a que me den un servicio: aprender a jugar

al baloncesto de una forma. Si no yo estoy dando algo a los demás.

(Música)

Elijo a Mari Puri. -¿Cuál de las dos? Hay dos.

-Porque ha defendido muy bien a Jennifer en el juego de 10 partes.

-Van a participar de manera muy, muy activa en el Día del Libro,

con la biblioteca vecinal, son...

150 chavales y chavalas, más o menos, lo que ronda el proyecto.

Ellos a lo mejor son 15, 16 chavales. Pero ya es un grupo motor.

Muchos de ellos también sus padres y madres están dentro del grupo

de vivienda, o están dentro

del servicio de orientación para el empleo.

Y han sido derivados a través de las compañeras

a este proyecto de inclusión.

(VITOREAN)

-Ya se han dado los primeros pasos para la constitución

de una asociación deportiva dedicada al baloncesto.

Es decir, un poco para que a partir de ahí

puedan desarrollar esa actividad con ellos mismos.

(Música)

Hace poco hemos tenido una asamblea de padres donde estamos queriendo

formar una junta directiva para que los padres podamos ser parte de ello.

Entonces nos hemos ofrecido como voluntarios también

para formar parte de esta junta.

(Música)

La pena es que esta cancha ahora durante dos meses nos la van a cerrar

por el Open de tenis, no la vamos a poder utilizar

y nos tenemos que ir a otros lugares.

Este proyecto también nace como una reivindicación del barrio

para conseguir esos espacios deportivos.

Tenemos la Caja Mágica,

dar las gracias a la dinamización de la asociación de vecinos

hemos conseguido entrar aquí. Pero dentro de un mes

estaremos durante un mes o mes y medio fuera, entrenando,

los 150 niños en la cancha de un colegio.

Lo cual es dramático, porque en este barrio no hay pabellón

deportivo, solo tenemos esta gran instalación olímpica:

que es la Caja Mágica.

-¿Andrés, tú, qué vas a poner? Por ejemplo, lo que hablábamos antes.

Tú puedes ser la presidenta del gobierno, si quieres, puedes serlo.

Puedes ser astronauta si quieres.

(Música)

Ahora mismo lo que habéis visto es el espacio de ocio y participación

infantil 1, que es el de los niños más pequeñitos, de 4 a 7 años.

Que forma parte de un proyecto más grande que se llama

"Enrédate a tu barrio", y se compone de otras actividades.

Hoy es ocio, pues hacen manualidades, juegan con los ordenadores,

preparamos actividades para las actividades comunitarias,

este mismo grupo, luego también tiene grupos de refuerzo educativo,

talleres de escritura, orientación y apoyo familiar,

mediación... Todo esto compone el proyecto en realidad.

Si los menores, los niños y las niñas están en el de infancia,

pues muchas veces las madres están en el proyecto de genero,

o están en la bolsa de empleo o en alguno de los proyectos

de la asociación.

-Llegué aquí preguntando por el castellano,

y me dijeron que sí, que había clases de castellano aquí,

empecé a venir casi todos los días,

conocí a gente aquí, y ya se convirtió en mi segunda casa.

Como no tenía hijos, no tenía nada que hacer,

no conocía a nadie, porque no tengo a nadie aquí,

pues ya está, todos los días aquí.

Me enteré que tenía el grupo de mujeres,

entré en el grupo de mujeres. Me enteré que tenían una biblioteca,

me metí en la biblioteca.

Di a luz, creció mi hija, la apunté ahí,

y aquí estamos, con tres hijos,

los dos vienen aquí, a jugar, a disfrutar, lo pasan muy bien.

Yo vivo en este barrio, me interesa saber

lo que está pasando en el barrio.

También me gusta el grupo, porque es un grupo que se preocupa

por los problemas de los demás.

-Con todas las actividades que se hacen a nivel comunitario,

desde la asociación vecinal, ya sean lúdicas, reivindicativas,

se intenta que la voz de los niños y las niñas esté presente también.

(Música)

Por ejemplo, con la reivindicación de la biblioteca.

Siempre, todos los años, pues hacen sus pancartas,

sus cartas a la alcaldesa, la recogida de firmas,

ellos participan en la recogida de firmas...

Se ha hecho un proceso participativo del diseño con los arquitectos

de la biblioteca futura que van a construir,

ellos y ellas han participado, han hecho sus aportaciones.

Va a tener una casita del árbol, porque lo han propuesto.

-Soy una de las personas que, desde el año 1994,

emprendimos a la tarea de que nuestro barrio tuviera al menos

un recinto mínimamente de gente que pudiera acercarles la cultura.

Sin perder de vista el objetivo de que lo nuestro sería tener

un servicio público completamente a la altura

que nos merecemos todos los vecinos.

Esto ha sido machacar, machacar y machacar,

en todas las reuniones que ha habido desde 1994

hasta el día de la fecha.

(Música)

Ya va a hacer dos años, iniciamos un proceso participativo

con técnicos y con todo el personal que se necesitaba

para que marchara una reunión de técnicos de la Administración

más los vecinos y vecinas que estábamos en este proyecto,

y todo vecino y vecina que quería acercarse aquí.

Hemos podido aportar nuestras ideas,

aportar nuestras disensiones,

comentar, aprender,

y la verdad es que ha sido cuando realmente

hemos empezado a creernos que la biblioteca de San Fermín

tendrá un día una inauguración

y una celebración muy fuerte.

-Quiero decir que la gente venga a alojarse al albergue juvenil

de San Fermín. ¿Lo puedo decir?

Quiero decir, que os invitamos a todos y a todas a alojaros

en nuestro centro social, el albergue juvenil de turismo,

porque estáis participando en un proyecto social muy importante,

en un barrio con una problemática bastante interesante,

porque os va a gustar mucho.

(Música)

(Música)

Nos encontramos en el jardín de la Facultad de Traducción,

antigua Facultad de Letras de la Universidad de Granada

donde este señor que voy a saludar estudió hace unos años.

Encantado, Juan Antonio.

Vamos a sentarnos. Muy bien.

Y hablamos un poco de la historia de este lugar, ¿no?

Tú estudiaste aquí, ¿no?

Yo estudié aquí, sí, yo hice toda la carrera aquí,

y bueno, incluso fui el último que leyó la tesina

en este edificio antes de trasladarnos al edificio nuevo.

Ajá, porque la Facultad de Filología es otra, claro.

Es otra, sí. Porque la Universidad de Granada

ha crecido muchísimo. Bueno, sobre eso hay una historia

muy curiosa.

El rector de aquella época no quería rojos

en el centro de la Facultad, perdón, de la ciudad,

y trasladó muchas de las facultades, en especial, la Facultad de Letras,

al extrarradio, que es donde está ahora la actual Facultad de Letras.

Oye, vamos a ver, y hablando de tu tema, porque tú eres profesor

de literatura inglesa, ¿no? Y te has especializado

en Gerald Brenan, y en general, en la relación

de la literatura inglesa con la realidad española, ¿no?

Porque uno de tus trabajos sorprendentes

ha sido el de Virginia Woolf y la guerra civil española, ¿no?

Háblame un poco de eso.

Bueno, pues yo empecé, empecé con los viajeros,

como tú sabes, empecé con los viajeros.

Gerald Ford... Románticos, Richard Ford...

Perdón, Richard Ford. George Burrows, y todos los demás,

incluso con los...

Yo he hecho trabajos con los pintores románticos,

porque en realidad, hay una imagen escrita

y otra imagen que es muy gráfica,

que es la que hacen los pintores románticos,

y los pintores románticos son los que plasman realmente

la imagen que a todos nos queda en la mente

de esa España idealizada, de esa Granada, porque en realidad,

muchas veces estábamos hablando de Granada, por extensión,

de Andalucía, y por extensión, de España, ¿no?

Es verdad. Y de ahí,

pues descubrí que el interés por España

continuó no solo en el XIX, en el XX continuó,

y especialmente en un hecho tan señalado

como la guerra civil española.

Y obviamente, hay ahí un montón de escritores,

recordamos a Orwell, por ejemplo,

pero luego, también me interesaba mucho la figura de Brenan,

y con la figura de Brenan hay una relación muy interesante

con todo el grupo de Bloomsbury,

y su amiga Virginia Woolf... Y Bertie.

Exactamente, Bertie Russell, que era un personaje,

y Virginia Woolf es una escritora,

digamos, en ese sentido, desconocida,

es decir, no mucha gente sabe la relación tan intensa

que Virginia tuvo con España. Su primera novela está basada

en un viaje que ella hizo en 1905.

Ella se vino de luna de miel a España y a Granada,

cuando se casó con Leonard Woolf,

y luego, obviamente, la relación con la guerra civil,

la muerte de su sobrino Julian Bell,

y su libro, curiosamente, su primer libro y su último libro

están relacionados con España, porque "Tres guineas",

en el trasfondo de ese libro, está España también.

Oye, ¿y hay digamos, un denominador común

de la visión de España que tienen estos viajeros románticos,

y luego, los que leyendo a los viajeros románticos,

vienen a vivir aquí, no? Porque es el caso

de Gerald Brenan, y es el caso, desde luego, de Ian Gibson,

nuestro querido amigo Ian Gibson, ¿no?

Sí, yo creo que todo empieza, todo empieza

con el boom de marketing que supuso

"Los cuentos de la Alhambra", de Washington Irving.

Pero claro, aquello era ficción, y detrás de Washington Irving,

estaba Mateo Jiménez, el gitano al que Irving le pagaba cada día

para que le contara una historia distinta.

Mateo Jiménez era una especie de Sherezade,

que le contaba a Washington Irving... Y eso lo cuenta él en sus cartas.

No me estoy inventando nada, Mateo Jiménez

me cuenta cada día esta historia.

Pero claro, aunque luego hizo él cosas más serias

sobre los Reyes Católicos y tal... Sobre Colón.

Exactamente, pero... El libro fundamental

por el que es conocido... "Los cuentos de la Alhambra",

que es literatura en estado puro, ¿no?

Pero sí influyó muchísimo en el resto.

Richard Ford es otra cosa, es un escritor enciclopédico,

que leyendo a Ford, sí que da una visión romántica,

pero también una visión... Muy realista, llena de información.

Muy llena de información. Es el mejor, sin duda.

Y también de crítica, es decir, dejaba ver su amor por España,

pero también su crítica hacia lo que no le gustaba de España.

Brenan es heredero de todos ellos.

Brenan, él hubiera querido quedarse aquí en Granada,

pero no tenía dinero suficiente, y esa fue la razón

por la que primero estuvo viajando por Málaga, a ver dónde

se asentaba, al final acabó en la Alpujarra, en Yegen,

pero él es el heredero de ellos,

y no deja de tener nunca esa visión romántica,

esa visión amable de España, a pesar también

de introducir crítica, y obviamente,

cuando ya se hace historiador, la crítica es mucho más fuerte.

Cuando habla Brenan, por ejemplo,

de aquella cisterna que se llamaba Niágara,

y echaba un hilillo de agua, ¿no? Exactamente.

Oye, vamos a ver, porque nos queda poco,

pero me gustaría que contaras, tú, a qué atribuyes el hecho

de que la Universidad de Granada sea quizá la universidad europea

que más atractivo tenga para los estudiantes Erasmus.

¿Tú crees que tiene que ver con esto, con esta gente...?

En absoluto, yo creo que no tiene nada que ver.

Igual que Brenan, cuando le preguntaban

y por qué elegiste España, y dice que es un país barato y con sol.

Bueno, pues los estudiantes se vienen aquí

porque la ciudad está llena de bares, está llena de salas de conciertos,

luego se vive en pisos

con muchos estudiantes de muchas nacionalidades,

lo cual no quiere decir, no quiere decir,

que obviamente, haya algo, digamos, de positivo,

en que vengan aquí.

Obviamente, hay un interés

por distintas especialidades que hace que...

Que sea un lugar atractivo. Un lugar atractivo también.

Desde el punto de vista académico. Académico, exactamente.

Muy bien, querido amigo, muchísimas gracias por recibirnos

en este lugar tan relacionado con tu vida, ¿no?

Y relacionado con tu quehacer académico también y de otro tipo.

Muchísimas gracias a vosotros. Encantado, siempre.

Muy bien, gracias. Seguimos nosotros, vamos ahora a ofrecerles

un fragmento de un reportaje que hicimos en tiempo

sobre FameLab. Recuerden, FameLab

es el festival donde los científicos hacen monólogos.

(Música)

La sede del Museo Nacional de Ciencia y Tecnología

de Alcobendas, en Madrid,

acogió el primer encuentro de los 16 semifinalistas de FameLab,

el mayor concurso internacional de monólogos científicos.

La edición española se celebró por primera vez en 2013,

aunque el concurso existe desde 2005 gracias a una idea original

del Festival de Cheltenham.

La de apostar por la divulgación científica

al tiempo que se descubren nuevos talentos.

Personas capaces de hacer llegar el contenido de su trabajo

a la sociedad en general.

Los participantes tienen edades comprendidas

entre los 20 y los 44 años, y que estudian o trabajan

en materias relacionadas con biología, física, química,

matemáticas, medicina, psicología o ingeniería.

Esta primera jornada pretendía romper el hielo,

y que los candidatos empezaran a trabajar

en sesiones individuales y en grupo, para encontrar la forma de mejorar

el resultado final de los monólogos.

(Música)

Para despedir el programa de hoy hemos elegido

un lugar y un libro muy especiales, un lugar muy especial,

la fachada del Palacio de la Madraza de Granada.

La Madraza, la única universidad pública que hubo

sobre altos estudios islámicos en el antiguo al-Ándalus.

Un libro, un absoluto clásico sobre la antropología social,

este, "Al sur de Granada", de Gerald Brenan,

publicado por primera vez en la editorial Siglo XXI.

Brenan llega en 1920 a Granada, marcha muy pronto a las Alpujarras,

donde permanece hasta 1934, y este libro es

la historia de su encuentro con las gentes de Yegen,

el pueblo en el que viviría todo ese tiempo.

Su interés por su carácter, sus historias, su folclore,

y también por lo que le rodea, desde la botánica hasta incluso,

la zoología.

El resultado, un libro maravilloso clásico,

que nunca, una vez leído, nunca se olvida.

Así nos vamos, mañana les esperamos a todos

en la Huerta de San Vicente, donde Federico García Lorca

pasó grandes momentos de su infancia, juventud y madurez.

Nos vemos, hasta mañana.

(Música)

  • La aventura del saber - 13/09/17

La aventura del saber - 13/09/17

13 sep 2017

Ofreceremos los reportajes "Chef: Jorge González Carmona" y "Asociación Proyecto San Fermín". Además, entrevistaremos al poeta Rafael Guillén, a Antonio Carvajal, poeta y profesor emérito de la Univ. de Granada, y a Juan Antonio Díaz, catedrático de la Univ. de Granada.

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