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Para todos los públicos La aventura del saber - 12/04/18 - ver ahora
Transcripción completa

En 2020 se estima que habrá

tres veces más dispositivos digitales

que personas en el planeta.

Es un dato para entender que la digitalización

es puerta abierta para descubrir nuevas profesiones en internet.

¿Cuáles? Les damos unas ideas en una de nuestras entrevistas.

Será justo después de recibir a Ian Gibson

que nos visita para presentarnos su último libro,

quizá el definitivo de la muerte de García Lorca.

Otros temas en el sumario. Empieza "La aventura del saber".

"El túnel del tiempo" nos invita a probar recetas

de hace miles de años. Es una parada más de nuestro viaje.

Un recorrido que recrea

cómo podría vivir una comunidad agrícola

de hace 7000 años.

Hoy nos interesamos por la alimentación.

Aunque sabe que fotografiar y vivir no es lo mismo,

a veces todo se confunde.

Pedro Tzontémoc fotografía lo que vive

y vive lo que fotografía y hace suya la frase:

"Dime qué fotografías y te diré quién eres".

"Boek visual" nos muestra

una selección de su proyecto "Apuntes de viaje".

El resultado por el recorrido de algunos países europeos.

Desde que en 1971 Ian Gibson

publicara en Ruedo Ibérico de París

"La represión nacionalista de Granada en 1936

y la muerte de García Lorca hasta hoy",

se han sucedido otros muchos estudios. La mayoría

leídos cuidadosamente por Gibson e incorporadas

sus aportaciones en las distintas ediciones

de su estudio seminal cuya última edición

acaba de aparecer en Ediciones B, ¿no, Ian?

Qué alivio. Porque como acabas de decir

tuve que repasar todo lo publicado sobre el caso.

Incluidos mis propios libros...

Ha sido un trabajo... Me alegro muchísimo porque...

son ya más de 50 años.

Y era un deber, ¿no, Ian? Para mí un deber ético.

Una cuestión ética. Porque el libro tenía

lagunas, alguna errata...

Algún error incluso y quería corregirlo todo

y ponerlo al día antes de desaparecer.

Hay algunas cosas que se saben hoy que no se sabían entonces.

Hombre, el libro tampoco ha cambiado radicalmente,

pero sí que sabemos más.

Tú tienes una cierta obsesión por el dato,

si hay un nuevo dato lo tienes que incluir.

Yo soy un obsesionado en general

y el dato sí que me obsesiona.

Pequeñas cosas, pero no son tan pequeñas.

Como por ejemplo la intervención del general Queipo de Llano

en la muerte de Lorca.

No me cabe la menor duda de que hubo una consulta

con Sevilla. Y ahora sabemos que las líneas telefónicas

se habían restablecido. De modo que aquella mañana

el comandante Valdés, el gobernador civil,

el sublevado, pudo hablar con Queipo por teléfono.

De modo que eso es muy importante.

Claro, importantísimo. Sí.

¿Por qué no se han encontrado aún los restos, Ian?

Tú has estado ahí hace diez días o así.

Ah, bueno...

Traías un periódico de hace una semana.

Sí, he traído "La Razón".

Hay un reportaje. Porque el experto con el GPS,

con el georadar, Luis Avial,

que es quien descubrió los restos de Cervantes,

ha estado allí viendo con su georadar

los alrededores de una fuente que hay en el parque García Lorca.

Por lo visto ha encontrado algo que parece ser

podrían ser restos.

De hecho tú ya lo habías señalado.

Se sabe hace mucho tiempo que pasó algo cuando crearon el parque.

Muy cerca del olivo famoso,

mítico, sagrado yo diría,

se encontraron restos cuando vallaban

el recinto en el año 86.

Y aunque parece imposible,

sacaron restos y los metieron en otro sitio

dentro del recinto.

Porque estorbaban

el vallado del parque.

Y no se dijo nada al juez.

Eso fue realmente ilegal.

Y 20 años después uno de los implicados,

el vicepresidente de la Diputación,

Antonio Molina, hizo unas declaraciones

diciendo que encontraron restos y los metieron en otro sitio.

Esto no se ha investigado. Este otro sitio

creo que es la fuente ornamental, monumental,

que a mí no me gusta nada, enorme... al fondo del parque.

Y ahora parece ser. Aquí salió la semana pasada

que ha entrado Avial y ha sacado anagramas,

que son como fotografías, y parece ser que hay un bulto

y podrían ser restos.

No sé qué va a pasar.

¿Qué importancia tiene

que encontremos los restos de García Lorca?

Para mí es importantísimo.

Federico García Lorca es el desaparecido

del mundo más llorado,

realmente más llorado y más amado.

Él representa todos los muertos de la Guerra Civil.

Por supuesto representa

todos los fusilados por el franquismo.

Hay hoy en España en cunetas

más de 100 000 víctimas del franquismo.

Es una vergüenza.

Y el Estado no los está buscando.

Y esto no puede ser.

Después de Camboya España

es el país que más fusilados tiene en cunetas.

Esto no es normal ni correcto, ni aceptable.

Y Lorca representa a todos esos muertos.

A todos estos desaparecidos tirados como perros...

Hay un verso de Lorca:

"Un montón de perros apagados".

Él es un perro apagado en una cuneta.

No puede ser, es el poeta nacional de este país.

Ian, ¿no se han descubierto cosas nuevas

sobre posibles odios de raíz familiar que pudieran

haber intervenido en su trágico final?

Siempre supimos que había habido alguna intervención

por parte de lejanos parientes de la Vega de Granada, los Roldán.

Eso lo sabíamos.

Miguel Caballero en sus libros ha aportado más documentación.

Eran muy de derechas, de Gil Robles,

y amigos de Ramón Ruíz Alonso,

que fue el principal delator.

De modo que sí que hubo

una implicación de parentesco, familiar,

pero había otros muchos componentes.

Sobre todo Lorca había criticado mucho la burguesía granadina.

Tenía fama como hombre de izquierdas, era comprometido con la República,

con la Barraca, pero con su propia obra.

La obra ofendió a mucha gente.

Los personajes, muchos de ellos, estaban extraídos

de la realidad de la vida en la Vega.

Sobre todo la última obra que no se había estrenado,

"La casa de Bernarda Alba", precisamente estos parientes,

los Roldán,

eran del otro pueblo de Federico, no Fuentevaqueros, el otro,

que se llamaba Asquerosa y se cambió a Valderrubio.

Eran de ahí. Cuando se enteraron de que él había hecho algo

sobre la vida pueblerina.

Poniendo el énfasis sobre la vida sexual

de las mujeres que no podían vivir su vida.

Vieron el título: "La casa de Bernarda Alba".

Ella se llamaba Francisca Alba. Hubo un enfado tremendo.

Mezclado con el odio político. Todo mezclado.

Y otros componentes en la denuncia.

Fue muy amigo de Fernando de los Ríos.

Eso fue un componente importante.

Fernando de los Ríos ministro de la República

fue tal vez el izquierdista más odiado

por la burguesía granadina.

¿Sabes?

Era como una tragedia griega.

No había escape posible.

Luego hay también una cuestión

que llama la atención,

que es su cierta amistad con José Antonio Primo de Rivera.

¿Es cierto? Se conocían.

En aquel Madrid, todo el mundo se conocía.

Era un Madrid muy pequeño, medio millón de habitantes,

todo el mundo con un poco de cultura se conocía.

Ellos se conocían.

Amistad profunda es imposible. Lorca es antifascista.

Ahora desde luego José Antonio Primo de Rivera

como andaluz y como poeta él mismo,

admiraba a Lorca como poeta.

Qué duda cabe. Trató de ponerse en contacto...

Cuentan que se veían en un coche... ¡No!

Eso es imposible. A partir del marzo del año 36

José Antonio Primo de Rivera está en la cárcel.

Nunca sale. Eso sería antes.

Tendríamos noticias. Además, si fuera verdad

la falange de entonces habría sacado este dato.

No eran íntimos amigos.

"Nosotros no participamos en la muerte de Lorca

porque José Antonio, nuestro jefe,

era íntimo amigo...".

Íntima amistad, no.

En absoluto.

Se conocían, se admiraban.

José Antonio admiraba al poeta. Claro que admiraba.

Cómo no podía admirar a Lorca. el autor del "Romancero gitano".

Desde luego que sí. Lo que pasa es que otra vez

estamos con lo mismo, que no sabemos toda la verdad.

Fusilan a José Antonio Primo de Rivera,

matan a Lorca,

viene la guerra, la represión, la diáspora republicana.

Faltan los testimonios.

Es el problema del biógrafo.

Sabemos muchísimos acerca de Lorca, pero hay muchísimo que no sabemos.

Es la tragedia del país que tiene esa ruptura

con la cultura que había.

Vamos poco a poco tratando de recuperar

aspectos de lo que se perdió.

Es muy triste. Yo diría incluso que es un país trágico.

Hace falta la cultura.

Tiene que haber aquí... Perdona, no me has preguntado,

hace falta un pacto por la educación.

Que no dependa del gobierno de turno.

Es una locura. Este país no se puede permitir ese lujo

de traer asignatura para ciudadanía y luego suprimirla.

Y otra vez y otra vez.

Como Mariano José de Larra decía:

"España tejiendo y destejiendo".

Y tejiendo otra vez. Empezando otra vez.

No, no, no. Tenemos que ir hacia el futuro juntos.

Por lo menos en las cosas básicas. Claro.

¿No?

Habrá discrepancias sobre economía, obviamente,

pero la cultura es la cultura.

Y no tenemos este pacto todavía.

Sabemos con certeza lo de Queipo de Llano.

También sabemos con certeza que murió el 18 de agosto.

Yo estoy convencido

de que a Lorca lo mataron en la madrugada del 18 de agosto.

Estoy convencido de que hubo una consulta con Queipo de Llano

que fue el jefe de la...

Lo que pasó en la sublevación en Andalucía.

Realmente sí en Sevilla capitanía de Sevilla.

Granada solo es comandancia militar.

Depende de Sevilla.

Y los sublevados de Granada están en contacto con Queipo de Llano.

Se han restablecido las líneas telefónicas que estaban cortadas

y aquella mañana, el día 16, cuando es la detención

y a la mañana siguiente, 17, pues...

desde el Gobierno Civil de Granada hablan por teléfono

con Queipo de Llano y hay muchos testimonios de que él...

dio su beneplácito

a su fusilamiento. Insistió en que lo matasen.

Podían no haberlo consultado.

Sería supongo un poco para... no tener toda la culpa.

Claro.

Yo estoy convencido de que dijo que sí, que le den café.

Mucho café, que era su fórmula para mandar al paredón a alguien.

¿Cuáles crees que son las aportaciones principales

de este estudio respecto a las sucesivas ediciones

de aquel primero del año 71?

Esto fue el año 71.

Ahora estamos en el 2018.

Es horrible.

Yo me doy cuenta de los años que tengo.

Y el libro es una revisión a fondo

de las versiones anteriores.

Yo creo que lo cuento mucho mejor.

Mi esperanza es que se pueda leer como una novela.

Como en su momento dijo Graham Green, que fue un elogio.

Que se lee como una novela detectivesca.

Espero que sí. He organizado lo mejor posible todos los datos.

He visto la situación actual que no sabemos dónde está del todo.

Han buscado en este espacio con georadar.

Es posible que sepamos algo muy pronto.

Pero en fin, yo creo que el libro es el libro que fue,

pero mucho mejor escrito.

Y con esta pregunta al final de que...

dónde está y cuándo lo vamos a saber.

Es imprescindible saber dónde está

para que se acabe con todas las versiones,

leyendas...

A mí me han dicho incluso que está

en la cripta de la catedral de Granada

o que está en Nerja, en la costa.

O que está en el Valle de los Caídos. No es bueno para nadie.

Ni para la familia, ni para mí, ni para nadie.

Hay que saber dónde está para ir y dejar las flores

porque Lorca representa a todos los represaliados de la guerra.

Y una cosa que queda clara en tu libro es

que hubo buenas personas en todos sitios,

igual que malas personas. No podemos ser maniqueos.

También en todos los sitios existe algo que se llama miedo.

El miedo es terrible.

El miedo puede anular todas las decencias.

Si tú tienes miedo...

Si no delatas te matan a ti, delatas.

Es terrible. El ser humano es así.

Y lo que se vivió en Granada fue un régimen de terror atroz.

En un sitio muy pequeño donde todo el mundo se conocía.

Si todo el mundo se conocía en Madrid,

imagina en la Granada de entonces.

Los odios eran terribles.

Las suspicacias... 8000 fusilados en un sitio como Granada.

Sería estupendo que ahora que se abre el nuevo museo

de García Lorca en Granada con más de 7000 documentos sacados

de la Institución Libre de Enseñanza,

se encontraran los restos

y pudiéramos descansar de ese asunto.

Sí, pero no solo Lorca, repito e insisto,

él representa a todos los demás fusilados que están en cunetas

como perros. Ningún cristiano puede aceptar eso.

Y ningún católico, por supuesto.

Ningún católico dejaría en la cuneta a su abuelo,

fusilado por los rojos.

Pongo rojos entre comillas.

Creo que nadie, ningún ser humano

deja a un pariente muerto en una cuneta.

No es justo.

Porque el franquismo sacó a sus muertos.

de las cunetas, de Paracuellos por ejemplo.

Pero los otros no. Ni los familiares podían acercarse

a las cunetas.

Hay que resolver este problema.

No hay ningún problema. Nadie busca matar a nadie.

Ni venganza ni nada.

Es cuestión de justicia y decencia. Estamos en Europa

con los alemanes que sí que han hecho los deberes.

España tiene que hacerlos, si no queda muy mal

ante el resto del mundo. Tenemos que hacer esto.

Y Lorca es el máximo símbolo

de todo este horror.

Hay que resolver el problema

para que España pueda avanzar

hacia el futuro con confianza en sí misma.

Que así sea. Muchas gracias. Que así sea.

Es un placer contar contigo. Gracias.

Me encanta venir al programa.

Seguimos mostrando aspectos de la vida cotidiana

de hace 7000 años en "El túnel del tiempo".

Mostramos cómo cocinaban en la Prehistoria,

tanto pescado como carne.

Dice Adrián Paredes, autor del reportaje,

que el salmón prehistórico es el mejor

que ha comido en su vida.

Estamos aliviando peso.

-Hay que removerlo.

-Ahora vamos a tallar un material mucho más amable.

Os va a gustar mucho más.

Los resultados son más espectaculares

que con el gres, arenitas o cuarcitas.

Todo lo que tenéis es sílex.

Golpeamos en superficies planas

y extraemos esquirlas con golpes contundentes en el borde.

Vamos a ir probando.

Y yo mientras os enseño cómo sacar

lascas muy alargadas que se denominan láminas.

Muy cortantes.

Para eso se utilizan percutores blandos como la astas,

o la madera de boj. ¿De acuerdo?

Esto es más complicado. Con que saquéis lascas es suficiente.

Y luego os explico la extracción de láminas.

Venga.

(Música de guitarra)

Aquí en el borde limpias y se trata de un golpe seco y abajo.

Sacando las lascas.

Eso ya es un cuchillo.

Puedes ver donde salen las láminas.

Lo que tenemos aquí son una serie de herramientas

que son las que pensamos utilizaba

esta gente en aquella época.

Lo pensamos porque lo único que encontramos

en los yacimientos son las piedras.

Esta...

Ya nos han explicado cómo se hacen estas piedras,

cómo las hacían ellos antes.

Evidentemente las maderas ya no salen en los yacimientos,

los mangos... Y podría ser algo parecido a esto que tenemos.

Entonces lo que nosotros hemos hecho es

un par de herramientas picadores como estos...

Esto se trabajaría para trabajar la tierra.

¿De acuerdo?

Hemos hecho un par de ellos.

Las piedras como veis son diferentes.

La forma de los filos y la forma de la piedra.

La piedra es mucho más alargada.

Hemos hecho otras azuelas.

Estas pequeñas, con piedras pequeñitas.

Este tipo de azuelas, se trabajaría con esta herramienta

a la hora de hacer los mangos.

Podríamos trabajar dando en esta posición.

Evidentemente no están acuñadas ni atadas.

Esta y esta...

Esto iría aquí atado, aquí incrustado.

Tendríamos que atarlo.

Y luego tenemos una serie de hachas.

¿Veis?

Estas vendrían en esta posición.

Vendría atado con tendones, con...

esparto, la cuerda que tuvieran.

Estas otras

que van en interior.

Estas irían acuñadas y atadas también.

Y luego...

en distintos tamaños, unas más grandes, más pequeñas

y azadas.

Son las que utilizaremos para labrar la tierra.

Ahora cuando sembremos.

Estas serían las azadas.

Esta sería la piedra, el agujero.

Colocaríamos aquí la piedra

y ahora haríamos el proceso de la unión de la piedra a la madera.

Hemos entallado la madera para incrustar la piedra,

y a continuación lo que se debería hacer con corteza,

tendones de animal...

cornamenta de animal,

pues sujetar la piedra, encordar la madera

para que al trabajar no se caiga.

La madera estará seca y mojándola se hinchará la madera,

La madera se apretará contra la piedra,

con lo cual nos sujetará la madera adecuadamente.

(Música suave de flauta)

La evolución natural que han tenido las herramientas,

que tampoco es que haya sido tan exagerada

desde entonces hasta ahora.

Se han modificado los materiales y la tecnología,

pero no mucho las formas.

El consumo de pescado en la prehistoria es importante

y se hace con...

La pesca se hace con arpones de hueso o con nasas, nasas artesanales.

Atrapan la presa en el interior y la dejan salir.

Con este tipo de materiales se podían degustar

salmones de este tipo.

Vamos a cocinarlo a ver qué tal nos sale.

(Música dramática)

Vamos a atravesarle las patitas un poquito.

Por aquí.

La miel dónde está, chicos. ¿La miel?

(Continúa la música)

(Continúa la música)

Nuestros siguientes invitados nos visitan

para presentarnos una iniciativa muy necesaria.

Impulsada por la Asociación Cibervoluntarios,

Google y la Fundación Mujeres.

Pero qué es Digitalizadas

y qué tiene de especial este proyecto.

Yolanda Rueda, Antonio Vargas y Marisa Soleto

tienen todos los detalles. Buenos días.

Hola, buenos días. -Buenos días.

Yolanda, te toca empezar a ti.

Vienes por la Asociación Cibervoluntarios

que presides. Sí.

Cuéntanos qué es Digitalizadas y qué aporta Cibervoluntarios.

Es un programa en el que lo que hacemos es facilitar

y potenciar el uso de herramientas tecnológicas

para favorecer el emprendimiento y la empleabilidad

en mujeres de toda España, especialmente en ámbito rural.

Lo que queremos es que precisamente

a través de la adquisición de competencias digitales,

estas mujeres adquieran mayor independencia y autonomía

en varios niveles.

Sobre todo en empleabilidad y búsqueda activa de empleo.

Y crear negocios en ámbito local.

Mejorar esa economía en su entorno.

Más recursos en todos los ámbitos que al final siempre es buena idea.

Lo que decimos es que a través de las actividades

que estamos haciendo

las mujeres no solo son beneficiarias de esta acción,

sino que gracias a la tecnología se conviertan en protagonistas

de su propio cambio social.

Antonio, la idea original,

la iniciativa parte de Google.

Cuéntanos cómo, por qué. Cómo se pone en marcha la maquinaria

hasta el punto en el que estamos ahora.

Desde Google sabemos que la tecnología e internet

son un gran beneficio y una oportunidad

para toda la sociedad.

Entonces hemos buscado un programa en el que romper algunas barreras

como las geográficas o las de género

y garantizar que las mujeres de entornos rurales

tengan acceso a esos beneficios y oportunidades.

Aprendiendo cómo funciona la tecnología desde el punto primero.

Desde una alfabetización digital más primaria

cómo se enciende un ordenador.

O cómo se entra en internet. O qué es un email.

Y así es como buscamos a dos fundaciones

que son especialistas en este tipo de formaciones.

Y desde luego los mejores socios para desarrollar este programa.

La otra socia, la otra pata del proyecto

es la Fundación Mujeres. Marisa, ¿cómo encaja

este proyecto, a priori bien, en vuestra actividad?

La verdad es que estamos encantadas de haber sido esa tercera pata

Y Digitalizadas se incorpora muy bien a la filosofía de la casa,

que en definitiva es trabajar

para que las mujeres superen los obstáculos,

para el aprovechamiento de lo público en general.

En este caso del mercado laboral y las nuevas tecnologías.

El objetivo es empoderar a las mujeres

a través de las nuevas tecnologías.

Que las mujeres no solamente aprendan a utilizar las aplicaciones,

los aparatos que puedan acercarlas

al mundo, a hacer más cosas

y a generar actividad económica en sus territorios,

sino también ser más dueñas

de su propia vida, de su propio destino.

En este momento en España existe una brecha digital

que es significativa. No afecta tanto al conocimiento,

como al tipo de uso que hacen las mujeres

de este tipo de instrumentos.

Queremos que las mujeres lo usen en beneficio propio

para ganar autonomía,

que es lo que significa empoderarse.

Antonio, ¿esa brecha digital

tiene que ver más con el conocimiento

o con las faltas de infraestructuras si miramos al mundo rural?

Yo creo que se dan de alguna manera ambos.

España tiene más de 8000 municipios.

El 60 % tiene menos de 1000 habitantes.

Ocupan el 40 % del terreno en España. Es decir,

la mayor parte de nuestro país es muy rural.

Sin embargo en población, apenas son el 3 %.

De manera que esa falta de concentración de la población hace

que parte de la infraestructura no llegue y que tengan

más oportunidades los que viven en zonas urbanas

que los que viven en aldeas.

Con todo España tiene más acceso a banda ancha

que Francia, Alemania, Italia, Reino Unido juntos.

Somos un país muy privilegiado

en el acceso a infraestructura.

Pero existe una barrera geográfica.

Y si hablamos los lugares a los que va a llegar,

a los que está llegando este proyecto,

¿cómo mapeamos España?

Bueno, nosotros en todo el proyecto

llegaremos a diferentes comunidades de toda España.

Por lo menos diez, son las previstas.

Pero estamos abiertos a que cualquier entidad

o cualquier grupo de mujeres,

de más de ocho mujeres, que quiera realizar la acción

puedan apuntarse a través de nuestra web.

Que es: triple uve doble, digitalizadas, punto, org.

Ahí pueden solicitar la formación

y nosotros estamos dispuestos

a dar los tres talleres que realizamos,

en los diferentes puntos.

Nuestro objetivo es que nadie se quede con ganas de aprender.

Y llegar a todas esas mujeres que quieren...

apropiarse de la tecnología.

Para esto valen estas campañas de difusión.

Queréis dar a conocer el proyecto para llamar la atención

de cuanta más gente posible, mejor.

Hablemos un poco de los conocimientos en sí.

Hay una serie de talleres, vamos a explicar un poco,

¿de qué se trata?

Como ha dicho Antonio antes, hay

dos niveles. Un primer taller de alfabetización

de conocimiento básico de lo que son las herramientas

de navegación, correo electrónico, de apagar y encender el ordenador.

Y después hay un segundo nivel que está más dirigido

a mujeres que tienen cierto manejo de la tecnología,

pero que quieren aprovechar la tecnología o para fortalecer

una idea de negocio que tengan en su entorno,

o su propia búsqueda de empleo.

Queremos efectivamente

que se aprenda a utilizar la tecnología,

pero no solo a través del manejo de las aplicaciones,

o de los programas que ofrece

Google entre otros operadores,

sino que aprendan a utilizarlos para mejorar su vida.

Por ejemplo para hacer un currículum.

Para buscar empleo, para saber cómo se busca trabajo en internet.

Saber cómo establecer contactos, saber qué tipo de aplicaciones hay

para colocar productos en el mercado.

Cómo se publicitan... No es tan superficial la formación

según nos cuentas. No.

Va a ser concentrada probablemente.

Tenemos que recordar

que el aprendizaje es una actividad constante.

No se puede dejar de aprender a lo largo de toda la vida,

pero en cualquier caso en las dos sesiones

que duran estos talleres

intentaremos que la gente se vaya con herramientas suficientes

para poder profundizar en el futuro y aprovecharlo.

¿De qué tipo de formación hablamos? ¿Tiempo, presencial, a distancia...?

Más detalles, Antonio.

Es una formación siempre presencial.

Y presencial que se lleva a esos entornos rurales.

Esta es la gran diferencia con la oferta que ha existido.

Consta en esa alfabetización digital durante seis horas.

Otra que ayuda a la empleabilidad.

Con esta formación en cómo hacer un currículum

o enfrentarte a una entrevista de trabajo

de otras seis horas.

Y otro tercer bloque que es para despertar el chip emprendedor

en esas mujeres.

¿Tienes que hacer los tres talleres,

o puede interesarte uno sí, otro no? Exacto.

Pueden hacer los que quieran. Vale.

Lo bueno de este tercer elemento de emprendimiento

hace que estas mujeres no busquen

el que una persona les pague por hacer algo,

sino que descubren que ellas tienen

un montón de valor que aportar a la sociedad

y que lo pueden hacer directamente sin necesidad de empleador.

Y en el entorno rural hay un montón de productos y servicios

que se pueden ofrecer a través de nuevas tecnologías.

Y podrán empezar a hacerlo en cuanto consigan este conocimiento.

Es interesante. Es verdad que este programa

ofrece un plus, podemos decir.

Hombre, precisamente el hecho que comentaba,

tú puedes ir eligiendo el módulo. Como siempre decimos

a la gente a la que nos dirigimos a veces tienen miedo.

"Eso no es para mí... Yo qué voy a hacer".

Dar esos primeros pasos no es tan complicado.

Por eso lo hemos dividido en estas píldoras formativas.

Puedes empezar en este paso, después según tu interés

empleo o emprendimiento.

La tecnología te puede sorprender

un poco en el hecho de crear economía local.

Lo bueno es que ponemos ejemplos muy sencillos,

con la tecnología del día a día, redes sociales, blogs...

Y hacemos que lo entiendan y apliquen a su día a día.

Por ejemplo, hay un ejemplo de mujeres en ámbito rural,

Galleteando,

que diferentes mujeres de diferentes pueblos

y empezaron a vender sus...

Los dulces típicos que hacían en la zona

a través de una página de Facebook.

Lo pueden hacer como sea.

Lo importante de esto, aparte de la unión que genera,

es la recuperación de las tradiciones, de esa...

De esos dulces típicos...

Un saber hacer que está allí.

De repente pones ese producto a nivel global.

Y que nunca sabes. No te tienes que mover de tu sitio

para recuperar tradiciones y generar economía.

Hablemos de plazos. Este programa está en marcha ya,

¿hasta cuándo? ¿Qué posibilidades tiene la gente

de decir me interesa, qué posibilidades hay donde vivo?

El programa ya ha empezado.

Está desde abril. Va a estar todo este año

y casi el que viene, hasta julio del año que viene.

La gente se apunta a través de la web. Lo vuelvo a comentar:

triple uve doble, digitalizadas, punto, org.

Es muy sencillo. Simplemente tiene que solicitarlo.

Y animar a todo el mundo

que es sencillo y que pueden conseguir

hacer una gran transformación. Es eso, siempre indico

que hay que pasar a ser agentes activos

y la tecnología es lo que te permite marcar la diferencia.

Una frasecilla para terminar que se ha terminado el tiempo.

Algo en el tintero, Antonio.

Solo recordar la oportunidad enorme que supone la tecnología

para que cualquiera desde cualquier entorno

tenga acceso a todo el conocimiento

o dar a conocer su talento al mundo entero.

Marisa.

Estoy encantada de colaborar en un proyecto como este.

Estamos encantados en Fundación Mujeres porque...

son proyectos de este tipo de colaboración

y sobre todo en inversión en el talento de las mujeres

lo que nos lleva a un futuro mejor.

Gracias a los tres por compartirlo

con los espectadores de "La aventura"

y enhorabuena por el proyecto que merece la pena. Gracias.

Gracias.

El destino del fotógrafo es el viaje.

El fotógrafo mexicano Pedro Tzontémoc

nos muestra en "Boek visual" fragmentos temporales

plasmados en fotografías de un viaje por España,

Francia, Italia, Polonia y Portugal.

(Música dramática)

Hay muchas maneras de hacer pública una experiencia personal.

Muchas maneras de contar la historia.

Esta serie es una de ellas.

Es la reminiscencia de una historia que contiene

muchas historias.

Es el relato visual de mi relación con Europa.

Una historia de amor que se divide en tres actos.

El segundo acto.

Un período vital en el que Europa sería mi destino más frecuente.

Período de aprendizaje

en el que se definiría mi manera de viajar

y de hacer fotografía.

El destino del fotógrafo es el viaje.

Y vale aclarar que no es lo mismo ser viajero que turista.

Porque este último viaja sin vivir, fotografía sin mirar.

Viajar es entregarse a la experiencia

y dejar que esta nos transforme.

De esta manera el viaje será distinto

aún cuando el destino se repita una y otra vez.

Porque cada vez seremos otro.

Fotografiar lo que se vive,

vivir lo que se fotografía.

Así de simple o de complejo

es el marco conceptual de mi trabajo.

En el que forma y fondo buscan ser lo mismo.

Sin embargo, el eje de la fotografía

no se encuentra en la fotografía misma,

sino en la intención de vivirla.

Fotografiar no es lo mismo que vivir, aunque vaya junto.

A fin de cuentas el arte es solo ese espejo

en el que se refleja lo que somos.

Y aquí cabe parafrasear la sabiduría popular:

"Dime qué fotografías y te diré quién eres".

"Apuntes de viaje"

es tan solo un fragmento del viaje

que no fue delimitado al azar.

Es un fragmento geográfico.

España, Francia, Italia, Polonia y Portugal.

Un fragmento temporal.

1989-2003.

Un fragmento alquímico

en el que mi fotografía

era el resultado de las sales de plata.

Así nos presenta su obra Pedro Tzontémoc.

La editorial Capitán Swing publica

"La vuelta al mundo en 72 días y otros escritos"

de la pionera del periodismo Nellie Bly.

1862-1922.

Una de las primeras reporteras de la profesión

y seguramente la más conocida de todas.

De hecho tiene una aparición episódica

en la novela "El Gran Gatsby" de Scott Fitgerald

como Ella Kay, pero no es favorecedora, quizá

por lo difícil que ha sido aceptar a la mujer

como una igual dentro de la sociedad

y no como un complemento del hombre

siendo el hombre la pieza fundamental.

El libro ofrece una serie de reportajes

entre los que se encuentran algunos

de los que más contribuyeron a su fama.

Son reportajes del tipo:

sufrir en propia persona determinadas circunstancias

y escribir sobre ello una denuncia incontestable.

Ese fue el caso por ejemplo del que dedicó

a la vida en una institución psiquiátrica,

o al que dedicó a la vida en una fábrica,

o corresponsal de guerra en el frente de batalla.

El libro es una celebración del periodismo comprometido,

con la justicia social y con los derechos de la mujer.

Recuperamos un fragmento del trabajo que hicimos

sobre el club de fútbol del barrio gijonés de Ceares,

que juega en Tercera División y se gestiona de manera especial.

(Música animada)

La verdad es que fue fruto de una serie de casualidades.

Lo primero es que el club estaba a punto de desaparecer.

La poca gente que quedaba echando una mano en el Ceares

se les ocurrió como última medida

antes de desaparecer llamar a Roberto.

Estuve seis años jugando en el Ceares en varias categorías.

Después siempre fui socio desde que jugué en el Ceares.

Nos salió la oportunidad

de que el club estaba a punto de desaparecer

y tomamos una iniciativa entre unos cuantos socios

de gente vinculada al club y al barrio.

Él llamó a amigos, antiguos socios, vecinos...

Gente que conocía que sabía que le podía gusta esto,

aficionados al fútbol sin experiencia.

Yo llevo de socio... Por eso me ha tocado a mí

que nos metimos en la asamblea hacernos cargo

simplemente porque era el más viejo

como número y años siendo socio del club.

Y nada, aquí estamos intentando que no desaparezca.

-Y nada, se formó una directiva de amigos.

Se fue a la asamblea de socios,

lo aprobaron por unanimidad y se empezó a funcionar.

Lo que se solía hacer no es funcionar como los clubs al uso.

-Todas las decisiones se toman en consenso

por parte de toda la directiva,

incluso los jugadores tenemos nuestra opinión.

Todos los socios tienen su opinión.

Eso en el fútbol moderno no abunda.

-Un club sin ánimo de lucro funciona así.

Ya sea equipo de fútbol,

agrupación de montaña,

o un club de ajedrez.

En el momento que hay un número de socios

funciona de forma asamblearia, un socio un voto

y nada más.

Tampoco inventamos la pólvora ni mucho menos.

-El fútbol hace tiempo que se robó a los aficionados.

Llegó un momento en el que llegó la especulación

como en otro ámbitos por desgracia.

El fútbol dejó de ser de aficionados para ser de especuladores

o del capitalismo.

Pretendemos que el fútbol siga siendo parte de los socios,

parte de la gente que conforma esos clubs.

Y que la gente que está socia,

la gente vinculada al club

tenga participación directa y no sean simplemente

meros compradores.

Yo creo que en la mayoría de los clubs,

sobre todo al convertirse en sociedades anónimas,

eso se perdió.

No hay socios, sino accionistas.

Los socios no son socios, son abonados.

(Megafonía)

(Música animada)

Entiendo el fútbol popular como un fútbol de la gente.

Más que un estamento que dirige unas cosas...

organizan una cosa... Una forma de que todos

participemos en el fútbol.

(Música solemne)

Un club de la gente.

Ese lema de "odio el fútbol moderno" es darle la vuelta

nosotros proponemos fútbol popular.

La música de hoy es la de Edu, Guillermo y Humber.

Forman Comandante Twin, una banda madrileña

que tiene desde hace unos meses su primer trabajo.

Se titula 1984. ¿Qué tal? Hola.

¿Contentos por ver vuestro primer trabajo

en formato físico que siempre parece algo más?

Parece muchísimo más.

Supercontentos.

Muy orgullosos del trabajo detrás

y de lo compartido en este tiempo.

Detrás de un disco, esto lo comentamos,

la gente que no está metida en la música,

hay un trabajo bestial.

De años.

Te diría que sí.

Son canciones compuestas en un montón de tiempo,

que cuando eliges el tema...

te cuesta mucho. No sabes si la canción 10 o 14

o la 18.

Entonces hay mucha historia detrás de todo,

trabajar mucho en los ensayos

y cuando lo ves en formato físico

y tenemos la oportunidad de estar con vosotros

es la bomba.

Encantados de recibiros. Guillermo, contemos un poco

cómo son vuestros inicios, porque yo investigando

quiénes estabais detrás de Comandante Twin

casi nacéis como grupo sin querer.

Os dais cuenta de que tenéis un proyecto entre manos.

Tenemos un amigo en común mi hermano y yo.

Mi hermano es el bajista, Pablo.

Junto con Edu. Nos llamó nuestro amigo

y nos dijo que nos encantaría su estilo. Edu hacía canciones.

"Tengo que juntaros...".

Resulta que Edu tenía un concierto en Tarifa

y ya nos llamó.

Nos enviaba canciones, hablaba con mi hermano

y nos gustaba un montón.

Dijo: "Acompañadme a tocar a Tarifa".

Dijimos: "Venga, vamos para allá".

Ensayamos poquísimo. El concierto fue...

Fue un poco desastroso, pero hubo muy buena conexión.

Y dijimos...

No era nuestra intención formar un grupo.

"Nos juntamos, vemos qué tal sale...".

Nos lo pasamos superbién.

Al final fue desastrillo pero a la gente le gustó.

A la vuelta en Madrid dijimos seguir con esto.

Entre mi hermano, yo y Edu buscamos al resto de la banda.

Humber con la guitarra, su hermano Nico toca el teclado.

Y Alfi toca la batería con nosotros y aquí estamos

poco a poco cumpliendo objetivos.

¿Por qué 1984, Humber?

No es mi caso, pero todos son de 1984...

Es una pregunta que me da miedo preguntar.

Aparte por el libro...

y lo que conlleva ese año, ellos son de 1984.

Yo soy más pequeño.

Querías señalarlo. Le gusta.

Siempre me gusta...

Vamos a hablar de las letras. ¿Qué podemos contar

de las historias que cuenta Comandante Twin?

Son historias de vida real.

A veces cuando se escriben canciones yo creo que...

llegas a puntos que a la gente le cuesta entender

o interpretar la letra que hay detrás.

Una de las cosas que nos gustan y nos sentimos identificados,

respetando todos los estilos.

Una de las cosa que nos encanta

es que cuando escuchas los temas

te sientes identificada perfectamente.

No sé si en todos los temas,

o en alguna parte de algún tema,

o en alguna parte de todos los temas, pero son vida real

que hemos vivido.

Y para el que habéis elegido para interpretar en directo,

¿qué cosas contáis?

Preséntanos el tema, Guillermo.

"Dime que no" es una canción,

en principio es personal de Edu.

Yo creo... Y cuenta un poco

cuando una historia no hay que dejarla enfriar.

Hay que mantenerla viva.

Y en contra de ese olvido que a veces pasa

en ciertas relaciones que caen en el olvido

y se mueren directamente pues intentar...

no dejar que esa llama se muera.

Alimentar la plantita todos los días un poco.

Estáis inmersos en la gira ahora,

fechas, ¿qué tenéis a corto plazo?

El día 20 de abril tocamos en la Sala Sol, que es nuestro...

nuestro mayor escenario

en el que tenemos puesto los ojos y el alma.

Es una sala fantástica. Tocamos el año pasado

y estuvo muy llena y este la reventaremos.

Y después el día 27 en Barcelona en la Sala Sidecar.

El que quiera más fechas

que las busque que hay información.

En 20 segundos. Háblanos del videoclip

que tenéis de este tema que también merece la pena.

El videoclip con la historia

de la portada del disco cuando lo hicimos...

Nunca se ha visto a un astronauta llegando a un sitio con vida.

Siempre lo ves fura de la Tierra.

Nos gustó el planteamiento que trabajamos

porque el disco es una especie de sueño

que surge casi de la casualidad.

Pero que hay un montón de cosas puestas en marcha.

El videoclip es un guiño a eso.

Es un guiño a la canción "Dime que no",

que al final te transmite mucho la ilusión

que tienes porque las cosas se mantengan y se recuperen...

En el vídeo estábamos jugando con la portada

y con la idea de continuar con la magia

y que al final la vida son emociones que hay que alimentar.

Vamos a ver la música que ponéis a ese sueño.

Os invito a ir al escenario. Gracias por acompañarnos.

Gracias por venir justo hoy.

Muchísimas gracias.

Esta actuación es especial porque es la última como presentadora

en "La aventura del saber".

Han sido diez años intensos compartiendo las mañanas.

Espero coincidir en otras aventuras

pero esta les espera el lunes a las 10

en La 2. No falten.

Feliz día. Ahora con la música de Comandante Twin.

Un, dos, tres y...

(Música romántica)

Las estrellas se reflejan en el portal.

El sabor a derrota,

hay misiles por tierra y por mar.

Me soltaron las riendas

que encontré.

Hace ya algún tiempo que perdimos la magia...

y el control.

Dime que no...

has olvidado

los días cuando...

nos desnudamos.

Dime que no...

has olvidado

las noches cuando...

nos apretamos.

Dime que no...

Lo que fuimos antes del huracán,

el dolor en mis venas,

hay mentiras que vienen y se van.

Replegado en la frontera de tu falda...

Te he buscado en los cuarteles de la magia...

y el dolor.

Dime que no...

has olvidado

los días cuando...

nos desnudamos.

Dime que no...

has olvidado...

las noches cuando...

nos apretamos.

Deja que me acerque a tu escalera.

Vamos a quemar Madrid,

recuperemos la inocencia.

Dime que no...

has olvidado

los días cuando...

nos desnudamos.

Dime que no...

has olvidado...

las noches cuando...

nos apretamos.

Dime que no...

  • La aventura del saber - 12/04/18

La aventura del saber - 12/04/18

12 abr 2018

Emitiremos los reportajes "El túnel del tiempo: Memoria de la tierra. La siembra 4" y "Boek visual: Pedro Tzontémoc". Además, entrevistaremos al hispanista Ian Gibson.

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