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Para todos los públicos La aventura del saber - 12/12/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola a todos.

Bienvenidos a "La aventura del saber".

Comenzamos el programa

en compañía del filósofo Manuel-Reyes Mate,

con quien vamos a hablar hoy del perdón como virtud política.

Reyes nos pondrá ejemplos de la reciente historia española

que nos harán pensar a todos.

¿Es el perdón posible

solo con posterioridad al reconocimiento de la culpa?

¿Cómo sabemos si quien solicita perdón

solamente simula la culpa por conveniencia?

¿Se debe sentir culpa

por lo que hicieron otros cercanos a nosotros?

Por ejemplo, familiares.

¿Cuál es la utilidad política del perdón?

Hablamos de todo ello ahora mismo.

Además,

ya está en marcha la cuarta edición de EduClips,

el concurso de vídeos educativos

que busca fomentar la creatividad de los estudiantes universitarios

y promover la producción audiovisual.

Paula Renés y M Carmen Caldeiro nos explicarán las bases

de esta nueva edición.

Hasta los años 70

España fue uno

de los mayores productores de resina.

Luego, dejó de serlo.

Hoy les ofrecemos un documento

sobre cómo una comunidad de un pueblo de Soria,

Tardelcuende,

sigue empeñada en salvarse del olvido

trabajando precisamente la resina.

Escritor e ilustrador irónico, sutil y punzante.

Riki Blanco está dotado de humor mordaz y profundo.

Su trabajo presenta

en prestigiosas revistas internacionales,

ilustra conflictos literarios, políticos, humanos y poéticos.

Boek Visual nos presenta una selección de su obra.

Vamos a hablar hoy del perdón como virtud política.

Generalmente se piensa en el perdón como una capacidad personal

que impera en el ámbito privado.

Sin embargo, de un tiempo a esta parte,

hemos comprobado

cómo representantes de grandes instituciones

han perdido perdón

por atrocidades cometidas en el pasado

por otros representantes de esas mismas instituciones.

¿Sirve eso de algo?

Hoy hablamos

de la operatividad política del perdón.

Bienvenido. Bien hallados.

Vamos a ver,

creo recordar que hace un par de semanas...

Hace dos veces, hace un mes más o menos,

hablábamos de Primo Levi y del perdón.

Hablábamos de una anécdota horrible de un oficial nazi

que disparaba a los niños judíos en un campo de exterminio

por diversión.

Yo te decía: "¿Esto se puede perdonar?".

Y tú me dijiste: "El perdón es de lo imperdonable".

Vamos a empezar por ahí.

¿Qué querías decir exactamente?

La frase no es mía.

Es la respuesta

que se dan dos grandes pensadores judíos

después de la guerra

que reflexionan sobre el alcance del perdón

referido precisamente al Holocausto.

Pensemos que fueron asesinados seis millones de judíos,

de los que un millón eran niños,

no por haber dicho o hecho nada,

sino sencillamente por haber nacido judíos.

Y había diferencias entre ellos.

Uno de estos intelectuales se llama Jankélévitch.

Decía:

"Eso es imperdonable

porque ese genocidio supuso un crimen contra la humanidad

y eso es inexpiable y es irreparable

y, por tanto, no puede haber perdón",

mientras que su contrincante, que era Jacques Derrida, decía:

"Sí,

porque el perdón es precisamente de lo imperdonable".

Es decir, el perdón siempre es un don.

Perdón significa literalmente 'dar todo'.

Es un gesto excesivo, supergeneroso.

Eso significa que no tiene contrapartida.

No se puede comprar el perdón.

Precisamente, por eso, el perdón es de lo imperdonable.

Es un don.

Pero, vamos a ver,

¿se puede perdonar

si alguien no se arrepiente de lo que ha hecho?

El perdón es gratuito, pero no gratis.

Esto es importante.

Es gratuito.

Nadie lo puede exigir. Nadie lo puede comprar.

No se compra perdón con arrepentimiento.

El perdón se da.

Eso no significa...

Y por eso es gratuito.

Pero eso no significa que sea gratis.

Algo tiene que hacer quien pide perdón.

El pedir perdón no puede ser un trámite.

Pedir perdón supone reconocer los daños que has hecho al otro

en primer lugar,

significa también reconocer el daño que te has hecho a ti mismo,

la culpa, reconocerte culpable.

Y la culpa...

Me decía una vez un exetarra

con el que yo tuve una conversación en Nanclares de la Oca...

Yo trataba de explicarle lo que era la culpa,

y él me dijo:

"Perdone, usted,

yo le explico a usted lo que es la culpa".

La culpa es el daño que te has hecho a ti mismo

cuando has matado a otro.

Esa es la culpa.

Entonces, para pedir perdón,

hay que entender el daño que has hecho al otro,

el daño que te has hecho a ti mismo y una tercera cosa.

Reconocer la autoridad de la víctima.

Esa víctima que tú has asesinado,

en el caso del terrorismo etarra, por ejemplo,

porque entiendes que el asesinado es irrelevante

para la patria,

para la sociedad futura por la que tú luchas,

resulta que ahora se convierte en una autoridad para ti.

Es el que te puede sacar del pozo.

Es el que te puede ayudar a recuperar la humanidad

que tú has destruido al matar al otro.

Pero también puede haber casos

en los que quien pide perdón, no lo exige, pero lo pide,

en realidad no siente culpa, ¿no?

Es decir,

lo hace simplemente para quitarse años de cárcel.

Ese es el peligro.

El peligro del perdón es convertirlo en un trámite.

En el derecho penal

se pone como condición para ascender o conseguir un tercer grado

el reconocimiento o la...

Firmar un papel diciendo que te sientes culpable

aunque no te sientas.

También oímos declaraciones de políticos diciendo:

"Nos sentimos culpables".

Curioso.

Uno oye, por ejemplo, en el País Vasco

por parte de los herederos de ETA, los herederos políticos,

que piden perdón por lo hecho, por el daño que han hecho,

pero no se arrepienten de haberlo hecho.

Entienden que han hecho un daño,

pero no se arrepienten de lo que han hecho

porque entendían que la causa era justa.

Ese tipo de contradicciones es lo que no se sostiene.

No se sostiene a la hora de pedir perdón.

¿Y tiene virtualidad?

Por ejemplo,

cuando un representante de una institución

pide perdón por algo que ha hecho otro,

¿eso sirve de algo?

Naturalmente que sirve.

Contribuye

a que la historia se haga de otra manera

porque eso supone reconocer que se hizo mal en el pasado,

y por eso te arrepientes y pides perdón.

Lleva consigo ese reconocimiento

de lo mal que lo has hecho en el pasado

el cambiar ahora, el hacer las cosas de otra manera.

Por tanto,

el perdón tiene una virtualidad política.

Pero no es fácil, ¿no?

Por ejemplo, antes de empezar la conversación,

me decías:

"Los alemanes no pudieron afrontar

lo que había pasado en la II Guerra Mundial

y, especialmente, con su relación con Hitler

hasta que llegaron los años 70".

Así ha sido.

No es fácil pedir perdón. Efectivamente.

En los años 60,

Alemania vive una experiencia muy singular.

Dos psicoanalistas escriben un libro

que titularon

"La incapacidad de los alemanes para el duelo".

Lo que venían a decir

era que como los alemanes no habían hecho duelo,

seguían siendo como antes.

Igual de antisemitas, igual de antijudíos,

igual de autoritarios...

¿Qué entendían ellos por duelo?

Duelo es enfrentarte a una pérdida.

Para ellos,

la gran pérdida con que se habían identificado,

su gran ser querido, era Hitler.

Pero cuando Hitler es derrotado se desentienden de él.

No elaboran esa pérdida.

No elaboran la responsabilidad

que conllevaba haberse identificado con Hitler,

sino que se hacen este discurso:

"Los nazis eran cuatro", "no teníamos otra opción",

"dediquémonos al futuro", "trabajemos",

"demostremos al mundo

que los alemanes somos los mejores trabajando",

etcétera.

Entonces, esa incapacidad para el duelo,

según estos psicoanalistas,

explicaba que siguieran siendo iguales.

Es solamente a final de los 70

cuando se enfrentan a su responsabilidad,

se produce el duelo

y se produce el gran cambio en Alemania.

Una sociedad que ha vivido el trauma del terror,

como la alemana,

pero también vale para el País Vasco por ejemplo

o para España...

Las sociedades

que se han identificado en parte o en todo

con la violencia

tienen que hacer duelo para que la historia cambie.

En el caso, por ejemplo, de la iglesia española,

la iglesia española tuvo un papel importante

durante la Guerra Civil

y, posteriormente, con el nacional catolicismo, ¿no?

Uno de los problemas

para la resignificación del Valle de los Caídos

está en que la comunidad religiosa que lo administra

era un poco...

Ya lo habíamos visto hace algún tiempo.

Más bien de parte, ¿no?

Claramente, de parte, ¿no?

La iglesia española tiene un problema con el pasado

evidentemente

porque no se decide a pedir perdón porque eso significaría cambiar.

No se puede pedir perdón

y defender el Valle de los Caídos como estaba hasta ahora,

por ejemplo, ¿no?

Es curioso

porque el perdón es un concepto cristiano.

Estamos hablando del perdón nosotros ahora

como un hecho político,

como algo que contribuye a hacer la historia de otra manera

y mejorarla,

pero en origen el perdón es un concepto cristiano.

Ni siquiera, judío.

Un concepto cristiano,

nos dicen los propios autores judíos.

Y, sin embargo,

la iglesia tiene alergia a este concepto.

Hay un hecho significativo.

En el año 38,

un anticlerical liberal como Manuel Azaña

pensando en el futuro hablaba dirigiéndose a nosotros

de que optáramos, por favor, por la paz y no por la guerra

y que aprendiéramos de los muertos,

que nos mandaban un mensaje de piedad y de perdón.

Un laico liberal anticlerical recuperaba valores cristianos,

y en ese momento había un cura de Alsasua

hablando con su obispo, que se llamaba Ormaechea,

que trataba de explicar al obispo lo que estaba ocurriendo en Alsasua.

Era que cristianos católicos del pueblo

y falangistas

estaban matando a católicos del pueblo republicanos.

Le decía al obispo que invocara al perdón evangélico

para parar aquello.

El obispo le dijo

que esa era una guerra entre buenos y malos

y que los buenos tenían que ganar;

así que que dejara en paz a los valores evangélicos

y se aplicara a ganar la guerra.

Es decir,

este tipo de contradicciones

las arrastra de alguna manera la iglesia,

y eso explica su dificultad en pedir perdón.

Ha llevado bajo palio al dictador durante decenas de años, ¿no?

Efectivamente.

Falta el duelo.

Este concepto

que los alemanes tardaron tanto tiempo en elaborar,

el duelo,

nos falta en España.

Falta, insisto,

en la parte de la sociedad vasca que apoyó a ETA,

falta ese duelo,

pero falta también en la España

que se siente deudora del franquismo.

Esa España,

esa parte de España que incluso está en democracia,

necesita también enfrentarse a su responsabilidad,

al duelo,

para que realmente las cosas cambien.

¿Y crees que pueden cambiar?

Es difícil.

Es difícil por varias razones.

Una es que pedir perdón no es fácil.

Darle, tampoco.

Las víctimas tienen el derecho de dar perdón o de no darlo

y hay muchas víctimas que entienden

que durante un tiempo tienen derecho a no darlo,

pero hay que tomar nota de los casos

en que se está produciendo el fenómeno,

el del perdón.

Ponnos algún ejemplo.

Hace poco tiempo

apareció en la prensa unas declaraciones de Maixabel Lasa,

que es la esposa

de Juan Mari Jauregi,

que era gobernador civil en el País Vasco, en Guipúzcoa,

asesinado por ETA.

Ella propició unos encuentros entre víctimas y victimarios

para elaborar la culpa y elaborar también su daño.

Fue el origen de aquellos encuentros en Nanclares de la Oca,

Esta mujer...

A esta mujer...

Esta mujer ha perdonado al asesino de su marido

y ha tenido un encuentro con él,

y le pregunta el periodista:

"¿No se está usted pasando? ¿Qué hubiera dicho su marido?".

Ella dijo:

"A mi marido le hubiera gustado

que yo diera a su asesino una segunda oportunidad".

Ese es el perdón.

El perdón consiste en entender

que al matar a otro

el sujeto de la acción del crimen se ata a su crimen.

El peligro

es que el cometa un crimen acabe siendo un criminal.

Quien pide perdón está diciendo a la víctima:

"Dame la oportunidad de demostrarte

que yo, que he cometido un crimen, no soy un criminal.

Puedo hacer otra cosa.

Puedo portarme bien".

Maixabel Lasa estaba diciendo:

"Yo quiero dar al asesino de mi marido

la oportunidad de demostrar que es una buena persona,

que puede hacer lo bueno".

Y efectivamente.

Perdonar es dar una segunda oportunidad.

Ella decía:

"Mi marido lo hubiera querido, y yo lo hago".

Pero, además, añadía ella: "El perdón me ha liberado a mí".

El perdón me...

Y una tercera consideración todavía.

"Nadie desacredita más ni mejor la violencia

que un terrorista arrepentido,

porque demuestra que hizo daño gratuitamente,

que se hizo daño,

y que, al final, no ha servido para nada".

Por esas razones, decía ella, perdonaba.

Y hay otros casos,

como también la esposa de Jesús Mari Pedrosa,

que era concejal del PP de Mondragón,

creo,

y que también perdona a su asesino diciendo:

"Yo no soy superior a nadie,

pero hay casos en los que la justicia no basta.

Hay que ir más allá de la justicia".

Es el perdón.

Y dice:

"Yo, perdonando, me he hecho mejor persona".

Hay casos.

Pero es muy importante entender esto.

Que el perdón, políticamente,

es necesario en determinados momentos

cuando la justicia no basta,

cuando el derecho penal y el derecho civil no bastan,

porque se han producido daños en los conflictos

tan graves que se impone una quita.

Como hay quitas económicas, tiene que haber una quita política.

Y eso es entender

que no se puede seguir con las mismas reglas de juego.

Hay que cambiarlas.

Y para eso es el perdón.

El perdón,

que significa, como decía antes, 'dar todo',

tienen algo muy importante,

que es lo que explica

que los autores políticos ahora lo invoquen

para cambiar.

¿Y qué es?

El perdón rompe la lógica política habitual.

La lógica política habitual es... Tú más.

Acción, reacción.

Acción, reacción.

Y el perdón dice que no.

"Yo no quiero proponer acciones que sean reacciones.

Yo quiero proponer acciones en otro tablero

de otra manera

porque me importa mucho

y doy mucha importancia a todo ese sufrimiento

que la lógica acción, reacción ha producido a todos esos muertos,

como decía Azaña, que, repito, decía él,

ya sin rencor ni odio nos mandan el mensaje

de que optemos por la paz en vez de la guerra.

Pero para eso es importante el perdón".

Ha sido un verdadero placer.

Muchísimas gracias por el honor que nos haces.

Muchas gracias.

Seguimos.

La Universidad de Málaga plantea hoy la siguiente pregunta.

¿Puede ser el deporte un elemento de acercamiento interuniversitario

en el espacio europeo?

La universidad responde.

El deporte universitario

contribuye de manera considerable al acercamiento

entre las universidades y la Comisión Europea.

De hecho,

la Carta Europea del Deporte y la Comisión

ha creado espacios de colaboración

sobre todo en lo referente a deporte y ocio

y la práctica deportiva como elemento de salud.

Pero, también, a través del deporte internacional,

promovido por la Asociación Europea de Deporte Universitario,

las distintas asociaciones de cada país

contribuyen al deporte de alto nivel universitario

a través de la competición que se establece

de los campeones universitarios de cada país

en 17 modalidades que se hacen cada año.

La Universidad de Málaga

viene participando en estas competiciones

y contribuyendo a través de retos,

como el reto saludable que acabamos de hacer

promoviendo

que tanto alumnos de la universidad como los erasmus

puedan practicar cualquier actividad deportiva

que los conduzca a la calidad de vida y a la salud.

Cada cierto tiempo nos encanta poder hablar

con los integrantes de la revista "Comunicar".

Con ellos es sencillo encontrar excusas

porque ofrecen temas de gran interés

que nos ayudan a dirigir nuestra atención

hacia detalles de nuestra vida social

que siempre importan.

Hoy hemos invitado a M Carmen Caldeiro

y Paula Renés

porque ya está en marcha

la cuarta edición del concurso EduClips.

M Carmen, Paula, muy buenos días.

¿Qué tal estáis? (A LA VEZ) Muy bien.

Bienvenidas. Muchas gracias.

EduClips, nueva edición.

Pero lo primero es explicar qué es esto.

¿Qué es este concurso?

EduClips es un proyecto, un concurso,

cuyo objetivo principal

es que el alumnado universitario a nivel nacional

cree y edite vídeos,

vídeos, en este caso, educativos, de máximo cinco minutos.

En esta cuarta edición,

ya definitiva en relación a la temática

y en relación al proyecto

con el que estamos trabajando a nivel nacional

sobre "youtubers" e "instagramers",

intentamos invitar a estos estudiantes universitarios

a que elaboren sus temáticas,

elaboren sus vídeos y concursen con nosotros

para poder difundir

cada uno de los educlips que van a desarrollar.

Además, es un tema que les viene al pelo,

que está de total actualidad y que utilizan a diario.

Será una temática fácil en principio.

Sobre todo, una temática, como indicas, muy llamativa,

muy a la orden del día

y que les interesa porque es algo que es importante.

Los centros universitarios, a estas alturas,

están en una etapa de casi cierre de semestre,

pero estamos empezando a recibir los primeros vídeos educlips

sobre "instagramers" y "youtubers".

Estamos muy contentos.

Y, sobre todo, tener esa temática que enganche

para que podamos contar con un gran número de producciones.

¿Cuál es el pálpito al ver esos primeros vídeos?

¿Cómo va esta edición?

Están en proceso de revisión por parte de todo el equipo.

La verdad es que hemos tenido suerte

porque en esta edición hemos hecho la renovación de la web.

Es mucho más atractiva.

Ha trabajado con nosotros todo el equipo de dirección,

que hoy no nos acompaña.

Ignacio Aguaded, Mar Rodríguez, Irene también,

M Carmen y yo y todo el equipo que está detrás,

que es importantísimo para que funcione.

Tenemos un logo nuevo también.

Intentamos acercarnos a toda la población.

Incluso hemos conseguido también

una traducción profesional de la web en inglés

porque tenemos un objetivo,

ir un poquito más allá

y avanzar en un proyecto a nivel internacional.

Los primeros vídeos están ahí.

Estamos esperando

que pasen los criterios de evaluación

para empezar a publicarlos.

¿Cuál es el plazo?

¿Cómo tienen que presentar estos vídeos?

Sus características, su duración...

Porque hay unas normas.

Efectivamente.

Como decía Paula,

en la nueva web, www.educlips. es, se pueden consultar.

Son vídeos de máximo cinco minutos de duración.

Son muy importantes los créditos.

Imágenes libres de derechos...

En la sociedad digitalizada donde parece que todo vale

es muy importante mantener los cánones

y las responsabilidades.

Y, después, con un simple móvil.

La grabación, la producción, la edición y demás

no tienen que ser muy elaboradas.

Sí es muy importante, e insistimos en eso,

el cumplimiento de las bases,

porque en las tres ediciones que ha habido anteriormente

desgraciadamente han quedado fuera algunos vídeos muy buenos,

pero no cumplían con la música libre de derechos

o reconocida.

Son aspectos muy importantes.

Estamos en el ámbito universitario,

donde no debemos olvidarnos de que tenemos que formar también.

Nada de lenguaje vulgar, ¿no?

No pueden sobrepasar los cinco minutos

esos vídeos.

Máximo cinco minutos

y que cumplan, por favor, con la normativa,

porque es importante para ellos y para nosotros también

para cumplir con los mínimos que ha comentado M Carmen.

¿Y cuándo conoceremos al ganador?

El plazo está abierto hasta el 23 de marzo de 2020,

así que hay tiempo más que suficiente

para aquellos que no se han animado y que quieran hacerlo

que empiecen a pensar qué temática les gustaría trabajar,

a elaborarlo, a diseñarlo y subirlo a YouTube

y luego registrarse según lo que aparece en la web.

Hay que recordar

que cuando salgan esos ganadores,

se podrán ver esos vídeos en "La aventura del saber"

en La 2.

Agradeceros a vosotros que nos den esa oportunidad

para que los tres ganadores puedan venir a contarlo

y visualizarlo.

Es un premio muy importante también

que una televisión pública colabore con estos tipos de proyectos

a nivel...

Y nosotros encantadísimos.

Supongo que estos proyectos y este tipo de concursos

sirven para fomentar la creatividad de nuestros jóvenes

y para ir un poquito más allá de las clases prácticas.

Pero también estos vídeos sirven

como material didáctico en las aulas.

-Correcto. -Efectivamente

Los utilizamos como un repositorio. Ya tenemos.

Voy a decir, de paso,

que la figura de los embajadores es muy importante

para conseguir esta producción de vídeos

porque es como el foco que llama la atención

dentro de las propias facultades.

Fundamentalmente, Educación y Comunicación.

Explícanos esa figura del embajador.

Es un profesor universitario que se encarga de difundir

a través de la página de la universidad.

Tenemos sobre 30 universidades.

Algunas continúan con nosotros desde la primera edición,

y otras han ido cambiando.

Tenemos nuevas incorporaciones.

Universidades privadas con las que no contábamos.

El proyecto crece.

Crece en cantidad,

y eso implica un mayor grado de calidad.

Lo que comentaba.

El embajador se encarga,

a través de los distintos medios de difusión,

de hacerlo visible dentro de su universidad.

Y, complementariamente, hay otra figura, la del jurado.

Es otro profesor universitario

de temática educación y tecnología, fundamentalmente TIC,

que será el que evalúe esos vídeos una vez que se cierre el proceso,

que hayan sido filtrados por nosotros,

y que puedan contar también con la votación de los estudiantes.

Son dos pesos parciales.

Y después de tres ediciones ya

seguro que os habéis encontrado un talento

en todos estos vídeos...

La verdad es que uno de los objetivos

era desarrollar esa creatividad con los estudiantes

y darles la oportunidad

de que ellos sean capaces de ser productores de vídeos,

de vídeos también educativos.

Que no solo se queden en esa fase de consumismo

o de consumo mediático,

sino que sean capaces ellos mismos de desarrollar esa creatividad.

Es cierto

que son vídeos cada uno de ellos totalmente diferentes

y con unas calidades impresionantes.

Incluso grabados con teléfono móvil.

Se puede hacer con cualquier dispositivo.

Son con pocos medios, pero el resultado es espectacular.

La verdad es que estamos intentando

conseguir esos objetivos de creatividad, repositorio

y fomento de la producción audiovisual

entre los jóvenes.

No solo de consumo.

¿Y qué universidades participan en este proyecto?

Bueno, pues...

-Tenemos universidades a nivel nacional,

de todas las comunidades autónomas,

y, como ha comentado ella, tanto públicas como privadas.

Más de 30 universidades están colaborando,

y dentro de cada una de ellas tenemos un embajador y un jurado,

como ha dicho M Carmen.

Tenemos también dentro del equipo al equipo de comunicación,

"community mangager";

que se encarga de ayudar a crear espacios y vídeos y materiales

que luego se puedan difundir en diferentes medios.

¿Cómo se elige a los ganadores de este EduClips?

Hay una primera votación

que es del jurado popular o no profesional.

Son los estudiantes que pueden emitir su voto.

Y el otro 50 % corresponde al jurado profesional

que decíamos anteriormente,

que es el que se encarga de dirimir, porque los estudiantes...

El vídeo, hay que recordar, lo suben a YouTube.

Una vez que ya está en ese canal, la difusión es máxima.

Los ganadores de años anteriores en repetidas ocasiones...

El año pasado

fue la Universidad Católica de Murcia.

Anteriormente, Huelva, Valencia, si no recuerdo mal.

Como que ya están más motivados para estar en el podio.

Pero después está la figura del jurado,

que es la que se encarga de aportar, como decía Paula anteriormente,

un poco de contenido más específico.

¿Les habéis seguido la pista a los ganadores de otros años?

¿Han seguido experimentando en el tema audiovisual?

En algunos casos, a veces nos han escrito,

porque están interesados

en seguir de alguna manera a los futuros universitarios.

Y, bueno, a través de las redes sociales.

Tenemos ya Instagram, está Facebook, Twitter, etcétera.

Vemos que también se van animando a seguir las redes

y a llevar una continuidad.

Esperemos

que en el futuro sean grandes profesionales

en esta temática.

¿Y por qué es importante que animemos a nuestros jóvenes

a que se apunten a iniciativas como esta?

Yo creo que es importante

porque en contra de lo que muchas veces pensamos

nacen con la tecnología.

Me arriesgo a no decir nativo digital

porque no estoy de acuerdo.

Nacen al lado de esas herramientas.

Yo creo que, además de un uso lúdico,

es importante que vean

que existe también un uso pedagógico, didáctico,

que la herramienta puede utilizarse con un trasfondo.

Entonces, eso,

unido a que desarrollen su creatividad,

porque tienen un potencial muy muy grande,

es una de las bases de nuestra filosofía.

Y, después,

el interés que despierta este proyecto,

porque a nuestro IP, Ignacio Aguaded,

director de la revista "Comunicar", lo habéis tenido aquí en ocasiones,

cuando viaja,

concretamente al contexto latinoamericano,

muchas veces le piden que replique proyecto,

con lo cual genera

no solo en el contexto al que está dirigido,

sino en el contexto internacional

mucho interés.

Entonces, es uno de los pilares

que nos impulsan a seguir trabajando en esta línea.

Recordamos esa web para los que quieran participar

en esta nueva edición.

Www.educlips.es.

Hasta marzo tienen plazo. Eso es.

Todavía queda tiempo. Los animamos a...

M Carmen, Paula, un placer.

Nos vemos, entonces, cuando conozcamos los ganadores

para ver esos vídeos.

Muchísimas gracias. Hasta entonces.

Y nosotros continuamos.

Hasta los años 70,

España fue uno

de los mayores productores de resina.

La competencia de países como China y Brasil

acabó con esta actividad que ha vuelto en los últimos años.

Fijamos nuestra mirada en Tardelcuende,

un pueblo soriano

que con la vuelta del trabajo resinero

pretende hacer frente al avance de la despoblación.

"Rodeado de grandes extensiones de bosques de pinos,

Tardelcuende, en la provincia de Soria,

fue uno más de los muchos pueblos de España

en los que se trabajaba la extracción de la resina

hasta que en los años 70 se abandonó este oficio.

Hace diez años,

cuando la crisis también hizo mella en pueblos como este,

se miró de nuevo al monte.

La demanda de resina volvía a dar una oportunidad,

y en Tardelcuende la aprovecharon."

Hubo que pensar muy rápido. Muy rápido.

Resina.

Yo, afortunadamente,

estaba en contacto con Alejandro Cunningham,

un experto mundial.

Él nos dijo que no solo era posible,

sino que nos pusiéramos manos a la obra.

A día de hoy, 27 resineros, 152 000 "Pinus pinaster",

otros veintitantos mil que nos ha cedido la mancomunidad

de los 150 pueblos del ayuntamiento de Soria,

dos carreros...

El cambio es brutal.

Bestial.

"Pavel Ropanski es uno de los nuevos resineros

de Tardelcuende.

De origen búlgaro,

Pavel estaba trabajando en las afueras de Madrid

cuando supo de la resina y sus posibilidades.

No se lo pensó dos veces.

Hizo las maletas y se vino a tierras sorianas."

Me enteré por la televisión. Había un reportaje de resina,

sobre todo, de Tardelcuende,

y digo: "Pues voy a preguntar,

voy a ver cómo es el tema" y así vine aquí gracias a Ricardo,

el alcalde, había un curso

y participé en ese curso.

Una vez que acabé el curso, pedí pinos y, desde entonces,

desde hace seis años,

estoy trabajando en eso con los pinos.

"En el llamado montaje del monte,

se quita la pizarra o parte externa de corteza del pino,

tras ello se marca una guía

y se clava la hojalata para acabar colocando el pote.

Tras ello se hace la pica,

pequeña incisión sobre la que se aplica

una pasta estimulante.

Estas picas hay que volver a hacerlas cada dos o tres semanas.

Finalmente, se remasa, es decir, se recoge la resina."

Cada oficio, casa cosa, en principio, es muy dura.

En principio, sí, podía desroñar, lo que es quitar

la corteza a un pino, podía desroñar 50 pinos al día

y acababa destrozado, me dolía todo el cuerpo.

Y ahora hacer unos, por no exagerar,

450, 500 pinos al día y terminar sin cansarme.

El mejor trabajo que he tenido hasta ahora.

Sí, es duro, estás en el monte, es trabajo físico, pero agradable.

No tienes jefe por encima primero,

no hay estrés, no hay atascos.

Estoy intentando mejorar de cualquier modo, o sea,

mejorar en herramienta,

mejorar en afilado, mejorar en sacar otras máquinas.

Por ejemplo, el carro que tengo es un carro eléctrico,

que eso ayuda un montón,

eso es un alivio. Cuando yo venía en invierno

para recoger la resina, me entraban ganas de llorar ya

porque la resina dura es difícil, tardas mucho, luego...

Vamos, difícil. Y con esta máquina, nada.

De la resina se puede vivir y puedes ganar bastante bien, o sea,

un sueldo que normalmente mucha gente no lo consigue.

Hablo de una persona trabajando en los pinos,

un sueldo de 2.000, 2.500 euros al mes

teniendo dos meses de vacaciones.

Eso está claro, cuando viene el verano,

tendrás que meter un poco más de horas,

con ocho horas no basta. Por lo menos, nueve, diez horas.

"El uso de la resina en la península ibérica

se remonta a siglos atrás.

En el XIX comenzó la industrialización

y consorcios, como la Unión Resinera Española,

hicieron que nuestro país fuese el tercer productor de resina

a nivel mundial a principios del siglo XX.

-El desarrollo del Plan de Experiencias de Resinación

comprende un estudio de los diferentes sistemas

y la aplicación de los estimulantes químicos.

Así se... la producción de miera en relación con la pérdida de madera

que cada uno ocasiona.

El Hughes, reglamentario en España, es el testigo.

Los otros sistemas son el americano de piza de corteza,

los españoles de superficie en redondo con anchura de 25 cm,

con caras múltiples y cinco entalladuras de 24 mm

y de 12 entalladuras de 10 mm

y el espina de pescado con anchura de 12 cm.

-En los años 80, la resina española dejó de ser

económicamente competitiva,

lo que provocó la práctica desaparición

de su aprovechamiento en favor de otros países emergentes,

como China y Brasil.

Con la llegada del siglo XX, se está viviendo un nuevo resurgir

del oficio como motor de desarrollo de zonas rurales.

En la actualidad, los derivados de la resina

se emplean en aplicaciones de uso cotidiano,

preparación y acondicionamiento de alimentos,

medicamentos, adhesivos, tintas de impresión,

perfumería y cosméticos y aplicaciones tecnológicas,

como soldaduras para electrónica,

productos fitosanitarios, pinturas, barnices y disolventes.

En Tardelcuende están cuidando los montes,

su mayor recurso natural

para favorecer la explotación de la resina.

Los beneficios que deja la renta de los pinares

se reinvierte en mantenerlos para que más personas se animen

a dedicarse a este oficio.

Este mantenimiento, a su vez, crea puestos de trabajo."

Tenemos 3.000 hectáreas de monte de utilidad pública,

que es un auténtico tesoro que nos da madera, que nos da caza,

que nos da micología,

que nos da resina, que nos da trabajo para los jóvenes

que no se tengan que marchar, que tengan aquí trabajo arreglando

tranzones, podando, clareando.

Vamos no solo a sostenerlo,

vamos a multiplicarlo, vamos a llevarlo al límite.

Para eso necesitamos muchísimo la colaboración

de la Junta de Castilla y León.

Es quien es competente en montes, en vivienda. Ayúdennos, por favor.

"En los montes de Tardelcuende

como en otros tantos lugares de tradición resinera se levantaron

pequeñas construcciones para albergar a quienes pasaban días

en el monte.

Aquí los llaman 'casetones'. Nueve de ellos

se reparten por el término municipal.

El fin de la edad dorada de la resina

conllevó el abandono de estas construcciones.

Recientemente, los miembros

de la Asociación Gaya Nuño consiguieron fondos para rehabilitar

uno de los casetones

y así recuperar parte del patrimonio popular."

Vinimos aquí un grupito con niños,

con padres y primero hicimos una campaña de desbroce

en las inmediaciones más cercanas

porque estaba todo lleno de zarzas y de broza.

Y luego hicimos labores de albañilería y carpintería

arreglando un poquito las paredes

y la puerta, que estaba también desencajada,

y, por último, fue el pintado y acondicionado completo.

Viendo fotos de cómo estaba

y cómo ha quedado, la verdad, muy satisfechos.

Todo oficio que es manual,

como es la resina, tiene a su alrededor

un ámbito de antropología, de etnografía y tal que hay

que, por lo menos, conocerlo e intentar mantenerlo,

aunque sea casi a modo de museo.

"La recuperación del trabajo resinero

provoca gran interés en distintos colectivos.

A lo largo del año, diferentes escuelas agrarias

visitan el pueblo para que los alumnos

aprendan sobre esta actividad.

Además, el Ayuntamiento favorece cursos de formación

para quienes estén interesados laboralmente

en la extracción de la resina.

La provincia de Soria tiene la mitad de los habitantes

que hace un siglo.

El fenómeno de la despoblación avanza

en estas tierras de la España vaciada.

Tardelcuende, a pesar de sus cerca de 400 habitantes,

no es ajeno a esta situación."

Esto es muy muy complejo. Desde luego, solos no vamos a salir

y, desde luego, en los próximos cuatro

o cinco o seis años tampoco.

Calculo un mínimo de diez años para poder empezar a repuntar,

asentar más empresas.

Creo que una de nuestras peleas importantes necesarias

imprescindibles es mantener a los jóvenes.

¿Un ingeniero aeroespacial qué va a hacer en Tardelcuende?

Rellenar crucigramas. Entonces no, váyase usted

donde tenga que ir y vuelva los veranos

y cuando tenga que volver,

que, ojo, es una manera de llenar los pueblos también.

Vamos a tratar de traer personas jóvenes,

matrimonios, parejas y que, en consecuencia,

la base de la pirámide sí que suba.

En cuanto tengamos la base de la pirámide estable,

pasará el año, seguiremos despoblados,

pero esos niños van a seguir creciendo

y, obviamente, el crecimiento vegetativo

no va a ser -8 como en Tardelcuende cada año.

"Entramos en casa de una de las nuevas familias

que han venido al pueblo llamadas

por el trabajo de la resina.

Álex, Esther y sus hijos

ya forman parte del paisanaje de Tardelcuende."

Al día de hoy estoy viviendo de la resina.

Realmente, mi familia,

que somos cuatro, estamos comiendo de la resina.

El monte lo malo que tiene muchas veces ya

no es la dureza, el calor, el frío, los insectos, etc.,

es muchas veces el tema psicológico.

Hay días que como estés un poco bajo no te cunde el trabajo,

porque eso no me pasa mí, nos pasa a todos, eso es,

vamos a decir, uno de los problemas que tiene

este trabajo, el tema de la soledad en el monte.

Claro, si te gusta estar solo y trabajar sin que nadie

te moleste, es lo mejor.

Con nadie vas a discutir ni con nadie vas a tener problemas.

Mis hijos aquí son mucho más felices,

tienen mucha más libertad que viviendo en una capital.

O sea, por ejemplo, si un matrimonio joven

no tiene trabajo y quiere, lo recomiendo.

¿Lo que es educar a unos hijos en el ambiente rural?

Para mí, me parece más sano que la ciudad.

"Hoy el día se ha levantado lluvioso

y en la escuela de Tardelcuende los juegos

del recreo no se pueden hacer en el patio,

sino en el espacio que hace las funciones de gimnasio.

La explotación de la resina ha sido la salvación

para el centro escolar, que estuvo a punto de cerrar hace unos años."

Este es el cuarto curso que estoy en el centro.

El primer año, cuando llegué, eran cuatro niños,

que es el límite para que continúe y si hay menos de cuatro se cierre.

El segundo año fuimos ocho.

El primero y el segundo año estuve sola

de tutora desde infantil hasta quinto de primaria

y, a partir del tercer año,

que fue el pasado, ya hemos sido 13 y este año también.

Esto hace que se pueda desdoblar

y atender a los niños de infantil en un aula

y a los niños de primaria en otra, que es mucho más fácil que atender

a niños con niveles tan diferentes.

La tutoría entre iguales es fundamental.

Un alumno mayor puede supervisar

el trabajo de sus compañeros en la división o en la lectura.

Entonces, a la vez que ellos fijan conocimientos,

los pequeños también se ven ayudados por los mayores.

Eso crea valores de solidaridad, de cooperación.

Creo que la mayor ventaja que tiene la escuela rural

es la individualización de la enseñanza. Son alumnos,

son muy poquitos, un solo profesor, muchos profesores,

porque, en realidad, incidimos muchos profesores,

Hay profesores especialistas y el tutor

y cada alumno va según su ritmo de aprendizaje, es decir, el alumno

que tiene unas capacidades superiores

puede seguir avanzando

porque no se le frena, puesto que tienes muchos cursos.

Una escuela rural está muy bien dotada

y los niños tienen que compartir todo el material con menos alumnos.

Por lo tanto, les toca a más.

"La última gran mejora que se ha hecho en el centro

es la creación de un comedor. Todos los alumnos

aprovechan este nuevo servicio."

Todos los servicios que podamos dar

para la conciliación familiar son servicios que la gente necesita

hoy en día, porque las familias necesitan

aparte de ayuda económica, también necesitan ayuda de tiempo.

Todo lo que podamos dar, servicios de madrugadores,

de comedor y de actividades extraescolares

y tal ayudan también a la familia, no solo a los niños.

La implicación del Ayuntamiento

en sacar puestos de trabajo para resineros y así hace

que el centro siga abierto, que es una cosa muy importante

y muy significativa en los pueblos pequeños.

Porque, si se cierra

la escuela, parece que falte algo, la verdad,

que los niños siempre dan alegría.

La mirada del ilustrados Riki Blanco

es lúcida y punzante. Su trabajo nunca es inofensivo.

No alude a los conflictos,

pero, de alguna manera, consigue hacerlos más llevaderos.

"Boek Visual" nos muestra alaguna de sus obras.

"'Riki Blanco es escritor y es ilustrador

y es imaginador.

Su imaginario es irónico, sutil y poético,

conceptual, íntimo y social,

mordaz sin mordaza y dicotómico forense.

Riki tiene de blanco lo que cerca tiene de lejos,

su humor es negro,

humor de altura en tonalidades menores,

humor negro y brillante, como la mirada del jilguero.

Sus ilustraciones nos miran con un ojo serio y el otro guiñado.

Y con esa mirada engalanado se suda revistas internacionales,

ligeras publicaciones infantiles

y afiches teatrales que han viajado

a los rincones más lejanos

del mundo.

Riki hace el humor como se besan los erizos:

muy despacito.

Sus ilustraciones son conflictos visuales,

literarios, políticos, humanos y poéticos,

actuales y eternamente visitables.

Su trabajo nunca es inofensivo, pero su ofensa siempre es justa,

una ofensa siempre dirigida a aquellos que más la necesitan.

Fino, punzante y profundo, hipodérmico e intravenoso,

píldoras de cinismo que funcionan

aplacando al entusiasta

y animando al existencialista cabizbajo.

Apocalíptico para los más optimistas

y esperanzador para los más pesimistas.

Lo áspero, lo cruel, lo más duro y sin sentido

se muestra, se entiende y empieza a hacerse llevadero.

La visión de Riki Blanco hace el mundo soportable.

Nostalgia del futuro.

Riki Blanco es ilustrador, imaginador de ayer, hoy y nunca'.

Así ve la obra de Riki Blanco Luis Piedrahita."

La editorial Cátedra ha sumado a su colección Letras Hispánicas

una edición de la serie de tres novelas que componen

"La forja de un rebelde" de Arturo Barea en un solo volumen.

Se trata de una edición a cargo de Francisco Caudet

e incluye un amplio estudio introductorio

sobre las circunstancias de su autor y la obra. Recordemos

que el ciclo está considerado como uno de los más significativos

sobre la primera mitad del siglo XX en España unánimemente

que Mario Camus dirigió una serie inolvidable producida

por esta misma casa a partir del libro con guion

de Juan Antonio Porto y que originalmente las novelas

fueron publicadas en inglés.

No hace falta añadir que dentro del libro

puede encontrarse toda la información necesaria

sobre la vida española de los tres momentos históricos

en los que se centra:

los inicios del siglo a la orilla del Manzanares

en Madrid, el desastre de Annual en Marruecos

y la guerra civil española. Una buena oportunidad de acercarse

a nuestra intrahistoria.

Recuperamos un fragmento de nuestro trabajo de 2016

sobre el caso de Mamadou, un emigrante que rehízo su vida

en Barcelona. El resto puede volver a verse en la red

en cuanto acabe la emisión del programa.

Nací en Guinea Conakry, pero crecí en el sur de Senegal,

en la región que se llama Ziguinchor.

Desde pequeño soñaba con venir a Europa

para convertirme en un futbolista de élite.

Los senegaleses que ya habían viajado,

cuando volvían allí, hablaban de lo bonito que era

y también te decían:

"Aquí, en Europa, los empresarios te persiguen

para ofrecerte trabajo y te pueden pagar

hasta más 1.500 euros".

Aunque, al llegar aquí, la realidad es otra.

Un capitán de un barco me ayudó a entrar en su barco

de pesca y me facilitó para llegar ilegalmente,

como muchos que han viajado en Europa.

Mis primeros días en Barcelona caminando para arriba y para abajo,

sin solución.

Hablando con compatriotas senegaleses

y les comenté que necesitaba un lugar

donde quedarme y entonces me recomendaron ir

a la Cruz Roja y explicar mi situación.

Y, al ver mi pasaporte, automáticamente,

me han dicho que siendo menor tenía que ir a un centro de menores.

Mi objetivo es llegar a informar a la gente

de África o de Senegal para que sepan exactamente

cuál es la realidad de la mayoría de los inmigrantes

en Europa. No les digo que no vengan,

pero creo que es importante que sepan

cómo viven la mayoría de los inmigrantes en España.

(HABLAN EN FRANCÉS)

Hasta aquí llegamos hoy.

Volvemos ya el lunes con un nuevo taller de nutrición,

visitaremos la consulta del doctor Romero,

cerca de Prado del Rey, en Aravaca,

y luego en el estudio daremos las últimas

y muy precisas indicaciones para disfrutar de la Navidad

en familia sin tener que ponernos a dieta después.

También recibiremos a la periodista Ana Bernal Triviño.

Viene a presentarnos

su último libro: "No manipuléis el feminismo",

una defensa contra los bulos machistas.

Pasen un buen día y un estupendo fin de semana.

Les esperamos a todos a la vuelta.

¡Hasta el lunes!

La aventura del saber - 12/12/19

12 dic 2019

Ofreceremos los reportajes "La resina que da vida" y "Boek visual: Riki Blanco". Además, entrevistaremos al filósofo Reyes Mate y a Paula Renés y Mª Carmen Caldeiro, profesoras de la Universidad de Cantabria y de la Universidad de Santiago de Compostela, respectivamente.

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