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Para todos los públicos La aventura del saber - 12/06/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

(Música)

Hola, hoy hablaremos con Fernando Onega de su nuevo libro

"¿Qué nos ha pasado, España? De la ilusión al desencanto".

Un ensayo de divulgación histórica que hace un balance

de los últimos 40 años de vida española.

Y en la segunda parte del programa

abrimos Taller de Empresa con José Luis Portela para hablar

de las nuevas oportunidades de empleo que ofrece

la revolución digital.

También recuperamos el documento que hicimos

sobre las invasiones vikingas de la península ibérica y que hoy

después de unos siglos pueden ser celebradas con vino,

a pesar de lo sangrientas que fueron.

Y les presentaremos a Norma Fierro que acaba de publicar

su primer libro de poemas,

"Somos chicos del verano, chicos del invierno".

La música, la noche, el amor, la amistad,

son lugares exactos donde se mueven personajes que viven la vida

como si no hubiera un mañana.

Minuto gastronómico para iniciar la semana

con Rafael Ansón que hoy nos propone que hablemos

de jamones, los jamones de España.

Creo que el jamón de bellota puro en la dehesa

es el producto estrella en el país en este momento,

se ha incorporado a los cuatro ases de la gastronomía mundial

que eran el foie gras, la trufa y el caviar.

Creo el jamón es mejor

porque como diría un gran cocinero francés

se puede tomar a cualquier hora en cualquier momento del día.

Cosa que los otros productos no.

Es más asequible económicamente, que eso también es muy importante.

Pero lo que querría destacar ahora es que

el Ministerio de Agricultura acaba de hacer

un concurso de alimentos de España

y ha hecho dos categorías,

una de ibéricos y otra de serranos.

La diferencia es que el ibérico el cerdo es ibérico.

Luego en el fondo se hacen de una forma parecida.

Y curiosamente el primer premio de ibéricos lo ha ganado

uno de la denominación de origen, sin decir marcas,

de Los Pedroches.

Muy poco conocida, es de Córdoba.

En España se conoce muchísimo Huelva, Jabugo.

Mucho Extremadura y también Guijuelo.

Ha ganado uno de Los Pedroches, para que se vea

que tenemos cuatro denominaciones de origen

que las cuatro dan lugar a jamones ibéricos estupendos.

El jamón serrano ha sido uno de Ciudad Real.

Y los hay muy buenos en Granada, Teruel.

Muchísimo jamón serrano que es más asequible

económicamente que se come mucho.

Y que tiene la ventaja que es muy bueno gastronómicamente hablando.

Bien cortado.

Cuál es la ventaja del ibérico, que come bellota.

Y la grasa de la bellota es como la grasa de la aceituna.

Al aire libre, moviéndose.

Es como un olivo con patas.

Y además para que un jamón ibérico sea bueno

el cerdo tiene que andar casi 3 km al día.

Si el cerdo es vago, no es deportista y se queda quieto

el jamón no está bueno.

En último término lo que es verdad

es que en España el cerdo tiene un protagonismo extraordinario.

Porque si todos los cocidos, fabadas,

se hacen todos con cerdo.

Pero tenemos uno único en el mundo que es el ibérico

que come bellota y que anda.

Y eso da lugar a algo excepcional

que es el jamón ibérico puro en la dehesa.

Si comiera bellota de la mano

metido en una granja tampoco sería tan bueno.

Tampoco debemos olvidar que el jamón serrano

está bien.

No es igual, por eso no se puede comparar.

No está tan bueno pero no es malo.

Y luego con un jamón bueno hay que ver con qué se bebe.

Yo creo después de muchas catas que hemos hecho

que la mejor combinación es con fino o vino tinto.

Va menos bien con cavas, cerveza,

o con vinos blancos.

Porque el jamón y eso es un cosa fundamental

requiere tomarlo a temperatura ambiente de 22 grados.

Nunca frío y no beber nada que lo enfríe.

El fino está a 14, 15 grados,

pero es una bebida ardiente.

Que deja la boca con temperatura para poder tomar el jamón.

La relación jamón ibérico fino es de las mejores del mundo.

Muy bien, eso queda apuntado.

Hay que probarlo. Gracias. Estupendo.

Se acerca el verano y con él fiestas de interés cultural.

Cada primer domingo de agosto los habitantes de Catoira

escenifican las invasiones vikingas

sufridas hace 1000 años.

Recuperamos el documento elaborado por nuestra compañera

Isabel Uceda.

Irrumpieron a finales del siglo VIII desde los mares del norte.

Y tomaron desprevenido al mundo.

Durante tres siglos asolaron las tierras civilizadas.

Ni los océanos desconocidos ni los pueblos europeos

pudieron detenerlos.

Eran los vikingos.

Su afán de riqueza los convirtió en exploradores

atravesando el mar en busca de botín.

Alcanzaron las costas de América

y hasta comerciaron con Oriente.

Y tras un imperio de terror se desvanecieron.

(Música acción)

Su leyenda de crueldad perdura después de 1200 años.

Esta es Catoira

un pueblo de apenas 3000 habitantes

que se prepara para el asalto de los vikingos.

Todos son nervios y prisas.

No se trata de ocultar sus mejores adornos,

sino de lucirlos.

Bety ultima los arreglos en la confección de los trajes.

Ana, ya tengo lo tuyo.

En la última década ha creado más de 4000 trajes.

Antes era más sencillitos

no llevaban las zonas de cuero.

Ahora ya van cogiendo más cuerpo.

Más armados, se ven de otra manera.

El pelo va cambiando, era muy sintético.

Ahora es más... Natural no se ve, pero bueno.

Da más el pego.

Pero por qué este jaleo en un pueblo de Galicia.

Aquí también llegaron estos salvajes del norte.

Entre los artículos que nunca faltan

están los cascos con cuernos.

Pero, ¿es cierta la imagen que tenemos de ellos?

Para responder a esta y a otras preguntas

nos visitó Manuel Velasco,

investigador y escritor sobre el mundo vikingo.

El malentendido más común que ha habido

es el famoso casco con cuernos.

Algo completamente falso.

Viene de un best seller del siglo XVIII sueco

que tuvo una gran difusión en su tiempo

y que estaba ilustrado con dibujos y en uno de ellos

había por primera vez un vikingo con casco con cuernos.

Desde entonces y hasta hace 4 días

esa ha sido la imagen oficial de los vikingos.

Pero ¿quiénes era estos célebres bárbaros?

Más allá de su feroz leyenda

un descubrimiento del pasado siglo

nos permitió conocerlos mejor.

Se encontraron numerosos barcos vikingos sepultados.

Pero, ¿por qué los enterraban?

En Golstod, al sur de Noruega,

los arqueólogos encontraron un barco tumba del siglo IX.

Era un rito que empleaban con sus reyes y con sus héroes.

Junto al barco se encontraban sus riquezas y armas más importantes.

El descubrimiento del barco vikingo de Gostad

supuso un cambio en el concepto que se tenía de los vikingos

de pueblo bárbaro y sin cultura. -Se encontró

el esqueleto de un hombre de entre 50 y 60 años.

Una edad muy avanzada porque la edad media para hombres

era de 45 años.

Los arqueólogos creen que era un rey Olaf,

que era el abuelo del ahora famoso Ragnak Obrof,

el popular protagonista de la serie "Vikingos".

Se examinó la madera del barco con un análisis de datación

de los anillos de crecimiento de los troncos.

Se confirmó que eran de una tala de árboles del 890 aproximadamente.

Estos barcos de 1000 años de antigüedad

fueron restaurados y hoy pueden visitarse

en la ciudad de barcos vikingos de la ciudad de Oslo.

Nuestro compañero de diseño gráfico Jesús Clavel

ha reconstruido una de estas naves en 3D.

El barco tenía 24 m de eslora,

y era necesaria la fuerza de 32 remeros para manejarlo.

Aunque también podían navegar a vela.

Pero no fue el único.

A lo largo del pasado siglo los arqueólogos escandinavos

comenzaron a mirar con suspicacia las colinas de sus paisajes.

Bajo ellas, enterrados,

encontraron más de un centenar de barcos.

Vamos a hacer un entierro vikingo. -¿Qué es eso?

Antes cuando el rey vikingo se moría

cogía sus mejores barcos y los enterraban con él.

Y también sus joyas.

Marta, pásame al rey vikingo. -Toma.

Jaime, dame a los compis.

Para, Jaime, para.

Igual que los faraones de Egipto se enterraban en sus pirámides,

una de las costumbres de los vikingos

era enterrar a sus reyes en sus barcos.

Cuando se encontraban dentro de sus barcos enterraban sus riquezas

pues entendían la muerte como un viaje.

Los guerreros muertos en combate tenían la opción de ser llevados

por las valquirias al bajala,

un palacio en la tierra de los dioses.

Donde se preparaban para la batalla del fin de los tiempos.

Pero, ¿cómo era su vida?

Un rey era un guerrero

que tenía una granja más grande que las otras

y en aquella época las condiciones del clima eran tan malas

que no tenían más remedio que entrar

y robar las granjas de los vecinos.

Era más fácil robar que sembrar.

En un mundo tan violento, ¿cómo era la vida de una mujer?

-En la sociedad vikinga las mujeres tenían unos derechos impensables

en la Europa de aquellos tiempos.

Por ejemplo, podían heredar y mantener sus propiedades,

solicitar el divorcio e incluso algunas ser guerreras.

Estas imágenes se tomaron durante la construcción

de Frederick Sun, una réplica del barco hallado

en Gostad

que el Conceido de Catoira encargó a Manuel Díez

en el 2007.

Pero este no era el primer gratar.

15 años antes ya habían construido otra nave

consolidando esta singular romería vikinga.

Los vikingos eran grandes navegantes.

Habían iniciado su trabajo en el mar

precisamente como pescadores, como comerciantes,

pero con el tiempo se convirtieron en guerreros.

Fundamentalmente eran naves armadas por segundones,

por herederos,

que no habían recibido una parte importante de herencia

de algún noble local

y se dedicaban a la práctica de la guerra.

Los vikingos preferían vivir cerca del agua.

Ya fuese en ríos, fiordos o el mar.

Y este fue el motivo que les llevó a desarrollar

los mejores barcos de su tiempo.

Los fabricaban con un entramado oficial

superponiendo las tablas de madera.

Sus barcos de guerra con la temible cabeza de dragón en la proa

eran la gran amenaza de Europa.

Aquí vemos como se esculpió el mascarón de proa.

Que es réplica del hallado en el barco tumba de Oseberg.

Así pues, Catoira tiene tres barcos vikingos.

Dos de ellos reproducciones fidedignas

realizadas con las mismas técnicas que los vikingos

emplearon hace 1000 años.

Sus barcos se llamaban drakas

que en islandés significa dragón.

Y cuando los fabricaban más pequeños los llamaba snek

que significa serpiente.

Eran tan ligeros que estos fortachones

podían transportarlos a hombros.

Y eran capaces de navegar en cualquier océano y ascender ríos.

Vamos a montar los remos una vez que salgamos.

Los que sepáis remar mejor que cojáis un remo,

los que no sepáis remar quedaros quietos.

Juanjo da Arousa es el jefe que todos los años dirige el asalto.

Eva, ¿quién va a estar contigo?

-Dos días antes del desembarco hacen un ensayo y afilan sus armas.

Vale, pues venga. -Son barcos muy navegables,

con muy poco calado,

de manera que podían penetra en Europa

a través de los ríos y alcanzar ciudades como París,

Lisboa o Sevilla.

Además su timón podía ser levantado fácilmente en aguas poco profundas.

-Otra de las características básicas de los barcos es su simetría.

Ya que la proa es igual a la popa.

Lo cual facilitaba muchísimo a los vikingos

varar en las playas,

lo que era la proa podía ser la popa, y la popa

poder ser la proa.

El guerrero vikingo es un gigante nórdico

perfectamente entrenado para el combate y el pillaje.

Sus armas de combate eran:

una espada, un cuchillo de gran tamaño llamado sacks,

un escudo redondo, un hacha,

una cota de malla, una coraza laminar de cuero

y un casco de hierro.

Los monasterios e iglesias eran su destino favorito.

Los monjes era hombres desarmados y pacíficos.

Y solían guardar hermosos objetos litúrgicos de oro y plata.

(GRITAN)

(Música dramática)

Las incursiones vikingas en Galicia

se inician a mediados del siglo IX

y se desarrollan durante buena parte del siglo X

hasta inicios del siglo XI.

Galicia se defendió frente a los vikingos

normalmente huyendo de ellos.

Las poblaciones huían.

-El miedo de estos bárbaros en las costas estaba justificado.

En una saga vikinga se menciona una tortura llamada águila de sangre.

Consistía en que se le abrían las costillas a la persona,

se sacaban los pulmones ensangrentados

y al respirar emulaba el vuelo de un águila.

Su forma típica de ataque era el stanjo,

una batallas relámpago,

aprovechando que sus barcos de guerra llegaba a la mismísima playa.

A veces su sola presencia y grito de terror

inducían que las poblaciones pagasen el tributo en plata

evitando el saqueo y la muerte y destrucción.

Cansados de los constantes ataques vikingos

en el siglo IX se construyó la fortaleza

Torres de Oeste en Catoira

para defender la entrada de la ría de Arousa y del río Ulla.

La sede episcopal se encontraba entonces en Iria Flavia,

la actual Padrón,

y para evitar los saqueos se desplazó a Santiago de Compostela,

tierra adentro.

Pero, tras numerosos asaltos la suerte de los habitantes

de Galicia cambió.

El 1 de agosto del año 844

los normandos con una flota de 120 barcos

entraron por la ría de Arousa.

Navegaron más allá de Torres de Oeste

pero fueron rechazados.

Jamás entraron en Compostela.

Y esto es lo que celebran en Catoira.

En la lucha ardieron 70 naves vikingas.

Pero esto no les detuvo.

Las restantes continuaron su camino de saqueo por la costa.

Entraron por el río Sil y llegaron hasta Lugo, arrasando.

Después continuaron al sur para saquear Sevilla.

Entraron por el Guadalquivir y fuentes árabes hablan de 80 barcos.

Tenemos varias crónicas con orígenes distintos

que nos cuentan cómo los vikingos entraron por el Guadalquivir

y se encontraron con las tropas musulmanas

que ya estaban avisadas de su ataque.

Los vikingos remontaron el río Guadalquivir

enfrentándose al poderoso reino de Al-Andalus.

Saquearon Sevilla una semana y finalmente fueron vencidos.

Y de esos perdedores algunos pueden conservar la vida.

Gracias a que tienen que cambiar

su manera de entender la religiosidad.

Lo cual no es un gran problema ya que ellos son politeístas.

Entonces cuando se les pide que se conviertan al islam

no tienen ningún problema y cambian de religión.

También adoptan otros oficios de la zona

como queseros y ganaderos.

Los piratas del norte podían remontar casi cualquier río.

Llegaron a todas las grandes ciudades.

Como Londres, París o Sevilla.

Y hasta alcanzaron Estambul donde se emplearon como mercenarios.

Colonizaron Islandia,

bordearon Groenlandia y alcanzaron América.

En el año mil llegaron a lo que llamaron Vinland,

tierra del vino.

Porque allí encontraron abundantes vides.

Es la actual Terranova en Canadá.

En 1961 los científicos descubrieron

los vestigios de su campamento en Land Sun Vedun.

Esta es la reconstrucción arqueológica del yacimiento.

Intentaron asentarse en América,

pero tras 20 años de penalidades,

incluyendo enfrentamientos con los nativos, retornaron.

Pero, cuando regresaron a Islandia

no volvieron solos.

Llevaron con ellos al menos una mujer india.

El equipo del investigador Carles Larueza Fox

del Instituto de Biología Evolutiva del CSIF

y la Universidad Pompeu Fabra

ha constatado con la Universidad de Islandia

que la presencia precolombina de los vikingos

tiene base científica.

La clave la han encontrado en el análisis genético

de varias familias islandesas.

Los investigadores han encontrado un linaje

de origen amerindio.

El gen encontrado denominado G1F

es mitocondrial

lo que significa que fueron introducidos en Islandia

por una mujer.

Este linaje no existe en Europa

y sin embargo es muy común en América del Norte.

La hipótesis más factible

es que estos genes correspondiesen a una mujer amerindia

que fue llevada desde América por los vikingos a Islandia.

Lo que supone una prueba científica

de que estos guerreros alcanzaron las costas americanas

500 años antes que Colón.

En sus largos viajes paliaban aburrimiento y ganas de luchar

con juegos de mesa.

Este es el conocido tablero del rey.

Como veis es un tablero de 11 por 11 casillas

donde se representa el castillo de los Zuecos.

El objetivo de los moscovitas es impedir el movimiento del rey.

El objetivo del rey es llegar a una de las esquinas.

El movimiento de las figuras se realiza de forma perpendicular

y nunca diagonal.

Existen restos arqueológicos de tableros tallados en madera

cuyas figuras son a modo de clavija

y se insertaban en el tablero para que en el mar no se perdiesen.

Estos guerreros del norte

solían reunirse en una estancia común

donde los banquetes eran festines.

Y en estas salas los vikingos renovaban alianzas

y el jefe premiaba a sus fieles con el reparto del botín.

De igual manera los habitantes de Catoira

festejan alrededor de exquisitas viandas

un banquete vikingo de hermandad

1200 años después.

El único requisito es vestirse con un atuendo apropiado para la ocasión.

En su búsqueda de poder y riqueza se les llamó bárbaros,

pero ellos no destrozaron la civilización occidental fueron

asimilados y la civilización retornó con ellos.

Esto es un ejemplo, el ajedrez de hueso de morsa

hallado en la isla escocesa de Lewis.

sus piezas son vikingos cristianizados.

El alfil se convierte en obispo.

Y aparece la reina

como reflejo del poder de la mujer en las monarquías europeas.

Los peones son tumbas.

Y simbolizan a los soldados rasos.

Por tanto, los terroríficos vikingos en torno al siglo XI

empiezan a convertirse al cristianismo.

Y las salvajes tierras de Escandinavia

se convirtieron en países unidos por lengua, cultura

y una nueva religión, el cristianismo.

Y con la historia de su asimilación comienza su fin.

Pero su rastro perdura.

Los que se establecieron en Kievan Ruks

dieron nombre a la tierra de Rusia.

Normandía significa tierra de los hombres del norte.

Y el legado vikingo todavía permanece aquí entre nosotros,

en Catoira.

Ahora pasados 1000 años las cosas han cambiado.

Los catoirenses y miles de turistas

se congregan en torno a Torres de Oeste

para darles la bienvenida a los bárbaros.

El terror, la violencia y el odio

se han transformado en una divertida fiesta de convivencia.

y los temibles guerreros

invaden pacíficamente la ciudad.

Y esta vez no se bañan en sangre,

sino con el rojo vino tinto del Ulla.

Fernando Onega es uno de los analistas políticos

de más larga trayectoria en nuestro país.

Ha ocupado puestos de responsabilidad

en momentos de trascendencia

en nuestra historia reciente

y ha escrito libros de divulgación de historia contemporánea

desde ese privilegiado punto de vista.

Nunca decepciona, siempre inteligente, comprometido

con valores democráticos.

Bienvenido, gracias por aceptar nuestra invitación

y desde luego muchísimas gracias por este libro.

Gracias por las palabras dedicadas, casi me pongo colorado.

¿Qué te impulsó a escribir este libro, Fernando?

El que se cumplen 40 años de las primera elecciones democráticas.

Que seguramente hemos perdido perspectiva de lo que ha ocurrido

en estos 40 años.

Y es un intento de recrear lo que ha pasado,

analizarlo y si sirve de lección para el futuro

pues ya sería un éxito para mí insoñable.

Pero sobre todo trata de que no se olvide

lo mucho que ha ocurrido en este país. Que ha sido

una auténtica revolución.

Si lo que hemos vivido en 40 años se produce en un año

estaríamos hablando de la revolución del 77.

Y es una revolución hecha a base de pequeñas revoluciones

que se fueron produciendo durante estos 40 años.

Unas veces impulsadas por el poder

y otras surgidas de la sociedad

y que al poder no les quedó más remedio que asumirlas.

Y el entusiasmo aquel que se vivió en las elecciones del 77

¿tú crees que sería recuperable de alguna manera?

Aquella ilusión no es recuperable

porque tampoco se dan las circunstancias

que hicieron posible aquel entusiasmo popular.

Era la primera vez que votábamos en democracia.

Para muchos era la primera vez que votábamos. Había gente

mayor que había votado en la República.

Había una sensación de estreno

que se notaba incluso en la forma de la gente al salir a la calle.

Se celebraron las elecciones en un miércoles, día laborable,

las empresas dieron 4 horas de descanso o de permiso

para ir a votar que había que justificar

después con un certificado de la mesa donde habías votado.

Y seguramente es el día que yo he visto más trajes

en la calle de toda mi vida.

La gente se vestía de traje los domingos.

Se ponía de domingo para ir a votar.

Esas circunstancias no se volverán a dar.

Recuperar esa ilusión... Porque el libro uno

de los lemas en los que se basa

es la opinión de Adolfo Suárez de que la democracia por desgracia

no soluciona todos los problemas, claro.

Es un sistema bueno, pero no es ni infalible

ni omnipotente.

Con esa frase de Suárez empiezo el libro.

Vamos a ver, se ha producido un cierto desencanto en la sociedad.

Por, primero la corrupción.

La corrupción que hemos vivido y sufrido

para todo el mundo es intolerable.

Y ha provocado la decepción de la gente en los dirigentes y partidos.

Segundo. Hemos visto unos partidos llamados a servirnos

que resulta que según las encuestas del CIS

se han convertido en el primer,

perdón, en el tercer problema de este país.

Si una clase política llamada a resolver los problemas de la gente

es y se convierte en un problema en sí mismo

eso decepciona.

Y finalmente la triste,

terrible, crisis económica que hemos sufrido

que ha dejado a millares de familias

en la calle, sin techo.

Ha dejado a millones de ciudadanos sin empleo

y a muchos de los que ha dejado con empleo

los ha dejado con salarios literalmente de miseria.

Una cosa buena que trajo aquel tiempo fue

que España se convertía por fin en un país sin extrema derecha

ni extrema izquierda.

Era algo raro en nuestro país.

Es uno de los aspectos que menos están analizados

en lo que se ha estudiado de la evolución del país.

Ha sido una tarea lenta,

en unos casos efectuado por la policía,

que desarticuló a los partidos de extrema izquierda

que estaban en la violencia o rozando la violencia.

Desde luego en el extremismo.

Y la extrema derecha se estrelló contra las urnas.

Desde las primeras elecciones

se vio que no había una extrema derecha en este país.

La que quedaba fue absorbida por el partido de Fraga,

por Alianza Popular.

Y después por el Partido Popular

y no surgió una nueva extrema derecha

porque está identificada con el franquismo.

Y al estarlo queda conjurada

para un determinado tiempo, cosa que no ocurre

en otros países europeos donde no han tenido

40 años de dictadura como aquí.

¿Qué ha pasado desde Barcelona 92 hasta ahora

para que se vea esa desafección

tan evidente en Madrid y otros lugares?

La desafección de Cataluña. Yo creo que han pasado varias cosas.

La primera es que Cataluña se sintió muy española

cuando España tenía un proyecto de Estado.

Y eso dura hasta pasado el 92.

A partir de ese momento que empieza a decaer

la idea de España como proyecto, como democracia,

y que hay un objetivo común

Cataluña se empieza a despegar.

Dice Rajoy, pero eso no está incluido en el libro,

que ocurre también cuando la autonomía catalana

del gobierno catalán necesita echar las culpas a alguien

de sus males y entonces echa la culpa a Madrid

y ahí surge el victimismo y todo eso.

Creo que hay varios momentos cruciales.

Pero uno de ellos es cuando el entonces presidente Montilla

avisa de que en Cataluña

se está produciendo un fenómeno de desafecto a España.

Y nadie le hace caso.

Es decir, es una llamada que se pierde.

Segundo.

Con el referéndum del estatuto de autonomía.

Aquello fue una burla a los intereses

o a las querencias del pueblo catalán

que ha votado un estatuto de autonomía y después de votarlo

el Tribunal Constitucional lo echa abajo.

En parte, o en gran parte.

Que coincide con las mesas petitorias

del Partido Popular de recogida de firmas

que se interpreta que no son contra el estatuto,

sino contra Cataluña.

Y eso está en la médula del catalán

que se siente herido por eso.

Y luego viene la crisis económica que agrava todo eso.

Y hay otro momento crucial que es la diada de 2012,

hace ahora 5 años en el mes de septiembre,

donde se pierde el miedo a la palabra independencia.

Hasta entonces la palabra independencia no se utilizaba.

A partir de ese momento se pierde el miedo

y se pone ya como meta política

de diversas formas como independencia o república catalana

independiente.

Y estamos en la que estamos.

En un desencuentro absoluto entre el gobierno central

y el independentismo o soberanismo catalán

o como le queramos llamar.

Vamos al libro, está dividido en tres partes.

Una primera parte sobre la construcción de la democracia,

otra sobre lo que llamas puntos negros,

las cosas que no se han hecho del todo bien,

y una última parte sobre el cambio social

que se ha venido produciendo desde el 77

hasta ahora. Vamos a hablar de cada una de ellas.

La primera parte trata de explicar

cosas muy importantes que han ocurrido en este país.

En este país en estos 40 años hemos terminado con el terrorismo.

Y se trata de explicar

cómo se ha terminado con el terrorismo que ha sido mezcla

de acción policial, acción judicial

y diálogo.

Porque en la última parte se practicó el diálogo

del partido socialista de Euskadi

y el Partido Socialista Obrero Español

con la banda terrorista ETA

o con sus brazos políticos.

Hemos destruido

o apartado de nuestra historia

siglos de pronunciamientos militares

durante este período de tiempo por primera vez en siglos

ha desaparecido el fantasma del golpismo en España.

Y eso se explica porque se abre

el ejército al exterior con la entrada en la OTAN.

Al mismo tiempo

eso permite que el militar español tenga una visión

más universal de su función

y el ejército deja de ser

lo que había sido durante del franquismo, son palabras

del general Sanz Roldán, teniente del ejército,

que interpreta

que los ejércitos estaban entendidos

como complementos de la policía,

es decir, estaban llamados a intervenir interiormente

si la policía necesitaba el apoyo de las fuerzas armadas.

Es tremendo.

Entonces el ejército tiene ya un proyecto

de futuro, visiones más amplias,

y luego viene la reforma militar

y hay para mí una foto muy simbólica que es al principio

del mandato de Felipe González,

el presidente de gobierno socialista,

presidiendo un desfile militar en la División Acorazada.

Para mí es la foto que refleja el imperio del poder civil

sobre el poder militar. Y a partir de ahí

se construye eso.

Esa es básicamente la primera parte

que trata de explicar eso más todo lo que ha ocurrido

en la política española con un intento de análisis

de lo que han hecho los presidentes a los que defino

en conjunto con un solo calificativo

valientes, aplicable para todos ellos.

Más el nacimiento de los nuevos partidos políticos,

más la tragedia

del partido socialista que ha pasado de un partido gobernante a un partido

que está en momentos delicados. Muy difíciles.

Al final del libro hablas de 100 cosas que han cambiado.

Hablemos de alguna, me dicen que solo nos queda un minuto.

Pero escojamos alguna notable en tu opinión.

Una que podría representar el enorme cambio social

que se ha producido en este país es el de los matrimonios gais.

Es decir, si en el 37

a usted o a ti o a mí

nos dicen que íbamos a ver matrimonios de parejas del mismo sexo

diríamos que estaba loco.

Y llamaríamos a un loquero a que se lo llevara.

Ese es un reflejo del cambio.

Esta sociedad no tiene nada que ver con la del 37.

Ha cambiado la familia,

de la familia tradicional se ha pasado a una cuarta

parte de las familias españolas

que son monoparentales.

Y a veces unifamiliares con todo lo que eso representa

para las costumbres, consumo y demás.

Hemos cambiado de rey, de moneda,

de todo.

Esa es la síntesis.

Nos tenemos que ir. Pero la última. El epílogo lo dedicas

al nuevo rey. Sí.

Háblanos un poco. A los dos reyes.

Y a sus mujeres.

Porque creo que hay una figura que es la reina Sofía

que está necesitada de un homenaje nacional

y la actual que está necesitada de un reconocimiento.

Hemos cambiado de rey,

se ha hecho tranquilamente.

Hemos pasado de un rey simpático, salado, atractivo,

seductor y no sé cuantos calificativos más

a un rey que es más serio,

más tranquilo y que no se sale un milímetro de la Constitución.

Y eso es lo que se puede decir

por mi parte como elogio pero lo digo sinceramente, creo que

el rey ha sido el motor de la democracia en este país.

Ha sido el que estuvo tranquilizando

a un ejército levantisco durante mucho tiempo.

Me refiero al rey Juan Carlos.

Y ahora tenemos otro tipo de rey que tiene otras misiones

como nada menos que modernizar la monarquía,

y hacer que tenga el consenso popular

que de momento lo está teniendo.

Muy bien, ha sido como siempre un placer

muy instructivo estos minutos. Gracias por este libro

maravilloso y esperamos el próximo ya.

Cuando tengas el próximo vuelves a venir.

Estaré encantado y es un honor, gracias.

Seguimos. Les invitamos a ver de nuevo en la red el reportaje

sobre Ginés de los Ríos, alma máter

de la Institución Libre de Enseñanza y referente

de la pedagogía en España.

Vemos un fragmento y el resto en la red.

A veces ciertas eminencias de la cultura

no gozan del debido reconocimiento

y se hace necesarias la reivindicación de su figura y obra.

Francisco Ginés de los Ríos es uno de estos casos.

Ginés de los Ríos es un personaje capital de la cultura española

en la transición del siglo XIX al siglo XX.

Y sin embargo es poco conocido por el gran público.

Maestro, pedagogo y ensayista

Ginés fue todo un filósofo de la educación.

Un líder cultural y uno de los máximos impulsores

del proceso de modernización en España.

Nació en Ronda, Málaga, en 1839

y murió en Madrid en 1915.

La revolución digital lo ha cambiado todo

en poco tiempo y promete seguir cambiándolo.

La pregunta es:

¿Está destruyendo más empleo que el que crea?

Hoy se la planteamos al profesor del IES José Luis Portela.

Bienvenido. Muchas gracias.

¿Destruye más o no?

Qué buena pregunta. Esta pregunta se lleva

hablando toda la vida. En los bares, en las calles,

siempre porque es lógico pensar

que la tecnología destruye empleo.

Imagínate en los pueblos con los primeros tractores

y toda la gente que trabajaba en el campo desapareció.

De hecho en el siglo XIX los luditas

fueron la primera revolución que ellos atacaron,

las empresas, las fábricas

automáticas de textiles porque decían que eso lo hacían

manualmente no lo hacía.

Había que hacer algo para ir en contra

de ese cambio porque iba a destruir empleo.

Tiene lógica pensarlo.

Tengo un profesor de mecánica de fluidos que era muy buena,

decía: "Los sistemas complejos

tienen respuestas sencillas, comprensibles,

erróneas".

Intentar analizar

un problema complejo de una manera muy local

solo es un error.

He traído unos pequeños datos

para demostrar porque al final

el número es el que canta y por eso me decía

si algo es barato o caro

si es Dios le creo sino que traiga números.

Vamos a ver estos por ejemplo.

Si miras la evolución del desempleo

en EE UU desde el 50 al 2015

si ves los picos que hay

son exactamente una correlación con los cambios económicos

que ha visto.

Si te arrancas desde aquí ves una correlación

hay incluso un aumento

y si miras desde los años que ha bajado la crisis

una bajada del 4 al 10 %.

Si cogemos otro país... En la anterior la parte de arriba

es el mayor número de desempleados. Correcto.

La de abajo la del menor. Sí.

Los picos se corresponden... Con las fases económicas.

Lo que trato de enseñar aquí

es que las variaciones de empleo y desempleo

no han tenido correlación con nuevas tecnologías

sino con los estadios económicos.

Vamos a coger otro país, Inglaterra.

Si vemos desde 1970

hay una tendencia negativa y si miras las curvas

es igual, van en función de la economía

no de la tecnología.

E incluso Alemania, aquí tuvo un crecimiento increíble,

pero si vemos los ratios van bajando los picos.

Esto es ratio de desempleo y ahora viene la pregunta,

¿hay cada vez más gente trabajando o menos?

Porque está claro que la tecnología ha aumentado.

Lo que demuestran estos gráficos es que no hay relación entre

inventos, nuevas tecnologías

con el aumento del paro,

o con el aumento del empleo.

Va más bien con los movimientos económicos.

Es más complejo. Pero trato de ver es que no hay una correlación.

Esto es increíble. Fíjate, números absolutos,

en 1960 había 50 millones de personas trabajando en EE UU,

ahora hay 160 millones. La curva es creciendo.

El país con más tecnología y robots junto con Japón

el número de empleados crece.

Pero cogemos Inglaterra y lo mismo.

Había 24 millones y ahora hay más de 30 millones.

Cada año hay más gente trabajando.

Cosa que demuestra entonces que las tecnologías

no destruyen empleo, sino todo lo contrario, lo generan.

Si vemos Japón, país con más número de robots.

¿Destruyen empleo? Pues, señores,

los números hablan, no lo digo yo y cada vez la tecnología

ha sido más irruptiva.

Y finalmente España exactamente igual,

vemos una bajada en 2008 la crisis y ahora estamos recuperando

a esos 20 millones de personas empleadas,

estamos en 18 millones y pico

y estamos desde hace unos años

creciendo en un ratio bastante bueno.

Luego quiere decirse entonces

una vez demostrado que los avances tecnológicos

no están directamente relacionados con los digamos

los aumentos del paro,

estarían entonces más bien todo lo contrario,

relacionados con el aumento del mercado de trabajo

de estos países. Correcto.

Estas son todas las revoluciones que han habido

desde 1784

Esto es de un informe que me ha pasado

la empresa Randstad.

En 1870...

En 1970 empezó la electrónica.

Para mí me falta entre el 3 y el 4.0

finales de los 80 cuando se implantaron todas las tecnologías

cuando los software de gestión de las empresas

y ahora vemos el mañana hacia

temas de inteligencia artificial,

automatización, más dirruptiva

porque de aquí a aquí hay un salto dirruptivo.

Mirad, Randstad dice que en España

en los próximos 5 años va a hacer falta 1 millón

250 000 personas

que estén relacionadas con ciencia, tecnología, ingeniería y matemáticas.

Se calcula que se van a crear unos 390 000 directos,

es lo que hace falta.

Pero esos generan 689 000 inducidos,

que al utilizar esa tecnología

evidentemente necesitan de otras cosas

que también genera empleo.

Y como hay más gente trabajando aumenta la economía

1 millón 168 000, perdón.

Total, la estimación de Randstad de que

habrá 1 millón 250 000 empleos más vinculados

a ciencia, tecnología, ingeniería y matemáticas en los próximos años.

Si vemos en España comparado con otros países

en el mundo estamos muy deficitarios

de ese tipo de perfiles tecnológicos.

La conclusión clarísima es que lo que hay que hacer es estudiar

ingeniería, matemáticas, o qué más.

O ramas relacionadas con tecnología o ciencia.

Yo siempre digo que hay que estudiar lo que te gusta,

de verdad, sino no vas a ser feliz.

Si te enfocas a empleabilidad es donde más.

Cuidado, y cuando dicen y los de Derecho...

Siempre digo estudia Derecho y fórmate en nuevas tecnologías.

Porque también te va a afectar. Es decir,

aquí va a haber mucha demanda pero también en otras profesiones

economistas y todos van a ser necesarios.

Y finalmente un reflexión que yo me hago

hacia donde van los componentes. Si te fijas

el trabajo con más componente tecnológico va a aumentar.

Los trabajos operacionales, transaccionales,

cada vez va a haber menos, pero es lógico.

Y finalmente lo que se ve es que hay un aumento

de los trabajos artesanales y manuales de toda la vida.

Al haber más nuevas tecnologías

y poco en la transaccional

cosas, y cada vez se ve a más gente que hace labores en casa,

manuales o servicios ahí va a haber también

aumento de trabajo.

Vamos a ver, y no sería una cosa necesaria

que las personas que están ahora en el paro

que son parados de larga duración

como se les llama, tuvieran opciones para reciclarse de verdad.

¿Eso existe? ¿Hay pruebas

de que haya funcionado en otros países?

¿Debería funcionar en España? ¿Es posible?

Si me escuchan del gobierno debería ser gratuito

la formación de esos empleados para cambiarlos.

En mi empresa, Servitalent,

cada vez los clientes nos piden no solo valoración

en cuanto actitudes, sino

en componentes tecnológicos, que valoremos al candidato

cuan preparado está para nuevas tecnologías y qué conocedor de eso.

Certificamos los currículum en ese aspecto.

Además de chequear si está formada, si tiene unas actitudes,

estamos viendo que el componente digital

de entendimiento,

porque lo tenemos todos, no pensemos que son solo los ingenieros,

un abogado va a tener que transformar porque es otra área...

Hay muchísimos procesos manuales que actualmente

que los abogados no seguirán haciendo.

Se pueden automatizar por software u otras herramientas.

Para concluir esta intervención,

por qué lado tendremos que desarrollarnos,

cómo va a ser el futuro, no el inmediato que es este ya,

sino el futuro a medio plazo,

y cómo nos preparamos para encararlo.

El futuro es muy difícil de predecir.

El vaso no hay que verlo ni medio vacío ni medio lleno,

sino ver si se está vaciando o llenando.

La tendencia es cada vez más tecnológico y dirruptivo.

El tema de la inteligencia artificial es algo que está ahí.

Conducción autónoma está ahí. Cuando veo lo de taxis y Uber

es que en 10 años no va a haber ni conductores,

los coches van a conducir solos.

El año pasado murieron 1 millón 300 000 personas en el mundo

conduciendo. Es absurdo que en el año 2040

sigan permitiendo que la gente conduzca.

Y cada vez habrá más tendencias.

Ahora un estudiantes de 19 años ha creado un robot en Inglaterra

que ha sido capaz de procesar 160 000 multas.

Y ha habido una persona que ha automatizado la contabilidad.

Estamos viendo empresas con robots de seguridad.

Prosegur ha lanzado un sistema en el cual

no hace falta que esté físicamente el de seguridad ahí.

Tienes unas cámaras y está interactuando,

está evolucionando. Y alguien dirá,

va a haber menos trabajo y hemos visto que no.

Se va a cambiar y gente que hacía esa seguridad hará

otra o se formará en nuevas tecnologías de seguridad

o pasará a hacer otras cosas que es lo que ha pasado toda la vida.

Imagínate los serenos, hasta que vinieron los porteros automáticos.

Y dónde están estos serenos, haciendo otras cosas.

Eso es lo que siempre hay que hacer.

José Luis, ha sido un placer contar contigo en el programa.

Nos vemos ya a la vuelta del curso.

A ver si en septiembre tenemos tiempo y sino en octubre.

Muy bien, muchas gracias.

Seguimos. "Somos chicos del verano

chicos del invierno" es el primer libro de poemas

de Norma Fierro, un libro

en el que las referencias musicales están muy presentes.

La autora nos habla de su libro y nos lo presenta.

(Música)

Rebélate conmigo en este amanecer de los días.

Rebélate conmigo adorando la fragilidad de la vida.

Rebélate conmigo porque nos la jugaron.

"Somos chicos del verano, chicos del invierno"

es un libro de poesía

que habla de las reconciliaciones con uno mismo.

Con un desarrollo de personajes e historias muy cercano

al relato breve pero en clave poética.

Comienza sonando "My way" de Elvis

y termina "Sin respuestas en el viento",

aunque Dylan suene por siempre.

Y porque es un libro muy cerca al universo musical

y porque los personajes

se desarrollan a su manera como Elvis

y terminan si respuestas en el viento.

Juego meticulosamente con presentación, nudo y desenlace.

No es un poemario al uso con poemas sueltos,

sino que es un bloque.

Un bloque de tres historias en las cuales

se profundiza en cada uno de los personajes,

en su trayectoria vital e interna.

Rebélate conmigo a pelo para no teñir tu recuerdo de rojo.

Rebélate conmigo enfrentándonos

a lo que hay.

Rebélate conmigo por malgastar sensibilidad.

Rebélate conmigo porque vendieron nuestro futuro.

Y no compramos.

No son juzgados, cada uno ante una situación crítica

hacemos lo que podemos

o lo que queremos con nuestra vida.

Estos personajes es lo que hacen.

Son chicos que viven en Malasaña, van a conciertos,

que les ha dejado su novia,

que trabajan en una librería, son gente viva

que se enfrentan a la vida como pueden.

A continuar viviendo tras un suceso

muy relevante en su vida que hace un antes y un después.

Rebélate conmigo por esta revolución de todos.

Rebélate conmigo porque perfora la costa del alma.

Rebélate conmigo por abandonar estos ángeles.

La maldición del 27 está a flor de página, la del rock and roll

que mucha gente que eran chicos del verano

y terminaron como chicos del invierno como Janis Joplin,

Jimmy Hendrix, Curt Cobain,

Brian Jones, está muy ligada a los personajes.

Rebélate conmigo porque vendieron nuestro futuro.

Y no, no compramos.

En todos ellos está muy marcado el 27 porque son 27 poemas

en cada capítulo. El primero fueron 27 años

lo que el chico plateado vivió.

El segundo son 27 apuntes, 27 fechas,

de esa estructura vital

desde el abandono hasta que se abandona.

Y en el tercer capítulo son 27 meses que el chico del ojo de Kubrick

necesita para perdonarse a sí mismo.

Es un libro en el que hay amantes y olvido preciado,

se pasea por el centro de Madrid, en el que hay perdedores

que le echan un órdago a la rutina,

hay ganadores que lo han perdido todo.

Son cinco personajes

en los cuales nos podemos ver reflejados nosotros mismos

porque son de carne y hueso.

Rebélate conmigo y hazlo ahora.

Cuando me planteé la presentación los propios personajes

me pidieron que fuera de forma musicada.

Tanto ellos como yo estamos muy vinculados por afición

y por trabajo al mundo de la música.

Y enseguida fue muy sencillo hacer un spoken word

con música. Tenemos un sonido muy cercano

a los años 70

en el que nos atrevemos ya

a versionar a Iggy Pop

o a Patti Smith.

La composición musical corre a cargo de Miguel Marcos

y de Mauricio Pujadas,

que se han metido en este proyecto conmigo.

Y es la manera de llevar este libro a muchísima más gente.

Rebélate conmigo y hazlo ahora.

Antes de caer en el olvido. Ahora ya

rebélate conmigo.

Pasamos de la poesía a la prosa,

la de uno de los grandes de la novela negra española,

Juan Madrid que acaba de publicar su nueva novela

es esta, "Perros que duermen".

Se presenta como las más ambiciosa por el momento

escrita por el autor. Eduardo Mendoza confesó

que casi pierde un tren leyéndola

porque no podía interrumpir su lectura.

Se trata al menos

de una de las alrededor de 40 novelas publicadas por Madrid

en la que más se nota su implicación personal,

familiar y hasta ideológica.

Transcurre en tres tiempo separados durante la Guerra Civil española,

posguerra inmediata

y ahora, en la segunda década del siglo XXI.

El entretenimiento está asegurado.

Aunque esta vez la historia va mucho más allá

del entretenimiento, implica la filosofía vital

de Juan Madrid. Recuerden, la publica

Alianza Literaria.

Nos vamos, volvemos mañana con Taller de Convivencia

con la doctora Laura Rojas Marcos

en el que estudiaremos la percepción que los demás tienen de nosotros.

Cómo saber leer los signos a nuestro alrededor

para darnos cuenta del efecto que producimos en los demás.

En el Taller de Dibujo Juan Pablo Herrero

nos mostrará la paleta de color.

Y les ofreceremos un documento sobre el Teatro Real y el habitual

noticiario cultural iberoamericano.

Lo dicho, volvemos mañana.

Buen día a todos, feliz lunes.

(Música)

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La aventura del saber - 12/06/17

12 jun 2017

Ofreceremos los reportajes "El legado vikingo" y "Norma Fierro". Además, entrevistaremos al periodista Fernando Ónega y a José Luis Portela, profesor del IE Business School.

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