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Para todos los públicos La aventura del saber - 10/02/20 - ver ahora
Transcripción completa

Hola a todos, muy buenos días.

Las legumbres alimentan el mundo, y está muy bien que así sea.

Por eso se celebra un día mundial de las legumbres

que da la casualidad de que es hoy 10 de febrero.

Hoy hablaremos precisamente

del valor nutricional de las legumbres

con el doctor Romero

en nuestro habitual taller de salud de los lunes,

de su historia y de su geografía mundial,

porque en todos los lugares del mundo

hay legumbres.

Desde luego,

hablaremos de las legumbres españolas

y su tradición,

una de las más ricas y sabrosas del planeta.

También recibiremos a Carmen Guaita,

escritora, profesora y especialista

en temas relacionados con ética y educación

para hablar con ella del famoso pin parental.

¿En qué consiste? ¿Qué supone?

¿Qué pasa en otros países de Europa?

También le plantearemos si ha habido algún problema,

estadísticamente hablando,

que pueda explicar esa necesidad de control.

Será sin duda una charla muy interesante.

Recuperamos hoy nuestro trabajo

sobre el museo del automóvil de Málaga,

un museo familiar que se ha abierto camino

en una ciudad que comienza a ser famosa

precisamente por la cantidad de museos

que enriquecen su oferta a los visitantes

y también a la población fija, por así decirlo.

Lo acabamos de anunciar.

Es Día Mundial de las Legumbres,

que junto con los cereales alimentan al mundo.

Existen en todas las culturas

y son los alimentos que aportan más proteínas vegetales

junto a los frutos secos.

España tiene una gran tradición

y cuenta con algunas

que se pueden valorar como las mejores del planeta.

Dicho sea sin que medie chovinismo alguno.

Aunque no todo el mundo comparte el entusiasmo por los garbanzos.

El gran hispanista británico, Gerald Brenan,

decía que eran uno balines de gas que explotaban en el estómago

y reivindicaban la raza de los exploradores de la selva

que se enfrentaban a los mosquitos del Pilcomayo

a machetazo limpio y vestidos con armadura.

Bienvenido. Buenos días.

¿Qué tal? Buenos días.

Lo de los balines yo creo que es al revés.

El gas no está concentrado en el balín,

sino que el gas se toma cuando se toman garbanzos tiernos.

Nosotros tenemos especialmente buenos cocineros,

y hacen unas legumbres supertiernas.

Cuando comes muy deprisa y esa legumbre no la masticas bien,

es cuando entra ese gas.

Eso es en parte.

Y en parte porque es verdad que tiene algunos elementos

que van directamente a nuestro colon.

Es decir, gracias a eso, nuestras bacterias comen.

Cuando comen, es que están sanas.

Si están sanas las bacterias, también nosotros.

O sea que es bueno

y no hay ningún tipo de problema con que te produzcan gases ni nada.

En todo caso se va uno a un sitio donde pueda quedarse tranquilo.

También hay que reflexionar sobre esto.

¿Los gases me los producen las legumbres

o es la ansiedad, que respiro superficialmente,

y la prisa, que me abalanzo al plato?

Es decir, que hablo mucho cuando como.

Qué otras cosas hago cuando estoy comiendo legumbres.

Eso también, ahí está el secreto.

Es verdad que cuando tienes muchos gases,

no vas bien al baño y comes legumbres,

algo está fallando.

Las legumbres palían el estreñimiento.

¿Y sin embargo comes legumbres

y no palían ese estreñimiento y tienes gases?

Algo está fallando.

No solamente pueden ser las legumbres, ¿no?

¿Y por qué son tan buenas, tan saludables y tan recomendables?

Porque las legumbres...

Primer titular:

las legumbres alimentan al mundo y tienen muchísimas proteínas.

Eso es el primer titular.

Son junto a los frutos secos

los alimentos que más proteínas tienen.

Esto da mucho valor a las legumbres porque tienen muchas proteínas,

pocos hidratos de carbono y pocas grasas.

Salvo dos tipos de legumbres: los cacahuetes y la soja.

Tienen más grasa, pero el resto no.

El resto son elementos secos que no tienen grasa.

Y, luego, están muy bien proporcionadas.

Son semillas.

Son legumbres porque vienen en una vaina, ¿no?

Todos pertenecen a la misma...

La definición de legumbre es que viene en una vaina.

Eso es.

Son fabáceas, ¿no?

Son semillas que van a dar lugar a un nuevo ser.

Por lo tanto,

todos los elementos tienen que estar muy equilibrados.

Ese mismo equilibrio se guarda también cuando las comes

en el ser humano.

Por eso son ricas.

Además de en proteínas, son ricas en vitaminas A, B y C.

Son el ABC de las proteínas, por decirlo de alguna manera,

y tienen elementos como el hierro.

Ya sabemos. Las lentejas, con el hierro.

Tienen potasio.

Es muy importante para disminuir la presión arterial.

Y el zinc.

El zinc es muy importante para reducir las infecciones.

Por lo tanto, es un alimento excepcional.

Y, por otra parte, hay que desmitificar también.

Otro titular: las legumbres no engordan.

No engordan.

Llevan hidratos de carbono, pero no llevan grasa.

Lo que engorda es con qué las pongas.

Lo que les echas. Claro.

Lo que añades. Lo que echas.

"Un plato de legumbres...".

Las legumbres no engordan.

Ese sería el segundo gran titular.

Con lo cual, el alimento equilibrado.

Engorda el segundo plato.

El chorizo, el tocino... Sobra el chorizo, el tocino...

Pero precisamente fijaos.

Los usos culinarios son...

Les falta grasa y les añaden grasa.

Es que es así, le añaden grasa.

Y en todo el mundo.

No solamente en España, sino en todo el mundo.

En todo el mundo hay legumbres.

En América son los frijoles y las alubias.

En Asia es la soja, es la estrella.

Y nosotros tenemos más variedad.

Tenemos las lentejas, los garbanzos,

y también las alubias propias de Europa.

Tenemos una variedad tremenda.

Aquí tenemos por ejemplo las judías pintas.

Tenemos los guisantes secos.

Los guisantes son muy nutritivos.

Y, además, se pueden tener congelados

y eso permanece durante mucho tiempo

en buen estado.

Tenemos las alubias blancas, tenemos lentejas...

La típica lenteja castellana.

Tenemos el azuki.

El azuki es un frijol.

Es un frijol pequeñito

que parece una lenteja roja, pero no.

Es un frijol pequeñito que sirve muy bien como guarnición.

Y también tenemos un tipo de lenteja verde

para los veganos.

Es decir, las personas que compran bio.

Todos los tipos de lentejas son vegetales.

Son vegetales, exacto.

Pero si además es bio, es respetuoso con el medioambiente,

también eso es un aliciente.

Pero todas realmente son vegetales.

Aportan las proteínas.

Y también sus germinados.

No nos olvidemos.

Las legumbres en general secas tienen muchas proteínas

y muchas proteínas en germinados.

Esas galletas me suenan del otro día.

Esas son del otro día.

Pero ¿sabéis por qué?

Porque no he encontrado galletas de garbanzos.

Quería traer galletas de garbanzos y no las he encontrado.

Esto son galletas tradicionales de cereales.

No tienen nada que ver con las galletas de garbanzo

en cuanto a propiedades nutricionales

y al aporte de proteínas.

Esto tiene muchos hidratos de carbono

y muchos azúcares añadidos.

Unas buenas galletas de garbanzo aportan muchísimas proteínas.

Por la mañana o a media tarde, a mediodía también, a media mañana,

se pueden tomar galletas de garbanzo con un té o con un café.

Y está el humus también.

El humus también se puede untar.

He traído estos dos productos.

Estos productos son de la misma familia.

Son legumbres.

Pero uno está sin procesar, levemente procesado.

Quiero decir que es cocido con agua y sal.

Y el otro está añadido con azúcares, añadido con grasas,

está molido, etcétera, etcétera.

Venga, probadlo.

¿Con qué empezamos? Los garbanzos.

A ver qué tal.

Garbanzos en conserva. En conserva, sí.

¿Son recomendables las legumbres en conserva?

Los garbanzos de bote y las lentejas de bote

son perfectamente recomendables.

Es de lo más sano del supermercado.

¿Y conviene limpiarlos con agua cuando los sacas

para quitarles la babilla esa?

La babilla no es mala en sí misma.

Es un concentrado de proteína.

Es un concentrado de proteína y de hidratos.

Pero es lo que arrastra la babilla. Si arrastra conservantes o no.

Por eso, en algunos momentos...

¿Qué tal están? Muy buenos.

¿A que están buenos?

Están como hechos en casa.

Con esa base puedes hacer una ensalada,

puedes añadirle...

Con un chorrito de aceite y un atún o un huevo

puedes hacer...

O incluso los puedes guisar con verduras.

Con cardo, con acelgas...

Ahorras mucho tiempo porque tardan mucho en cocerse.

Cuecen lentos.

Pero te ahorras mucho tiempo y son realmente baratos.

Lo que decía.

Las legumbres de bote son estupendas.

Solamente hay que ver los conservantes.

Para que todos nuestros espectadores aprendan.

Cuando llevan ácido cítrico o ácido ascórbico

como conservante,

son buenas.

Incluso puedes permitirte el lujo de no lavarlas.

Pero cuando llevan otro conservante llamada EDTA,

E-D-T-A,

es conveniente lavarlas porque ese conservante...

Ya estamos metiendo algo en el organismo

que no es conveniente.

Por lo tanto,

siempre que recomiende lavarlas

van a ser legumbres de menor calidad.

Cuando están bien hechas, cuestan un poquito más,

pero están hechas con agua y sal.

Cocidas.

Recomiendo con agua y sal cocidas.

Si tienen que llevar algún conservante,

ácido ascórbico o ácido cítrico, pero no EDTA.

¿Y lo otro?

La bolita esa que había ahí.

A ver a qué os sabe.

A ver qué es esto. A ver.

Esto sabe a cacahuete. Sabe a cacahuete.

Mucho, mucho. Mucho.

Está dulce, ¿no?

Mantequilla de cacahuete. Mantequilla de cacahuete.

La mantequilla de cacahuete tiene mucha grasa por sí misma,

porque los cacahuetes tienen grasa,

pero todas las mantequillas...

Esta, por ejemplo, es una mantequilla procesada.

¿Le han añadido qué?

Azúcares y le han añadido más grasa.

Grasa de palma.

¿Qué necesidad tenemos de tener más grasa?

¿Y por qué se hace? ¿Por qué se hace?

Para enriquecerla y tener algún producto...

Distintivo. Distintivo.

Endulzarlo y también...

La textura, ¿no? Textura.

Todo lo que lleva azúcar le da una textura diferente.

Todo explota.

Es una explosión de sabor.

A los niños se lo pones en los cereales del desayuno,

y todo lo...

Todo está bueno. Todo está bueno.

El azúcar, la grasa y la sal... Todo está bueno.

Esto es lo que hacen

con una mantequilla comercial de cacahuete.

Recomendable solo en casa.

Cuando en la etiqueta ponga "100 % cacahuete",

hay que comprarla.

Cuando ponga "sin azúcares añadidos",

hay que comprarla.

Cuando ponga "sin grasas añadidas", hay que comprarla.

Entonces, sí hay que comprar. A pesar de que tenga grasa.

Son grasas buenas. Son grasas muy buenas.

Son grasas poliinsaturadas y monoinsaturadas.

Son de las buenas.

No son grasas saturadas. Esas grasas nos van a aportar.

También lleva grasas el aguacate,

y estamos poniendo el aguacate como un superalimento

y tiene muchísima grasa.

Pero son grasas buenas, grasas favorables.

Favorables para la salud.

Son dos productos de la misma familia,

pero fijaos en la diferencia nutricional

que tienen en elaborarlos o no,

en ultraprocesarlos o solamente un procesado ligero.

Como llevan los garbanzos de bote.

¿Por qué no hacemos

un listado nutricional de las legumbres?

Primero, esta; segunda, esta; tercera...

¿De cada una de las legumbres? Sí.

Bueno, general, ¿no? En general.

Yo podría...

Por ejemplo,

las lentejas es el plato de legumbres

más consumido en España.

Las lentejas.

Las lentejas tienen un valor nutricional desde...

Es bíblico el plato de lentejas.

Tienen un valor nutricional altísimo.

Con lentejas y un poco de cereal la gente sobrevivía, ¿no?

Quizás es el primer cultivo que hizo el ser humano

por lo que aporta realmente.

Porque te mantiene en pie

durante una larga jornada de trabajo.

Yo harías las lentejas primero por sabor...

También le puré de lentejas.

Todo eso podríamos hacerlo.

Luego yo pondría las alubias.

Las alubias también admiten...

Por su variedad y riqueza de gastronomía.

Admiten cualquier cosa, ¿no?

Las alubias...

Además, por la variedad que hay en el mundo.

Todos los frijoles americanos se confunden.

Puedes ver...

En cada región de América hay un tipo de frijol.

Cosa que les ayuda a sobrevivir.

Luego yo pondría después...

Luego pondría la soja.

La destacaría

como algo más que para comer para sus derivados también, ¿no?

Para las leches de soja,

para todos los productos que se derivan.

El yogur de soja, el tofu, el tempeh que probamos el otro día.

Todo eso es muy importante

porque hay muchas personas

que no pueden tener otra fuente de proteína animal.

Y la soja sí que los surte, ¿no?

Y luego pondría los garbanzos y los guisantes

como dos de las legumbres más importantes.

Pueden ser muy fáciles de utilizar y muy...

Se pueden utilizar en cualquier momento.

Son muy fáciles de poner en la mesa

o de combinar con otros alimentos y de poner en el plato.

Es decir, garbanzos y guisantes por último.

Ese sería el ranking.

Y así comemos menor carne. Hombre, claro.

Y fijaos que en 2050

habrá 10 000 millones de personas en el planeta

y ya recomiendan todas las organizaciones mundiales

que tenemos que duplicar el consumo de legumbres y de frutos secos

y disminuir a la mitad el consumo de carne

si queremos seguir este ritmo.

Si no, no.

Pero lo que tú decías.

Y cerrando el círculo de los gases.

Podemos...

Es verdad.

Muchas veces:

"Es que me da gases", "es que se me hincha la tripa".

Vale.

Primero, observa por qué se hincha la tripa

y utiliza en remojo las legumbres si quieres hacerlas.

El remojo quita un poco los gases.

Haz purés.

También quitan un poco los gases

Utiliza carminativos, que son...

Reducen los gases.

El hinojo, el romero, el comino, el anís...

Todo eso reduce.

Un chorreón de vinagre. Un chorreón de vinagre.

Cortar el hervor con un vasito de agua fría.

También se puede hacer.

Hay diversas fórmulas para poder reducir los gases, ¿no?

Sobre todo hay que disfrutar de las legumbres

porque es el mejor alimento que podemos tener.

En este Día Mundial de las Legumbres hay que reivindicarlas

porque se dice: "No legumbres", "no cereales"...

En las dietas de adelgazamiento se retiran.

Se retiran sin ningún sentido.

Pero si es lo que alimenta al mundo.

Me parece un poco casi obsceno decir que estos son malos alimentos

cuando el mundo entero vive de esto,

cuando hay personas que no tienen acceso a la carne

o a la leche o a los frutos secos

y sí a las legumbres, ¿no?

Hay que reivindicar en este Día Mundial de las Legumbres

el valor nutricional de este alimento.

Están muy buenas. Están divinas.

¿A quién no le gusta una fabada?

¿A quién no le gustan unas lentejas bien hechas?

Un cocido. Claro.

Un cocido madrileño, por favor.

Eso nos gusta a todo el mundo, ¿no?

Pues nada, lo apoyamos. Lo apoyamos, Salva.

Gracias, Nicolás. Gracias a vosotros.

Y nosotros seguimos.

La Universidad de Vic

nos propone contestar a la siguiente pregunta.

¿Es perjudicial permanecer sentado durante mucho tiempo?

La universidad responde.

¿Permanecer sentado durante mucho tiempo

perjudica a la salud?

La respuesta es sí.

En las sociedades modernas es muy habitual

que una persona adulta permanezca sentada

el 60 % del tiempo de vigilia.

Permanecer sentado durante mucho rato

y de forma ininterrumpida,

aproximadamente siete u ocho horas o más,

se asocia a un aumento de mortalidad por todas las causas,

a un aumento del riesgo cardiovascular

y a un aumento de la probabilidad

de desarrollar diabetes, sobrepeso y obesidad.

Por este motivo es importante

que en nuestra vida diaria sustituyamos el tiempo

que permanecemos sentados en la vida diaria

por tareas activas.

Por ejemplo, hablar por teléfono moviéndonos.

De esta conseguiremos reducir el tiempo sentados.

Hacer ejercicio físico

no elimina la nocividad de permanecer sentado mucho tiempo,

aunque sí lo atenúa.

Por este motivo es posible

que una persona sea físicamente activa,

pero altamente sedentaria.

Por este motivo,

para proteger, mantener y mejorar la salud,

se debe sentarse menos, moverse más y hacer ejercicio.

Carmen Guaita es docente

y escritora de ensayos inolvidables y novelas de gran calado moral.

Su área de especialidad

ha sido la relación entre la educación y la ética.

Hoy la hemos invitado al programa

porque queremos que nos cuente su opinión

sobre el llamado pin parental.

Bienvenida. Muchas gracias.

¿Qué es eso del pin parental?

A todos nos suena

al pin que hay que poner para el teléfono o para el iPad.

Tal como se está desarrollando el debate,

es una irrupción de la política en la escuela

injusta para la escuela,

injusta para las familias y para los profesores.

La verdad es que actuamos como si la escuela pudiera con todo.

Y, de hecho, sí puede con todo.

Cuando los políticos necesitan titulares

o necesitan desviar la atención,

inciden e interrumpen en la escuela.

Pero lo que se desarrolla en la escuela

es algo prácticamente sagrado.

Es una relación de confianza entre familias y profesores.

Esta relación de confianza agrietarla es muy duro.

Muy injusto y muy peligroso.

Sobre todo porque no ha habido casos.

Estadísticamente hablando, es absolutamente insignificante.

Puede haber habido un caso

de una de estas actividades complementarias a la enseñanza

que haya podido ofender a algún padre.

Pero uno o ninguno. Como decía aquel, ¿no?

Hay comunidades autónomas que han reconocido que no hay casos.

¿De qué estamos hablando?

El debate es un debate de fondo

y es un debate que merece la pena hacer.

Es el debate de qué es la educación y quién educa.

Los padres tienen el derecho

de educar a sus hijos en sus creencias,

teniendo siempre muy claro que sus hijos están bajo su tutela,

no bajo su propiedad.

Bajo su patria potestad, no bajo su propiedad.

No son objetos materiales. Son personas.

Puedes decirle lo que sientes y lo que piensas sobre el mundo.

Es tu derecho y es también tu deber.

Es tu derecho y tu deber.

"Lo que pienso es esto".

Ahora,

no tienes derecho

a imponer tus propias limitaciones a tu hijo.

Es que hay otra parte del debate.

Es qué es la educación escolar.

Decimos que los padres tienen derecho

a transmitir a sus hijos sus creencias,

pero la sociedad tiene deber

de transmitir a las nuevas generaciones

su herencia cultural, su modo de vida,

su modo de empleo en la sociedad, la visión,

la cosmovisión que tiene una sociedad.

Por ejemplo,

nosotros somos una sociedad democrática occidental.

Nosotros tenemos un respeto por los derechos humanos,

tenemos una constitución que garantiza derechos y deberes

y que garantiza libertades.

¿Quién transmite este modo de empleo

de cómo se vive en una sociedad democrática?

Lo transmite la escuela. Ese es el deber de la escuela.

¿Y cómo lo transmite?

Lo transmite a partir de las leyes de educación.

Por eso, Salvados, es tan importante el consenso educativo.

Por eso se dice

que es imprescindible un pacto por la educación.

Estamos hablando de eso. Sí.

Pero se dice, se dice, se dice,

pero se dice y se sigue diciendo y luego no se hace.

¿Por qué no se hace?

No se hace

porque la política prefiere primar ideologías concretas,

ideologías sencillas,

lo que Freud llamaba

el narcisismo de las pequeñas diferencias.

¿Qué puede separar?

¿Qué puede hacer distinguirnos en una sociedad como la nuestra,

que es un Estado de derecho consolidad,

a un partido de otro?

Las pequeñas diferencias ideológicas.

Esto se intenta transmitir.

Se intenta llevar la polémica al centro de la escuela

cuando los países de nuestro entorno han hecho exactamente lo contrario.

Un consenso sobre lo que la escuela transmite

porque la escuela está obligada a transmitir.

Por eso existe el derecho a la educación.

Por eso no puede haber...

Estaría penado por la ley

que una familia quisiera negar a sus hijos

el derecho a aprender a leer.

La escuela transmite conocimientos con respecto a la sociedad

y debe transmitirlos.

Está obligada.

Un padre está en contra

de que tú recibas una transfusión de sangre,

por ejemplo, ¿no?

Hay un... Un límite, ¿no?

El derecho a la educación de los profesores

tiene límites,

que son las leyes.

No podemos transmitir nada ilegal.

En el derecho de los padres a transmitir a sus hijos creencias

sucede exactamente lo mismo.

Poner en riesgo la vida de un hijo, por ejemplo,

por una creencia personal

está penado por la ley.

Un médico nunca, en este caso en concreto,

podría negar auxilio a un ciudadano porque fuese un niño

y los padres de ese niño crean

que por creencias de le debe negar el auxilio.

Nosotros estamos en un marco de ley. Somos un Estado de derecho.

¿Cuál es la...?

Evidentemente,

hay asuntos en la escuela que están muy cerca,

rozan o no se solapan nunca,

pero sí rozan, sí tienen un límite común,

con creencias individuales de los padres.

Pero yo te pongo un ejemplo.

Suponte que hay un padre

que es un admirador de Franco, ¿no?

"Soy un admirador profundo de Franco.

Hijo, cuando era joven,

Se me levantaba el brazo según veía al venerable gobernante

y yo admiraba lo que ese hombre hacía,

lo que representaba y todo eso,

pero no quiero que a ti te cuenten otra cosa.

Es decir,

no permito que te cuenten

que los principios democráticos son mejores

que los principios fundamentales del movimiento".

Entonces, ¿está en su derecho ese padre o no?

Ese padre está en su derecho

de transmitir a su hijo lo que él cree

y tiene el deber de no negarle a su hijo...

Mientras viva en una sociedad como la nuestra,

que es una democracia,

no puede negarle a su hijo

que conozca los fundamentos de la democracia en la que vive.

Ese hijo tiene derecho a ser educado por su padre

y tiene derecho a sentirse ciudadano de democracia

y saber por qué.

No puede...

No es absoluto ninguno de los dos derechos.

Ni la escuela podría censurar a un padre

ni el padre puede.

Claro, no puede.

Tu padre te dice lo que él siente.

Sería interesante el debate sobre la libertad de cátedra.

Es un debate profundo.

Es un debate profundo.

El padre no puede negar a su hijo que viva en un Estado de derecho

y que conozca por qué es un Estado de derecho

y cómo hemos llegado hasta aquí.

Y exactamente igual sucede con todos los temas.

Hay un elemento muy importante del que no se está hablando,

pero es un elemento que hay que traer al debate.

Es la ética del profesorado.

Cuando las familias dejan a los hijos en la escuela,

los padres tienen la patria potestad,

tienen la tutela,

y confían...

El tiempo que sus hijos están en la escuela

yo soy subsidiariamente tutora de esos niños.

De hecho, lo soy.

Los profesores lo somos. Legalmente.

No legalmente,

subsidiariamente mientras los alumnos están.

De su integridad física, de su integridad moral,

y de las enseñanzas que transmito como profesora.

Entonces,

esa tutela subsidiaria implica

una enorme confianza de los padres en la escuela

a la cual los profesores respondemos con decisiones éticas.

¿Qué es la libertad de cátedra

para un maestro de enseñanza primaria?

Yo no puedo, delante de mis alumnos,

defender actividades políticas,

actitudes ilegales en un Estado de derecho.

Mi libertad de cátedra se circunscribe

a cómo voy a enseñar a leer.

No puedo negarme a enseñar a leer a un alumno de primaria.

La libertad de cátedra para un profesor de secundaria

implica transmitir una cosmovisión propia;

por ejemplo, un profesor de historia,

siempre y cuando respete escrupulosamente

los contenidos de las leyes de educación.

La libertad de cátedra para un profesor universitario

puede exponer una visión mucho más personal,

puesto que está frente a personas mayores de edad

que tienen una visión del mundo propia.

Eso se entiende. Eso creo que se entiende.

Perfectamente.

Ahí se implica una confianza en el profesorado.

Por eso me parece tan grave que un debate como este

que se está desarrollando en términos banales

y muy agresivos

pueda lesionar la confianza.

No está basado en la realidad.

Y, encima,

la parte en la que podría estar basado

se obvia, ¿no?

Claro.

¿Quién controla a los críos? Por ejemplo, su acceso a internet.

Ese es el verdadero pin parental.

Te agradezco que pueda salir este tema aquí

porque estamos hablando de información.

Los profesores ya no somos la primera fuente de información

en la vida de un niño o un joven.

Los niños y jóvenes se enfrentan

a cantidades enormes e inasimilables de...

No digo inasumibles, que por supuesto son inasumibles,

pero inasimilables.

Eso siempre, ¿no? Claro.

De información indiscriminada,

de presencia de páginas que sí que interfieren.

Interfieren con el crecimiento moral

y con el crecimiento propio de valores de un niño.

Páginas que animan a conductas de riesgo,

páginas que animan a trastornos alimentarios,

acceso a la pornografía y acceso a cosas tremendas.

El ámbito de control de ese acceso a la información

está en la familia porque evidentemente sucede en casa.

En el aula,

un alumno no va a acceder nunca a una página pornográfica.

En casa, con su móvil, sí.

Ese es el verdadero pin parental.

Es posible que estemos desviando la atención

hacia auténticos y muy serios problemas.

¿Por qué?

Porque sobre esos problemas los políticos no pueden incidir.

Es un tema que se desarrolla en el ecosistema,

en el microclima de la familia.

Ahí sí que hay un deber

a que los padres supervisen e incluso censuren,

porque sí tienen el derecho de hacerlo,

el acceso de sus hijos menores edad a contenidos peligrosos.

Carmen,

vamos a volver al tema del consenso en materia educativa.

¿Qué es lo que impide el consenso entre nosotros, en España,

para llegar a un acuerdo razonable y que todo el mundo esté contento?

Parece como un imposible matemático

cuando en realidad es una necesidad, ¿no?

Una obligación. Sí.

El consenso político sobre la educación

no sería nada más que ponernos de acuerdo

en los mínimos fundamentales

que debe transmitir la sociedad democrática,

el modo de empleo de nuestra sociedad democrática,

en la que está el respeto a los deberes,

los deberes asociados a los derechos,

qué es una democracia y por qué,

qué privilegios y qué servidumbres tiene el ciudadano de una democracia

y cuál es nuestra historia.

Estos son los consensos sobre los contenidos.

No lo conseguimos porque no somos capaces.

Nuestro estamento político no es capaz de separar a la escuela

de la estrategia presentista.

No es capaz de comprender

que la escuela es un proceso que se desarrolla para generaciones.

Y nosotros...

Nuestros políticos... Me niego a decir nosotros.

Nuestros representantes políticos trabajan para las elecciones.

Su plazo mínimo de visión de futuro está circunscrito,

a como estamos viendo ahora con el debate del pin parental,

a aprobar los presupuestos o a las siguientes elecciones,

y no somos capaces de comprender

que lo que se hace en las escuelas

es tan sagrado que modifica el futuro.

No el presente.

Aunque los profesores trabajamos en el presente,

incidimos en el presente,

la semilla que nosotros plantamos crece en el futuro.

Entonces, ellos están...

Pero eso pasa también en Francia,

pasa también en Alemania, pasa en Italia,

pasa en los países de la Unión Europea,

pero han sido capaces de llegar a acuerdos.

¿Qué es lo que ocurre en España?

Que no somos capaces

porque no somos capaces de ponernos de acuerdo en lo mínimo.

Y, sin embargo, sí somos capaces...

¿No crees que hay razones económicas ahí?

Es posible.

Desde luego, cuando yo hablo...

La escuela lo traga todo.

Cuando yo planteo un debate como este del pin parental...

Realmente esto se soluciona sin inversión.

Esto no aborda

que cerca del 30 % de los jóvenes españoles

abandonan las escuelas sin titulación.

Eso sí es un verdadero problema

que sí implicaría inversión en profesorado,

inversión en programas educativos,

revertir los recortes

que se han quedado endémicos en el sistema

aunque pasó o nos dicen que pasó la crisis económica.

Son decisiones serias, decisiones trascendentales,

qué lugar ocupa la educación en la importancia de un país,

por qué para nosotros no es la preocupación principal,

la inversión principal,

como sí es en estos países nórdicos que tanto admiramos

o en los países del este de Europa

que tanto tienen que enseñarnos en temas de educación.

Entonces, realmente, nosotros nos quedamos en la espuma,

en el debate sencillo que es cíclico.

Vuelve cada dos o tres años.

Lo tuvimos con la educación para la ciudadanía

y ahora lo tenemos con esto.

Lo de educación para la ciudadanía

es algo que realmente sigo sin explicarme, ¿no?

¿Qué problema hay con educar en la democracia?

Es lo mismo.

En qué voy a conseguir titulares,

en qué voy a conseguir que parezca...

Igual voy a ser muy dura y no debería.

Que parezca que estoy incidiendo en el bienestar de la población.

¿En qué?

En algo que me dé horas de debate, que me dé presencia.

¿Qué puedes hacer para abordar los verdaderos problemas?

A lo mejor la respuesta es no lo sé.

Como eso es algo que un político jamás reconocería,

a lo mejor es preferible que tengamos esta cortina de humo.

Pero todo esto es un a lo mejor.

Yo aquí estoy hablando un poco a título personal

en el análisis que yo hago sobre por qué nos atrevemos

a de alguna manera ensuciar la confianza sagrada,

la relación sagrada,

el compañerismo entre padres y profesores

en la escuela.

Los profesores no quieren hacer daño

y, de hecho, no lo hacen. No lo hacemos.

Cuando hay algún asunto de mala praxis...

Que lo hay.

Que lo hay.

Nuestro trabajo está sujeto al enorme compromiso ético

de no interferir en los temas

que sí son de ética y responsabilidad de los padres.

¿Cuáles son?

Los de una ética muy personal.

El ser humano, consigo mismo,

aprende a manejar su compromiso ético

en su familia.

El respeto a un abuelo, a una persona mayor,

se aprende en la familia.

Se aprende con tu abuelo.

El respeto a una persona que viene de otro país

y que tiene otro color de piel y habla otro idioma

se aprende en la escuela.

Ambos son dos vertientes.

También se pueden aprender en la familia.

Evidentemente.

Pero el lugar natural

donde un niño pone en práctica el respeto al diferente

es la escuela, ¿no?

El valor es el respeto.

La responsabilidad de los padres es esta.

La responsabilidad de la escuela es esta.

Cuando...

Por ejemplo, en este tema del respeto,

puede haber momentos en que escuela y familia rocen.

¿Cuál es la labor del profesor? Nuestra ética profesional.

Incluso si es preciso hablando con los padres

sobre el respeto en una sociedad democrática.

Pero lo que no podemos hacer es decir a un profesor

que no puede hablar de valores de democracia,

valores que están en las leyes,

la igualdad, la equidad, el respeto a las diferencias,

que no lo puede hablar en la escuela.

Para eso estamos nosotros.

Para eso está la escuela.

Con esta conclusión lo podemos dejar, Carmen.

Muchísimas gracias, como siempre. A ti.

Gracias. Gracias.

Seguimos.

Estuvimos en el museo del automóvil y la moda

con Luis Gómez.

Estamos en los antiguos edificios de Tabacalera,

donde se encuentra el Museo Automovilístico y la Moda

de Málaga.

Me han dicho que es genial.

Acompáñenme, y lo comprobaremos juntos.

-Buenas, Joao. -Muchas gracias por venir.

-Gracias a usted por invitarme. -De nada.

-¿Los coches funcionan?

-¿Tienen el motor y funcionan? -Claro, todos los coches.

Pero hay que venir primero para que el coche funcione

a prepararlo.

Hay que venir al mecánico

porque hay que poner la batería y meter la gasolina.

Funcionan, todos funcionan.

-Son como objetos artísticos, ¿no? -Claro.

El concepto del museo es el automóvil como obra de arte.

-¿Cómo se te ocurrió hacer las dos cosas a la vez?

La moda y el automóvil.

-Es muy interesante

porque en todo el siglo XX

la moda y el automóvil estuvieron siempre juntos,

porque las mujeres viajaban en el automóvil

y tenían vestidos muy bonitos.

En todas las fotos antiguas, si ves las revistas antiguas,

se ve el automóvil descapotable y las mujeres con sus vestidos.

Y también para que el museo sea más atractivo.

-Veo que en los automóviles has insistido mucho en el diseño

porque los veo mucho de la época.

-Claro.

Hoy los coches son todos iguales.

Si vas a un parquin público y miras,

casi no sabes dónde está tu coche parado

y hay solo dos o tres colores.

En aquella época había un amarillo por ejemplo.

Hoy no se ve un coche amarillo.

Por ejemplo, este de aquí de color teja.

¿Ves?

Incluso detalles de otros colores en contraste.

Pero mira este aquí.

Es de color rosa.

¿Dónde hay un coche rosa hoy?

En ningún lado.

No se ven.

Este verde también es muy interesante.

Mira este coche verde.

Mira este coche color crema.

En crema con los dibujos de una cuerda.

Aquel azul.

No había casi dos colores iguales.

-Es verdad que el tema de los coches...

No digo que todas los mujeres odian los coches,

ni mucho menos,

pero sí es verdad

que les gusta más la mecánica y el tema de los coches

a los chicos.

-Exacto.

Exacto.

Por eso,

para que el museo pueda ser rentable,

teníamos que atraer también a las mujeres.

Entonces, por eso, la ropa.

La alta costura, que a todo el mundo le gusta.

Por eso tenemos cada vez más visitantes.

Quizás ya tenemos tantas mujeres como hombres.

Justamente porque tenemos la imagen de un museo de la moda.

Ves que al lado de cada coche

hay vestidos que le corresponden.

-Ahora vamos a hablar con Noelia,

la directora de comunicación y marketing.

Vamos a hacerle unas preguntas sobre sus visitas.

-Hola, Luis. -Hola.

-Encantada de conocerte.

-Normalmente,

¿qué visitas soléis tener en este museo?

-Desde 2010,

que está el Museo Automovilístico y de la Moda,

hemos alcanzado la cifra de 450 000 visitantes.

Estamos muy muy cerquita de llegar al medio millón.

Eso es porque somos un referente en la ciudad

dentro de toda la oferta cultural que hay aquí en Málaga.

Tenemos desde visitas escolares

de niños desde tres años hasta universitarios

donde hacemos visitas guiadas adaptadas a cada etapa.

También tenemos visitas de familias

porque todos los fines de semana hacemos muchas actividades

para que puedan venir acompañados de sus niños.

Hoy hemos realizado una visita guiada.

Mañana tenemos una visita

donde arrancamos los vehículos de la colección.

Tenemos muchas visitas

de agencias nacionales e internacionales

que vienen a ver el espacio porque quieren celebrar su congreso,

su presentación de producto o su cena de gala

en el espacio.

-¿Qué tipo de eventos hacéis normalmente?

-Lo que hace el museo es crear un espacio único en Málaga.

Podemos estar haciendo la presentación de un producto

o cenando

alrededor de estos vehículos y esta alta costura,

que es lo que lo hace único y especial.

-¿La nacionalidad del público normalmente cuál es?

-Nuestro porcentaje mayoritario de visitas

es de personas turistas

que vienen a disfrutar del ocio a la ciudad.

También es cierto

que vienen malagueños y público nacional,

pero el extranjero es el que está aquí diariamente.

Y, además, el que repite.

Una cosa muy importante de este museo

es que siempre superamos las expectativas

porque la mayoría de las personas no conoce la historia

que envuelve cada vehículo y las anécdotas de las piezas.

Cuando el propietario las compra en París

o los vehículos cuando fueron trasladados.

Eso es lo que hace que una persona venga una vez

y la próxima vuelva con su familia o con sus amigos.

Es cierto que estamos muy arropados

por esos visitantes que son amantes del motor y la moda.

-Venimos desde Granada

porque nos habían hablado muy bien del museo.

-Los modelos que se ven aquí son como mínimo curiosos, ¿no?

-¿En qué época estamos ahora?

-Ahora vamos a entrar en los años 20.

Fueron llamados los años locos.

¿Locos por qué?

Porque había una gran euforia.

La gente estaba muy feliz

porque la famosa Gran Guerra había terminado.

Había paz y había trabajo para todos.

Fue una época muy importante para las mujeres.

Fue cuando la igualdad,

que se habla ahora mucho de la igualdad de género,

ha empezado.

Este es casi español.

Un Hispano Suiza, que fue el mejor coche de su tiempo.

Eran tan importante como la Rolls-Royce.

El Vaticano tuvo un coche de esta marca:

el Graham-Paige.

Aquí hay un coche también importante.

Tenía un teléfono

para que el pasajero diera instrucciones al chófer.

Como el chófer estaba aislado,

para comunicar había un teléfono interno.

Empiezan también los coches populares

cuando la clase media empezaba también a tener coches.

Al principio,

los coches pertenecían a los ricos y a la aristocracia,

pero después comenzaron a ser populares.

Por eso había coches más pequeños y más accesibles.

Aquí hay un coche artístico

que estaba inspirado en una pintura de aquella época

de Sonia Delaunay.

Fue la primera artista que pintó coches.

Era el primer "tuning".

-Estamos con Cristina, la guía de este museo.

Y, bueno, Cristina,

¿dónde te detienes más para explicar a la gente el coche

o la época en que estaba ese automóvil?

-Como dices,

como el museo tiene varias salas

y cada sala trata un tema o un distinto,

cuando hago la introducción de cada sala,

explico un poco la historia o el contexto histórico

y voy introduciendo un poco cada coche.

Dependiendo

de si hay alguna persona que me pregunta

o se interesa más por algún automóvil,

me detengo un poco y le explico la historia

o alguna curiosidad que tenga sobre el vehículo y demás.

-¿Y qué tipo de preguntas normalmente le pregunta la gente?

-Sobre todo,

la clase de personas que compraban los coches

o el uso que se les daban.

Hay coches que tenemos que son deportivos

que solamente se usaban para carreras

y otros que eran para ir de pícnic.

Me preguntan

que para que los utilizaba la gente en aquella época.

-Muchas gracias, Cristina. -Gracias a ti.

-¿Y este motor qué es?

Es como que está lleno de joyas.

-Sí.

Este motor es un símbolo de los años 30.

Aquí está el espacio dedicado a los años 30

que llamaron el art déco.

El art déco, la década de los 30, fue llamada la década dorada.

Los coches son mucho más grandes y con mucho más lujo.

Aquí hay un Rolls-Royce.

Mira este coche que tenemos.

Es un lujo.

Hay uno aquí que hasta tiene bar.

-Esto era para los ricos y millonarios

que iban a una fiesta.

-Lo típico, ¿no? -Claro.

Esto era el lujo supremo.

Aquí podían tomar sus bebidas en cuanto el coche andaba.

-¿Este coche estaba muy oxidado?

-Este coche estaba destruido.

La gran mayoría de estos coches estaban destrozados.

En lugar de restaurarlo, decidí mantenerlo así.

-¿Y este BMW?

-Este BMW era un coche de "sport", como se llama.

De carreras casi, ¿no?

-El BMW era muy importante.

-Ha sido siempre un coche importante.

No solo hoy.

Ya en los años 30 de la época de los nazis

el BMW era importantísimo.

-¿Este coche?

-Este coche tiene una característica.

Yo tengo una foto de Picasso con su familia

dentro de un coche exactamente igual a este.

-Estos coches de aquí

son más de marcas habituales que yo he visto.

-Este coche...

La marca existió y existe hoy.

Es un Citroën.

En España lo llaman el Tiburón.

¿Ves que tiene una forma...? Al borde es un tiburón.

Es un coche rarísimo

porque tiburones descapotables casi no hay.

Tenía un gran avance técnico porque la suspensión era hidráulica.

Cuando entras y el coche arranca, la suspensión sube.

Fue la primera suspensión hidráulica que hubo.

Este coche es una auténtica escultura.

Uno igual estuvo expuesto en Londres en un museo famoso.

Se llama Victoria and Albert.

Museo en Londres.

Como siendo una gran escultura del siglo XX.

Este coche está considerado como una obra de arte.

Fuera de serie del siglo XX.

-Este tiene como el techo abierto.

¿Eso es para ver el interior y cosas así?

-Este coche fue el primer coche en la historia

que el techo rígido se mueve y entra en el maletero.

Si quieres, te lo enseño.

Es un Peugeot de 1978.

Fue un dentista quien inventó este sistema.

Un dentista.

No tuvo un gran éxito

porque empezó la Segunda Guerra Mundial

y la producción paró.

-Ahora estamos con Alberto,

que se ocupa del mantenimiento de los coches.

-Hola, Alberto. -Hola.

-Tú tendrás mucho trabajo aquí, ¿no?

Hay millones de coches que he visto

y yo supongo que tendrás trabajo.

-Trabajo hay bastante.

Hay muchos coches en la colección.

Tenemos casi 100 vehículos,

de los cuales hay que encargarse y cuidando todos los días

porque son vehículos con una edad bastante grande.

Hay que estar encima de ellos manteniéndolos.

La verdad es que trabajo tenemos bastante.

Más del que hacemos.

-¿Y este coche? ¿Podrías enseñar el motor?

-¿Te lo abro? -Sí, sí.

-A ver si encontramos el motor. A ver dónde está.

-Pero aquí no hay motor, ¿no?

O sea, ¿el coche cómo funciona?

-Vamos a buscar el motor en otro sitio

porque en este coche

el motor nos lo vamos a encontrar en la parte trasera.

Si vienes por aquí, vamos a mirar.

A ver si aquí tenemos suerte y encontramos el motor.

Aquí tenemos el motor.

En este vehículo,

tenemos el motor en la parte trasera.

El diseñador del coche

quiso colocar el motor en la parte trasera del vehículo

para que fuera más moderno e intentar que se vendiera más.

-¿Qué tipo de motor lleva este coche?

-Este tiene un motor en V.

Es un motor V8.

Son ocho cilindros

y tiene una forma, como ves aquí, de V.

En este caso, va refrigerado por aire.

Por eso es más abierto y le entra...

Digamos que el aire enfría la zona del motor.

También es una cosa más moderna en este vehículo.

Puedes ver la forma.

Mira la forma que tiene la parte trasera

con esta letra que lleva aquí.

El diseñador del coche quiso que fuera muy aerodinámico

y le dio esta forma, ¿vale?

Es una forma un poco rara en este tipo de vehículos.

-¿Y estos coches de aquí?

Son como más extraños y más modernos.

-Este es el coche del futuro.

Aquí pasamos al tema de las energías limpias.

-Me impresiona que mucho antes

ya se hubieran inventado coches de energías limpias.

-Es verdad.

-Ahora estamos con ese problema del gasoil y la gasolina,

y me impresiona que incluso antes

se estaban preocupando un poco por ello

o inventando cosas nuevas.

-Sí.

Tenemos un coche a vapor, te lo voy a enseñar,

cuyo motor es una caldera.

Tenemos también un coche eléctrico a batería

y tenemos hasta un coche eólico.

Tenía una hélice para ahorrar gasolina.

Y como en aquella época todavía no había conciencia del mal

que la polución podía traer,

estos coches terminaron.

-¿Y este coche se llama SolarWorld. -SolarWorld.

Es un coche que tiene...

Como ves, es alimentado por el sol.

Entonces, no gasta gasolina ni nada.

Es muy cómodo

y es muy agradable porque es silencioso.

-Estos coches de aquí de estas marcas en concreto.

-Este modelo en particular es muy interesante

porque fue el famoso coche de James Bond.

-¿Y este coche?

¿Por qué tiene esas puertas tan extrañas y modernas?

-Este coche es el famoso modelo de Mercedes.

Se llama Alas de gaviota.

Es un coche que es un símbolo del diseño del automóvil.

Mira qué bonito es.

Era dinámico.

Era un coche de carreras.

Hizo muchísimas carreras

y fue el primer modelo

que Mercedes presentó en los años 50.

Tuvo un éxito tremendo y sigue hoy.

Espectacular.

-¿Tu coche favorito o pieza de automóvil favorita?

-Mira.

El valor del museo es el conjunto.

Lo que le gusta a la gente es el conjunto de los coches,

pero lo que me gusta más a mí personalmente

es un Ferrari.

Un Ferrari de los año 50.

Porque es un Ferrari.

Todo el mundo lo quería cuando era joven.

Yo también quería tener un Ferrari, pero compré un Ferrari usado.

Era lo que me pareció en aquella época.

Lo considero casi un símbolo del museo

y un símbolo de mi vida

por los coches que he comprado siendo joven.

-A mí también me gustaría tener uno de este estilo

porque es una marca muy de coches de carreras,

modernos y muy caros.

Muchas gracias, Joao, por esta visita.

-Te agradezco

que un joven como tú tenga tanto conocimiento

y demuestre tanto interés

por el automóvil, por el arte, por la moda y todo.

-Bueno, muchas gracias. -Muchas gracias.

¿Qué? ¿Os ha gustado el museo?

Espero que os haya gustado tanto como a mí.

Hasta pronto.

Marco Cicala es un periodista italiano,

director del semanario La Repubblica

y residente en Madrid,

que acaba de publicar en Arpa Editores

este libro encantador,

"Eterna España",

una colección de ensayos llena de conocimiento,

de cariño por las cosas de nuestro país,

y fruto de una mirada singularmente contemporánea

en la que se mezclan pensamientos

e informaciones sorprendentes sobre nuestros clásicos

y simpáticas observaciones

sobre Marisol o Almodóvar o el vino de Jerez.

Recordemos que ya había traducido al italiano

un par de libros de Chaves Nogales,

la biografía de Belmonte y "La agonía de Francia"

y también la vida del capitán Alonso de Contreras.

Le invitaremos pronto al programa para hablar con él.

A ver si hay suerte.

Recuperamos un fragmento del trabajo que hicimos

sobre el Unión Club Ceares de Gijón.

El resto, como siempre, en la red.

Fue fruto de una serie de casualidades.

El club estaba a punto de desaparecer,

y a la poca gente quedaba echando una mano en el Ceares

se les ocurrió como última medida antes de que desapareciera

llamar a Roberto.

-Estuve seis años en el Ceares en varias categorías.

Después siempre fui socio desde que jugué en el Ceares.

Y nos salió la oportunidad

de que el club estaba a punto de desaparecer

y tuvimos una iniciativa entre unos cuantos socios

y gente vinculada al club del barrio.

-Él llamó a amigos, a antiguos socios, vecinos,

gente que conocía que sabía que les podía gustar esto.

Pero aficionados al fútbol sin ninguna experiencia.

-Yo llevo de socio...

Por eso me tocó a mí el grupo.

Nos metimos en la asamblea a hacernos cargo.

Simplemente porque era el más viejo como número

y como años que llevaba siendo socio del club.

Y nada.

Estamos intentando que no desaparezca.

-Se formó una directiva de amigos,

se fue a la asamblea de socios, lo aprobaron por unanimidad,

y se empezó a funcionar.

Esto ha sido todo por hoy.

En el programa de mañana nos ocuparemos de analizar

imágenes emblemáticas de la historia del cine

con los profesores Pilar Carrera y Jenaro Talens.

Hacemos parada y fonda en Charlot.

Les preguntaremos qué secreto se esconde

en la creación de Charlie Chaplin

para que siga llegándonos a todos del modo en que lo hace.

Mañana miraremos de nuevo al cielo con José Miguel Viñas.

Con nuestro meteorólogo descubriremos qué es la nieve,

cómo se forma o por qué es de color blanco.

Ha sido un placer como siempre pasar esta hora en compañía.

Feliz lunes.

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La aventura del saber - 10/02/20

10 feb 2020

Ofrecemos el reportaje "Museo del automóvil de Málaga". Además, entrevistamos al médico y periodista Nicolás Romero y a la maestra y escritora Carmen Guaita.

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