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Para todos los públicos La aventura del saber - 11/10/18 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, muy buenos días a todos.

Hoy abrimos de nuevo el taller de naturaleza

en "La aventura del saber"

y recibimos a Óscar Esparza,

representante de WWF,

la fundación que protege la vida salvaje en todo el mundo,

para hablar de la gestión de la vida en los mares

o dicho con más empaque y propiedad:

sobre la gobernanza marina.

Recordemos que España es una potencia pesquera mundial

y que comer buen pescado es muy bueno para la salud.

Y en la segunda parte del programa,

en atención a que mañana es

12 de octubre, Día de la Hispanidad,

hemos invitado al taller de historia

a las hermanas Lara

y hablaremos con ellas de seis anécdotas curiosas

de la historia de España,

curiosas, pero no demasiado conocidas.

Además, les ofreceremos la primera parte de nuestro trabajo

sobre mujeres autistas,

con ocasión de la celebración de la jornada

"Mujeres Autistas: desde dentro del espectro",

que reunió a mujeres con autismo del tipo síndrome de Asperger

de toda España.

En el Boek Visual, nos ocuparemos

de Juan Carlos Berthelon,

para quien la tipografía

puede ser usada a la manera tradicional

y también de una forma más creativa, más provocativa

hasta convertirla en una obra de arte.,

en cuyo caso se convierte en un ludograma.

Luego veremos una amplia selección de ludogramas.

Quienes siguen "La aventura del saber"

conocen nuestro compromiso especial

con la visibilización del autismo,

un trastorno que afecta a un numeroso colectivo de personas

en nuestro país

y sobre el que todavía persisten una serie de prejuicios

producto de la ignorancia.

Hoy les ofrecemos el primero de dos reportajes

que hemos elaborado

sobre la jornada "Mujeres Autistas: desde dentro del espectro".

¿Sabe usted lo que es el autismo?

No.

Ni idea.

¿El autismo?

Ah, bueno, es el niño este un poco...

como ausente, ¿no?

"Esta niña es una niña autista.

Parece igual que otros millones de niñas que hay en el mundo.

Va y viene sin mirar a nada

ni a nadie.

Viendo a estos niños, hay que pensar que algún día

la ciencia tendrá que adentrarse

en este enigmático mundo del autismo.

El marco terrible y angustioso,

hecho de silencios y de esperas,

que rodea y ahoga a estos niños debe ser vencido un día."

"Hace apenas 50 años, el autismo era un tema absolutamente desconocido

para la mayoría de la población

e incluso para buena parte de la comunidad científica.

De entonces a hoy,

es mucho lo que ha cambiado la concepción y el conocimiento

que tenemos sobre este trastorno,

pero aún persisten muchos mitos y prejuicios negativos al respecto.

Para seguir avanzando en el conocimiento

y la visibilización del espectro autista,

el 21 de junio, el día del comienzo oficial del verano,

se celebró el evento 'Mujeres Autistas:

desde dentro del espectro',

una jornada de encuentro que reunió en el Caixa Forum de Madrid

a representantes de toda España

del colectivo de mujeres autistas,

especialmente las encuadradas

dentro del arquetipo conocido como síndrome de Asperger. "

Me llamo Gema Morote

y soy la madre de Rocío,

una niña con síndrome de Asperger.

(HABLA EN INGLÉS)

Rocío Montero Morote.

(HABLA EN INGLÉS)

Ay, perdón.

(HABLA EN INGLÉS)

Por ejemplo, ser profe de Inglés.

Eso es lo que quiero ser.

Tengo 19 años,

estudio Administración de Empresas

en la Facultad de Economía de Oviedo.

y tengo síndrome de Asperger.

El síndrome de Asperger es la parte de espectro autista

que engloba a personas con autismo,

pero que no tienen discapacidad intelectual significativa.

Comparte con el resto de los autistas

algunos de sus rasgos y características,

pero goza generalmente de un coeficiente intelectual

superior y, en mayor o menor medida,

capacidad de socialización y comunicación

pudiendo incluso llegar a tener

altas capacidades.

'Mujeres Autistas: desde dentro del espectro',

tal y como indica el título,

fue un acto dirigido al colectivo de las mujeres autistas Asperger

organizado por ellas mismas

a través del Comité para la Promoción y Apoyo

de la Mujer Autista, CEPAMA,

en colaboración con la asociación Sinteno Ocio e Inclusión

y la Obra Social 'la Caixa'.

La importancia especial del acto

reside en que es la primera vez que se organiza

un evento de estas características

en España, en Europa

y posiblemente en el mundo.

Un encuentro

de mujeres con autismo autorrepresentadas

llevado a cabo por ellas mismas para poner sobre la mesa

los problemas y vicisitudes que les afectan

por ser personas con autismo del tipo síndrome de Asperger

y además por su condición de mujeres.

Los frutos del encuentro se proyectan cara al futuro

para dar relevancia al colectivo de mujeres con autismo,

un grupo social que empieza a tomar conciencia

de su valor y fortaleza."

Soy Carmen Molina.

Vivo en Madrid.

Mi profesión es la de gestión cultural.

Y yo tengo un doble diagnóstico dentro del autismo.

Fui diagnosticada cuando era pequeña

de autismo con 6 años.

Y luego ya en la edad adulta, a los cuarenta y tantos,

ese diagnóstico se revisó

y se convirtió en lo que es síndrome de Asperger.

Soy Montse, vivo en Valencia.

Mi trabajo para ganar dinero es de controladora de accesos,

pero también me dedico al ciberactivismo

y escribo y hago ilustraciones.

Y yo me defino como que soy autista.

Me llamo Regina Cortés.

Tengo 37 años.

Soy de Donosti, de San Sebastián, Guipúzcoa.

Y me defino...

La verdad, no me gusta usar ninguna palabra en concreto.

Si me quieren llamar Asperger, que me llamen Asperger

Si quieren llamarme autista, autista.

Lo importante es que me llamen

y que me tengan en cuenta en esta sociedad.

Me llamo Raquel Montllor.

Soy psicopedagoga, maestra de Inglés,

educadora social y tengo un máster en Educación Especial.

Vivo en Santa Coloma de Cervelló, en la provincia de Barcelona.

Obtuve distintos diagnósticos

hasta que obtuve, y por casualidad,

el diagnóstico de Asperger.

Mi nombre es María Ruiz-Peña.

Soy pedagoga.

Fui identificada con síndrome de Asperger

ya en la edad adulta.

Actualmente me dedico

al tema de educación.

Ejerzo profesionalmente como orientadora escolar

y también en la asesoría de necesidades educativas espaciales

para la formación permanente del profesorado.

Me llamo Inés López.

Soy ingeniero agrónomo.

Soy madre de una niña de 15 años

con autismo, que además tiene discapacidad intelectual.

Me dedico a ella

y además hago mucho voluntariado

en una asociación que hemos formado varias familias,

que es ProTGD,

y soy la vicepresidenta.

Y además ahora estoy en esta aventura

gracias a Carmen Molina, que me llamó para representar

dentro del comité de mujeres autistas

a las mujeres y niñas con discapacidad intelectual.

Y me he metido también a colaborar con CEPAMA.

Me llamo María Xosé Porteiro.

Soy periodista.

He sido política durante muchos años.

Y mi relación con el mundo del autismo

vino de una coincidencia profesional con Carmen Molina.

Y tenemos una lideresa mundial

en el mundo del autismo y del Asperger,

que además se ha incorporado a esta lucha que ella lleva

una que también traigo conmigo desde siempre,

que es la de feminista.

"Las ponencias

y mesas redondas de la jornada versarán sobre todos los temas

que afectan al colectivo de mujeres autistas

en los distintos ámbitos de la diversidad del espectro

y especialmente del síndrome de Asperger

respecto al diagnóstico del trastorno,

la infancia, la educación,

la familia, la adolescencia y el paso a la edad adulta,

el sexo, el acceso al mundo laboral,

la maternidad,

el activismo autista,

incluso la legislación

y normativa al respecto."

El 15 de noviembre del año pasado

se aprobó una proposición no de ley en el Congreso de los Diputados

en el marco de la comisión específica

para las políticas integrales de la discapacidad.

La presenta un grupo político el socialista

y es aprobada por unanimidad de todos los grupos en la comisión.

Todos coincidieron, todas coincidieron

en que era efectivamente importante

impulsar al gobierno.

y que se incorporen

en los protocolos de detección de acoso,

de abuso y de violencia en todos los ámbitos,

el escolar, el sanitario y el laboral,

las especificidades que representan

las niñas y mujeres con TEA y Asperger.

Me llamo María Teresa Puga Marín.

He nacido en Redondela, Vigo y emigramos hace casi 50 años

a Argentina.

Hoy soy funcionaria de una provincia, Córdoba,

de 3.400.000 habitantes.

Y estoy a cargo de todo lo que es discapacidad, rehabilitación

e inclusión de toda la provincia.

Y mi inquietud y mi presencia

tiene que ver con que creo que esto es

un adelanto tremendo,

de hacer un congreso

de mujeres autistas,

tomar el tema de género,

especialmente de Asperger.

Y que puedan hablar

las personas que han transitado la vida,

adquirido títulos, capacidades, habilidades...

y sobrevivido a esta discriminación

es algo también que nos interesa muchísimo.

Bueno, realmente...

La conciencia de la diferencia

sí la llevaba dentro desde hace muchísimo tiempo.

Incluso desde la edad infantil,

tú ya tienes conciencia de esa diferencia.

Ya notas que piensas diferente,

tienes unas reflexiones diferentes,

te afectan las cosas de manera distinta.

De alguna manera...

Lo que te hubiese gustado

cuando eras niña

era que tus padres te hubiesen llevado a un psicólogo

para tú poder explicar todo esto

y que esa persona te hubiese podido ayudar.

En esa época, ni muchísimo menos

se hablaba del Asperger ni del autismo en femenino.

Entonces...

Nunca ocurrió.

En mi caso, me diagnosticaron, como tú dices, a los 40 años,

pero desde bien pequeña, desde los cuatro años,

ya notaba que era diferente.

Y yo misma

tuve... utilicé estrategias

para poder desarrollarme como persona.

Y lo que hacía era camuflarme

o imitar mucho a las compañeras.

Iba trascurriendo toda mi infancia buscándome

realmente a ver qué me pasaba.

Desde que tengo recuerdo, estoy imitando

y estoy...

fingiendo ser quien no soy.

Yo ni era como el resto de mujeres

ni era como el resto de personas

ni era como el resto de niños y de niñas.

Entonces, desde que tengo recuerdo,

he estado...

no sé si lo llamaría fingiendo,

pero actuando, amoldándome,

cambiando mi comportamiento, sí.

El proceso de camuflaje social

ha tenido un coste...

que no se puede pagar

porque acabé en urgencias de Psiquiatría,

estoy medicada

porque lo necesito.

Yo, por ejemplo, antes de...

o sea, mucho antes del diagnóstico, tuve una depresión muy severa,

que ahora sé que es

común en el autismo, que se llama

"burnout" autista.

Me dejó fatal.

Y eso se debió a las exigencias

por yo parecer algo que yo no era.

En mi cao,

entrañó episodios de mutismo,

no podía hablar, no podía salir de casa,

dormía con mi madre y tenía 20 años ya.

Me costó un año salir de ese estado.

Si no estás diagnosticada, si no estás reconocida,

si no estás identificada, no existes.

Esa es la primera.

Y luego, por supuesto, no nos podemos olvidar del plus

que tienen las niñas y las mujeres autistas

en cuanto a que están en situaciones de mayor riesgo

de abusos de, lógicamente, género,

de abusos de género,

de violencia doméstica

y de maltrato

a todos los niveles.

Creo que, en general, todas las mujeres que hemos recibido

el diagnóstico ya en edad adulta

nos hubiésemos ahorrado muchísimo sufrimiento.

Primero, mucho sufrimiento por sobresforzarte en adaptarte

y actuar normativamente,

y muchísimo sufrimiento de cuestionarte a ti mismo

qué es lo que te está pasando.

Entonces, si hubiésemos tenido los apoyos necesarios

en edades más tempranas,

nos hubiésemos ahorrado pasar por muchos episodios muy duros.

Para mí, supuso un alivio.

Dado que yo no tenía prejuicios previos del autismo,

no sabía lo que era y cuando ya fui a ver lo que era,

cuando me lo dijeron, dije: "Ah, vale, sí. Me cuadra todo

y ya sé que yo no era una vaga, no era perezosa,

no era mala persona.

Es que yo entraba dentro de esto...

de este bonito espectro que es el autismo".

Para mucha gente, es positivo,

pero para mí fue completamente distinto

porque, claro, ya llevaba un proceso de...

de que me estaba buscando qué pasaba

y lo que me pasó es que, en vez de ser positivo,

dije: "Jolín, todo lo que me ha pasado

será para toda mi vida".

Y en este caso, caí en una profunda depresión,

hasta llegué a pensamientos de...

pensarme: "¿Qué hago aquí?

¿Qué pinto?".

Porque ya no sabía

qué hacer.

Cogí una depresión muy fuerte

e ideas muy malas.

Pensaba que iba a ser a mejor,

que si yo hubiera sabido desde pequeña,

hubiera tenido otras estrategias

que me hubieran ayudado a enfrentarme al mundo

de una forma que no me hiciera tanto daño.

Pero lo que estoy viendo

es que mucha gente que sí es diagnosticada de joven

no...

en vez de tener esos apoyos,

se les ha hecho más conductismo

para parecer todavía más neurotípicos

y están peor de lo que yo estaba incluso.

Cuando hablamos de discapacidades,

parece que les estamos imputando

a las personas que tienen el problema

y en realidad es la sociedad

la que está discapacitada.

El problema es que la sociedad no está preparada.

La sociedad no está preparada para que existan personas

que tienen un sistema de procesamiento de la información

y de gestión de la vida distinto.

Entonces, no existen apoyos,

que son los que necesitan para poder vivir solas.

Pienso que si las mujeres en general sufrimos más desempleo

que los hombres, me imagino que, razonablemente,

las mujeres autistas sufrirán más desempleo

que los hombres autistas.

Pero es que es tan brutal el desempleo

que hay en el autismo en general...

Y me refiero a autistas con la predisposición

y la capacidad de trabajar,

no algo que sería inhumano, alguien que no puede.

Pero no, es brutalísimo.

Creo que estábamos hablando del 80 % de desempleo.

El 48 % de las mujeres

con Asperger, con autismo sin discapacidad intelectual,

tienen carreras superiores.

Son gente preparada, son profesionales.

O sea, la mitad de ellas son profesionales de primer nivel.

Y muy pocas consiguen trabajo.

Tienes que encontrar

el trabajo adecuado y con sus tiempos adecuados

y todo que esté estructurado

y que haya un apoyo detrás.

Aunque seamos leves,

autistas leves, necesitamos apoyos.

La sociedad...

La sociedad en general, hablo,

entiende discapacidad como algo que se vea

y que además signifique deficiencia,

una deficiencia evidente

respecto al neurotipo o al tipo humano estándar.

Eso es discapacidad.

Entonces, ahí se generan los mecanismos de apoyo,

de compasión, de solidaridad, de no sé qué...

Pero, claro, en las discapacidades que son invisibles,

como es el caso del Asperger en las mujeres,

muchísimo más que en los hombres,

esa solidaridad no existe.

Lo que veo es que es más fácil

que acojan a mujeres autistas con discapacidad intelectual

que a las que no tienen discapacidad intelectual,

porque a los que no tienen discapacidad intelectual,

enseguida les dicen: "Si a ti no te pasa nada.

¿No se habrán equivocado en el diagnóstico?".

Cuando tienen discapacidad intelectual,

está claro, tienen discapacidad y ya no ven tanto el autismo,

sino que tienen una discapacidad intelectual.

Entonces, bueno...

Es como que las protegen, las...

Pero desde el punto de vista de familia, no quiero que a mi hija

la protejan, quiero que la incluyan,

quiero que jueguen con ella,

que vean sus cosas buenas.

Es simplemente

que los neurotípicos están aquí en la escala social

y los autistas, aquí.

Entonces, esa diferencia de poder

es lo que hace que incluso miradas bienintencionadas

nos ocasionen daño.

Sí, la "misautismia" es una palabra que inventamos

el ciberactivismo autista el año pasado o algo así

y es cómo denominamos el capacitismo concreto

que sufrimos las personas autistas

por ser autistas.

Por ejemplo, las terapias dedicadas...

de carácter conductista,

para que nos esforcemos en parecer neurotípicos

y que nos quitan nuestra forma de ser autista,

como puede ser la ecolalia, "stims" y demás...

Eso es "misautismia"

porque es una agresión

sin ninguna razón de ser

porque no estamos haciendo daño a nadie.

Creo que las actividades de ocio,

al igual que la educación,

tienen que ser totalmente inclusivas

con las adaptaciones

que necesite cada persona.

Tienen que estar en la sociedad, son parte de la sociedad,

no los puedes tener encerrados detrás de unos muros.

Taller de naturaleza en compañía de representantes de WWF,

la fundación mundial de protección de la vida salvaje

más importante y extendida en el mundo,

hoy con Óscar Esparza, coordinador de áreas marinas protegidas,

para hablar sobre gobernanza marina.

Bienvenido. ¿Qué tal, Óscar? Hola, buenos días, Salvador.

Empecemos por definir qué es la gobernanza marina.

La gobernanza marina,

a pesar de ese nombre que tiene tan enrevesado,

realmente es el cómo se gestiona

un espacio o un grupo de personas, ¿no?, un conjunto de personas.

Se podría definir como aquellos mecanismos

instrumentos, instituciones y reglas que regulan

un conjunto de personas o sectores

y también sus intereses.

Porque el mar, tal y como uno se lo imagina...

Cada país tiene sus aguas territoriales

alrededor de las costas

y luego lo que hay en medio,

eso no lo controla nadie, ¿no?

El mar está regulado,

hay diferentes niveles, digamos, de legislación marina

y hay aguas que en España, por ejemplo,

las gestionan comunidades autónomas,

que son las que llegan

hasta la línea base recta,

y luego hay un mar territorial y hay zona económica exclusiva

y luego hay aguas internacionales.

Y cada uno tiene un nivel distinto

de gestión y de gobernanza.

¿Por qué es tan importante la salud de los mares?

Lo primero, cuando hablamos del mar,

tendemos a pensar en algo homogéneo,

cuando el mar realmente representa

a una infinidad de espacios, de hábitats y de especies

que forman parte de él.

Entonces, aquí la gente tiene que conocer que España tiene

la mayor biodiversidad marina de los países de la Unión Europea.

Tenemos un tesoro natural en nuestras aguas,

tenemos espacios en la cuenca mediterránea,

en el estrecho de Alborán,

en el Atlántico, el golfo de Cádiz y Canarias.

Y todos estos ambientes tienen diferentes ecosistemas

que nos proporcionan

una variedad enorme de bienes y servicios.

Y estos bienes y servicios

deben estar bien conservados, igual que la salud humana,

para que puedan seguir ofreciéndonos

estos beneficios tanto a las poblaciones

como al ecosistema en sí.

Porque España es una potencia pesquera,

pero aparte de la pesca,

hay otras cosas que nos da el mar.

Aparte de pesquera, también somos una potencia turística

y aquí nuestras aguas tienen mucho que decir.

Y el buen estado del mar también hace que sea

uno de los motores económicos de nuestro país.

Vamos a ver, ¿por qué es tan importante...?

Mejor dicho, ¿cuáles son las principales amenazas?

Las principales amenazas del medio marino

podríamos agruparlas en cinco categorías.

La primera sería la sobrexplotación de los recursos marinos.

Eso tiene que ver con lo que decíamos de la pesca.

Sí.

Otra sería la destrucción de los hábitats,

la destrucción y la fragmentación de los hábitats

por diferentes actuaciones

que se hacen en las costas y en los mares.

Otra sería la contaminación marina.

También, la introducción de especies invasoras.

Y, por último,

todos aquellos cambios y efectos derivados

del cambio climático. Climático.

Lo de la contaminación, que es algo que está en nuestra mano...

He leído este verano

que había determinados ayuntamientos

que no cumplían con la directiva europea

de limpiar las aguas fecales antes de echarlas al agua.

En general, lo que las ciudades producen,

que va al mar,

que no se les ponía lo suficiente...

Que no había depuradoras.

Sí, o sea, la contaminación...

Tenemos que entender

que la principal causa de contaminación viene de tierra.

La contaminación marina, en su gran mayoría, viene de tierra

porque nosotros somos el origen de esa contaminación.

Y aquellas poblaciones donde hay

mayor densidad de población o donde hay mayor industria

son los principales focos emisores de contaminación.

Entonces, si queremos reducir la contaminación,

lo primero que tenemos que hacer

es trabajar desde el origen,

trabajar en tierra para tratar de reducirlo.

Como bien dices, hay que mejorar

todo el sistema de depuradoras,

hay que dimensionarlas adecuadamente,

que no se queden infradimensionadas o pequeñas

cuando en verano vienen los turistas a la costa

y luego no hay suficientes instalaciones para dar abasto

a todo lo que se produce.

(CARRASPEA)

Pero no solamente eso,

también nosotros tenemos que ayudar a reducir la contaminación.

Y ¿cómo lo podemos hacer?

Tenemos, primero, que reducir el uso de contaminantes,

tanto a nivel personal como la industria,

buscar alternativas que contaminen menos.

Menos plásticos, por ejemplo. Por ejemplo.

Y luego también reutilizar.

Hay muchas cosas que son de un solo uso,

cuando realmente se les puede dar más usos,

siempre que se pueda.

Y, finalmente, la última acción sería reciclar

y que este reciclaje se eficiente.

Entonces, hay diferentes acciones

que podemos hacer,

tanto a nivel de industria, sociedades, sectores

como a nivel personal.

Eso respecto a la contaminación,

que está claramente relacionado con nosotros.

La sobrexplotación

también está claramente relacionada

con los seres humanos, ¿no?

Sí, sobre todo con un enfoque que creo que es erróneo,

porque se ha gestionado el mar desde un punto de vista económico,

o sea, economicista y productivista.

Se ha querido, digamos, expoliar

y sacar el máximo rendimiento

a los caladeros de pesca.

En el mínimo tiempo posible.

En el mínimo tiempo. En las últimas décadas,

sobre todo.

Y el planteamiento o el enfoque que ahora mismo se está imponiendo

en la nueva gestión que se está haciendo de los mares

es tener un planteamiento a más largo plazo

y también tratando de asegurar el buen estado de salud de los mares

para que puedan ser sostenibles

estas pesquerías

y no comprometamos

su salud.

Entonces, si tenemos un enfoque...

Sean sostenibles. Sí, un enfoque preventivo.

Si fuera algo en términos médicos,

digamos que hay prevenir

antes que actuar cuando se ha detectado un problema,

que es lo que se ha venido haciendo.

Cuando una población caía, entonces se ponían medidas.

Lo que muchas veces se oye hablar del ganado...

Cuando hablamos del ganado en tierra,

también se oye hablar

de las piscifactorías.

Bueno, esas están...

no están en el mar normalmente, ¿no?

Pero ¿podría ser una solución

tener como peces domésticos, como pasa con las vacas

o como pasa...? Hombre, ya hay

un gran desarrollo acuícola marino.

Y este desarrollo acuícola marino

ahora mismo es muy potente.

España también es una de las potencias europeas

en la acuicultura marina.

Y lo que tenemos que tratar de hacer es

que esta acuicultura marina

se haga de una forma responsable

y sostenible,

que no se instalen granjas en zonas protegidas

que puedan afectar,

por ejemplo, los fondos marinos

y que se haga siempre cumpliendo

con unos estándares que no comprometan tampoco

la seguridad tanto de las especies

que se están explotando

como la seguridad alimentaria.

Luego está también el tema de la...

Hemos hablado de la destrucción.

Pero está relacionado con esto.

(CARRASPEA) Y luego estaba lo...

Otra de las causas

o de los problemas que tiene ahora planteados

la salud marina

es el tema del cambio climático.

¿Qué se puede hacer?

Pues aquí se podrían hacer muchas cosas,

pero habría que tener voluntad política.

Yo creo que lo primero,

para paliar el cambio climático y tratar de frenarlo, es cambiar

el modelo de sociedad y el modelo económico.

Y el primer paso sería cambiar el modelo energético

para tratar de...

ser más independiente de los combustibles fósiles

y, por lo tanto, emitir menos emisiones a la atmósfera.

Y al mismo tiempo y en paralelo,

trabajar para asegurar

un buen estado de salud de los ecosistemas,

ya que un ecosistema en buen estado de salud

va a permitir absorber

y responder mejor a impactos

que se pueden derivar del cambio climático.

Por ejemplo, se sabe,

con las predicciones y modelos que están haciendo,

que con el cambio climático,

el número y la frecuencia de temporales, por ejemplo,

va a incrementar, el aumento de la ola va a ser mayor.

Todo esto tiene impacto sobre las infraestructuras

de la costa

y puede afectar también a la seguridad.

Entonces, mantener ecosistemas,

en este caso, costeros o también reservas marinas

que puedan... Como defensas.

Claro, la defensa natural

es la principal defensa. Siempre decimos que es mejor apoyarse

en la naturaleza que en el hormigón

para hacer frente a estos cambios.

Estábamos hablando antes, antes de empezar la conversación,

de la iniciativa Intemares.

Vamos a hablar de ella, ¿no?

Exactamente en qué consiste, cuáles son sus objetivos...

Todo eso.

Pues Intemares es un proyecto, un gran proyecto.

Es el mayor proyecto de conservación

de la naturaleza marina en Europa;

y es un proyecto muy ambicioso que tiene un recorrido de ocho años,

lo cual te da un tiempo de trabajo bastante razonable.

Y, digamos, los objetivos que persigue

es, básicamente, crear una Red Natura 2000,

marina, en este caso,

que sea coherente, que sea representativa

y que esté bien gestionada.

Este proyecto está, sobre todo, enfocado

a mejorar la gestión de los espacios.

Ahora mismo, España tiene una superficie marina protegida

que ya ha pasado del 10 %

que son compromisos internacionales,

y, sin embargo, hay que hacer hincapié

en mejorar esta gestión.

En este proyecto, los tres pilares son la innovación,

la participación y la investigación.

Y para eso se han desarrollado unas 50 acciones

a lo largo de estos ocho años,

que están agrupadas en proyectos de investigación, de conservación,

de participación y capacitación, de educación ambiental...

¿Quiénes tienen que participar?

En Intemares toda la sociedad.

O sea, ahora mismo, los socios son...

También los de Madrid, ¿no?

Aunque no tengamos mar. Por supuesto.

Luego en verano vamos los de Madrid. Vamos todos a la costa.

Y es muy importante.

Ahora hemos estrenado la web del proyecto,

que es www.intemares.es.

Y lo que caracteriza a este proyecto y le da este carácter innovador

es la parte de participación.

Estamos trabajando en un proyecto muy participativo

donde la sociedad pueda participar.

Aquí a recoger todas las iniciativas,

tanto de ciencia ciudadana, como creación de planes de gestión,

de investigación...

Las acciones que se están desarrollando

van a estar expuestas ahí

y va a haber un apartado especial donde la gente va a poder participar.

Entonces, de hecho, estamos buscando proactivamente,

estamos haciendo multitud de talleres por toda la geografía española

para que todos los actores, todos los implicados

que tengan algún tipo de relación con el mar,

puedan participar y tratar de mejorar esta gobernanza

de la que hemos hablado;

porque es fundamental para que esta gobernanza sea efectiva

que cuente con la participación

de la gente que tiene que ver con el mar.

Solo nos queda un minuto, pero había otro proyecto.

El FishMPABlue. Sí.

¿Qué significa esto?

Este proyecto es un proyecto que tiene que ver con la gobernanza.

En este caso, el proyecto...

Se hizo la pregunta previa en un proyecto anterior:

"¿cuáles son las circunstancias que garantizan el éxito

en la gestión de una reserva marina?

Sabemos que funcionan.

Y después de hacer un análisis

en 35 reservas por todo el Mediterráneo,

vieron que las cinco claves del éxito

están relacionadas con la gobernanza precisamente.

Que haya cumplimiento de la normativa,

que haya planes de gestión,

que haya mayor compromiso de los pescadores

en la participación de la gestión de estas áreas, etcétera.

Entonces, este proyecto, básicamente,

lo que hace es crear espacios de participación

donde son los propios pescadores,

los gestores y otros usuarios los protagonistas.

Nosotros hemos creado estos espacios

y ellos han identificado cuáles son los principales problemas

y cuál de estas soluciones se puede adaptar mejor a su entorno.

En España estamos trabajando en la reserva marina de Es Freus,

entre Ibiza y Formentera,

y en la reserva marina de cabo de Palos;

y en cada una de estas reservas

los pescadores y los gestores, de mutuo acuerdo,

han consensuado la iniciativa que quieren llevar a cabo.

Qué bien.

En Es Freus van a poner videovigilancia

para regular actividades ilegales

y mejorar la coordinación y la vigilancia en la zona;

y en cabo de Palos se ha llegado a un compromiso

entre la Administración y la Cofradía de Pesca de Cartagena,

que es a la que pertenece cabo de Palos,

y son los propios pescadores los que ayudan

a hacer el seguimiento de la reserva.

Con lo cual se incrementa 16 horas la vigilancia efectiva de la reserva

en los meses de verano que es cuando tiene mayor presión.

Estupendo, Óscar.

Muchísimas gracias

por venir a contarnos estas dos nuevas iniciativas

y te esperamos en cuanto haya la más mínima noticia

o justificación.

Encantado de estar con vosotros.

Hasta siempre. Muchas gracias.

Se puede escribir con letras de una tipografía determinada

para enviar un mensaje

o se puede utilizar la letra por sí misma como mensaje.

Eso es lo que hace el poeta visual Juan Carlos Berthelon.

"A lo largo del desarrollo de su actividad profesional

como diseñador, sobre todo, en el trabajo de marcas y logotipos,

fue descubriendo

que las tipografías eran algo más que un sistema de signos

que servían para comunicarnos,

y que a través de su diseño y sus formas

nos sugerían y evocaban asociaciones

con una serie de actuaciones, emociones, atmósferas,

estados de ánimo, cualidades, atributos, recuerdos, etcétera;

y que las letras y las palabras podían en un nuevo lenguaje visual

que va más allá de sus grafías básicas.

Si bien las formas tipográficas

ya están hechas para que signifiquen algo

y expresen a través de su morfología externa

un mensaje particular,

es posible mediante intervenciones

jugando con el espaciado entre letras,

alterando el tamaño de estas,

recortando, rotando, desplazando, repitiendo o eliminando

alterar la forma para que adquiera nuevos significados

A través de estas transformaciones,

las letras y las palabras llegan a convertirse

en un nuevo lenguaje visual más allá de sus formas básicas.

Se equipara el significado verbal con el visual

y el lector advierte frente al ludograma

la sensación de superar lo obvio de las letras

y encontrar un algo adicional fuera de lo cotidiano.

En el caso de los ludogramas, la tipografía no pasa desapercibida.

Por el contrario, se convierte en la protagonista de la lectura

adquiriendo valor como forma, tratando de sorprender al lector,

divertirlo, provocar en él la reflexión,

impactarlo emotivamente

y dándole la posibilidad de disfrutar del placer de descubrir."

Taller de humanidades en "La aventura del saber" hoy

con las hermanas Lara,

profesoras de Historia Moderna y Contemporánea

en la Universidad a Distancia.

Hablaremos con ellas de seis anécdotas llamativas

de la historia de España

en atención a que mañana es día 12 de octubre.

Bienvenidas. Muchísimas gracias.

La primera anécdota nos lleva hasta Atapuerca,

cerca de Burgos.

¿Fueron los primeros Neandertales los que vivieron en España

o cómo es la historia?

En realidad, el "Homo antecesor" es el homínido más antiguo de Europa

y vivió en Burgos, en la sierra de la Demanda.

Precisamente, en la construcción de la línea del ferrocarril

es cuando se hayan estas cuevas ya colmatadas del Pleistoceno

donde había vivido este hombre en la Gran Dolina

hace 800 000 años.

¿Y qué se sabe de cómo vivía?

No sé, cómo...

Qué clase de relaciones tenían, qué comían,

como se relacionaban...

Dentro de la cadena evolutiva,

donde dicen que no hay que hablar de eslabones perdidos

pues tenemos también el "Heidelbergensis",

que estaba, en el caso de Atapuerca, en la sima de los Huesos

y se conserva el cráneo,

que es el fósil más completo que hay de una cabeza en el mundo.

En la sima de los Huesos,

el cráneo número 5 lo descubrieron en 1992

y, como estaba en su apogeo el ciclista Miguel Induráin,

lo llamaron Miguelón.

No se sabe si era de un hombre o de una mujer,

pero que tenía 35 años la persona

y que hoy sería de una antigüedad mayor a los 300 000 años.

El Neandertal vive en Europa y también en Asia

entre el años 230000 antes de nuestra era y el 28000;

y se ha dicho siempre que tenía un carácter rudo

y que, bueno, pues era alguien sin un pensamiento abstracto.

Pero los últimos hallazgos arqueológicos

desmienten esa idea,

porque se han encontrado,

por ejemplo en Kurdistán, en Shanidar,

algunos yacimientos donde hay huesos de Neandertal.

Y no solo le daban culto al cráneo y culto al oso

desde un punto de vista ritual,

sino que atendían a sus ancianos y a sus enfermos hasta el final.

Hay seres con varias amputaciones que llegan a la vejez

y son cuidados por sus familiares.

Y además, también,

del Neandertal podemos decir que fue el primer joyero,

porque en Croacia se han encontrado huellas

o también garras de águila

con las que hacían collares o distintos abalorios.

Es decir, tenían necesidades básicas cubiertas

para poder dedicarse al amor y los regalos.

¿Y el lenguaje se sabe bien si podían hablar normalmente,

si articulaban?

¿Tenían la doble articulación del lenguaje?

Ahí entra esa diatriba también de su caja de resonancia:

si emitían sonidos guturales

o podían comunicarse de una manera más razonada.

Todo parece indicar que hay un tiempo de convivencia

entre el "Sapiens sapiens" y el Neandertal,

y que no era tan atrasado como podíamos imaginar.

Su dieta estaba basada sobre todo en vegetales,

aunque convivía en periodos glaciales e interglaciales

con los mamuts y los bisontes.

Vamos con la segunda anécdota que nos proponéis para hablar,

que es algo sobre Cornelio Balbo.

Cornelio Balbo sabemos que vivió en la época de Julio César

y, por lo visto, fue una especie de agente electoral.

Sí. Era de Hispania, de Gadir, de Cádiz,

y es el que le organizó

la campaña publicitaria a Julio César.

Y así se convirtió en el amo de la República romana.

Balbo era un fabricante de "garum",

de ese paté con vísceras de pescado que causaba furor.

Ese paté repugnante. En el Mediterráneo.

Y luego, aparte de cuidar la imagen de Julio César,

de darle trucos para las maniobras políticas,

va a convertirse en el primer cónsul de origen provinciano,

de la provincia de Hispania,

es decir, no nacido en Roma, en la urbe, en la ciudad eterna.

Ahí le ayudó Cicerón.

¿Y qué más sabemos de él?

¿Sabemos, por ejemplo, cómo era su vida,

cómo lo conoció, cómo se desarrolló esa relación?

Claro. Se conocen de jóvenes

cuando ninguno de los dos ha llegado a la cima de su carrera.

Y hay que hablar también de ese origen mítico de Gadir,

la ciudad de las Cortes de Cádiz,

antes, en el año 1104 antes de Cristo.

Cuando fue fundada no podía sospechar

que tantos mitos se encontraran en ese sur de la península ibérica,

porque allí fue en sus templos de Melkart

y de Astarté, la diosa de la fecundidad,

donde Aníbal, antes de partir hacia Sagunto

para la segunda guerra púnica,

declaró odio eterno a los romanos.

Y allí, en esos oráculos que predecían las batallas,

fue también donde se presagió la grandeza de Julio César.

Era el tiempo en el que estaban llegando,

también cuando se funda Gadir

hacia el primer milenio antes de nuestra era,

pues también cuando llegan los celtas o se instalan en la península ibérica

y se habla de ese viaje, en tiempos del rey Salomón,

de los judíos y su presencia ibérica.

Que son cosas que no se sabe si realmente...

"Mythos", realidad

Así es la historia, tiene dosis de leyenda.

Cuando es tan antigua.

Bueno, sigamos.

Vamos ahora a Alfonso I el Batallador

que parece que batallaba solo en un tipo de batallas.

Contadnos la anécdota.

Alfonso I el Batallador era rey de Navarra y de Aragón.

Alfonso VI, que era el rey de Castilla y de León,

mueren en 1109, no tiene un heredero varón,

porque ha muerto su hijo Sancho Alfónsez,

nacido de los amores con la princesa Zaida,

en la batalla de Uclés.

Entonces, se da el caso de que como última voluntad,

Alfonso VI dice que su hija, que ha quedado viuda recientemente,

se case con el rey de Aragón.

Se podría haber producido una unión de las dos Coronas

antes de los Reyes Católicos, pero no fue así.

Urraca tenía dos hijos

y Alfonso I el Batallador no tenía vocación alguna de casado,

quería estar soltero.

Era un rey monje y soldado, así que lo casan a la fuerza.

Hay cinco separaciones entre los cónyuges,

se peleaban abiertamente,

incluso llegando a batallas entre los reinos y finalmente...

De ahí venía lo del Batallador.

Él no quería casarse.

Bueno, pues el papa Pascual II fuerza la nulidad matrimonial.

¿Y qué pasó luego? ¿Qué pasó con el reino?

Pues vivieron separados

y Castilla y León, ese reino, lo va a heredar

uno de los hijos de Urraca, que será Alfonso VII,

que además es el primer rey que se da el título de emperador

y que está enterrado en la catedral de Toledo.

¿El Batallador no tiene hijos? No se volvió a casar.

Él hizo su testamento en favor de Dios.

Se lo repartieron las órdenes militares,

entre ellas el Temple, que acababa de surgir.

Y como los aragoneses y los navarros, los nobles,

quedaron muy descontentos ante ese testamento,

se decidió entregar la Corona de Aragón

al hermano de Alfonso I, a Ramiro II el Monje,

y la Corona de Navarra al yerno del Cid.

Otro monje.

Que era señor de Monzón.

Bueno, vamos allá.

Vamos a la cuarta anécdota de nuestra historia

que, recordamos, hoy tiene que ver con el Día de Acción de Gracias.

El Día de Acción de Gracias

parece que no tiene un origen anglosajón.

Eso sí que es, no sé, como una sorpresa.

Para mí, desde luego, lo es.

¿Cuál es el origen?

Es un descubrimiento de María.

El primer Día de Acción de Gracias se celebró un verano de 1565,

no en el mes de noviembre como se hace ahora.

Y fue en Florida, en esa tierra,

donde Pedro Menéndez de Avilés, un almirante asturiano,

había fundado San Agustín, la primera ciudad permanente

ya como enclave en Estados Unidos.

-Sí, y, bueno, yo que he tenido oportunidad

de celebrar "Thanksgiving Day"

en mis estancias en Harvard University

pues la verdad que me congratula que fuera un español,

que el pavo fuera una especie de cocido

y que, lo que siempre se ha dicho, que en 1620 un intercambio de regalos

entre colonos y colonizadores en Plymouth

fue lo que marcó el inició de esa hermosa tradición

pues quede desbancado con esta idea del pacto y del mestizaje

que establecen los españoles.

Y eso es seguro, ¿no? Sí, sí.

No hay ninguna duda.

Totalmente verídico.

Además, el origen ese ese seguro. Sí.

Con toda certeza. Muy bien.

Vamos a la quinta anécdota

que nos lleva hasta Núñez Cabeza de Vaca

que es el gran autor de "Naufragios" que por todos es conocido.

Hablemos un poco de su historia

que parece que no lo cocinaron de milagro, ¿no?

Este era otro español de Jerez de la Frontera,

Álvar Núñez Cabeza de Vaca,

que va a estar ocho años caminando por el desierto,

por la selva, recorre Texas, California, Florida,

y se libra de acabar en el caldero

porque las tribus indígenas consideran que es un chamán.

Y a partir de que salva a un cacique local

porque le saca una flecha que se le había clavado en la guerra

en la zona del corazón

pues lo ven como un curandero.

Él entra en los pueblos, en las aldeas

rezando padrenuestros y avemarías

y el saber rezar le salvó la vida

y además lo encumbró a la fama entre las etnias locales,

porque pensaban que era un chaman y que estaba haciendo conjuros.

Y es el primer gran turista en los Estados Unidos

porque recorre todo el sur de lo que hoy día es Estados Unidos

y conoce a todas las tribus de indios que había.

Y escribe ese relato de viajes, "Naufragios"

donde entre otras cosas cuenta su estupor

cuando en uno de los poblados lo quisieron hacer médico;

a él y a sus hombres.

Cortés y los conquistadores llevaban curanderos, astrólogos

para conocer el resultado de las campañas militares,

pero Álvar Núñez Cabeza de Vaca sí que tenía fantasía

porque dijo haber buscado las siete ciudades mágicas de Cíbola,

pero médico no era.

Sin pasar por una universidad casi le dieron el título.

Pero sí es el primer cronista de Estados Unidos, ¿no?

No hay nada escrito anteriormente. Acaba por Sinaloa,

ya en la zona del golfo de México, encontrando a los españoles

y se suma a ellos.

Vamos a la última anécdota

que es sobre el nombre que recibía el Coco

en la época de los Austrias, que era Drake.

Pero ¿cómo lo decían? ¿Cómo era?

En Holanda se amenazaba a los niños con que si no dormían,

en vez del hombre del saco, venía el duque de Alba.

En España, se decía que vendría el corsario Drake.

Bueno, la cosa es que en 1586,

Felipe II desde El Escorial está organizando dos frentes:

la defensa con los Tercios de Flandes de los Países Bajos,

y, por otro lado,

la amenaza que supone la llegada al trono de su cuñada,

Isabel I de Tudor,

que estaba, bueno, pues hostigando a las fronteras hispánicas;

así que llama al marqués de Santa Cruz,

que tiene su palacio en el Viso del Marqués,

Álvaro de Bazán,

para que sea el almirante de la Felicísima Armada,

que luego llamaron Gran Armada

porque ya que la habían derrotado sonaba más rimbombante.

Y en esos preparativos muere Álvaro de Bazán,

así que la Felicísima Armada

queda en manos del duque de Medina Sidonia.

Medina Sidonia le dijo francamente a Felipe II

que él no estaba capacitado para mandar tantos barcos:

130 buques y 27 000 hombres en el canal de la Mancha.

Pero Felipe II le dijo:

"Tú eres descendiente de Guzmán el Bueno,

así que algo de mares tienes que saber".

La cosa es que se produjo por los elementos atmosféricos

una derrota;

que la patata llegó a Irlanda con las naves españolas

que naufragaron,

porque llevaban tubérculos traídos de América en esas naos;

y, cuando Medina Sidonia vuelve por Santander

a la península ibérica,

en Valladolid, mientras está durmiendo,

se encuentra con que los pícaros, los mendigos y los tunantes

van por la ventana de la posada y dicen:

"Drake. Que viene Drake".

Como que se le aparecía como una pesadilla

a través de esas voces.

Lo curioso es que lo peor que se le podía decir a una mujer

en la España del Siglo de Oro

era anabolena, así, todo junto;

en recuerdo a la madre de la reina Isabel I.

Me parece que tenemos tiempo para una más,

así que en vez de seis, siete.

Hablemos de "Las meninas", que tú tienes ahí una reproducción.

Tiene que ser la última, pero vamos a aprovecharlo, ¿no?

Parece que se salvaron de milagro también

como Álvar Núñez Cabeza de Vaca.

En la Nochebuena de 1734

alguien lanzó el cuadro de "Las meninas"

por una de las ventanas del Alcázar porque había iniciado un incendio,

no se sabe cómo.

Quizás fue un pintor que estaba trabajando

en esos momentos en su alcoba y se le quedó una vela encendida.

Bueno, se declaró ese incendio,

el palacio entró ya en llamas como "El coloso"

y "Las meninas" se salvaron junto al cuadro de Tiziano

de la batalla de Mühlberg de Carlos V

porque una mano anónima las tiró por la ventana.

Bueno.

Hasta aquí llegamos.

Muchísimas gracias por estas siete anécdotas,

que no seis,

para celebrar el 12 de octubre Día de la Hispanidad.

Que, por cierto, se cumplen 100 años también de él.

Sí, porque en 1918 con Alfonso XIII

se instituye como fiesta nacional la fiesta de la raza.

Hubo un obispo vizcaíno

que en artículos publicados en Buenos Aires

decía en los años 20 que por favor le cambiaran el nombre

por Hispanidad, y así perdura hoy.

Muy bien. Muchísimas gracias.

Seguimos.

Recuperamos unos minutos del trabajo que hicimos

en "La aventura del saber"

sobre el casco o "el casc" de Villena,

una ciudad alicantina de 35 000 habitantes

con un casco histórico espectacular.

"Villena, cabeza comarcal del Alto Vinalopó,

se encuentra en el noroeste de la provincia de Alicante.

Limita con las provincias de Valencia, Albacete

y la Región de Murcia.

La ciudad tiene una población de 35 000 habitantes.

Su altitud sobre el nivel del mar es de 504 metros.

La estratégica situación geográfica que ocupa Villena,

unida a la riqueza acuífera de su subsuelo,

han determinado el papel de esta ciudad en la historia.

En esta zona se han dado cita casi todas las culturas prehistóricas

desde el Paleolítico medio hace 50 000 años,

pero es en la edad de bronce 2200-1500 años antes de Cristo

cuando Villena aparece con mayúsculas en la historia,

ya que a esta etapa pertenece el magnífico tesoro

que ha dado nombre a la orfebrería tipo Villena.

La imagen urbana de Villena a finales del siglo XVIII

es la de una ciudad abierta que ya no tenía murallas.

El casco antiguo fue declarado monumento histórico artístico

en 1968

y actualmente es bien de interés cultural."

El Paseo Editorial acaba de publicar esta novela gráfica,

"El ángel Dadá",

una biografía de Emmy Ball-Hennings; creadora del Cabaret Voltaire,

unos de los focos culturales más sorprendentes,

vivos y fecundos del siglo XX,

donde se dieron cita

algunos de los más sobresalientes artistas centroeuropeos

de todos los tiempos y donde se creó el movimiento dadá.

Con guion de Fernando González Viñas y dibujos de José Lázaro

cabe calificar el libro como una verdadera joya,

tanto plástica como intelectualmente hablando

por la cantidad de información que aporta,

lo bien que acerca el espíritu

de la época de entreguerras en Zúrich.

Recordemos que Emmy Ball fue también poeta

y que estuvo casada con Hugo Ball,

autor de una biografía de Hermann Hesse muy celebrada,

y un libro sobre el cristianismo bizantino

cuya lectura recomendamos aquí mismo

cuando lo publicó en castellano la editorial Almuzara.

La Universidad de Alicante nos plantea la siguiente pregunta.

¿Para qué sirve el arte?

La universidad responde.

¿Para qué sirve el arte?

En el siglo XIX,

el filósofo Hegel anunció el fin social del arte;

es decir, su rol como propaganda del poder

y cemento religioso de la sociedad.

Desde 1945 ha sufrido una cesura,

pues ha pasado de ser entendido como un generador de utopía social

a expresar expresiones o conceptos individuales.

Hoy batallan ambas funciones, individual y social, sin vencedor.

En todo caso, desde mi perspectiva,

esta funcionalidad social e individual

se complementa con tres utilidades básicas.

La primera, que es existencial,

trata de que ha configurado espacios y tiempos contra la muerte.

Y aunque no ha conseguido alargar la vida,

le ha otorgado a esta un sentido y un significado.

La ha hecho más intensa.

La segunda es cognitiva,

conecta el arte con la educación,

y trata de que el arte cultiva inteligencia y sentimientos,

nos hace más conscientes de nuestras capacidades humanas

y pone en evidencia en la sociedad comercial

que si hay que cultivar lo emocional e intelectual.

La tercera, que es ética, parte de la filosofía de Aristóteles

que cultiva la felicidad individual y colectiva

y del epicureísmo y del estoicismo

que cultiva el tratamiento del dolor y del arte.

El arte se hace eco de estas ideas de la felicidad

y del dolor y del placer

porque manifiesta el dolor por el mundo

y la alegría por estar vivos y disfrutar de él.

Así se convierte en un modo de interpretar la existencia

en una manera que nos incardina más en el mundo

y que nos permite reflexionar sobre nuestro papel

y las relaciones con los demás.

El arte, compañero del dolor y la felicidad de la vida,

solo puede cumplir este papel

si construye un tipo de felicidad individual,

pero que al mismo tiempo busca la felicidad colectiva.

Por todo ello, porque el arte es existencial, cognitivo y ético

me gustaría pensar que en último extremo

colabora en la construcción de nosotros

como humanos individuales y sociales,

como seres libres y solidarios con la comunidad

que aspiran a la felicidad propia y ajena

y, en suma, que desean ser ciudadanos democráticos.

Nos vamos hasta la semana próxima.

El lunes que viene hablaremos con el economista Joaquín Estefanía

sobre los diez años de la caída de Lehman Brothers,

y con el analista Daniel Zuckerman

de las elecciones al Congreso de los Estados Unidos

y la situación general de aquel país.

También contaremos con un documento

sobre un grupo de profesores de música

que crean nuevos instrumentos con objetos cotidianos

que suenan extraordinariamente bien.

Pasen un buen fin de semana y vuelvan con nosotros el lunes.

Hasta entonces, adiós.

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La aventura del saber - 11/10/18

11 oct 2018

Emitiremos los reportajes "Mujeres autistas. Dentro del espectro I" y "Boek visual: Juan Carlos Bertherlon". Además, entrevistaremos a Óscar Esparza de WWF, y a las historiadoras María y Laura Lara.

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