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Para todos los públicos La aventura del saber - 11/05/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, muy buenos días. Hoy en "La aventura del saber"

nos interesamos por el estado de salud de nuestros bosques.

Cambio climático, contaminación, sequía, plagas,

son algunas de las amenazas que están produciendo un impacto

más negativo en las masas forestales.

¿Estamos a tiempo de invertir esa tendencia?

Va a ser uno de los temas que abordaremos

con un científico del Centro de Investigación Forestal.

Será justo después del sumario. Arrancamos con gastronomía.

En ocasiones, combinar dos alimentos o más permite absorber mejor

sus nutrientes, de tal manera que sus saludables efectos

se multipliquen en nuestro organismo.

Hoy te mostramos una buena combinación en forma de ensalada.

"La muerte del bosque" es un reportaje que aclara las causas

del deterioro gradual que están sufriendo nuestros bosques.

El estrés climático amenaza las especies,

los ecosistemas y la biodiversidad, y por supuesto,

tiene consecuencias también para nosotros.

El ICP Forests es un programa de cooperación de Naciones Unidas,

que analiza los efectos de lo que desde hace décadas sucede.

(Música)

El tomate con aguacate es una armonía muy saludable:

los tomates son un alimento cargado de antioxidantes,

y el aguacate es muy nutritivo.

Aunque muchos lo evitan en su dieta por su alto contenido en grasas,

debemos recordar que son grasas saludables,

que favorecen nuestra salud cardiaca.

Las endibias, con su peculiar amargor,

aportan un contrapunto interesante.

Contienen mucha fibra, y son desde luego,

una verdura ideal para complementar esta ensalada.

(Música clásica)

(Música)

Realmente, en nuestro mundo casi nadie concibe comer sin tomate.

Y sin embargo, hasta que en el siglo XVI,

llega de América y se aclimata,

primero casi como ornamento, y luego ya como alimento,

las comidas se hacían sin tomate.

Eso, que se lo digan a los italianos con sus espagueti o sus salsas,

pero en España también.

Lo que pasa es que puede ser muy interesante ver con qué armoniza

mejor el tomate, no en este caso con bebidas,

sino con otras verduras, con otras frutas.

En este caso vamos a probarlas con unas cuantas. Pedro, ¿con cuáles?

-Mira, tenemos cuatro opciones.

Una endibia, un poco más neutra,

el aguacate, una cebolla roja, y un pimiento rojo.

-Se podía combinar con muchas más cosas,

porque se toma con lechuga, con lo que se quiera.

Incluso con vodka, en el bloody mary.

-Sí, y hay una cosa que yo hace tiempo que experimentaba,

pasarle un poco de brandy al tomate por encima.

Le daba un aroma especial, ¿no?

Yo creo que también el tomate hay que tomarlo

en la época en que mejor está.

-Luego, es un componente esencial en un gazpacho,

en cualquier tipo de ensaladas, en la pasta, en todo.

-En la cocina española en todo, prácticamente.

-Veamos la combinación más simple,

cogemos un trozo de tomate, háganlo,

pueden ser estas cuatro, o cualquier otra, ¿eh?

Vamos a empezar por el aguacate, quizá lo más sencillo.

-Siempre habría que ponerle un poco de aceite, y un poquito de sal...

-Manzanilla. -Manzanilla cacereña...

Es un aceite que a mí me parece extraordinario.

Además, con el tomate y el aguacate, creo que encaja perfectamente.

-De textura queda ideal.

Y combina el...

-Una de mis debilidades es el tomate con aguacate.

-La endibia le va muy bien, porque la endibia es un poco amarga.

-Lo que nunca, yo por lo menos nunca, le pongo vinagre al tomate.

Me parece que desvirtúa totalmente el sabor.

La endibia también le irá bien, ¿no? -Bárbaro.

-Como es amarga...

-Se puede beber un poco de agua, se coge un poco de pan, y ya está.

-Nunca he sabido con qué combinar el tomate.

Aparte del agua, quiero decir, ninguno de los vinos

me parece apropiado para poderlo armonizar.

-Es comer y beber en paralelo.

Comes, te olvidas, tomas un poco de pan, que te limpia la boca,

y luego bebes un vino maravilloso. -Es una buena opción.

-Encontrar un vino que vaya bien con el tomate,

y con muchas verduras en general. -Alcachofa, espárrago...

Los espárragos son complicados. -La endibia le va muy bien.

En el fondo, le da más contraste que el aguacate, ¿eh?

Por ahora...

-Y el pimiento rojo también le da...

A mí me gusta aguacate, tomate y anchoa.

-Sin duda. -Una buena combinación también.

-Sube el sabor, sí.

Y es muy buena la cebolla, ¿eh?

-La cebolla roja.

-Cualquier cosa con cebolla es buenísima.

-Esta cebolla roja tiene muchísimo sabor.

-Vamos a probar... Yo creo que la combinación

con el pimiento es mejor en gazpachos o en preparaciones,

como se hace mucho también en Castilla...

-Este pimiento rojo tiene sabor, ¿eh? A mí me ha gustado.

-Yo creo que el pimiento, que le va bien, a mí el pimiento

me gusta más para un gazpacho, para una combinación,

de cualquier tipo de los platos que se hacen con tomate y pimiento, ¿no?

La ventaja en España es que no se puede hablar de un tomate

en singular, hay muchas variedades. -Muchas.

Ahora estamos recuperando variedades que estaban un poco olvidadas,

y que se está haciendo casi un tomate artesanal.

Fuera de invernaderos, un cultivo mucho más tradicional,

y por lo tanto, con muchísimo más sabor.

Tenemos tomates aquí, en Carabaña, nos traen unos tomates estupendos,

de Navarra nos traen unos tomates excepcionales,

y también de Extremadura nos están sirviendo.

Me quedo sorprendido por la cantidad de variedades.

-A lo mejor lo ideal es un carpacho de tomate,

unas rodajas de tomate con un aceite, manzanilla, hojiblanca...

-Exacto. -Y un poco de sal, flor de sal.

-Picual no va tan bien. -Le añade demasiado.

De todas formas, yo diría para orientar un poco,

creo que al natural, tal y como lo hemos probado,

probablemente le va muy bien la endibia, le da textura,

es más crocante,

y tiene un amargor que le va muy bien,

la cebolla también,

menos con el aguacate, habría que añadir una anchoa.

-Hay que añadirle, que le suba el... -Una anchoa.

Yo, con el pimiento lo que haría es un gazpacho, sin duda alguna.

Por lo tanto, pruébenlo con lo que les parezca bien,

habitualmente se toma en una ensalada es lechuga y tomate, poco más.

Pero no se queden en eso, procuren ver si va mejor con endibias,

con cebolla, mezclen varias cosas.

Y como digo al final, si el tomate es muy bueno, muy bueno, muy bueno,

solo, como todo. -Solo.

-No podemos brindar, porque con agua no se brinda, pero bueno.

Gracias.

(Música)

(Música)

Nuestros primeros invitados nos proponen arrancar

este miércoles hablando del cambio climático,

y su efecto sobre nuestros bosques.

Es el tema que aborda "La muerte del bosque",

un reportaje que ha elaborado la Plataforma de Divulgación Científica

de la Universidad Complutense de Madrid.

Lo vamos a comentar y luego a ver en buena compañía,

con José Antonio Jiménez de las Heras, y Ángel Fernández Cancio.

Buenos días. Buenos días.

-Buenos días. ¿Qué tal, cómo estáis?

Muy bien.

José Antonio, eres un experto visitando "La aventura".

Vamos a hablar un poco de cómo se pone en marcha la maquinaria

para que desde la Plataforma os encarguéis de divulgar un tema

como el que desarrolláis en este reportaje documental.

Cuéntanos un poco.

Se pusieron en contacto ellos con nosotros,

porque tenían un proyecto de plan nacional,

que es una de las líneas que hemos trabajado,

divulgar las investigaciones que se hacen en planes nacionales,

participar en la parte divulgativa de ese proyecto.

Se pusieron en contacto con nosotros, el proyecto, como siempre,

como ocurre con casi todos los proyectos científicos

que se aprueban dentro del plan nacional, era muy interesante,

apasionante, y además, nosotros pensábamos que tenía un enfoque

diferente respecto a otros sobre cambio climático, cambio global,

Ángel será, que es el experto, quien lo cuente.

Pensábamos que tenía posibilidades. Decíamos que nos enfrentábamos

a la dificultad de la poca animación que tiene un árbol,

pero es cierto que toda la naturaleza da mucho juego,

muchas posibilidades visuales, y como siempre, la idea era buscar

el equilibrio entre lo visual y lo narrativo, y lo científico.

Creo que ha quedado bastante bien.

Ángel, y vosotros, ¿contentos con el resultado?

Muy contentos con el resultado, ha salido bastante positivo,

puede ser divulgativo e informativo respecto a lo que está pasando

realmente en nuestro entorno.

Ángel, tengo aquí la chuleta: doctor en Ciencias Físicas

por la Complutense de Madrid,

investigador en el Centro de Investigación Forestal,

en el Instituto Nacional de Investigación

y Tecnología Agraria y Alimentaria. Correcto.

Cuéntanos un poco a qué os dedicáis, qué se hace.

Estamos tratando de estudiar el impacto del clima en la vegetación,

de cara un cambio climático, pretendemos conocer

qué está pasando ahora, y qué es lo que puede llegar a pasar

en el caso de que las variables climáticas se disparen

hasta lo que se prevé que se pueden disparar

de aquí a los próximos 20-25 años, como primera medida,

y luego un horizonte casi a fin de siglo,

ya sería muy crítico para las formaciones vegetales.

Ya lo es ahora, pero se implementaría mucho más.

Antes de seguir avanzando, creo que es importante decir,

hay una compañera de tu equipo que iba a venir,

estaba previsto que viniera hoy.

No viene por motivos familiares,

pero creo que Ana de la Cruz Calleja debería estar aquí,

como otros miembros del equipo.

Yo represento a todo un equipo,

simplemente considera que ellos son parte importantísima

de este proceso, de este trabajo.

Investigadores que están al pie del cañón.

Todos estamos ahí dándole al trabajito.

(RÍEN)

José Antonio, cuéntanos un poco dónde y cómo se rodó este reportaje.

Cuánto tiempo os llevó, algunas cosillas de producción.

El reportaje ha tardado en rodarse casi dos años,

entre unas cosas y otras, porque se han hecho tres o cuatro viajes

a zonas de España, fundamentalmente Andalucía, Extremadura,

fueron los dos focos donde hemos grabado en varias ocasiones.

Siempre es complicado, los tiempos de la Plataforma son complejos,

tenemos bastante trabajo, y los tiempos de los científicos

son complejos porque ellos también tiene trabajo, mucho trabajo,

y es complicado conseguir casar eso en producción.

Este reportaje que ahora vemos en 15 minutos,

ha supuesto un esfuerzo de casi dos años,

de tener que repetir algunas grabaciones

porque había que complementar cosas, etc., había que volver,

pero ha sido un trabajo apasionante, igual que los demás,

y me uno a lo que decía Ángel, porque yo también estoy aquí

en representación de mi equipo, que sin él no podríamos hacer esto,

supone un esfuerzo conjunto muy importante.

Para no expertos en la materia, ¿habéis sido capaces de apreciar

durante esas grabaciones estos cambios de los que hablaban

los investigadores? A veces ellos nos cuentan,

y no siempre somos capaces de verlo, ¿no?

Claro. ¿Sí?

Era difícil, pero Ángel y Ana se explican muy bien.

-Les hemos llevado a los sitios adecuados para que lo vean.

-Ángel y Ana se explican muy bien,

pero a lo que ha habido que recurrir para el espectador,

para que el espectador comprenda lo que se está diciendo,

ha habido que recurrir a infografía y a algunas animaciones,

porque era necesario sobre todo señalar esas partes

que Ángel con su ojo experimentado veía claramente y nos señalaba,

que a veces a nosotros nos era más difícil,

como legos en la materia, ver. Ha habido que recurrir,

ese ha sido también un trabajo de posproducción importante,

que se ha tenido que hacer en conjunto con ellos,

para intentar mantener el rigor científico,

y que el espectador entienda lo mejor posible lo que se está diciendo,

sin que se pierda la amenidad del mensaje.

Ángel, yo creo que es cierto, todos apreciamos cambios en el paisaje.

Todo el mundo tiene un paisaje de infancia,

algo que es fácilmente apreciable, que ya no tiene el aspecto de antes.

Pérdida de frondosidad, cambio en el color de las hojas...

¿Esos son los indicadores para los profanos?

Sobre todo el indicador de la defoliación,

la pérdida de hojas sería lo que nosotros medimos en cada punto.

Tenemos 600 puntos en la red española,

y 7000 casi en la red europea, y vamos midiendo anualmente

la pérdida de defoliación que puede haber año a año,

y los incrementos, intentamos correlacionarlo

con la estructura del clima que se está produciendo.

En consecuencia, estamos viendo es que el proceso de defoliación

es progresivo, conduce a veces a mortalidad,

pero en general lo que se observa es un decaimiento progresivo

de las especies a nivel continental,

especialmente a nivel español,

aunque la casuística europea no es exactamente la misma que la nuestra.

Globalmente, pese a todo, mantenemos todos una cierta uniformidad,

y digamos que Europa está defoliada en un 20-25 % en general,

y eso es mucho.

Lamentablemente, creo que aunque ahora se estabiliza un poquito,

va a ir a más si la presión climática continúa avanzando.

Hay un concepto que vamos a escuchar varias veces en el reportaje,

el de esa red de seguimiento. No sé si puede explicar fácilmente,

diciendo que es como un termómetro de la salud de...

Es un momento en que la Comisión Europea,

a la vista de que sobre todo en 1975, 1980, los bosques centroeuropeos

empezaron a tener un proceso de decaimiento fuerte,

empezó a preocuparse, y pensó en una red paneuropea

que pudiera suministrar información anual para correlacionar

sobre todo la parte de polución, que afecta a Europa Central,

con otros elementos, de defoliación, decoloración, etc.

Cuando se vio que esa red era una cosa interesante,

todos los países participaron en la red,

y en este momento la red funciona con información anual

de esos parámetros. Con lo cual, nosotros correlacionamos

los fitoclimas de cada año con esa estructura,

y en Europa tienen unas condiciones, unas características,

nosotros tenemos otras, fundamentalmente climáticas.

Las nuestras son más climáticas, las de ellos quizá sean más de polución,

aunque también interviene en el clima.

¿Y el título que habéis puesto al reportaje?

Yo no sé si pretendía ser un poco dramático, o realmente es así.

¿El bosque está en peligro de muerte?

Yo soy pesimista, en el sentido de que la evolución climática

que se prevé en el futuro, si realmente llegamos a 4°,

es inasumible para los países mediterráneos.

A eso no podemos llegar, hay que poner algún tipo de control desde ya.

El tema es que cuando se pone el horizonte en 2°,

estaríamos en un margen de una cierta seguridad,

pero con cambios de vegetación.

Habría bosques que se morirían, bosques que se desplazarían,

estructuras de vegetación que cambiarían,

porque los fitoclimas están cambiando.

En la medida que la presión climática va aumentando,

el clima que ahora permite la vida de unas especies se modifica,

y aparece otro clima que no permite la vida de esas especies.

Habrá una adaptación, unas modificaciones,

pero está claro que la presión climática es inasumible

si sigue subiendo, por lo tanto hay que poner medidas ya,

no podemos esperar mucho más tiempo.

Esa presión climática, ¿ya se sabe en qué lugares va a hacer más daño?

¿Dónde está haciendo más daño?

Para nosotros, en nuestro entorno europeo,

diríamos que el Mediterráneo es el área más sensible,

y sobre todo el Mediterráneo occidental, el nuestro,

parece que todavía más sensible.

Italia también está sufriendo mucho, y centro de Francia,

pero nosotros, con mucha diferencia, quizás seamos el país

que más impacto vamos a tener, nosotros y Portugal.

José Antonio, desde la Plataforma de Divulgación Científica

siempre prestáis atención a la ciencia, la cooperación,

también a la cultura, ¿no?

Serían un poco vuestras tres grandes ramas.

Avánzanos algo de lo que estáis trabajando desde ya,

o a corto, medio plazo, sé que vosotros estáis

en muchas cosas siempre.

Ahora estamos muy metidos en la producción,

en terminar la producción de una serie,

que se titula "La ciencia cotidiana",

una serie que ha financiado la FECID y también La Caixa

a través de un proyecto de investigación.

Es un proyecto muy ilusionante, es uno de los proyectos, yo creo,

que mejor están llegando de la Plataforma,

porque intentamos dar a entender cómo la ciencia,

no somos conscientes de cómo la ciencia nos rodea

en nuestra vida diaria, e influye en nuestra vida diaria,

pero no ya de desarrollos como el microondas, el teléfono móvil,

sino la ciencia básica, y cómo la confluencia de una serie de líneas

de esa ciencia influye en nuestra vida diaria.

La idea es un poco, sobre todo, captar nuevas vocaciones científicas

para dirigirnos a los jóvenes, aunque es

para un público generalista, y también para un público científico,

y en esa idea, hemos creado una estructura mixta

de ficción y documental donde todos los capítulos se inician

con una pequeña ficción donde dos jóvenes,

un chico, una chica, dos chicos a dos chicas,

debaten sobre un tema de una forma coloquial

e intentamos que sea humorística y con eso dan paso a un recorrido

por diferentes científicos y diferentes líneas de investigación,

explicando ese tema central.

Por ejemplo, la experimentación animal, que es el primer capítulo

o la medicina del futuro, que es el segundo capítulo.

O temas del cambio climático.

Aparte de otra serie de proyectos que tenemos en mente,

como algunas cuestiones institucionales de la Complutense,

como los 20 años de la escuela Complutense Latinoamérica,

que vamos a hacer un reportaje.

Esto es una de las cosas que más tiempo nos está llevando

y que más ilusión...

Como siempre, un montón de cosas.

Siempre hay que estar en un montón de sitios.

Yo no sé, Ángel, si esa era también una de vuestras inquietudes.

Nos hablaba José Antonio de lo importante que es conectar

ciencia con ciudadanía en general.

Evidentemente, es importante esa transmisión

de conocimiento científico a nivel divulgativo

es completamente necesario porque si no queda de alguna forma

anquilosado dentro de un conjunto de estructuras muy rígidas

que son las comunicaciones entre científicos,

pero la realidad es que, de cara al impacto que va a producir

en la sociedad, es necesario que la transmisión de información científica

sea lo más fluida posible a través de estos canales.

Un tema como el vuestro, en el que trabajáis vosotros,

si hay alguna posibilidad de invertir tendencias,

pasan también por la colaboración de todos.

¿Tú crees que este mensaje lo tenemos claro?

No sé si la sociedad tiene muy claro el mensaje de invertir tendencias.

Digamos que si no lo tiene claro, lo va a tener que tener claro,

o sea que va a ser cuestión de esperar un tiempo

y la presión lo va a originar.

No hace falta tampoco demasiada imaginación

para pensar lo que puede pasar en el futuro.

Herramientas como éstas, por suerte, cumplen esa función

y ayudan mucho. Vamos a verlo.

Quería daros las gracias a los dos por haber visitado

"La aventura del saber".

También a tu compañera, aunque no haya venido.

Nos acordamos de ella. Gracias y hasta pronto.

Vamos a poner imágenes a lo que hemos hablado

a lo largo de los últimos minutos.

Ya saben que la divulgación científica siempre tiene cabida

en "La aventura del saber".

El siguiente reportaje es una demostración más.

Así están nuestros bosques.

(Música)

Nuestros bosques se mueren.

Encinas, pinos, enebros y alcornoques enfermos

cubren de un manto áspero y pardo el paisaje en dehesas

y montes antes verdes y poblados.

La sequía, las podas inadecuadas, las plagas de insectos

y sus enfermedades, encharcamientos ocasionales que fomentan

la propagación de los hongos de raíz, contaminación

o cambios en el uso tradicional del pastoreo y laboreo

podrían contribuir a potenciar estos procesos.

Los árboles se ven afectados por enfermedades,

pero también son sensibles

a condiciones medioambientales adversas.

El resultado es el deterioro gradual y general

de los árboles afectados que van palideciendo y perdiendo sus hojas,

que van consumiéndose hasta morir.

-La red de seguimientos en el bosque se empieza

a partir de las problemáticas que hubo a finales de los 70,

principios de los 80 en Europa, Sobre todo en la zona central,

con la muerte de manera dudosa en masas forestales

y lo que llamaban la lluvia ácida,

que empezó en zonas cerca de las zonas industriales,

pero luego se extendió a otras zonas de bosque.

En este momento se vio que no era un problema exclusivo de un país,

sino que dependía de muchos países.

Digamos que la contaminación, lo que contaminaba uno

se movía y contaminaba a otro país.

Se decidió hacer un programa de cooperación internacional

para estudiar la contaminación atmosférica

sin los efectos en los bosques.

-165. -Ese estaba ahí.

El otro mercado estaba ahí.

-Vale.

Hemos trabajado en los últimos 20 años

en los procesos de relación entre el clima y la vegetación.

Lo que se ha expuesto y vamos a ver ahora

es el impacto del cambio climático que se está produciendo

en la vegetación actual española.

Nosotros observamos desde hace 20 años

el incremento progresivo en las temperaturas.

Es un problema grave para la vegetación

que permanece de forma estática en los sitios

y que se ve afectada pasivamente por el efecto del cambio climático.

El efecto sobre todo térmico.

Esto sería fácilmente explicable si pensáramos en una maceta

y esa maceta la sometiéramos a riegos normales, regulares,

pero le pusiéramos un foco térmico arriba muy fuerte.

Con independencia del agua que le demos,

la planta acabaría muriéndose.

Es lo que está pasando en general en muchas especies.

Lo que observamos es que este proceso de cambio climático

tiene un fondo desde 1900 que ha ido incrementándose,

aproximadamente, en 2 °C.

No llega todavía, pero está muy cerca.

El periodo de referencia que se toma es de los años 60 del siglo pasado

y desde esa posición estamos, aproximadamente,

a 0,7 o 0,8 grados.

La realidad es que es mucho más grave porque ya digo que,

si tomamos el fondo del milenio reconstruido con datos climáticos,

datos de los árboles,

podemos constatar que la aventura ha aumentado casi 2°.

(Música)

La tendencia en el aumento de las temperaturas en España,

sostenida a lo largo de ya cuatro décadas,

es clara consecuencia del cambio climático.

Es precisamente el aumento de las temperaturas

el elemento más peligroso de nuestras masas forestales,

para nuestros paisajes y ecosistemas, y en general,

para toda la cultura del mundo natural.

El estudio de la defoliación se ha realizado

en 620 puntos de la red de daños del nivel uno

en las 54 parcelas de seguimiento intensivo del nivel dos en España,

pertenecientes al ICP Forests.

En este mapa se observan las zonas más afectadas por este fenómeno

y la proyección a futuro que se hace sobre el incremento

de las temperaturas, tanto en el sur de la península

como en la costa mediterránea.

Esto afectaría las zonas boscosas y forestales.

Tanto a las coníferas como a las frondosas,

produciendo variantes en el paisaje.

-El ICP Forests es un programa de cooperación

para el seguimiento de daños en los bosques

dentro de Naciones Unidas.

Este programa engloba a la mayoría de los países de Europa

y lo que se definió es estudiar el cambio en el arbolado.

Sobre todo en las copas.

Cómo afectaba a la pérdida del follaje, pérdida de hoja,

la aparición de daños, de plagas, el cambio de color.

La aparición de copa muerta, de parte muerta.

La aparición de parásitos ocasionales.

Evaluar las causas que pueden ser más visibles de este decaimiento.

También estudiar el suelo.

Estudiar los nutrientes en las copas.

Es lo que se ha ido haciendo desde el año 87 en España.

Se hace anualmente.

-La evolución seguida por la defoliación

ha sido creciente a lo largo de todos estos años de estudio.

En 1987, 1988, cuando empezó, tenemos una defoliación media

entre el siete y el ocho por ciento, y desde aquí fue ascendente

hasta el pico máximo alcanzado durante la sequía del año 1995,

luego se recuperó ligeramente, pero otra vez con la sequía del 2005

volvieron a alcanzar valores medios en torno al 25%

y haciendo una media de los 20 años, a partir de este pico brusco

del año 95, tenemos una defoliación media en toda España

alrededor del 20 %.

Hay que decir que nunca se volvieron a alcanzar

los valores de defoliación media iniciales

y que la tendencia es creciente.

También hemos estudiado las 12 especies forestales principales

y hemos visto que dentro de cada una de estas especies

hay una sincronización espacial a lo largo de toda España.

Cada una de estas especies, la evolución de la defoliación

es sincrónica a lo largo del espacio.

Estas 12 especies tienen una evolución de esta defoliación

que también es sincrónica, ya no solo a nivel espacial,

sino a nivel temporal.

Y esta sincronización espacio temporal solamente es posible

debido a un factor y este factor es el clima.

-Da igual la causa externa que defolie y decolore los árboles.

Es el estrés climático el que sitúa a las plantas.

Cautivas del clima, en una debilidad creciente que termina por matarlas.

El clima, único elemento capaz de poner de acuerdo un proceso

en cualquier lugar, en cualquier momento y en cualquier especie.

-Estamos asistiendo, por tanto, a una dinámica en la vegetación.

Es la primera vez que creo que el ser humano registra

una dinámica tan rápida, y con tantas dificultades de adaptación

de los ecosistemas.

Esta dinámica va a afectar tanto a las especies,

como a los ecosistemas, como a la biodiversidad

y a la cultura que rodea los sistemas aeroforestales.

Y de alguna manera, si esta presión continúa,

nos afectará personalmente a cada uno de nosotros.

Estamos ante un proceso bastante peligroso

y que se va a incrementar con el tiempo.

Hay un horizonte que se plantea en los próximos años

para intentar controlar este efecto a 2° más de temperatura.

Pero 2° más de temperatura en la zona mediterránea,

estamos hablando de 2° de temperatura a nivel medio en el planeta.

En la zona de mediterránea pueden ser más,

y en todo caso, 2° aquí, serían prácticamente inasumibles.

Estamos hablando de que, seguramente, parecerían temperaturas

y zonas térmicas que nunca se habían encontrado antes en España.

(Música)

Este proceso comenzó a ser patente con la seca de los quercus,

sobre todo en encinas y alcornoques.

Esta seca es la mortalidad que se está produciendo

en las especies de género quercus en el suroeste de España.

La seca que afecta a nuestras dehesas tradicionales

no tiene una única de causa, sino que es el resultado

de una suma de ellas moduladas por el clima.

Pero lo cierto es que la intervención humana,

las plagas de hongos y las altas temperaturas

han conducido a la muerte creciente y progresiva de nuestros árboles.

El cambio profundo que está sufriendo el clima peninsular,

consecuencia del cambio climático general,

hace que las sequías, siempre presentes en el mundo mediterráneo,

hayan aumentado su frecuencia.

El decaimiento forestal es tan evidente

que las masas de nuestros bosques presentan un aspecto anémico

y enfermizo, lejos, muy lejos de la fortaleza y el vigor de antaño.

(Música)

-Este proceso va a ir a más.

Estamos viendo efectos que se producen en Andalucía, Extremadura.

Pero este efecto se va a aumentar a todo Levante,

a toda la parte sur de España y a Ciudad Real,

a la parte de Toledo...

En general los ecosistemas se están reestructurando.

Y no es previsible que las temperaturas vayan a frenarse

en los próximos años.

Hay que considerar que aunque ese intento se haga,

los 2° de temperatura, prácticamente, ya son casi seguros.

Nosotros nos acostumbramos a pensar sin memoria.

Vemos lo que vemos y pensamos que siempre ha sido así.

Bueno, no siempre ha sido así.

Realmente, lo que está pasando ahora

no pasaba a principios del siglo pasado.

En realidad nosotros podemos olvidar.

Lo que puedo asegurar es que el clima no olvida.

(Música)

Tiempo para hablar de emprendizaje en "La aventura del saber"

en compañía de Arturo de Las Heras.

Cada 15 días lo hacemos para aprender a emprender

de quienes más saben.

Quienes lo hacen, se arriesgan y tienen la generosidad

de venir a compartir su experiencia con nosotros.

Hoy Arturo de Las Heras nos había prometido invitar a alguien

relacionado con una empresa de eficiencia energética.

Bienvenido. ¿Qué tal? Muchas gracias, Salva.

Muy bien.

Traigo además a Vladimir Salnikov, que no solamente dirige una empresa

dedicada a la eficiencia energética, es una multinacional rusa,

Sino que además vamos a aprovechar para conocer

un poquito más de los rusos.

Claro.

Vladimir, había un Vladimir Salnikov que era campeón...

Olímpico de natación. Sí. Es mi padre.

¿Cómo no has seguido tú la tradición?

Tanto mi familia como el gobierno tenían muchas expectativas,

pero a los cuatro años descubrieron que soy alérgico al cloro.

Todo el sueño, todo el castillo de naipes se cayó.

Cuéntanos, vamos a ver,

exactamente ¿a qué te dedicas?

¿En qué consiste tu empresa?

Básicamente nuestro objetivo es encontrar

ciencia energética industrial.

¿Qué significa? Significa disminuir los costes del consumo energético

sin afectar el producto o el proceso,

que afecta tanto a los costes

como disolución de los gases de efecto invernadero.

Ayudamos al medio ambientes y disminuimos costes, ahorramos.

Es esencial, Arturo, que la eficiencia energética,

acaba de decirlo, no es como el primer paso para la sostenibilidad.

Si ese paso no se da.

Como ha dicho Vladimir, no solamente es una cuestión

de que ahorres en tu factura energética,

sino lo que estamos haciendo es proteger el medio ambiente

porque estamos consumiendo menos y demandando menos recursos.

Vladimir, cuéntanos un poco tu historia.

Hablas perfectamente castellano, llevarás unos años aquí, cuéntanos.

Vine con mi familia, con mi abuelo que se había jubilado.

Estaba mirando cambiarse de país, era una época difícil,

eran los años 90.

Tienes esta posibilidad y a mi abuelo siempre le había fascinado España.

Había escuchado todas las historias, la cultura española,

y sin más dijo: "Vamos a probar, vamos a irnos tres semanitas.

Hay sol y buen tiempo, el tapeo".

Entonces dijo que nos íbamos dos semanas y no volvimos más,

y nos quedamos 20 años.

Unos 20 años que nos familiarizamos con la cultura española,

agradecimiento a esta acogida porque nos hicieron sentir

como si estuviéramos en casa.

Estuvimos tan a gusto,

que nunca tuvimos ninguna duda de marcharnos ni ganas.

¿Coincidió con el cambio de la URSS a Rusia?

Sí, era una época de mucho jaleo, mucha inestabilidad, muy complicada.

La gente que tenía esta posibilidad, yo era muy pequeño.

Tenías 8 años, ¿no? Sí.

Pensaron que estaría mucho mejor en un ambiente mucho más saludable,

también por temas... Yo sufría varias alergias.

Decían que el sol y el buen ambiente puede afectar de forma positiva.

Arturo, las crisis, ya lo hemos dicho alguna vez,

son también momentos para aprovecharse,

de oportunidades.

Además, imaginémonos este momento

de la caída de la Unión Soviética,

con un país inmenso, pero con muchas instituciones

y mucho por hacer.

En estos últimos 25 años hemos visto el desarrollo de esa Rusia

que vuelve a buscar su papel protagonista en el mundo.

Vladimir, ¿hay muchas diferencias culturales,

por ejemplo, a la hora de relacionarse comercialmente

entre empresas, entre rusos y españoles?

Sinceramente, muchísimas.

Todo el mundo queremos llegar a un mismo fin,

a cerrar un contrato, a llegar a un resultado,

pero la forma de llegar es muy diferente culturalmente.

Por ejemplo, aquí negociamos... Yo ponía ejemplos a mis amigos.

Digo que en España tú puedes quedar, hacer una reunión,

te bajan a buscar, hablas un poquito de tu historia,

de fútbol, del tiempo y poco a poco vas explicando

de qué se trata tu negocio y estableces un primer contacto.

En cambio, en Rusia, cuando haces una reunión de negocios

se espera algo mucho más concreto,

que ya vengas con una propuesta formal,

porque en caso que vengas hablar de tu vida y de fútbol,

significa que estás no aprovechando de forma eficiente el tiempo.

A lo mejor estás intentando encubrir que no es muy buena.

Puede llegar a pensar que estás encubriendo

lo que importa, que es la apuesta comercial.

Entonces, ahí esperan una propuesta muy concreta, muy directa

y bien planteada. Esas son las exigencias principales.

En cambio, cuando vienen los rusos aquí,

yo les veo que tienen

una forma muy agresiva de hablar

porque entran y van al grano.

Se discute de una forma más...

Insisten muchísimos, mucho más dura, más rígida,

que es algo muy normal, pero después a lo mejor te invitan a cenar

y son la gente más abierta y más amable del mundo.

En el momento justamente de la negociación, de la reunión,

es todo mucho más estricto.

¿Has trabajado como mediador, para tratar de explicarnos a unos?

Sí, me encontré con muchos ambientes cuando llegué aquí.

Allí hacía un trabajo de traductor, mediador,

a los amigos de mis padres, amigos de familia,

y me he encontrado situaciones

que de verdad tuve que hacer de mediador,

intentar como neutralizar bastante,

intentar hacer que el ambiente sea mucho más favorable,

porque uno empieza a gritar, a levantar la voz,

dice que lo van a hacerlo bien,

pero la reunión no se interpreta de la misma forma,

hay que saber manejarlo.

Ponnos algún ejemplo de trabajos concretos

que hayas hecho para que nos aclaremos bien.

Aquí en España llevamos básicamente 2 años,

pero hemos hecho trabajos para la empresa petrolera

más grande de España,

para el grupo químico más importante,

después para un grupo internacional de electrodomésticos, de cemento,

hemos hecho varios trabajos.

Ahí es importante no solamente hacer el trabajo,

sino intentar aplicar y compartir todanuestra experiencia laboral

en este ámbito.

Hay que encontrar ahorros muy significativos.

Creemos que España es un país muy eficiente,

tiene muchísimas plantas, una tradición industrial,

pero creemos que siendo una empresa global

y que hemos trabajado en todo el mundo,

hemos visto muchísimas cosas, podemos aportar esa experiencia,

poder ayudar tanto a reducir costes como al medio ambiente.

¿Qué potencial crees que tiene Rusia

para las empresas españolas?

¿Qué sectores son los que te parecen que son más...?

Yo creo que la verdad se está desaprovechando bastante,

solamente está empezando, cómo decirlo,

a desarrollar en el sector tecnológico, en el sector industrial,

en el sector marítimo,

porque todas las ciencias básicas en Rusia

tienen una alta tradición,

tenemos mucho conocimiento tecnológico, conocimiento técnico.

Había muchos proyecto que durante la URSS se quedaron en desarrollo,

pero todos los profesionales

se quedaron con toda esta sabiduría acumulada,

y creemos que podemos compartirlo con el mundo.

Es algo que yo creo que tendrá, jugará un papel importante

en los próximos años. ¿Qué te parece a ti, Arturo?

Rusia es país a explorar.

Para nosotros, la barrera tanto cultural como de idioma es grande.

Los empresarios españoles tenemos más facilidad

para ir hacia Latinoamérica,

pero por supuesto que Rusia es un país

que se debe explorar.

Estamos hablamos de que son casi 180 millones de habitantes.

Oportunidades tiene que haber.

Vladimir, ¿alguna recomendación

para quien tenga una empresa en España

y quiera hacer negocios en Rusia?

Yo creo que lo más importante es no tener miedo.

Es intentar situarse, conocer a la gente

y también darles una oportunidad.

A veces se llega a Rusia con una serie de prejuicios

y esto limita bastante toda la posibilidad de negocio.

Yo creo que en este momento Rusia es un país muy grande,

es difícil hacer negocio allí, pero también creo

que es un país de oportunidades, porque no todo el mundo

se atreve realmente a entrar en él.

Muchas empresas tanto españolas como internacionales,

que tienen un éxito tremendo en el mercado ruso.

Creo que lo más importante es ir con buena actitud, buen proyecto

y no tener miedo a nada.

Desde el punto de vista legislativo,

¿hay dificultades mayores que otros países, igual?

Somos un país bastante joven en lo legislativo.

Desde la caída de la Unión Soviética, un poco más de 25 años,

y todavía lo que se interpreta en la Unión Europea,

en países muy desarrollados la falta de legislación

es simplemente la imposibilidad de la madurez del sistema

que puede no ser tan eficiente o no igual de estructurado

como los países desarrollados.

Se está trabajando mucho y en él y creo que está dando buenos frutos.

No se puede negar que las empresas hacen esta apuesta

del mercado de Rusia.

Es conocerlo, adaptarse e ir a por ello.

Ha habido en España un cierto cambio legislativo

que beneficia a empresas como la tuya.

Sí, ha salido una directiva de la Unión Europea,

ha sido un decreto que obliga a empresas de más de 250 empleados,

empresas no pyme a reducir auditorias energéticas cada 4 años.

Ese es justamente nuestro servicio estrella.

Tenemos más experiencia, donde hemos llegado a realizar

más de 1000 proyectos.

Entonces, vamos con mucha ilusión, nos está dando muchos frutos,

y esperemos que tengamos un año muy favorable.

Te deseamos lo mejor, Vladimir, muchas gracias.

No sé si decir que eres más español que ruso,

más ruso que español, porque tu castellano es increíble.

Muchas gracias por invitarme,

me ha hecho mucha ilusión estar aquí con vosotros.

La verdad, yo me siento, cuando yo vuelvo a Rusia,

la gente me dice de dónde soy y digo que Moscú.

El ambiente de España y la cultura me ha dejado una huella importante.

Ya sabemos que estamos viviendo en un mundo global

y que ya uno puede ser un poco de todos los sitios.

Claro que sí, de eso se trata.

Muchas gracias, Vladimir, muchas gracias a ti, Arturo.

Yo creo que fenomenal,

dentro de 15 días nos volvemos a ver.

¿De qué vamos a hablar?

Vamos a hablar de cazadores de talento.

Toma ya, eso tiene su peligro, ¿eh?

Ya lo veremos, muchas gracias.

Seguimos con el programa, vamos ahora con nuestro reportaje en red.

Se trata de las malas lenguas, como siempre les decimos.

Les ofrecemos ahora un fragmento, y si quieren seguir viéndolo,

lo pueden hacer en la página web de "La aventura del saber".

(Música)

Las Malas Lenguas somos un equipo de profesores de español

que tratamos de dar clases de idioma a gente extranjera que hay en Madrid

de una forma que creemos diferente e innovadora.

Mezclamos mucho la lengua con la cultura

y con acercar a nuestros alumnos al entorno al que viven,

que en este caso es el centro de Madrid.

-Nos conocimos la mayoría estudiando para ser profesores de español.

Empezamos a trabajar juntos porque en el curso tenías prácticas.

Como éramos gente de muchos perfiles diferentes,

alterábamos los materiales que nos daban,

nos inventábamos cosas diferentes, íbamos más allá.

Empezamos a probar, a ver cómo adaptábamos nuestra idea.

-El hecho de que estuviésemos en el mismo sitio en el mismo momento

gente tan variada haciendo el mismo curso

yo creo que eso solo ocurre en un momento

como el que estamos pasando ahora, que haya gente vinculada

al mundo del cine, fotografía, arte, educación,

que se unan y se conozcan.

-Somos un equipo multidisciplinar.

Tenemos unos recorridos muy diversos

de formación y de experiencia laboral.

Creo que eso lo adaptamos muy bien a las clases.

También por nuestras formas de ser distintas.

-Nos invitó este curso a ser creativos e innovadores,

y a pensar, vale, nos ha gustado mucho,

pero quizá por qué no darle este toque más callejero,

porque eso no lo hemos visto y no es tan difícil.

Estamos en contexto de inmersión, ofrecer español en España.

-Hola, ¿qué tal?

-Son cursos, sesiones en español que se basa mucho

en la inmersión en un contexto real de comunicación.

Es difícil diferenciar esa parte de teoría y práctica.

En cada clase hay mucho lenguaje real,

hay mucho de hablar con personas reales, interactuar.

Lo que más nos interesa es el uso real de escuchar y de hablar.

-Teníamos muchas dudas al principio,

porque metíamos a varios profesores en el aula,

salías a la calle a interactuar con la gente,

no sabíamos si la gente iba a participar,

porque nosotros ponemos a los alumnos en situaciones que son reales,

que a lo mejor tienes que ir a la calle

a preguntar dónde está tal cosa, pero de repente no sabes

si la gente va a reaccionar bien, va a reaccionar mal,

si el alumno se va a sentir muy forzado,

si no va a ser algo natural.

Lo más tradicional del aula, dar apuntes, cosas así, no,

pero salir a la calle e interactuar con la gente y eso, fenomenal.

La gente es súperparticipativa, muy bien.

Son personas que todo este tema de ir al aula, apuntes,

clases tradicionales, deberes, no les apetece nada.

Es gente que generalmente está trabajado ya en Madrid,

pero que tiene problemas a la hora de comunicarse.

Muchas veces saben la gramática, porque la han estudiado,

pero no encuentran contextos reales de comunicación

donde ellos se puedan expresar.

No encuentran las situaciones que se les genera en la vida diaria,

ellos no las están aprendiendo.

Entonces, aquí lo que se hace es practicar mucho con ellos.

De qué cosas habla la gente.

-Preparamos la situación que vamos a vivir, pero que no controlamos,

porque es una calle.

Les damos una pequeñas nociones,

pero en realidad no sabemos por dónde puede salir.

Pero salga lo que salga, es aprendizaje.

-Vamos a practicar las preguntas que vamos a hacer en una plaza.

Él va a ser el profe, va a apuntar las ideas.

¿Qué preguntas podemos hacer? ¿Qué se nos ocurre?

-Nuestras clases empiezan todas con un precalentamiento,

que aparentemente no está muy relacionado con la clase

pero sirve para trabajar lo físico, lo corporal y para calentar.

Después hacemos una contextualización.

En este caso, va a ser un mail que nos llega de alguien,

que nos invita a participar de un proyecto que está en el barrio.

A partir de ese email, presentamos el lenguaje que nos interesa,

que en este caso, van a ser los interrogativos

y las partículas y las expresiones para valorar,

situaciones para hacer propuestas.

Una vez que trabajamos, extraemos la lengua,

verificamos y salimos a la calle.

-Sí que hay algo que marca un poco la manera en que alguien

afronta nuestras clases, que es la timidez

o la capacidad de salir a la calle y enfrentar la situación.

Estamos cerca, pero en realidad tú eres el que tienes que hacerlo.

Hay gente más tímida que otra,

gente que lo disfruta desde el primer momento

porque le encanta abordar desconocidos

y hablar con todo el mundo.

Hay gente que le cuesta más.

(Música)

Perdona, ¿dónde está Esta es una plaza?

-Esto es una plaza sí, de la gente, de los ciudadanos.

-Gracias.

-¿Dónde está esta plaza? -Aquí.

-Pues venga, vamos a dentro.

(Música)

Hola.

-Muy bien, habéis llegado hasta aquí, enhorabuena.

-Ahora lo que tenéis que hacer es encontrar a Candela.

Candela es una amiga y ella es una de las personas

que forma parte de este proyecto, de esta asamblea,

y que ha llegado a crear este espacio.

Ella os espera en el semillero, en la puerta del semillero.

(Música)

-Perdona, ¿eres Candela? -Hola, ¿qué tal?

-Un placer, encantado.

-Cada uno tiene que hacerle preguntas de un espacio.

Si queréis, mientras los demás conocemos el espacio,

podéis empezar a preguntar sobre la zona infantil y la biblioteca.

(Música)

Desde que el famoso historiador del arte Ernst Gombrich

descubrió la relación entre la historia del arte

y la historia de la ciencia, entre la evolución artística

y su gemela, la evolución científica,

sabemos que los grandes pintores estudiaban la realidad

antes de plasmarla, y reproducían lo que veían

de acuerdo con lo que en general se veía en su época.

Durante mucho tiempo, de hecho, bastantes científicos

se vieron obligados a ser artistas de algún modo.

En épocas anteriores a la fotografía,

muchos naturalistas eran grandes dibujantes.

De esa estrecha y fructífera relación

trata este precioso libro, "Arte y naturaleza,

ilustración científica, infografía esquemática".

Una serie de ensayos escritos por especialistas

dirigidos por los profesores Lino Cabeza e Inmaculada López Vilchez.

El libro está dividido en 10 capítulos

y contiene una breve historia del dibujo científico,

un estudio de la configuración del dibujo científico,

otro sobre divulgación científica,

otro sobre los dibujos en las grandes expediciones,

otro sobre el dibujo en la naturaleza

y en fin, otro sobre el dibujo científico digital.

Hablaremos con sus autores en el programa.

Mientras tanto, recuerden, "Dibujo científico

arte y naturaleza, ilustración científica,

infografía esquemática",

recientemente publicado entre nosotros

por la editorial Cátedra.

Hoy se nos ha acabado el tiempo.

En "La aventura del saber" de mañana tendremos más lectura interesante,

por ejemplo la que nos sugiere Julio Llamazares

con "El viaje de Don Quijote".

Un libro en el que reúne una serie de artículos

que el autor publicó el verano pasado en "El País".

Hablaremos también de empleo, en concreto,

de la importancia de facilitar el acceso al mercado laboral

apostando por el trabajo en equipo y fortaleciendo las personas.

Todos los detalles les damos mañana aquí,

como siempre unos minutos antes de las 10.

Por cierto, también esperamos la visita de Súpersubmarina.

Ellos van a ser los encargados de poner música a nuestro jueves.

Les esperamos, adiós.

(Música)

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La aventura del saber - 11/05/16

11 may 2016

Ofreceremos los reportajes "Armonías: Tomate con aguacates y endivias" y "La muerte del bosque". Además, entrevistaremos a Ángel Fdez. Cancio, Investigador INIA, a José A. Jiménez de las Heras, Dir. Plataforma UCM, a Arturo de las Heras, Dir. Gral de CEF y UDIMA y a Vladimir Salnikov, Dir. GCE Iberia. 

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