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Para todos los públicos La aventura del saber - 09/10/17 - ver ahora
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Hola, aventureros, "Aquí hay trabajo"

no podía faltar a vuestro cumple. 25 años en la parrilla de La 2,

4000 programas. Nada menos.

Hombre, teníamos que estar porque aunque somos más jóvenes

-somos vuestros teloneros. -Sí, 18 temporadas llevamos ya

dándoos paso. Es todo un orgullo, de verdad.

Así que muchísimas felicidades, compañeros, a por otros 25 años.

Y felicidades a ustedes, los que ven "La aventura del saber".

-Adiós. -Chao.

Quiero felicitar ese 25 cumpleaños a los compañeros

de "La aventura del saber". 25 cumpleaños

y 4000 programas, Dios mío.

A vosotros y a vuestros espectadores que son fieles mucho tiempo.

Felicidades a los compañeros de "La aventura del saber"

de parte de vuestros compañeros de "España Directo"

porque 4000 programas no se cumplen todos los días

y 25 años significa que sois unos chavales y que os queda

por recorrer y que nosotros lo veamos. Felicidades y enhorabuena.

Gracias, compañeros. Gracias, Roberto.

Muchas gracias a todos ustedes.

El próximo miércoles celebramos nuestros primeros 25 años

y 4000 programas de emisión en "La aventura del saber".

Mientras tanto, seguimos con la rutina del programa

y hoy, lunes, contaremos con dos representantes

de la ONG Entreculturas,

Valeria Méndez, responsable de estudios de incidencia

y Santiago Jesús Manuin,

líder indígena awajún.

En la segunda parte del programa, hablaremos

de Historia de la Comunicación con los autores de un valioso libro.

Apareció hace un año, pero que recomendamos hace meses.

Será en un programa en el que ofreceremos un documento

titulado "Bajo presión" con el título del número cero

de la colección de publicaciones ensambladas "La vida desatenta",

de un grupo de artistas que funcionan de forma colaborativa.

Su intención es crear un método de trabajo para otros artistas

de toda España.

Y otro documento sobre la gestión de residuos en Lanzarote.

Al parecer, se trata de una gestión ejemplar

y tecnológicamente vanguardista

por varias razones.

Autosuficiencia y separación de residuos

están entre ellas, luego lo comprobaremos.

Abrimos el programa con el minuto de reflexión gastronómica

en compañía y gracia a Rafael Ansón,

presidente de la Academia Europea de Gastronomía y de la RAE

para hablar hoy de la magia del té.

(RÍE) La magia del té.

Yo creo que hay que hablar del té en plural.

Es curioso porque antes decías té y te ponían en que quisieran.

Ahora, todo el mundo pide uno rojo, uno negro, uno blanco.

Hay toda clase de variedades en el té.

Todos son muy saludables,

con efectos terapéuticos, facilitan la circulación, sin calorías.

Por lo tanto, es una bebida estupenda, estimulante.

Tiene gracia porque se identifica con las 17:00,

como los toros antes, eran a las 17:00.

Bueno, pues el té a las 17:00.

Yo creo que se está extendiendo cada vez más

porque en el fondo y apariencia

estimula menos que el café y parece que uno puede tomar más té.

Más tarde. Una infusión que puede tomarse más.

Creo que es muy interesante,

es muy bueno diferenciar,

creo que en España, el té es una bebida subsidiaria.

El principal es el café, ¿no?

En Inglaterra era el emblema del Imperio británico.

Llegabas a Uganda, llegabas a Jamaica, sea donde sea,

a las 17:00 te ponían un té.

En la ceremonia del té en Japón es impresionante

porque es una ceremonia, una liturgia.

Como puede ser el corte del jamón o abrir una botella de vino.

Creo que, como en todo,

vale la pena y es muy fácil en Internet encontrarlo,

ver las variedades, las propiedades terapéuticas del té,

ver a qué horario es mejor tomarlo.

Claro, el té fuerte

es para por la mañana, ¿no?

Sí, el del desayuno. Es el más habitual.

Luego el de después de comer o así

con cardamomo. Como todo,

es decir, la gracia es un poco que uno puede elegir

diferentes tipos de té.

Luego, la forma de servirlo. Generalmente, es maravilloso

cuando uno lo toma en Inglaterra, ver cómo lo preparan,

ver cómo primero calientan hasta la taza,

la colocación, si es con leche, con limón o sin nada.

Vale la pena, es algo

que en las casas prácticamente no se toma.

Daría felicidad y con los amigos, sería muy interesante.

Es antioxidante. Hay que aprender a tomar el té.

Y a saber tipos de té. Vale, tomamos nota.

Un tema más de la riqueza que tiene la gastronomía de la vida actual

porque permite a través de Internet y sin leer libros,

ni ser catedrático, bueno, aprender lo suficiente

para poder disfrutar más

de forma saludable, solidaria, sostenible y satisfactoriamente

a la hora de comer y beber. Muy bien, muchas gracias.

Un grupo de artistas se reúne y trabaja de forma colaborativa

con tipografía móvil para crear una publicación ensamblada titulada

"Bajo presión". Su intención: crear y experimentar un método de trabajo

que pueda ser utilizado por talleres, facultades

y escuelas de arte de toda España.

Hemos llegado a Jaén desde Valencia,

venimos de la Universidad Politécnica,

pertenecemos al área de Gráfica

y la idea es realizar una publicación ensamblada

que tiene como múltiples partes.

Nos hemos repartido poemas que ha seleccionado Antonio Gómez

y a mí me ha tocado uno de Jordi XII

que habla sobre el laurel.

Esta pieza es parte de una publicación ensamblada.

Es parte también de la última etapa del memorial de Sdun,

es un homenaje que le hemos hecho a un artista alemán.

Decidimos cerrar este memorial

o este homenaje a Emilio Sdun

con una publicación ensamblada, una publicación experimental

en la que se reúne trabajo de poetas

y el trabajo de artistas.

Le hemos denominado "Bajo presión",

que sería la forma de imprimir la tipografía en imprenta

con tipos móviles, que ahora llaman "Letterpress",

letra bajo presión.

Queremos compartir conocimientos entre nosotros y con los demás.

El método de publicación ensamblada significa lo que veis.

Estamos aquí reunidos estampando, hablamos de tinta,

de papeles, de técnicas,

viendo procedimientos

que compartimos y enseñamos a los compañeros y que juntos,

a través del diálogo y del trabajo colaborativo,

llegamos a conclusiones y nos enriquecemos.

Mi participación en las publicaciones ensambladas

es acompañar a un poeta,

Tomás Sánchez Santiago, en su poema de "Pájaro del adiós"

al poeta José Diego.

Juego en mi obra con el espacio no espacio,

con el vacío, la idea de contorno y volumen.

Entonces, con esa sensación de que estás y no estás

que me transmitió el poema de Tomás Sánchez

he trabajado con los no espacios

y lo que genero es a través de ese azar de la litografía,

intento mantenerla en un recorrido, en este caso de la tipografía.

Mi obra que está en proceso, esto digamos

que es un prototipo, es un proyecto, todavía no está acabado.

Es un poema de Antonio Gómez que va sobre el abrazo

y en la mano cogida, una mano dentro de otra y tal.

Yo he hecho un abrazo caligráfico,

con caligrafía árabe porque está en mi cultura la caligrafía,

la árabe también

e irá, en uno de estos papeles ya acabados,

en una parte el dibujo caligráfico y en la otra, arriba,

irá el poema de Antonio Gómez con una tipografía más acertada.

En un contacto con Antonio Damián

surgió la posibilidad de hacer esta publicación

y lo que me tocaba a mí de este proyecto

era localizar a los poetas

y pedirles la obra.

El autor del poema soy yo

y el ilustrador, en este caso, es Antonio Damián.

"Sin remordimiento alguno,

mi respiración efímera

y provisional

envejece con el sol que más calienta.

Condenado a ser parte del paisaje,

espero turno sin sorpresa.

Agradezco esa luz encendida, insomne y oportuna,

la que conforta las esperas,

la que muestra sus rayos de sol o luna,

aunque el camino sea estrecho,

sea largo, tortuoso

y sin fuentes.

Nacido para soñar,

respiro anestesiado".

Importante ha sido

la forma de construir el grupo

que establecemos como ente editorial

porque para mí era importante

que proviniésemos de diferentes espacios de creación

o de enseñanza.

Antonio Alcaraz trabaja en la Politécnica de Valencia,

es la universidad con mayor experiencia y prestigio

a nivel Iberoamericano

sobre el riesgo de artistas. Antonio Gómez es un poeta

tanto visual como discursivo de reconocido prestigio.

Yo vengo del mundo de la edición y de la escuela de arte

y un compañero que no puede estar porque da clases

es más joven y también es profesor de la escuela.

Entonces, yo creo que entre los cuatro por generación

y por el ámbito en el que nos movemos de manera profesional

cubrimos ese espectro al que queremos llegar.

Una de las ideas es recuperar, de alguna forma,

una tecnología que está en vías de extinción

y que si estos diseñadores jóvenes no hubieran recuperado estos medios

y las universidades, que también hacemos nuestra labor,

es una tecnología que habría desaparecido.

Las imprentas se han quitado este material

porque cuesta, ocupa mucho sitio, pesa,

porque la gente que controlaba la forma de composición manual,

este tipo de máquinas, todo esto, han salido de las imprentas

y las han recuperado talleres en los que artistas y diseñadores

utilizan esa forma de imprimir, la imprenta clásica

la utilizan para cosas nuevas.

Muchos de los poemas que ha seleccionado Antonio Gómez

se han repartido a diferentes talleres,

por ejemplo, Familia Plómez, en Madrid,

la Seiscuatro o Industrias Lentas

son talleres que utilizan esa tecnología.

O la propia Facultad de Bellas Artes en Valencia

donde hay un equipamiento importante o aquí en la Escuela de Arte de Jaén.

En los talleres no podemos tener toda la maquinaria,

entonces, a veces, tenemos que reconvertir una máquina.

Este es el caso del tórculo de este taller

que lo convertimos en una máquina saca pruebas de tipografía.

Le hemos dado la altura tipográfico con este aluminio

y entonces ya tiene una altura lo bastante buena

como para meter plomo sin machacar los tipos.

La impresión, la calidad que da es muy buena,

el único problema que podía tener es

que las tiradas se hacen más lentas.

En pequeñas ediciones realmente no consiste en un problema,

con lo que esta maquinaria adaptada

es una buena solución para introducirse en la tipografía

sin grandes costes.

Estamos preparando el papel para la publicación ensamblada,

una parte va con papel hecho a mano.

Estamos preparando la pulpa

que es una fibra que tenemos aquí.

La hidratamos, la cortamos a trozos

y la ponemos en un cubo grande para batirla

hasta que llegue a su momento idóneo.

Y si está en su punto, su punto es que no tenga grumos,

utilizamos también un producto que se llama neri

que es un mucilaginoso,

que lo que hace es que el agua esté gorda.

Necesitamos que el agua esté gorda porque al recoger la pulpa

tenemos que crear con un pequeño movimiento

una trama aleatoria.

Entonces, utilizamos un cedazo que corta de forma

y marco para sumergirla

y recoger la pulpa. Una vez que se recoge,

normalmente utilizamos la aspiradora de agua para quitar el exceso

de humedad y la ponemos a secar.

Todo lo que hablo es lo que yo llamo un taller ambulante de papel.

En vez de una prensa tradicional,

tenemos una batidora industrial

y la aspiradora de agua.

Es decir, tenemos utensilios que hacen lo mismo,

pero que los podemos transportar y son ligeros.

Esta práctica que estamos haciendo aquí

es una alternativa a la litografía hecha en piedra

y es un soporte de poliéster

para acercar la litografía

a aquellos talleres, lugares,

personas que no tienen la capacidad

de tener una prensa litográfica, una piedra,

con lo que conlleva: cómo se trabaja, cómo se mueve

y es un soporte muy ligero

y se puede trabajar de forma directa.

De alguna forma hemos trabajado la composición

bajo presión cero

con la tipografía. ¿Por qué?

Porque es lo que nos une, nos vincula en este proyecto

que trabaja

todo esto que he hablado en todos los ámbitos gráficos.

Nosotros nos reunimos e intercambiamos los conocimientos

y de hecho, no se genera una experiencia única

en el lugar sino lo que queremos

es generar una plataforma de aproximar el conocimiento

a los que no están con nosotros

para hacer un conocimiento colectivo.

Creemos que es el momento de que todo eso coja

una metodología que realmente sea eficiente

y que tenga un impacto

en los jóvenes. El conocimiento se transfiere a la sociedad

no solo a los alumnos, sino a aquellas personas

que por circunstancias vitales no puedan seguir enseñanzas regladas

y estén trabajando en sus talleres.

Un encuentro muy agradable.

Nos ayudamos, aprendemos los unos de los otros,

es un trabajo colaborativo

y participativo que me parece

a mí muy gratificante.

Es una experiencia,

yo no conozco otra similar a ella,

es una experiencia que si conseguimos que se mantenga,

que se haga periódica, aunque sea larga, sea de un año,

con el tiempo es una publicación que puede dejar huella

y que es fácil que se hable de ella mucho.

Ahora mismo donde estamos grabando

que es una selección cultural que se llama "Jaén edita",

nosotros lo hemos hecho como un modelo

para interactuar en ese tipo de publicaciones.

Es un modelo en el que se unen profesores, alumnos,

artistas y creamos un espacio autosuficiente.

Nosotros tenemos capacidad de grabar nuestros vídeos, editar obras,

de mostrarla como en este espacio en el que estamos. Es un modelo,

no que queramos exportar, sino que queremos

que otros grupos de artistas y que ellos por sí mismos

no pueden tener sus talleres y tener la capacidad de editar con calidad

puedan ver nuestro modelo y agruparse para tenerlo.

Y decirles que si se unen y comparten la ilusión

pueden conseguir tener la capacidad de producir.

Coincidiendo con el inicio del curso,

Entreculturas ha lanzado la campaña "Escuelas en peligro de extinción",

que denuncia que hay en el mundo 264 millones de menores

que no van al colegio y que dos tercios de estos menores

viven en países ricos en recursos naturales.

Es una campaña que va documentada por el informe "Educación

en tierras de conflicto. Claves para la paz

y el desarrollo sostenible" del que vamos a hablar

con Valeria Méndez de Vigo, responsable de estudios

de incidencias Entreculturas y con Santiago Jesús Manuin,

líder indígena awajún.

En primer lugar, bienvenidos, muchas gracias por acompañarnos

una temporada más en "La aventura"

y podíamos empezar de cómo va la campaña, si os parece.

Porque estamos en plena campaña, ¿no?

La verdad que sí. Primero, muchísimas gracias, Salvador.

Estamos Santiago y yo encantados de estar aquí.

La campaña la hemos lanzado el pasado 13 de septiembre

y va muy bien. ¿Os parece que veamos el audiovisual

y luego vamos comentando a partir de él? ¿Os parece?

Estupendo. Vamos a verlo.

Está claro que está hecha

con bastante documentación de base, ¿no?

Da la impresión que tanto la estructura del vídeo

como las llamadas que aparecen están basadas

en el informe.

Que lo tienes ahí, ¿no? De educación.

Hablemos un poco de las condiciones

en las que se hizo el informe, su carácter científico y todo eso.

El informe lo puedo mostrar, ¿no?

"Educación en tierra de conflicto" lo hemos sacado recientemente

y se marca dentro de esta campaña "Escuelas en peligro de extinción".

Lo que trata de hacer el informe es relacionar

medioambiente, recursos naturales y conflictos y denuncia

como la explotación abusiva

de los recursos naturales provoca, por una parte, degradación ambiental

y también conflictos y situaciones de violencia que impactan

y vulneran los derechos de miles de niños y jóvenes.

La verdad que desde Entreculturas, ya sabes,

siempre incidimos en el derecho a la educación.

En informe tiene una parte más conceptual

y tiene también varios estudios de caso

de nuestros proyectos y acciones.

Por ejemplo, un caso habla

de Kenia que es bastante llamativo

como que 30 000 escuelas están en peligro, ¿no?

Así es, efectivamente. El informe da una serie de datos,

si quieres podemos comentar alguno. Sí, claro.

El de Kenia es un ejemplo de acaparamiento de tierras.

Algunos de los datos más generales

que me gustaría resaltar. El primero, varios los has dicho ya,

pero quisiera enfatizar. Uno es que gran parte de personas que viven

en situación de pobreza extrema viven en países ricos en recursos naturales

y es lo que se conoce como "La maldición

de los recursos naturales". Ese sería el primer pantallazo.

El segundo, me gustaría insistir, Salvador,

es que 264 millones de niños y jóvenes

no van a la escuela hoy. Nos gustaría denunciarlo.

Y de estos, de estos 264 millones,

dos tercios de ellos viven en países ricos

en recursos. La mayor parte, 66%.

Así es. Ricos en recursos naturales

cuyos presupuestos en educación son inferiores

al 3% de su PIB. Hay que decir también

que muchos de estos países se encuentran en conflicto.

Y el tercero de los datos que quisiera resaltar

es que de los 40 conflictos

entre los años 1999 y 2013,

de esos conflictos que han conllevado ataques a la educación,

la gran mayoría de ellos están relacionados de manera directa

o indirecta con los recursos naturales.

Eso es lo que queremos poner de manifiesto en este informe,

así como el impacto en la vulneración de derechos

y en la vulneración del derecho a la educación.

Hay veces que en esos conflictos armados,

digamos que es muy visible.

Como grupos armados que atacan directamente

escuelas y que asesinan a docentes y estudiantes,

pero hay otros conflictos, situaciones que no sean tan abiertas,

que llamamos "conflictos ambientales".

Lo que se produce, a lo mejor, no es un conflicto abierto,

pero sí desplazamientos masivos y forzados de población

que tienen que irse a otros lugares. Ocurre muchísimas veces

con comunidades locales en muchos territorios del mundo.

Muchas veces con comunidades indígenas

y se producen como consecuencia del acaparamiento de tierras,

¿verdad?

cuyo ejemplo, el ejemplo de Kenia es un ejemplo característico.

Congo es otro ejemplo tremendo, ¿no?

Efectivamente, en el caso del Congo que vive

en un conflicto armado desde hace mucho tiempo.

Una situación de crisis humanitaria casi crónica y que ejemplifica

lo que decíamos de "la maldición de los recursos naturales"

porque es un país muy rico.

Es uno de los países del mundo con mayoría de personas desplazadas

y bueno, también afecta al acceso a la educación.

Muchas veces, los niños son obligados a trabajar en la mina.

Nosotros trabajamos, y lo recogemos en el informe,

de la mano del servicio jesuita refugiados

en los campos de desplazados en diversos proyectos educativos.

Santiago Jesús Manuin,

eres líder de la comunidad awajún,

hablemos un poco de la situación

en la que se encuentra. Estáis en el alto Amazonas, en Perú.

Cuéntanos. Muchas gracias por este espacio.

En realidad, estoy muy contento de estar en Madrid

y compartir experiencias que todavía no conocen la Amazonia

y algunos que no la quieren conocer.

Un poco para contextualizar

la zona. Yo soy de Perú,

vivo en la Amazonia del norte, frontera Perú-Ecuador.

La provincia de Condorcanqui, que es mi territorio,

zona indígena del pueblo originario. Compartimos dos etnias,

pero similares en algunas costumbres. Entonces, ofrece...

Es una selva lleno de bosque

y ofrece muchos recursos naturales,

biodiversidad ecológica muy rica en estos temas.

Como está lleno de recursos naturales

hay codicia por parte del Gobierno y por las concesiones mineras,

petroleras en ese territorio.

Ese es un poco lo que es mi pueblo.

Yo soy uno de los jóvenes que trabajo

acompañando a las organizaciones para el desarrollo indígena

para poder visibilizar este conflicto

que existe

y además, tratar de que haya puentes de diálogo

entre el Gobierno y los pueblos indígenas.

Los principales conflictos

que vivimos nosotros en el territorio indígena, awajún,

es una parte de la Amazonia del Perú,

es el tema de los proyectos extractivos,

por ejemplo, mineras, petroleras.

El territorio indígena awajún

conforma cinco ríos grandes.

Hay un proyecto que quiere cerrarse

y esto implica el desplazamiento de la población indígena,

más del 95% de la población indígena.

Por otro lado,

las actividades extractivas de petroleras y mineras

está afectando en temas de contaminación de los ríos,

contaminación de los charcos,

que son fuente de alimentación para animales y los indígenas

cazan, recolectan y se alimentan de ellos.

Hay un impacto negativo en el sector ambiental.

Más que nada que la amenaza viene del Gobierno, ¿no?

Porque los indígenas más bien,

digamos que la cultura indígena además de las pautas de educación

que introduce Entreculturas,

quiero decir que ya estáis, digamos,

concienciados de la importancia de la naturaleza,

de vivir de manera sostenible.

Un poco para puntualizar los temas que señala usted.

El Perú es un país pluricultural,

sin embargo, cuando se trata de dinamizar la economía nacional

no estamos tratando el tema de la interculturalidad.

Dejamos eso a un lado para el Gobierno cuando se trata

de cumplir los estándares incumpliendo los de libre comercio.

Es una parte del impacto ambiental que está sufriendo este pueblo

y también otros impactos en el ámbito social

que la presencia de personas foráneas,

y de actividades extractivas crea tensión

y un conflicto entre clanes y comunidades.

División total. Por eso es importante la educación

para que eso trate de minimizarse, esas diferencias.

-Así es. -Eso es una parte

del conflicto que vivimos en ese territorio.

Muy bien, se nos ha acabado el tiempo.

Creo que para concluir podríamos hablar un poco

si te parece, Valeria,

de qué podemos hacer nosotros desde aquí por ayudar.

Si hay manera de ayudar desde Entreculturas

a que este tipo de conflictos se vayan minimizando.

Yo creo que se pueden hacer cosas, lo primero, estar informados.

Eso es fundamental. Ser conscientes de que nuestras acciones

y nuestro modelo de crecimiento económico, lo hablaba

con Santiago, tiene consecuencias muy adversas

en relación con los recursos naturales

y con su degradación.

Es muy importante comprometerse con modelos de producción

y consumo más acorde con la sostenibilidad.

Hablábamos también de que es importante defender

los derechos de los pueblos indígenas y ayudarles en sus reclamaciones.

Desde Entreculturas vamos a reclamar

la ayuda al desarrollo en educación

para cubrir las brechas

de financiación externa existente y una cosa muy práctica,

si me lo permitís, entrad en nuestra página web,

www.lasillaroja.org

y participad en nuestra campaña "Escuelas en peligro de extinción".

Muy bien, así lo haremos.

Ha sido un verdadero placer contar con vosotros.

Hasta siempre. Muchas gracias, Salvador.

Recuperamos un fragmento del programa con el que celebramos

las 3000 primeras emisiones de "Las aventuras del saber"

para que quién lo desee pueda consultarlo en la web

al acabar la emisión de hoy.

Hola, bienvenidos a la edición 3000 de "La aventura del saber".

Es para nosotros un orgullo saludarles. Gracias por permitirlo

con su altísimo grado de aceptación y fidelidad.

Hoy les ofrecemos una edición conmemorativa

que esperemos esté a la altura con sorpresas y recuerdos.

"La aventura del saber" nació el martes 13 de octubre de 1992.

(CANTAN) Como es martes y también 13.

(TARAREAN)

Como diciendo, como es martes y también 13

-hoy empieza... -Quién mejor que nosotros

que como sabéis somos el Dúo Dinámico para presentar este programa

(A LA VEZ) que se llama

-"La aventura del saber". -¿Se llamaba así?

(CHAPURREA EN FRANCÉS)

-Desde la aventura del saber. -Saber o no saber,

esta es la cuestión.

Queremos felicitaros a todo el equipo de "La aventura del saber"

por estos 25 años de emisión

y esos 4000 programas producidos. Todo un éxito.

Desde Unicef, que sabéis que trabajamos día a día por defender

los derechos de la infancia, os enviamos un abrazo a todos.

Desde Paisaje transversal os felicitamos por estos 25 años

y desearos poder seguir compartiendo al menos otros 25.

Muchas gracias por aportar otras visiones.

(A LA VEZ) ¡Felicidades!

Queridos amigos de "La aventura del saber"

desde WWF queremos felicitaros

por 25 años de historia. Un cuarto de siglo

es mucho, pero os queda mucha carrera por delante para mostrar

en la televisión pública lo mejor del conocimiento científico, social.

Mientras desde aquí podamos aportar nuestro granito de arena

estaremos encantados. Simplemente desearos

feliz cumpleaños, que cumpláis muchos más y un fuerte abrazo

Sabemos que estáis de aniversario y os queremos felicitar

por ese montón de magníficos programas.

Gracias a vosotros, los Turkana se han colado en muchas casas

en España y habéis demostrado un gran corazón

y que lo hacéis muy bien. Muchas gracias en nuestro nombre,

en Cirugía en Turkana y en nombre de los Turkana.

A veces, en Televisión Española

sopla una brisa de aire fresco que nos reconcilia con nosotros.

Hace 25 años, "La aventura del saber" comenzó sus andaduras en las ondas

y abrió la puerta para que el aire fresco y regenerador

pudiera entrar en nuestros hogares

y llenase de contenidos interesantes la caja

que en muchas veces rezumaba cuidado.

Quiero hacer votos para que los 4000 programas

sean el inicio de otros tantos que se puedan ver

en un horario más generalista. Merece la pena, de verdad.

Como arqueólogo me emociono al ver esos programas de túnel del tiempo

en los que se divulga nuestro pasado de forma rigurosa y accesible.

Muchas gracias y felicidades por el evento.

Felicidades de todo el equipo

de la televisión educativa y cultural Iberoamericana, TEIB.

La historia de la comunicación resulta vasta y fascinante.

¿Cómo nos dio por inventar el lenguaje articulado?

¿Y el alfabeto? ¿Qué cambió la invención de la escritura?

¿Y la invención de la imprenta? ¿Por qué fue tan importante

si tan poca gente lee ahora y entonces leían menos?

¿Realmente los periódicos han cambiado nuestra sociedad?

¿Y la radio, y el cine, y la televisión e Internet?

¿En qué medida influyen en la naturaleza de nuestro mundo?

Para hablar de todo ello, contamos con la presencia

de Elena Galán, José Carlos Rueda

y Ángel Luis Rubio. Autores de este libro extraordinario

que ya recomendábamos hace un tiempo

en el programa. Hará unos meses porque no hace mucho que salió,

¿no? Bienvenidos. (A LA VEZ) Gracias.

¿Cuánto hace que salió?

Salió hace un año y medio o un par de años.

Está reciente aunque ya está maduro.

¿Los alumnos lo reciben bien?

Porque ¿está pensado como manual o además de servir de manual

puede introducir

a cualquiera que tenga interés por la historia de los medios

en la historia de los medios?

Es peculiar porque es abierto. Está pensado como manual,

está concebido así. Tiene unidades didácticas, páginas web

para hacer ejercicios, está dedicado para docentes.

Por otro lado, hemos propuesto distintas interpretaciones.

Con lo que aunque de entrada es bastante básico,

es decir, no hay que tener conocimientos previos,

luego permite, a través de esos debates,

profundizar en cuestiones por lo que podría ser para máster

o estudios de posgrado.

Es una invitación a conocer más

sobre la historia de cada uno de los medios.

Es un resumen aunque, como dices,

hay trocitos de otros libros, ¿no? en el libro.

En fin, supongo que os ha costado trabajo hacerlo.

Porque reducir a 200 páginas tanta materia.

Probablemente ha sido lo más complicado del proceso.

Porque realmente tras años impartiendo la materia

o impartiendo asignaturas relacionadas con el periodismo,

intentar aglutinar todo ese conocimiento

que, a veces, en una asignatura te plantea problemas para ajustarte

a los cuatrimestres o semestres,

intentar reducirlo a un número de páginas es un reto

que yo creo que fue la principal dificultad.

Creo que hay un buen ejercicio de síntesis.

Además, no creo que nada de lo importante esté fuera

y también la forma de tratar con ese tratamiento estético

de cuadros y aspectos más destacados.

Creemos que la historia de los medios está bien contemplado

en la obra. Como lector,

os aseguro que se lee muy bien.

Todo se entiende, pero además es una invitación a visitar

otros libros.

Cuando habéis estudiado la historia de los medios a fondo,

¿habéis sentido como que había una especie...

no sé, como que se dirigía hacia algún lugar?

Como si todo os dirigía a la aparición de Internet?

Todo va al presente porque se analiza desde esa perspectiva.

Claro. Es habitual,

lo ponemos en el libro. Yo creo que en cierto modo lo criticamos,

digamos la visión lineal o unidireccional, mejor,

de la historia. Es una perspectiva

que puede tener un toque restrictivo.

Hemos insistido en dos ideas fundamentales.

Historia de los medios, los medios son instrumentos

que sirven para algo y que son usados

en el mejor sentido de la palabra. Que tienen un uso social.

Los usos y prácticas sociales nos interesaban mucho.

Y en segundo lugar, quizás si planteamos una visión diacrónica,

podemos caer en el error de que hay una sucesión de medios.

Que la imprenta, obviamente al libro impreso. El libro impreso

al grabado, el grabado a la fotografía.

La fotografía al cine, el cine a la tele, claro.

Y esa visión provoca. Muy simple, ¿no?

Que no tengamos en cuenta la interacción entre medios.

Uno modifica al otro. Están en continua relación

y se están influyendo y modificando. Entonces,

siempre se ha dicho, la tele va a acabar con el cine y no,

simplemente cambia. Se modifica.

Se complementa. Algo parecido

pasó cuando se popularizó la radio

se hacía lo mismo con la prensa.

La radio iba a acabar con la prensa, el cine iba a acabar

con el teatro, la televisión iba a acabar con prensa, radio, teatro

y ahora es lo que pasa con Internet.

Yo creo que lo que ocurre es que los medios se adaptan

a la situación y encuentran, con más o menos dificultad,

vías para salir adelante con propuestas nuevas

y diferentes y que están funcionando incluso.

¿En qué cambió la aparición de los periódicos la vida humana?

Sé que es una pregunta vastísima,

pero lo más sobresaliente, lo más llamativo.

Los periódicos aunque los veamos como medio informativo,

en sus orígenes tenían cuatro funciones

que son informar, opinar, educar y entretener.

Cuando surge la prensa tiene como principal función informar

al público necesitado de saber lo que ocurre a su alrededor.

Hasta entonces lo que existía era la comunicación oral,

las leyendas, las anécdotas y en cierta forma...

La taberna, ¿no? La taberna.

El periodismo cumple con esa función y además es algo

que conviene tenerlo en cuenta, periodismo implica periodicidad.

El hecho de informar periódicamente de lo que sucede alrededor

del sujeto que necesita esa información.

En el origen del periodismo las necesidades eran distintas.

Fueron evolucionando. A veces, económicas,

otras más políticas, internacional.

Pero a medida que esa información llegaba con más calidad,

el poder que adquirió la información, el periodismo,

sobre todo para los gobernantes, para los banqueros,

para la burguesía comercial

fue cada vez más y más importante. Entonces, supuso una transformación.

En el siglo XVIII, la prensa fue instrumento de divulgación

como probablemente no había otra institución con ese papel.

Claro, recordemos que Dickens escribe para los periódicos

y que hay unos seriales que se inician ahí.

Luego, seguirían en la radio. ¿La radio en qué ha cambiado

nuestras vidas?

La radio es un elemento fundamental. Es el primer medio

que se incorpora en el corazón del hogar, en el espacio doméstico.

En fin, es un medio especialmente cercano

que tiene una empatía muy poderosa.

Si hiciéramos una clasificación. (RÍE) Una clasificación.

Entre los medios e incluso bibliográfico

acerca de cuáles son

las aportaciones historiográficas sobre televisión, cine,

sin duda alguna, el cine es medalla de oro, la televisión se han aportado

trabajos muy interesantes, pero la radio queda en penumbra

cuando ha tenido un valor esencial

en términos de transmisión de información, términos educativos.

Esa multiplicada de funciones respecto de los periódicos.

¿Y la tele? La televisión, bueno,

yo creo que lo principal es que entra en el terreno privado,

entra en el hogar. Igual que la radio,

pero de una manera, se está viendo, cada vez más.

Mucho más incisiva. La televisión propone modelos de socialización,

el estilo de vida americano,

introduce a través de la publicidad, sociedad del consumo.

Eso se ve cada vez más y con Internet,

hoy en día, de una forma desmesurada.

Ese consumismo atroz. La televisión ha hecho muchas cosas.

Siempre se critica el lado negativo,

pero ha sido testimonio visual de muchos acontecimientos

que si no hubiera existido la televisión, no los tendríamos.

Muchísimas cosas.

También aparece el archivo de hacer memoria

sobre determinados acontecimientos, entretenimiento.

No sé, podría seguir hablando. ¿E Internet?

¿Qué pasa con Internet? Ya no va a haber nada más después.

Yo tengo un planteamiento radical en sentido positivo.

Es que omitiendo el término revolución de Internet,

porque mis compañeros me podrían matar.

Considero que Internet ha supuesto una transformación total y absoluta.

Es verdad que gran parte del éxito radica

en que ha tomado lo mejor de los medios precedentes.

Lo que ya aportaban de sí los medios, en Internet está todo.

No ha transformado solo la forma de informar, también la de vivir.

Comentábamos con alumnos nativos digitales

que, hoy en día, a estos alumnos le resultaría imposible

volver a una era analógica.

No pueden vivir sin móvil, sin estar conectados.

Internet lo es todo y todo se hace a través de Internet.

Nos informamos, nos entretenemos, nos comunicamos, vivimos

e incluso la política se hace a través de Internet.

Por eso, a diferencia de los medios precedentes

que tuvieron un papel importante en estos sectores,

yo creo que Internet prácticamente ha superado a todo.

Se habla de convergencia de todos los medios en Internet.

De pantalla. A los estudiantes cuando les hablas de televisión,

para ellos son pantallas.

Y lo ven a través de otros medios.

Muy bien, ha sido un placer contar con vosotros aquí.

Muchas gracias por este libro. A vosotros.

Y gracias por todo. Esperamos volver a veros

con cualquier excusa con los alumnos,

o con cualquier otra publicación que tengáis.

Gracias, muy amable.

Seguimos. Les invitamos a conocer las nuevas tecnologías aplicadas

a la gestión de residuos en Lanzarote.

Se trata de la incorporación de una filosofía que no es nueva

sino muy antigua, pero en desuso, lamentablemente. La filosofía

que nos llevaba a reconvertir la basura en abono.

En Lanzarote han actualizado con brillantez esta filosofía.

El complejo ambiental de Zonzamas

constituye un punto fundamental dentro del reciclado de residuos

que se generan en la isla de Lanzarote.

Su misión es recuperar la mayor parte de los residuos

para que puedan ser reciclados.

Para ello cuenta con distintas instalaciones

de clasificación y tratamiento de residuos

que permiten que continúe el ciclo y que todos estos materiales

sean enviados a plantas de reciclaje.

Estamos en el complejo ambiental de Zonzamas,

tras haber sido renovado, supone un nuevo modelo de gestión

no solo para la isla de Lanzarote

sino también para La Graciosa. Él es el consejero

de actividades clasificadas del cabildo de Lanzarote.

-Hola, buenos días. -Nos encontramos

ante las instalaciones más completas de España.

Sí, desde luego. Hicimos un proceso completo de renovación

que nos ha llevado a tener un complejo moderno

que busca la separación de los residuos que entran

y hemos tratado que esto que era un antiguo vertedero

en el que solo enterraban la basura, pues ahora, esta parte

que va a enterrar sea la mínima y aspiramos a porcentajes del 7%

tratando de aumentar la vida de este espacio

unos 30 años de lo inicialmente previsto.

Es un período amplio.

Sí, desde luego, pasamos de un porcentaje de basura

que ya no se recicla que es inferior a lo que era antes.

Antes un setenta y pico, un 80%

iba a vertedero y ahora ese porcentaje se reduce entre 5-7%.

¿En qué han consistido esos cambios?

Principalmente, es una inversión de casi 22 millones de euros,

tenemos una planta de separación de residuos a la que llegan

los residuos de los siete municipios junto con los de La Graciosa

y se separan como conocemos por plástico, cartón y orgánica.

Hay una planta de compostaje que trata

las materias orgánicas que sirven para el cultivo

y luego, la parte de plásticos y vidrios y demás

sale en paquetes de la isla y se utiliza

para elaborar elementos reciclados.

Por tanto, en La Graciosa hay otra planta, ¿de qué tipo?

Sí, es una planta de transferencia.

Lo que hace es compactarlo para no traer ese volumen en el barco

y darle un pretratamiento para evitar el mal olor en el barco de carga.

Lo compactan, digamos, lo unen y dos días en semana lo traen.

Este complejo ambiental lo gestiona el cabildo.

Sí, lo que es la gestión de residuos la hace el cabildo

a través de una tasa que tiene con los Ayuntamientos

y cada Ayuntamiento se encarga de su recogida y entrega el residuo

de residuo sólido urbano, para entendernos,

en lo que es la puerta de Zonzamas y ya se encarga el cabildo.

¿La población de Lanzarote, de La Graciosa está concienciada

de la necesidad de reciclar?

Sí y cada vez más. La línea de residuos trabaja en dos líneas.

Una era la mejora del complejo ambiental y obtener

y mejorar los recursos que llegan desde los Ayuntamientos

por así decirlo, todos unidos y la otra era incrementar

el porcentaje de residuos que los ciudadanos separan en origen.

Ese porcentaje ha incrementado considerablemente,

de hecho tenemos problema de recogida porque el contrato que se sacó

se hacía con unos porcentajes y tonelajes que ahora han aumentado.

Estamos trabajando para que quizás en agosto tengamos

los nuevos contenedores porque cada vez la concienciación

va a más e incidiendo

en los pequeños que hacemos campaña en los coles

y a través de ellos, de sus mayores, de sus abuelos y padres.

-Son la vía. -La sanción es la mejor forma

para el adulto que, desgraciadamente, es la única forma de entender

que es una responsabilidad de todos y los chavales

porque los jóvenes conocen la importancia de separar en casa.

Hablabas de sanciones y sé que tienen

un programa o un proyecto piloto

para concienciar aún más con la sanción si fuera necesario.

Sí, estamos estudiando las vías. Es un proceso

que está muy verde, por así decirlo que es coger el municipio más pequeño

y estudiar una experiencia piloto de recogida selectiva

de puerta a puerta. De forma que te recogen en la puerta de casa

tus residuos, pero no todos juntos.

Un día el cartón, dos la orgánica, otro día el vidrio,

de forma que con los mismos recursos podemos recoger todo separado.

¿Qué te permite eso? Primero que el residuo

cuando se separe en origen tiene más calidad

y luego que, por ejemplo, la parte orgánica da más calidad

y se podría usar para jardinería y agricultura

como ya hacemos con algún municipio, Teguise,

que hace recogida específica de materia orgánica.

¿Cómo quedó recibida esta renovación del complejo de Zonzamas

por la parte turística, por los hoteleros?

Positiva. Teníamos problemas en la gestión hace seis años atrás,

incendios constantes en el vertedero, mala gestión de los residuos,

la basura se enterraba con tierra y ahora es una gestión integral

y sostenible y desde luego, los visitantes lo ponen en valor.

Quieren saber que los residuos que generan no perjudican

y a día de hoy, hemos avanzado hacia este efectivo.

Por supuesto, la creación de puestos de trabajo, algo especializados.

Sí, evidentemente con una maquinaria tan técnica

pues requiere de técnicos y de la formación de los trabajadores

que trabajaban antes en el vertedero y ha habido incremento

porque son más las tareas que se hacen ahora en el vertedero.

¿Qué capacidad tiene y qué cantidad de residuos llega diariamente?

Muchas toneladas. Tenemos una isla que genera un número de residuos

que es variable a lo largo del año porque depende de la parte turística,

pero estamos a unas 80 o 90 toneladas.

De cara a un futuro, a corto o largo plazo, ¿qué proyectos tienen?

Seguimos trabajando en la separación en origen,

creo que es lo más importante. Cada vez más

la ciudadanía se conciencie de la importancia de separar en casa

para que llegue y haya que tratar lo mínimo en esta planta

porque principalmente es un residuo de mayor calidad y valor

y al final también repercute en una gestión más eficiente

y en la factura de nuestros residuos.

Al final, esos 22 millones de euros de inversión, nóminas y demás

se paga con el residuo que cada uno tenemos de la basura

y cuanto más complicada sea la gestión, más caro será ese recibo.

Es una parte importante que hay que transmitir a la sociedad.

-Sí, porque nos duele el bolsillo. -Desde luego que sí.

Es lo más importante y creo que Lanzarote

tenemos esa conciencia ambiental y sabemos que es una isla,

de que el territorio es limitado y que hay que aprovechar cada metro

y no llenarlo de basura.

Una isla que hay que decir que es reserva de la biosfera.

Reserva de la biosfera y geoparque.

Los condicionantes que nos ponen es que cada año en nuestros proyectos

vayamos mejorando en el tratamiento de los residuos, energías,

en la formación del personal

en materia medioambiental y vamos dando pasos en ello

y se va notando en el desarrollo.

Ojalá que se siga notando, que sigan avanzando

en esa línea y que la isla llegue al punto que desea.

Tenemos el límite 2020 para muchos proyectos.

Sí, nos hemos marcado una estrategia. La llamamos

"Lanzarote 2020" y desde luego los pasos

que se van dando van hacia ese objetivo final

que nos marcamos tanto en energía como a la gestión de residuos

o como al crecimiento turístico

más en calidad que en cantidad.

Haremos un seguimiento de esos proyectos. Muchas gracias.

(Música)

Alianza Editorial acaba de publicar la edición Henry Hardy

de los escritos de Isaiah Berlin

sobre su manera de entender la libertad

reunidos en este clásico del pensamiento político.

"Sobre la libertad", cuatro ensayos sobre la libertad

se convierten en esta edición en cinco, al añadir

"Libres de toda esperanza y todo miedo" por deseo del autor.

Y al transformarse el título rinde homenaje

al otro ensayo fundamental "Sobre la libertad",

el de Stuart Mill que analizó en uno de estos ensayos, el cuarto.

Aunque quizás el más influyente sigue siendo

"Dos conceptos de libertad", sobre cómo se entendía la libertad

antes y ahora. Quién desee conocer el pensamiento liberal

puede hacerlo con este libro de las mejores maneras posibles

y más entretenida.

Nos vamos, volvemos mañana martes con un taller de convivencia

y dedicado a la voluntad, a la fuerza de voluntad

con Laura Rojas Marcos y Ricard Ruiz Garzón,

ganador del premio de literatura infantil de este año.

Hablaremos de los secretos de la literatura infantil.

Ofreceremos una nueva entrega del noticiero Iberoamericano

y un trabajo sobre el programa "Reserva natural"

de RNE que cumple 20 años en antena.

Les esperamos mañana en La 2 a las 10:00.

Buen día a todos y feliz lunes.

(Música)

  • La aventura del saber - 09/10/17

La aventura del saber - 09/10/17

09 oct 2017

Emitiremos los reportajes "Bajo presión" y "Lanzarote, gestión de residuos". Además, entrevistaremos a Valeria Méndez de Vigo y Santiago Manuin, de la ONG Entreculturas, y a José Carlos Rueda, Elena Galán y Angel Rubio, autores del libro "Historia de los medios de comunicación".

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