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Para todos los públicos La aventura del saber - 11/01/18 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, muy buenos días y bienvenidos a "La aventura del saber".

Hoy, a un programa en el que repasamos la historia

y las particularidades de la monarquía Noruega

con las profesoras María y Laura Lara

dentro de la serie que dedicamos a las monarquías europeas vigentes.

Después del "Taller de humanidades", abrimos una ventana

a la solidaridad de la mano de Francisco Magallón,

un reportero gráfico que ha utilizado sus fotografías

para sensibilizar y poner rostro a la realidad

de miles de mujeres que diariamente se enfrentan

a situaciones de discriminación, desigualdad, exclusión o violencia.

Antes, el sumario.

Estrenamos nuevos capítulos de la serie "El túnel del tiempo".

Hoy empezamos mirando al cielo tal y como lo hacían

hace miles de años. Nos van a ayudar

desde el Instituto de Ciencias del Patrimonio

de Santiago de Compostela.

Si se le pregunta a David Pérez Pol quién es podrá contestar

que es hijo de ebanista y de peluquera,

sobrino de impresor, de mecánico dentista

y de guardia urbano. También que es una persona

con tiempo para pensar un mundo mejor

en el que él mismo sería considerado despreciable.

David Pérez Pol es, sobre todo, poeta

y hoy nos va a demostrar por qué.

(Música)

"Taller de humanidades" con las hermanas Lara.

Hoy tratamos dentro de la serie de entrevistas

que estamos haciendo sobre el funcionamiento

y la historia de las monarquías vigentes en Europa

de la monarquía noruega. Bienvenidas, ¿qué tal?

Buenos días, Salva. Buenos días, ¿qué tal? ¿Todo bien?

Sí, ya empezando 2018 con ganas y fuerza.

Bueno, vamos a ver. ¿Quién es el monarca actual de Noruega?

Harald V y su esposa, la reina Sonja, pero Noruega es un territorio

con 5 millones de habitantes y grandes contrastes

porque tiene el control en buena medida del Ártico,

del polo norte y luego también reclama posiciones en la Antártida,

con topónimos vinculados a la familia real

de ahora o de antes, Tierra de la Reina Maud

o las costas del Príncipe Harald, del Príncipe Olaf,

y eso por no hablar de la isla de Pedro I.

Claro, bueno, del polo norte se entiende.

Del polo Sur ya es más difícil si no nos acordamos de Amundsen.

Sí, este explorador fue clave en el control de los mares.

Y además tiene una historia personal muy bonita.

Ahora nos han nombrado a Laura y a mí embajadoras internacionales

de la Fundación Madrina, una organización

centrada en la madre y el niño. Y Amundsen, que no se casó

y no tuvo hijos, acabó por adoptar a dos niñas, esquimales, dos inuit,

a las que se llevó a su casa y las trató como si fuera

su padre o su abuelo hasta que las envió a la escuela

y él falleció en 1928

mientras iba con la tripulación sobrevolando el Ártico.

Hablemos de la dinastía, que está actualmente

en la monarquía noruega. La monarquía...

No se muy bien cómo se pronunciará en noruego, Glücksburg, yo creo.

Así, es Salva. Además, en Noruega siempre ha existido

monarquía desde el siglo IX, con esa era vikinga

que dura hasta el XI y que después vinculó

a Noruega con Dinamarca desde 1387... Durante cinco siglos.

...con la reina Margarita I como soberana de Noruega,

de Dinamarca, y 10 años después también de Suecia,

aunque este país se saldría pronto de la unión.

Si bien es cierto que en 1814, con el fin del imperio napoleónico,

Noruega pasa a depender de Suecia.

No hay buena unión entre los dos países,

sí con Dinamarca durante esos cinco siglos casi de vinculación,

y en 1905 hacen un plebiscito para elegir un rey,

que va a ser el príncipe Carlos de Dinamarca.

Era el segundo hijo del soberano de este país

y se va a trasladar a Noruega con su esposa ya citada por María,

la reina Maud, que era nieta de la reina Victoria,

se van a cambiar el nombre tanto Carlos,

que va a pasar a ser Haakon VI, como su hijo Alejandro,

que será luego el futuro Olaf V... Suena un poco más vikingo.

...padre del actual Harald V, y se van a integrar muy bien

en las costumbres noruegas, hasta tal punto que este rey,

Haakon VI, va a ser el soberano de la 1 y la 2 guerras mundiales

y va a dar un comportamiento ejemplar,

a pesar de que en 1940 habían sido invadidos por los nazis.

Hablemos un poco de las costumbres noruegas,

de esas de las que hablaba, a las que se adaptó muy bien.

O se adaptó, bueno, su padre. Sí, todavía hoy hay personas

que acuden a la oficina con unas agujas de punto en Noruega

y también con unos esquíes. ¿Por qué? Porque durante las reuniones,

mientras otro está hablando, te vas tejiendo un jersey.

Para no perder tiempo. (RÍEN)

Y también porque al salir de trabajar o de clase,

coges los esquíes y en el punto de nieve más cercano

practicas el deporte favorito.

Pero luego, hay que hablar de la rica historia y cultura.

Munch, el autor de ese desesperado cuadro de "El grito", era noruego.

También Ibsen, con la defensa de la mujer desde la dramaturgia

en "Casa de muñecas" y luego, hay un cuento muy famoso de hadas,

noruego, que es "El castillo de Soria Moria",

que a partir del rescate de tres princesas

realiza una alegoría de la búsqueda que todos realizamos de la felicidad.

De hecho, Harald V, es un poco también un rey de cuento de hadas

porque él se casó con una plebeya y fue una historia muy bonita

vista desde hoy, pero en el momento, bastante dramática.

Tuvieron que luchar mucho para casarse en 1968,

en la Catedral del Salvador de Oslo.

Ellos se habían conocido muy jóvenes, en la adolescencia,

en un campamento de verano, pero Olaf V, el rey del pueblo,

que siempre fue soberano viudo, porque su esposa había fallecido

ya en 1954, él empezó a reinar tres años después,

no entendía que su hijo se quisiera casar con una plebeya.

Bueno, pues le trataron de buscar otras novias,

incluida Sofía de Grecia, y se dice que Sonja

llegó a amenazar con suicidarse y entonces Harald le dijo a su padre

que debía abdicar o renunciar a los derechos.

Así se convirtió luego en Harald V. Hablemos de la sucesión.

¿Cómo es la sucesión en la monarquía noruega?

¿Quién va a ser la sucesora? Creo que es sucesora.

Sí, sí, sucesora. Desde 1990, en que se abolió la ley sálica

ya es posible que las mujeres accedan al trono.

En 1991 es cuando Harald y Sonja pasaron a ser reyes.

Lo que pasa es que no se aplicó esta medida

con carácter retroactivo, de manera que la pareja,

que tiene como primogénita a Marta Luisa de Noruega,

que es mayor que Haakon Magnus, que va a ser Haakon VIII, heredero,

pues Marta Luisa ya nunca ha reivindicado el trono.

Siempre dijo que cuando se ha empezado una carrera

ya no se puede apostar por un caballo.

Y ella de hecho ha renunciado al título de su alteza real,

es solo su alteza. Se casó con el escritor danés Ari Behn,

después se ha divorciado, tienen tres niñas,

y ella ha montado un centro de espiritualidad.

Dice que puede ver al ángel de la guarda

y quiere ayudar a otras personas a fomentar las buenas vibraciones,

pero en el futuro, después de Haakon, la heredera será Ingrid Alexandra,

que es la hija mayor de Mette-Marit en su matrimonio con Haakon.

¿Cuáles son las fuentes principales de riqueza de Noruega?

El petróleo, es el tercer exportador de petróleo después de Arabia Saudí

y de Rusia, también el gas natural y, por supuesto,

tienen mucho negocio relacionado con la pesca.

Ajá, porque antiguamente los noruegos principalmente

eran eso, pescadores. Y campesinos porque en el siglo XIX

se desarrolla toda una corriente, que es el nacionalismo romántico

vinculado al canto sobre el campo. ¿Y la constitución?

¿Cómo es la constitución noruega? ¿Es parecida a la española?

¿Hay muchas diferencias? Hablemos un poco de ello.

Bueno, lo más significativo es que es una constitución de 1814,

de dos años después que la Pepa en las Cortes de Cádiz,

Y, de hecho, el 17 de mayo es el día nacional de Noruega.

Es el día en el que se realiza esa fiesta,

sobre todo volcada en los niños, cosa curiosa que no haya

un desfile militar como en otros estados.

-Además, que Noruega es el único país de Europa

que tiene el servicio militar obligatorio para las mujeres.

Y digo Europa y no Unión Europea porque en 1972 y 1994

renunciaron a entrar.

Ajá. Oye, ¿y la constitución cómo funciona?

Es decir, ¿qué papel tiene reservada la monarquía en ella?

Si es puramente simbólico, si tiene algo ejecutivo muy claro

que tiene que... ¿Cómo es?

Tiene un papel simbólico. El rey sí que preside

el Consejo de Ministros, que se celebra cada semana,

y también preside esa ceremonia de entrega del Premio Nobel de la Paz,

que se da en Oslo. -Pero ha habido momentos

en los que tenía más poder, porque hasta 2012

era el jefe de la iglesia evangélica luterana,

una iglesia que tiene obispos mujeres, bueno, "obispas",

diríamos entre comillas. (RÍE)

Sí. De hecho, la que tiene

el título de prelado, de jefa de los obispos de allí, Helga,

es pastora, es una mujer.

¿Qué más cosas podemos decir? ¿Qué nos queda por decir de Noruega?

Hemos hablado de las fuentes de riqueza...

Quizá no hemos comparado del todo la constitución noruega

con la española. Sí, yo querría dar un apunte

para que ahora Laura después hable de los diputados de allí

y es que hubo un momento en el que Castilla

tuvo una princesa noruega como infanta, fue en el siglo XIII,

en época de Alfonso X el Sabio, cuando su hermano Felipe

es casado con Cristina de Noruega. Pasa cinco años esta mujer en España,

en concreto por Sevilla, y muere de melancolía.

Y ella quiso dedicar una capilla a San Olaf,

al rey que cristianizó hacia el año 1000 Noruega.

Murió sin consumar ese anhelo. La enterraron y en Covarrubias,

de donde había sido su marido, que antes era eclesiástico,

antes de casarse, donde había sido abad

de San Cosme y San Damián de la Colegiata

decidieron en Burgos realizar en esta ciudad,

nuevamente en Covarrubias, ese monumento

al patrón oficial de Noruega. Eso fue no hace mucho.

Sí, ya en el siglo XXI. En 2011, me parece.

Sí, sí, efectivamente. Lo hemos comentado antes.

Oye, y ¿qué más cosas? ¿Qué nos queda todavía?

¿Hemos hablado de las provincias de que consta Noruega?

Tiene 19 provincias y hay un parlamento

con 165 diputados, formando una sola cámara,

salvo aquellos momentos en los que hay que legislar,

que hay que modificar la normativa vigente.

Entonces se elige una cuarta parte de esos diputados,

que automáticamente pasan a integrar la Cámara Alta

y el resto son Cámara Baja. Tiene 5 millones de habitantes,

se organizan bien. Claro.

Oye, para terminar, como conclusión. ¿Cuáles diríais

que son las peculiaridades más sabrosas de Noruega?

Bueno, una de ellas es el alto nivel de vida,

porque aparte de ser un sitio muy seguro,

aunque lamentablemente hoy, bueno, se vio en Oslo,

ningún territorio está libre de las amenazas,

pero ellos siempre han tenido una seguridad pujante,

pues, el poder adquisitivo. El sueldo medio allí son 60 000 E

y además los productos cotidianos para nosotros

cuestan el doble, es decir, que si vas con un sueldo

de la Unión Europea o de la Europa meridional

pues hay que ajustarse un poco. Claro, o un mucho.

(RÍEN)

Ha sido un verdadero placer contar con vosotras,

muchísimas gracias. Nos vemos dentro de 15 días

y seguimos hablando. Yo creo que ya estamos agotando

las monarquías, no sé cuáles nos quedan todavía.

Sí, podemos recalar en la siguiente pobre España,

por aquello de que es donde estamos. Vale, para terminar, con España.

Y una monarquía que ha incluido además todos los océanos.

Muy bien, pues en eso quedamos.

Seguimos, les invitamos ahora a desplazarse

hasta el Instituto de Ciencias del Patrimonio

de Santiago de Compostela. Desde allí iniciamos

una serie de trabajos dedicados a la arqueoastronomía,

o lo que es lo mismo, a lo que veían los antiguos remotos

cuando miraban el cielo.

(Música)

Si damos una definición un tanto sencilla

y a lo mejor naíf de astronomía, como mirar al cielo

por la razón que sea, la astronomía en la cultura

es darse cuenta de que todos los pueblos del pasado

y sociedades tradicionales han mirado al cielo por alguna razón.

En este sentido, la astronomía de la cultura lo que intenta buscar

es este uso del cielo, esta idea del cielo,

en estas sociedades del pasado.

De esta manera, la arqueoastronomía en concreto

es una herramienta, una parte de esta astronomía de la cultura

que busca esa idea del cielo

plasmada dentro de los restos materiales

que encontramos, por ejemplo, en los yacimientos arqueológicos.

Así, si nos fijamos, por ejemplo,

en cualquiera de las imágenes que tenemos en la pantalla,

en todas ellas podemos encontrar alguna idea,

alguna imagen, alguna reflexión sobre el cielo

de estas sociedades del pasado.

(Música)

El monumento megalítico donde hay fenómenos de orientación más famosos

y el primero donde se empezaron a investigar,

es el Stonehenge, en el sur de Inglaterra.

En este sitio,

tenemos una serie de grandes bloques de piedra

llamados trilitos que forman el círculo de piedra.

Otros formando una herradura en el centro.

La estructura es bastante compleja.

Es el final de un proceso de construcción

durante varios cientos de años.

De hecho, el círculo de piedras está rodeado por un foso.

En el eje de simetría de lo que sería la parte del círculo de piedras

hay otra serie de piedras.

Marcan una línea privilegiada

que además está marcada en el terreno por la avenida

que es camino, probablemente, procesional,

que lleva hacia Stonehenge.

Estas orientaciones se han relacionado en general siempre

con la salida del sol en el solsticio de verano.

Cuando ponemos todo el monumento en el contexto del paisaje

en el cual está inmerso, recientemente

se han realizado varias excavaciones, no solo en Stonehenge,

sino en todo el entorno.

Ha emergido una nueva imagen, una nueva narrativa

de todo este monumento.

En concreto, se sabe que dentro de Stonehenge

hay varios cientos, unos 250 enterramientos.

Es decir, Stonehenge es un monumento funerario.

Pero lo que no se sabía era dónde estaban los vivos.

Dónde estaba la zona para la gente que llevaba allí

a enterrar a sus muertos.

Esto en los últimos años ha aparecido en un círculo de foso cercano,

que se conoce como Durrington Walls,

donde se han encontrado los restos de habitación de estas gentes.

Además se han encontrado nuevas orientaciones relacionadas,

en este caso, con el solsticio de invierno en esta zona.

De hecho, tanto los datos arqueológicos como las orientaciones,

nos están hablando de que, probablemente,

el solsticio de invierno fuera muy importante en este momento.

En el cual esta zona se habita

y se habita en relación con el Stonehenge.

En este momento, las gentes del sur de Inglaterra

llevarían a enterrar a sus muertos en Stonehenge,

esperando, precisamente, a la salida del sol

en el solsticio de invierno,

que ocurriría en línea con la nueva avenida

y en la entrada a Durrington Walls que se han encontrado.

Realizando un viaje a lo largo del río Avon,

hasta encontrar el final o el principio de la avenida

que lleva a Stonehenge,

donde se vería la puesta de sol ocurrir,

según nos acercamos hacia Stonehenge, dentro del monumento megalítico,

precisamente en ese mismo día del solsticio de invierno.

Todo esto, dando una idea de este solsticio del día más corto del año,

relacionándolo de esta manera con la muerte.

-Los monumentos megalíticos fueron la primera arquitectura monumental

en Europa y en la fachada atlántica.

Se empiezan a construir hace 6500 años.

Los últimos abandonan hace 4500 años antes del presente.

Sin embargo, los monumentos megalíticos no eran solo

tumbas funerarias o monumentos funerarios.

Hoy sabemos que los monumentos megalíticos fueron la forma

de construir, por primera vez, un paisaje cultural.

Esto quiere decir, la forma y el modo mediante el cual

se sobreimpuso a la naturaleza criterios de ordenación

espacio temporales de carácter humano y de carácter doméstico.

El primer megalitismo y el primer paisaje monumental,

de hecho, acompaña, precisamente, los inicios y la intensificación

de la domesticación humana del mundo.

-Estamos en el dolmen de Dombate.

Un dolmen es un monumento megalítico.

La astronomía megalíticas es uno de los temas

que más se ha trabajado en arqueoastronomía.

¿Qué es lo que estudia la astronomía megalítica,

los monumentos megalíticos?

Es, normalmente, la orientación del corredor de entrada.

Como vemos, hay un corredor que da paso a la cámara funeraria,

en este caso, del dolmen.

Los monumentos megalíticos se sitúan en el terreno

de una forma determinada

y los corredores de entrada nos dan un eje

que nos define, claramente, una dirección privilegiada.

La astronomía y la arqueoastronomía tratan de medir estas orientaciones.

Hay monumentos megalíticos en la península ibérica.

Prácticamente en toda la fachada occidental,

en toda la fachada atlántica.

También en el sur.

Uno de los más famosos es la cueva de Menga.

Es una de las cámaras megalíticas más grandes

de la península ibérica y que su orientación no está relacionada

directamente con ningún evento astronómico,

sino que está mirando a la peña de los enamorados,

que tiene un perfil muy definido.

En cualquier caso, si nosotros queremos medir las orientaciones

de un gran número de monumentos megalíticos

para ver si existe una coherencia dentro de estas orientaciones,

cuando lo hacemos, encontramos que, efectivamente,

las orientaciones no están dispuestas a cualquier punto del horizonte,

sino que parecen concentrarse en ciertos puntos concretos.

En particular, en Galicia, la mayor parte o una buena parte

de los monumentos megalíticos tienen orientaciones muy parecidas

a la que encontramos aquí, en el dolmen de Dombate,

que es hacia la salida del sol en el solsticio de invierno.

Visto desde la tierra,

el sol lo vemos moverse alrededor de nosotros

y no solo moverse y salir por el este y ponerse por el oeste,

que de hecho, esto solo lo hace dos veces, dos días al año.

Sino realizar un baile en el horizonte,

moviéndose hacia el norte o el sur, según se va desplazando

y según nos vamos acercando, por ejemplo,

al solsticio de verano o invierno.

De hecho, la salida más hacia el norte que tiene el sol

la tiene justo en el solsticio de verano,

en el momento que alcanza su posición más alta sobre el horizonte,

poniéndose lo más hacia el norte en el solsticio de verano.

A lo largo de los días se va a ir moviendo cada vez más hacia el sur

llegando a su posición, su salida más hacia el sur

en el solsticio de invierno, y su puesta también más hacia el sur

en el solsticio de invierno.

Esto lo podemos ver mejor en la siguiente película

en la que vemos cómo el sol

va saliendo a lo largo de los diferentes días del año

entre el solsticio de invierno y el solsticio de verano.

De hecho, cuando se repite el ciclo,

a lo largo de esa vuelta,

podemos decir que ha pasado exactamente un año.

Un fenómeno muy parecido a los que ocurren en otros sitios en Europa,

en otros monumentos megalíticos como, por ejemplo,

la tumba de Newgrange, en Irlanda.

O el monumento más famoso, probablemente, megalítico,

en Stonehenge.

En Stonehenge, normalmente se asocia más bien con la salida del sol

en el solsticio de verano,

pero ese mismo eje visto desde fuera del monumento

nos estaría indicando también la puesta de sol

en el solsticio de invierno en los momentos en los que el sol

está perdiendo su batalla con la noche,

y a partir de ese momento,

empiezan a ganar los días la batalla frente a la noche,

haciéndose cada día más largo.

En concreto aquí, lo que vamos a ver, es un fenómeno de iluminación.

Ocurre en la salida del sol en el solsticio de invierno,

entrando la luz por estos huecos que vemos por aquí.

-Hace dos años pedimos permiso a la diputación de Coruña

para poder observar dentro del monumento de Dombate

el fenómeno del solsticio de invierno.

Desconfiábamos de que este monumento podía estar orientado

cara al solsticio, gracias a los trabajos de Michael Hoskin

en toda la península ibérica.

Pero también gracias a la colaboración

que aquí tiene con el profesor Antón Rodríguez Casal.

Lo que sucede es que no tuvimos en cuenta en principio

era la losa de clausura del corredor

que dificultó la visión, una vez que llegamos a este monumento.

Lo que en principio iba a ser la constatación de un fenómeno

y la simple observación de algo bonito,

tal y como lo harían nuestros antepasados hace 5000 años,

se convirtió en una intensa jornada de trabajo,

ya que conseguimos observar cómo, por suerte,

gracias a los dos resquicios que se conservan en la parte superior

de la losa de clausura del corredor,

cómo el sol estaba marcando su línea,

la línea de división de las pinturas.

Hay una línea roja horizontal que las divide

y se corresponde, precisamente, con ese juego de luz y sombras

que produce el sol dentro de la cámara del monumento de Dombate.

Este fenómeno es muy particular, muy llamativo,

porque nos está permitiendo entrar dentro del mundo de las creencias,

dentro del mundo de las ideas de estas sociedades.

Algo que, hasta hace poco, era impensable,

pero que la gastronomía nos permite conectar, precisamente,

esta materialidad, que es el monumento de Dombate,

con su mundo de las creencias.

Este fenómeno del solsticio entre el monumento de Dombate,

nos está permitiendo saber que no es único,

ya que este fenómeno también tiene lugar en otros lugares.

No de la misma manera,

pero como puede ser en el monumento de Newgrange, en Irlanda,

donde también, durante el solsticio de invierno,

la cámara, gracias a una pequeña caja que tienen en la parte superior,

permite que se ilumine la cámara únicamente durante esos días,

sin el solsticio de invierno.

Aquí lo que sucede no es ese fenómeno,

sino que, precisamente,

lo que se está viviendo es una división

de las pinturas, pero también durante el solsticio de invierno.

Están hablando de que una cultura que se extiende a lo largo

de toda la fachada atlántica europea,

tiene también fenómenos similares alrededor de toda ella.

(Música)

Nos encontramos en lo alto de la Serra do Bocelo

donde tenemos la presencia de muchos yacimientos tubulares,

y hemos decidido desplazarnos hoy hasta el túbulo Forno dos Mouros.

Tenemos esta cámara megalítica

que, gracias a los análisis arqueoastronómicos,

sabemos que puede estar orientada hacia el solsticio de invierno.

Lo que sucede es que uno de los handicaps de la arqueoastronomía

es que dependemos mucho de la climatología actual.

Tenemos el problema, como podemos ver,

de que el tiempo no nos ha permitido poder documentar este fenómeno.

Lo que nos obliga, por lo menos,

a esperar un año más para poder comprobarlo in situ.

El túbulo Forno dos Mouros

es un dolmen de corredor con la cámara diferenciada en la altura

que fue excavado entre los años 87 y 89

y que, posteriormente, en el año 2009,

se cubrió parte del túbulo donde se encontraban las pinturas

en una intervención realizada por el CSIC

y también se condicionó parte del mismo,

para así poder preservar este monumento

y poder conservar mucho mejor estos restos que tenía en su interior.

Estas pinturas que se documentan en el interior

del dolmen Forno dos Mouros,

aunque similares a las del monumento de Dombate

también en forma de zigzag,

no presentan la división horizontal que nos permitía registrar

ese fenómeno de iluminación que vimos en Dombate.

Lo que sucede es que actualmente, a día de hoy,

gracias a la intervención del CSIC en el año 2009,

estas pinturas se encuentran cubiertas

para ayudar a su conservación,

por lo que tenemos que pensar que este dolmen

todavía tiene un metro y medio para abajo de profundidad.

Es mucho mayor de lo que podemos ver.

(Música)

En septiembre de 2013 comenzaba su andadura una exposición

de fotografías de Francisco Magallón

que, bajo el título "Mujer, todos somos una",

trataba de acercarnos a los diferentes tipos de violencia

que acechan a las mujeres por el simple hecho de serlo.

Ese proyecto adquiere un nuevo formato gracias a este libro

que pone voz a historias que es imprescindible que escuchemos.

Hola, Francisco. ¿Qué tal? Buenos días.

Hola, buenos días.

Lo primero que tenemos que explicar, para que la gente se haga una idea

de por qué estás detrás de todas estas fotos,

eres reportero gráfico de esta casa desde hace unos años.

35, casi 36 años.

A lo largo de todos esos años,

no sé si prácticamente en cada lugar que has puesto pie,

has decidido llevarte, aparte de la experiencia, el trabajo,

un montón de historias, ¿no?

Unos son con los viajes de la tele, otros son viajes fuera.

Sí, es, digamos,

una pequeña colección de recuerdos de esas historias

que nos vamos encontrando por ahí.

¿Tú esperabas que esa exposición

tuviera un recorrido tan largo en el tiempo?

Lleva itinerando... Desde 2013. Sí. Cuatro años. Sí.

Hace cuatro años decidimos hacer la exposición

por dar visibilidad.

No pensamos que cuatro años después se podría hacer un libro

o que iba a continuar.

Nunca lo sabes.

La verdad que el proyecto ha gustado.

Lleva, como bien dices,

cuatro años por todo el territorio nacional.

Ahora en enero está en Girona.

Cuatro años después decidimos, junto con ACNUR,

darles un paso más.

Darles voz a esas fotografías.

¿Cuándo en esos viajes empiezas a encontrar la ocasión

de darte la mano con organizaciones como ACNUR?

¿Cuándo decides dedicar parte de tu esfuerzo,

de tu energía, también de tu emoción,

a sensibilizar sobre lo que ves?

No hay un momento.

Realmente, cuando empecé con estos proyectos,

fue por el acúmulo de fotografías y recuerdos

que, en principio eran recuerdos míos, ¿no?

En algún momento dije: "Esto va a ser un poco

como los recuerdos del abuelo cebolleta".

Se van a quedar aquí en el ordenador para que lo vean los nietos.

De alguna forma, yo creo que cuando viajamos

y cuando la gente nos deja sus historias,

nos cuenta sus vidas,

nos permite que les retratemos,

les saquemos con la cámara de televisión,

lo hacen porque de alguna forma,

piensan que vamos a ser un poco el altavoz de sus problemas.

Vamos a ser capaces de sacar y contar aquello que les ocurre fuera

y que tal vez eso sea una forma de poder resolverlo, no paliarlo.

Y, bueno, un día haciéndome ese planteamiento me di cuenta

que todas aquellas fotos no eran en el ordenador

donde debían estar.

Debían estar, pues dando un poco guerra

y siendo como una pequeña boya en el océano y avisando, ¿no?

Como una luz roja.

Y haciendo pensar mucho, cuando además vienen acompañadas,

como en el caso del libro, de relatos.

Cuéntanos un poco cómo estableces esa colaboración,

cómo pones tus fotos, dejas que la voz la ponga otra persona

y hasta qué punto te sientes identificado

con el espíritu nuevo que adquiere el proyecto, digamos.

La culpa fue un poco del título, el "Todos somos una".

Cuando se me ocurrió que podía ser interesante

que estas mujeres tuvieran sus historias.

Es una colección de fotos que no ha pretendido nunca,

en ningún momento, ser una colección de historias personales.

Cada foto pretendía representar un poco al grupo de mujeres

de cada una de las zonas de donde son, ¿no?

Entonces, pues pensé que podía hacerse algo así, algo parecido,

con las historias.

Hay algunas que sí son sus propias historias,

incluso están contadas por las protagonistas,

hay otras que reflejan parte de la realidad,

pero siempre tienen una parte de relato novelado

para que de alguna manera ese relato pueda ser común también

a ese colectivo al que pertenece la mujer de la fotografía.

Entonces, se me ocurrió que el "todos" estaría bien

que fueran diferentes personas, unas más vinculadas a las fotos,

algunos son compañeros con los que conocimos directamente

a la protagonista de la foto;

otros son personas cercanas a la realidad de esas mujeres,

como te decía antes, Mónica Bernabé, una compañera de prensa

que ha estado viviendo durante ocho años en Afganistán,

en Kabul, sigue yendo y conoce muy bien

la realidad de la mujer allí.

O personas como... Ahmed Rashid,

también conoce la realidad de allí, Marisa Soleto...

Son personas que están en fundaciones de mujeres

muy vinculadas a la realidad de la violencia de género.

Entonces, les pedí esa colaboración

que ellos, altruista y gratuitamente, cedieron.

De hecho, sabes que los beneficios del libro van a ser donados

para un proyecto de niñas y mujeres refugiadas de ACNUR.

¿Sería fácil para ti quedarte con alguna historia,

no porque haya significado más que otra, si no...?

No sé, supongo que es difícil hacer un ranking

de lo más conmovedor del libro,

pero ¿hay algo que recuerdas con especial... pellizco?

Es muy difícil porque cada una tiene su foso,

cada una tiene su historia, cada una tiene su momento.

Sería muy difícil decirte qué historia, qué mujer,

qué foto me gusta más.

Yo creo que todas, todas son una,

todas reflejan una realidad y me quedo con todas,

cada una con su propia particularidad.

Al final el libro nos permite, bueno, adentrarnos en ese catálogo

de violencias que puede sufrir la mujer

a lo largo de todo el mundo.

El catálogo es, lamentablemente, amplísimo, las historias...

A mí me ha conmovido especialmente la de Salika,

una niña de 14 años que muere víctima de un crimen de honor

a manos de su propio padre.

Esta es una historia de esas tantas

que no tiene ningún tipo de final feliz.

¿Hay algún lugar para la esperanza cuando...?

Yo creo que hay historias, efectivamente como esa,

mucho más duras, con un final duro.

Realmente la vida de ellas es dura, es dura cada día de su vida

y también hay alguna que tiene esperanza,

hay alguna historia de esperanza.

Pero son historias duras, yo creo que muy bien contadas,

pero tienen que ser duras porque la realidad de sus vidas

es dura, es muy dura.

¿Y qué comparten todas ellas?

¿Dónde buscarías... el nexo de unión,

más allá de lo evidente?

Comparten el ser mujer,

comparten que la mayor parte de las historias

son en países del tercer mundo, hay una de aquí también,

una mujer gitana que es, digamos, doblemente víctima,

una por ser mujer y otra por ser gitana.

Ser mujer dentro de una comunidad gitana es bastante más difícil

y ser gitano dentro de nuestra comunidad

todavía a veces sigue siendo muy difícil.

¿Qué comparten? Comparten, comparten ese género, que es mucho,

el hecho de ser mujer y sufrir por ello esa violencia.

Dice Fernando Ónega en el prólogo que en el libro él no sabía

con qué quedarse más, ¿no? Mitad homenaje, mitad denuncia.

¿Qué es más para ti?

Yo creo que es una denuncia.

Es un homenaje hacia ellas, pero es una denuncia de su realidad.

Es una petición de ayuda, es una llamada de atención

para que sirva para concienciar a la gente

de que estas historias están ahí y ocurren todos los días

en casi todos los países del mundo.

Es una realidad que ocurre aquí,

aquí hay violencia de género y violencia machista,

muchas mujeres mueren cada año.

Pero también tenemos locales de exhibición de esa violencia,

como pueden ser los clubes de carretera.

Son lugares de prostitución, pero no solo de prostitución,

son lugares de trata, allí hay víctimas de trata.

Seguramente hay muchas españolas,

pero hay muchas mujeres que son de fuera

y pasamos ante ellos con...

con un poco de indiferencia, como acostumbrados a que estén allí,

como el árbol que está al lado, como una señal de la carretera.

En general es ese uno de los males de los que se habla

en los últimos tiempos.

¿Parece que estamos como un poco inmunizados

frente a la desgracia, la violencia, lo que le pasa a otros,

lo que pasa lejos de aquí?

Yo creo que hay un doble efecto con la sociedad de la comunicación.

Por un lado todo se socializa, todo se acerca,

pero sí que es cierto que por otro lado

también hay un alto grado de inmunización y de distancia, ¿no?

Como lo vemos en la tele,

pues a veces no se separa mucho de la fantasía.

Sabemos que no es fantasía,

pero, bueno, ocurre ahí, en la tele, ¿no?

Bueno, el que quiera ver más de cerca

el trabajo de Francisco Magallón

tiene la oportunidad de ver esta exposición,

que nos decías que estaba en Gerona.

En Gerona va a estar del 10 al 31, en Santa Eugenia,

y, bueno, pues después seguirá itinerando.

En la página web que tengo, www.franciscomagallón.com,

hay un apartado de exposiciones donde se puede ver,

o bien en la página de ACNUR.

Y tienes otro proyecto además, ahora mismo, otra expo.

Ahora mismo tengo un proyecto también,

bueno, ya no es un proyecto, es una realidad,

es una exposición que está en el Museo Nacional de Antropología.

Está hasta el 4 de febrero y es sobre la inmigración.

Son las rutas africanas para llegar hasta la península, ¿no?

Entonces, se llama "Tráfico de esperanzas"

y es como una exposición reportaje que pretende mostrar

un poco quién son nuestros vecinos.

Nuestros vecinos porque son de países cercanos

y nuestros vecinos porque también son nuestros vecinos en la realidad,

conviven con nosotros en la calle, los del top manta,

algunos viven en los parques...

Bueno, intentamos enseñar en la exposición

cuáles son sus razones, cuáles son las tomas de decisiones

y cuál es el camino que recorren hasta llegar aquí.

Pues gracias por haber visitado "La aventura del saber",

por proponernos este libro, la exposición, la otra exposición.

Bueno, hay muchas maneras de acercarse

al trabajo de Francisco Magallón y de pensar un poco

sobre lo que está pasando no tan lejos de nosotros.

Gracias. Gracias a vosotros.

En la obra de David Pérez Pol hay compases que bailan

con un compás no esperado, mejillones que producen perlas,

tacones de aguja con espuelas,

bolsas para calentar el agua condecoradas

y muchas otras relaciones extraordinarias basadas

en el lirismo, el humor y una visión crítica de la realidad.

"Boek Visual".

(Música)

(Música)

"Soy la más torpe y la más lenta, la que matiza,

la que nunca decide ni se queja.

La que no descansa ni cuando contempla.

Asiste, sustenta, acompaña en todo,

nunca suplanta y en todo complementa

sin importar si el gesto es fúnebre o la acción violenta.

Sostengo el papel donde la caligrafía,

la aguja que se enhebra.

Soy la que nunca señala ni se santigua,

la que nunca saluda ni se presenta,

la que no brinda, ni dispara ni alimenta, ni apuñala,

la que nunca decide cuándo pasar página o mover pieza,

la que destapa la estilográfica con la que te esmeras,

la que apuntala el arco sin saber de flechas,

la que sostiene el clavo mientras se arriesga,

la que cubre el rostro cuando golpeas,

la que fija en el violín las notas para que tú las sometas,

la que sostiene los colores mientras tú los celebras,

la que abre cajas y cajones

y cede la importancia de las puertas,

la que espera, equilibra y de nuevo espera,

la que guarda lo que tú encuentras.

(Continúa música)

Nunca suyos peines, cuchillos, cucharas, botellas, sombreros,

dinero, cerillas, tijeras, naipes, dedales, probetas.

(Continúa música)

Mi única destreza es la lealtad sin falta

de quien todo lo acerca y no olvides nunca, nunca,

que aunque analfabeta,

sostengo el mundo mientras tú lo alteras".

Con este poema dedicado a su mano zurda

ha querido David Pérez Pol presentarnos su obra.

(Continúa música)

(Música)

La editorial Malpaso acaba de publicar

la biografía de Paul McCartney, de Philip Norman,

que ya había publicado también la de Lennon en tiempos

y es considerado un conocedor a fondo

de la historia de los Beatles sobre los que escribió

otra monografía famosa.

Es arriesgado presentar un libro de 800 páginas

diciendo de su lectura que es ligera, cercana y precisa

a un tiempo, pero lo cierto es que si te gusta la música

de Paul McCartney, el libro te encantará

y no podrás dejar de leerlo,

porque además el genial personaje biografiado

tiene una vida que se extiende desde la clase obrera a la nobleza

y está a la altura de sus propias creaciones.

Y el libro también, en opinión de todo el mundo,

así lo aseguran, por ejemplo, los críticos de "The Guardian",

"Whasington Post", "Rolling Stones", "Newsweek", "Esquire"

o "The New York Times",

por citar algunos que aparecen en las guardas del libro.

Está todo, también los pormenores de las problemáticas relaciones

con John Lennon, desde luego,

aunque en el conjunto de su historia no es lo más importante.

El libro está autorizado por el protagonista,

pero no es ni mucho menos una biografía beata y complaciente.

Léanla, les iluminará.

Recuperamos ahora un fragmento del trabajo que hicimos

sobre el libro de relatos en el que Iban Zaldua

narra historias ligadas a la música que ha ambientado su vida

desde los años 70.

("All the lonely people", The Beatles)

"Biodiscografías" es un libro de cuentos

en el que cada uno de los relatos está basado en un disco

de la historia de la música pop-rock.

La fuente de inspiración de cada relato es un disco,

entonces, yo parto un poco de ahí, pero la intención es sobre todo

hacer un cuento a partir de eso.

A veces ese cuento tiene más que ver con la historia interna de ese disco,

del grupo que lo compuso, en otros casos tiene más que ver,

es más lo que escuchan los personajes que están en ese cuento

y, eso, partiendo del "Revolver" de Los Beatles

hasta la reedición de aquel disco fantasma

que no sacaron los Beach Boys en su día, que salió en el 2011,

el "Smile", pues un recorrido por toda esa historia

de la música pop, pero hecho literatura.

(Música)

Estoy escuchando música

durante una parte muy importante de mi vida

y yo tengo una discoteca bastante amplia,

yo iba escuchando, entonces, cuando me propuse el proyecto,

que es la parte, digamos, más experimental del proyecto,

era de lo que fuera escuchando, normalmente,

quiero decir, a ver cuándo surgía el click que me llevara,

digamos, al argumento o a la idea del cuento, ¿no?

Y una vez que ocurría eso ya me ponía continuamente el disco

y me ponía a escribirlo.

Es decir, no hice una lista previa, aunque, evidentemente,

sí que hay una lista previa muy amplia

que es la de toda mi discoteca de alguna manera, ¿no?

Por eso no es una recomendación de los mejores discos

porque a veces el disco que me dio la idea para el cuento,

pues puede ser un clásico impepinable,

pero en otros casos, pues, bueno, es un disco más oscuro,

si se quiere, ¿no?

El dibujante Paco Roca y el músico José Manuel Casañ,

de Seguridad Social, han unido sus fuerzas y sus artes

y han creado este disco-libro extraordinario

que nos ha hecho disfrutar un montón y que queremos presentarles

y recomendarles hoy. ¿Qué tal? Bienvenidos.

Gracias de verdad por este regalo maravilloso.

Muchísimas gracias. Nos alegramos que te haya gustado, qué bien.

Y me sigue gustando, porque aún no lo he terminado,

voy bastante adelantado. Ah, vale, vale.

No te contaremos el final entonces.

Exactamente, no quiero saber el final,

pero sí sé muchas cosas del principio.

Por ejemplo, que habéis contado la historia del propio proyecto

en el libro, ¿no? Sí.

Se trataba un poco de eso, ¿no?

Somos amigos desde hace ya bastantes años

y llevamos cuatro años quedando para darle forma a este libro.

Y de lo que iba a ser en un principio este libro,

que era pues de crear esas 11 canciones con 11 relatos,

nos dimos cuenta de que nos dejábamos fuera

una gran cantidad de esas conversaciones

y de todo eso al final acaba yendo el libro,

de lo que podía haber sido el proyecto y no fue, de lo que es

y de todas esas conversaciones de las que hablábamos,

de nuestros miedos, de lo que nos gustaría,

de lo que no nos gusta de la industria.

¿Ha cambiado mucho vuestra relación en este tiempo?

La verdad es que sí, porque además... -Pero para bien.

-Para bien, para bien.

Como explica bien el libro, o sea, el trabajar con Paco Roca

es una gozada, hasta cierto punto, o sea, voy a matizar.

-Vale, vale, matiza.

-Había un momento que te daba un golpe de timón

que te deja mareado, pero siempre es para bien,

siempre es para bien ese golpe,

lo que pasa es que tienes que asimilarlo, ¿no?

Y tuvimos varias encrucijadas, varios desencuentros,

uno muy grande, que estuvimos a punto de abandonar,

y que nos reforzó,...

como amigos y como escribientes que estábamos ahí.

¿La idea de quién parte?

¿De alguno de los dos, de los dos, hablando un día o cómo fue?

Yo creo que surge un poco de esa curiosidad

del uno por el otro, ¿no?

A mí, bueno, Seguridad Social ha sido, cómo no,

parte de la banda sonora de mi vida y también es de esa música

que suena constantemente mientras trabajo,

y el tener la oportunidad de conocerlo

y poder hablar sobre: "Bueno, ¿y esa canción de dónde surge?"

O: "¿En este momento de tu vida qué estabas haciendo?"

También por aprender para mí, imagino que en su caso también.

Yo creo que surge sobre todo de esa curiosidad

por conocer el mundo del otro.

-Sí, también estamos en un programa de radio juntos,

luego nos quedábamos a comer durante muchos años,

los gin tonic, sobremesas... Claro, claro.

O sea, que la verdad es que el roce al final hizo el cariño.

Claro. Oye, son 11 canciones, ¿no?

Y cada una de ellas,

digamos que hay un doble argumento en el libro, ¿no?

Está vuestra relación y están las canciones,

cada una con una historia. Hablemos un poco de eso.

Sí, bueno, realmente ese fue el último timonazo de Paco, ¿no?

Porque realmente a priori era eso, como estaba diciendo Paco,

hacer las 11 canciones y los 11 relatos, ¿no?

De alguna manera era como un homenaje a aquellos estilos musicales

que nos habían ayudado, que nos habían inspirado

a lo largo de la historia del pop, ¿no?

O sea, empezamos con una obertura africana

donde la sangre afroamericana llega a América

y se convierte en afroamericana,

y la verdad es que es la primera música ya de mezcla,

la primera encrucijada que ocurre.

Y ahí vamos cronológicamente dando un repaso

por una historia propia musical.

Nos vamos a los años 20, nos vamos al blues, el delta,

luego más tarde nos vamos a los años 30,

a la época de la depresión con el country,

así vamos sucesivamente pasando por la psicodelia,

los Beatles, con historias muy... de personajes verdaderos.

O sea, cómo son los Beatles, cómo es Santana, cómo es Bob Marley.

Y lo que era a priori toda la historia, lo común,

pues se convierte en la espina, en la raspa,

por decirlo de alguna manera, del proyecto.

Sí, porque luego es vuestra relación.

Nuestra historia, que eso fue el último timonazo de Paco,

que te digo que me mareó mucho,

pero vi que era lo que había que hacer.

Pero yo doy fe que fue para bien. Fue para bien.

Porque realmente es que vosotros, claro,

pertenecéis a esa generación,

pero es quizá la generación más creativa

en la historia contemporánea española

y toda la información que hay a través de los dibujos,

de los diálogos que se producen y todo eso,

es preciosa pensando en, a lo mejor, otra generación que acceda

a este mundo, ¿no? Sí.

Que es en cierto modo el nuestro, pero...

Yo creo que finalmente el libro de lo que trata

es de cómo conviven esa necesidad vital que es crear,

ya sea un cómic, ya sea una canción, un disco,

con el tener que vivir de ello

y con el estar dentro de una industria con sus vaivenes

y sus caprichos, ¿no?

Y el poder tener la oportunidad de estar con José Manuel,

que lleva más de 30 años en la música

y que ha pasado por todas las fases posibles,

también era toda una oportunidad de narrar todo eso

y de aprender de toda esa experiencia.

-Como hay mucha autobiografía,

pues también hacemos un repaso a cosas que nos han influido

a lo largo de estos 30 años de cultura pop en España.

O sea, desde el cine hasta cómo surgieron las primeras radios

con la primera movida grande o la nueva ola,

y todo eso está bien reflejado porque lo vivimos en primera persona.

Claro, y además no se puede piratear.

O sea, esto es... Bueno, no des ideas.

(RÍEN) Seguro que hay alguien...

Sí, que ya lo tiene escaneado y el disco por otro lado,

pero, bueno, yo creo que contra esas cosas

no se puede pelear, pero sí que es verdad que creo yo

que el libro... Claro, merece la pena como objeto.

Sí, sigue teniendo además, yo creo que para estas fechas además,

sigue teniendo como ese objeto de regalo, ¿no?

Pues la música, desgraciadamente, ha perdido,

el DVD del cine en cierta manera también,

pero yo creo que el libro todavía sigue funcionando como un objeto

que lo regalas a alguien... Y quedas superbién, ¿no?

Y quedas bien, ¿no?

Además, es ese tipo de regalo que está, como ya decía,

lleno de información, una información preciosa

porque si no la mostráis de esta manera audiovisual...

Bueno, lo del audio porque está la música

y visual porque es un cómic.

Bueno, y además porque lleva un documental.

Ajá, hablemos del documental, que esto yo no lo sabía.

Bueno, pues Miguel Perelló, un buen amigo nuestro,

cuando ya teníamos, porque esto ha durado cuatro años y medio de gestar,

cuando ya íbamos por el tercer año aproximadamente,

que ya estábamos bastante tranquilizados,

él se suma al proyecto. Lo ve interesante, le gusta mucho:

"Yo quiero participar de alguna manera".

Entonces, nos dice: "Pues voy a haceros un documental.

¿Os parece bien?" "Pues claro que nos parece bien".

Y, entonces, las tres cosas funcionarían por separado,

tanto el disco, como el libro, como el documental,

pero las tres juntas hacen una amalgama ahí de cosas

que lo hacen mucho más atractivo.

Porque el acceso al documental, ¿cómo es?

Porque el disco está en el libro, está el libro mismo,

¿y el documental?

Hay un enlace, hay un enlace en el libro y una contraseña

para poder descargarlo y verlo sin ningún problema.

También la música está en todas las plataformas.

-En todas las plataformas. Además, con un CD, como tú decías.

-O sea, que lo hemos puesto fácil,

porque es verdad que cada vez es más difícil tener un lector de CD.

Han cambiado tanto las cosas que ya empieza a ser

como un capricho el tener un lector de CD.

Sí, la verdad es que sí.

Esto va a una velocidad increíble, ¿no?

Y decías tú que la música y tal,

pero yo creo que hay vías de supervivencia,

y esta, desde luego, parece una.

Mira, hay una de las características que está muy bien reflejada

por los dibujos de Paco que es cuando llega el Big Bang de la democracia,

que digamos que hay muchas... -Disciplinas.

-Disciplinas unidas, ¿no?

Hay cine, hay gente que hace música en el cine, que hace diseño,

que hace dibujo...

Y, de repente, empieza poco a poco como una especie de Big Bang

y se van separando todas esas artes hacia sus propios caminos, ¿no?

Esto es una manera, yo creo, de volver a intentar juntar...

Integrarlas, ¿no? Integrar un poquito,

porque fue una época muy grandiosa para la época,

o sea, la mejor época pop que ha pasado,

no estamos hablando del Siglo de Oro ni cosas así.

Pero, bueno, oye.

En la historia contemporánea española está claro.

De los 80 a mediados de los 90.

O sea, la creatividad que ha surgido en muchas disciplinas

ha sido grande, ¿no?

Era un poquito buscar ese punto nuevo de encuentro.

¿Qué canción has decidido que vas a tocar aquí?

Pues mira, es una canción que ya llevo,

evidentemente, llevamos cuatro años,

estábamos en medio de una crisis económica y todo eso

y había una comunión tremenda entre lo que sucedía,

digamos, en la época de la depresión americana,

o sea, justamente después del crack del 29,

y era un poco, pues...

Lo explica muy bien en los dibujos, un vagabundo que va por ahí y tal,

y no quiero destripar más lo que está pasando en el cómic,

pero, bueno, es una canción country que dice:

"No puedes perder lo que nunca has tenido".

Bueno, pues ha sido un verdadero placer contar con vosotros.

Muchas gracias por este regalo tan extraordinario que nos hacéis.

Muchas gracias.

Y, nada, pues cuando quieras... Voy para allá.

Vete para allá. Y nosotros seguimos. Les dejamos con Seguridad Social.

Quedamos emplazados para el lunes próximo.

Pasen un buen fin de semana y vuelvan el lunes a las 10

a La 2 de RTVE, como siempre,

porque les estaremos esperando a todos.

(Música)

Con unas botas y una zamarra,

el cielo por techo, como una cigarra,

voy por el mundo con mi guitarra.

Quiero un caballo cimarrón.

También un rancho con portalón.

Quiero una chica que sea un bombón,

bom-bom-bom.

En esta vida al desear

puedes perder, puedes ganar.

Más importante que lo adquirido

es el saber que no puedes perder

lo que nunca has tenido.

Tuve un gran barco y en alta mar

bebí champagne con mi caviar.

Era el más listo sin estudiar.

Cuando las cosas no me iban mal,

pensé que siempre sería igual.

Vuelvo a mi estado original.

En esta vida al desear

puedes perder, puedes ganar.

Más importante que lo adquirido

es el saber que no puedes perder

lo que nunca has tenido.

  • La aventura del saber - 11/01/18

La aventura del saber - 11/01/18

11 ene 2018

Veremos los reportajes "El túnel del tiempo: Arqueoastronomía megalítica 1" y "Boek visual: David Pérez Pol". Además, entrevistaremos a la historiadoras María y Laura Lara, al reportero gráfico Francisco Magallón, al dibujante Paco Roca y a José Manuel Casañ, líder del grupo Seguridad Social.

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