www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.12.2/js
3629202
Para todos los públicos La aventura del saber - 09/06/16 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, muy buenos días y bienvenidos

a la última "Aventura del saber" de la semana.

Hoy a una edición cargada de propuestas culturales.

Tomen nota, porque les vamos a llevar a ver alguna exposición,

le recomendaremos lecturas interesantes

y como no, escucharemos la mejor música,

hoy de la mano de la violinista Judith Mateo, que nos presenta

su quinto trabajo de estudio, en el que versiona

temas de AC/DC, ZZ Top o Metallica, entre otros.

Al final del programa vamos a tener ocasión

de escuchar parte de ese trabajo en directo.

Adelante sumario.

Les invitamos a ver una exposición que permanecerá abierta al público

en la Sala de Arte Joven de la Comunidad de Madrid

hasta el próximo 24 de julio.

Se trata de las propuestas de siete jóvenes artistas,

españoles y portugueses, que reflexionan

sobre la sociedad y sus problemáticas.

(Música)

No dar nada por establecido, esa es la función del artista.

Patricia lo tiene muy claro cuando interviene postales

e imágenes de cuadros conocidos que compra en museos y rastrillos.

Desde el humor y la ironía,

introduce elementos distorsionadores,

siempre sorprendentes.

Conoceremos parte de su obra en "Boek visual".

(Música)

En "La aventura del saber", tenemos hoy el privilegio

de contar con la presencia de don Marcelo Sánchez Sorondo,

monseñor Sánchez Sorondo, doctor en Teología Sagrada,

doctor en Filosofía,

canciller de Ciencias de la Universidad Pontificia de Roma,

ya con el papa Benedicto y en la actualidad.

Hemos aprovechado la visita que monseñor Sánchez Sorondo

realiza a España hoy para acudir a una reunión

de la Red Española de Desarrollo Sostenible,

cuando se cumple un año de la encíclica del Papa Francisco.

Queremos aprovechar esta ocasión para hablar con él

de la repercusión de esta encíclica y de otras cosas

relacionadas con el desarrollo sostenible.

Le agradecemos muchísimo que nos haya recibido, que nos atienda.

Sabemos que esta mañana se ha levantado a las 5:00

para estar aquí ahora, y que esta tarde

va a estar en la reunión hasta las 21:00 horas o...

Madrid tiene un aire especial, estimulante, no hay problema.

Para empezar, ¿usted cree, se pensaba que iba a tener

la trascendencia que ha tenido la encíclica del papa?

No, la encíclica es realmente extraordinaria,

porque ha tocado temas más sensibles en estos momentos.

Si entiende la voz del pueblo, como él dice, y la voz de la Tierra,

pero al mismo tiempo de la ciencia.

Eso es lo que ha hecho que, digamos,

la nación es de todos,

las Naciones Unidas, es decir, Ban-ki-moon.

Han aprobado por unanimidad los nuevos fines del milenio,

que son una sinergia respecto de lo que dice la encíclica.

Al mismo tiempo, fue decisiva,

por lo que ha tenido un éxito impensable.

Naturalmente, no solo en el mundo católico,

sino en todo el mundo, en las Naciones Unidas.

¿A quién se dirige una encíclica?

Lo que pensamos en general los que no estamos dentro de este mundo

es que se dirige a los obispos en primer lugar,

¿pero se dirige a todos, a los cristianos

e incluso a los que tengan interés por el tema que toca?

Bueno, el papa expresa sus ideas

en diferente categorías género-literarios.

Encíclica es más bien cuando él expresa su magisterio,

su magisterio llamado ordinario,

para no decir magisterio extraordinario,

que es un dogma de fe.

Lo puede poner una encíclica, como es este caso,

o lo puede poner una carta,

pero en cambio, cuando más bien expresa su magisterio ordinario

hace una encíclica o una exhortación como hace el otro documento.

Expresa su magisterio ordinario,

y se refiere, sobre todo, a los cristianos,

por supuesto que a los obispos, en principio.

Cuando el papa Juan XXIII hizo el "Pacem in terris",

ahí se refería a los cristianos, a los obispos,

a las jerarquías.

Él agregó a los hombres de buena voluntad.

En esta encíclica también hay una novedad,

porque se refiere no solo a la buena voluntad,

sino lo que está en la casa común, que son todos,

que tengan o no buena voluntad.

El planeta Tierra, ¿no? El planeta Tierra.

En algún momento, en el capítulo tercero de la encíclica

se refiere a la raíz humana de la crisis ecológica.

Hablemos un poco de eso.

Yo creo que la raíz humana,

a la cual se refiere en el párrafo 23,

es muy importante y esa sí que viene en la ciencia.

En gran medida, los primeros que establecieron este problema

del cual voy a halar, fue la Academia de la Ciencia del papa.

No mientras que estaba este papa, empezaron, empezamos ya

en la época de Juan Pablo II,

luego en la época de Benedicto,

que era miembro de la Academia y estaba muy ligado a la Academia.

Le llamaban el papa ecológico, el papa Benedicto, también.

Ya habló de estos temas, pero no de una manera tan centrada.

¿Cuál es la tesis?

La tesis del llamado cambio climático

o mejor y más preciso calentamiento global, como dice la encíclica,

o recalentamiento global, está bien calentamiento,

porque no se recalienta algo,

creo que está bien la terminología que dice calentamiento global,

está producido por la actividad humana

que utiliza material fósil,

es decir, el carbón y el petróleo.

Eso negro del carbón y el petróleo se mete en la atmósfera,

en la estratosfera, y hace como una colcha,

que no permite respirar bien a la Tierra.

Eso es una definición que ahora lo saben todos o casi todos.

Ahora, esa tesis empezó a circular con nuestros académicos.

Realmente mérito de la Academia, sobre todo del grupo que se ocupa

de las ciencias de la Tierra,

me refiero a Crutzen, holandés,

que trabajaba en Estados Unidos, ahora está en Holanda.

Es mayor, tiene 90 años, pero vive y es muy activo.

Me refiero a Molina, que en cambio es joven, es mexicano,

que trabaja en Estados Unidos.

Me refiero a Ramanathan, que es muy activo actualmente,

que viene de India, cerca de Himalaya,

pero que trabaja en Estados Unidos.

Es un grupo de gente que realmente compone,

está compuesto por la más diversa área geográfica.

Cuando a mí me hicieron canciller, en el 98,

asistí a un debate interesante, al cual por coincidencia

vino la ministra de Defensa Bachellet,

que entonces era ministra de Defensa por casualidad,

vino a visitar la Academia porque era amiga del embajador.

Quedó entusiasmada con lo que vio.

Naturalmente, Crutzen y Molina exponían la tesis

del calentamientoglobal debido a la actividad humana.

Otro físico premio Nobel, Rubia, Carlos Rubia,

una estrella en televisión, porque habla continuamente,

dijo que no se podía decir eso porque la gente no les iba a creer,

y eso iba a disminuir el prestigio.

El presidente entonces, era un hombre extraordinario,

le dijo, era el que descubrió...

Porque todos los que tenemos, tenemos 35 premios Nobel,

así que son interesantísimos de escuchar.

Le dije: "Carlos, no te metas en estos temas que vos no conocés,

escuchad lo que dicen los especialistas".

Ahora Rubia es uno de los que más sostiene esta tesis,

lo que dicen estos especialistas es que la actividad humana

que utiliza material fósil produce el cambio climático.

Esto es lo que dice la encíclica, lo más importante,

y habla de la comunidad científica.

Naturalmente, siempre hay científicos que dicen que no.

Algunos sinceros, algunos otros pagados por los lobbies,

que son fortísimas, porque naturalmente el petróleo

es la energía que sostiene el sistema,

gran parte el petróleo.

La tercera parte de la humanidad cree en el ejemplo de Cristo.

Esta encíclica que se dirige a todos,

a los que creen y a los que no, se dirige especialmente

a quienes creen en el ejemplo de Cristo.

¿Un cristiano debe tener en cuenta la biodiversidad,

el respeto a la biodiversidad?

Naturalmente, hay muchos cristianos, católicos y de comunión diaria,

y yo sé los nombres, pero no lo quiero decir aquí.

Han hecho de todo para impedir, son pequeños grupos,

pero son muy importantes, porque tienen mucho dinero,

son petroleros.

Han hecho de todo para impedir que el papa hiciera

una encíclica clara, fuerte sobre este punto,

porque evidentemente hay que cambiar el sistema.

En cambio, el papa dijo lo que tenía que decir.

Entonces, ahora, ¿qué es lo que dice?

La encíclica se centra..., pero eso es la opinión del papa,

porque el papa no puede hablar de eso.

Es una cosa ridícula, porque no es así.

Así como...

este es un punto importante, así que quiero ser específico.

Así como el papa se refiere fundamentalmente

a las cosas que dice el evangelio respecto al hombre,

respecto a las costumbres,

pero también a veces utiliza la filosofía,

porque hace conclusiones.

El tema de las personas no está en el evangelio

y las relaciones trinitarias

tampoco están así en el evangelio,

sí que el padre y yo somos uno solo, pero después está el Espíritu Santo.

Todo eso estoy determinando gracias a la filosofía.

Así que utiliza la filosofía.

La mayor parte la admite, pero hay otros que no la admiten.

El papa asume el elemento de la filosofía,

de la sana filosofía.

Así también asume elementos de la sana ciencia.

Eso ahora es magisterio, no es opinión del papa,

es magisterio.

No es porque el papa lo dice, y el papa lo puede usar.

Usa la filosofía, usa la ciencia para el magisterio.

Gracias a ello, en los nuevos fines del milenio

está sea el cuidado de la creación una forma empirista,

sea otro problema, que el papa toca, que ya dije,

este es un punto muy importante.

Esta actividad humana que cambia el clima

y es la gran novedad

hasta el punto que el más grande promotor de esta idea científica

que es Crutzen, habla de clima trópico,

porque por primera vez el clima está determinado

por la actividad humana.

Siempre la actividad humana tiene una influencia en el clima.

Si yo estornudo, ya tengo influencia en el clima,

pero no influencia determinante, esa es la diferencia.

Hoy tiene influencia determinante para enrarecer el clima,

para recalentarlo.

Lo que produce este sopor,

que hace que la Tierra no respire bien,

como decíamos y hace que los desiertos se desertifiquen,

que donde hay lluvia haya más lluvia, las estaciones del año cambian.

Todos estos fenómeno que hoy

son clarísimos para cualquiera,

sobre todo para los que tenemos edad porque hemos visto los cambios.

Para que los jóvenes se den cuenta de que las cosas han cambiado.

Lo que es más difícil tapizar la causa.

Por eso, la causa es esta, según la ciencia.

Todo esto produce, aunque no parezca,

y esto es por lo cual el papa

dice que la encíclica es de doctrina social, no solo ecológica,

produce las formas extremas

de indiferencia humana.

La globalización de la indiferencia, ¿cuáles son?

Son las nuevas formas de esclavitud, son el trabajo forzado,

son el tráfico humano, son la prostitución

en una forma jamás vista, son la venta de órganos,

que el papa, y en esto siguiendo al papa Benedicto,

llama crímenes contra la humanidad, que hay que reconocerlos como tales,

¿por qué el cambio climático ayuda?

No es solo el cambio climático, pero ayuda.

El cambio climático produciendo pobreza,

porque está es la segunda cosa importante que dice la encíclica,

los efectos de cambio climático lo sufren, sobre todo,

los individuos pobres de los países ricos como pasa en Estados Unidos,

o lo sufren los países pobres, como pasa en Filipinas.

Entonces, eso acrece la pobreza,

sobre todo de esa zona.

El acrecer la pobreza

pone a la gente en caldo de cultivo,

como decimos en Argentina, en condición de ser víctima

de los nuevos cazadores de esclavos, que hay muchos.

¿Qué podemos hacer o qué pueden hacer las personas de buena voluntad

a las que se dirige en general esta encíclica?

Las personas de buena voluntad, ante todo,

tienen que tomar conciencia del problema.

Si son cristianos, tienen que escuchar al papa.

No hacer el jueguito de hacer el papa opina, pero está equivocado.

El magisterio, aunque sea ordinario,

no es un dogma de fe, aunque sea ordinario,

merece respeto.

Uno puede tener una conclusión privada,

pero tiene que conocer bien el tema.

Yo me acuerdo que discutía con un periodista y dije:

"Usted es periodista, así que consiga una base sólida para discutir".

Un científico se puede entender si no está pagado,

porque resulta que cuando entró a conocer París,

apareció en el diario inglés "The Guardian",

que le daban, no me acuerdo las cifras,

4000 dólares si un científico hacía una declaración diciendo

que no era científico lo del cambio climático.

Así cuando no permiten automóviles eléctricos,

cuando los hay, no permiten estas otras cosas.

Entonces, ¿qué tiene que hacer? Tiene que conocer el problema,

creer que es un problema.

Creer en lo que dice la ciencia,

sobre todo cuando es la voz común

y además apoyada por el papa

Tiene otras razones por las cuales dice las cosas.

Por otra parte, es una llamada a la sobriedad,

hay que saber, hay que intuir las cosas,

hay que ser sobrios.

Dice Pablo en la Carta Tito, que leemos siempre en Navidad.

"Con Cristo apáguese la gracia de Dios

y que nos exija vivir con piedad y sobriedad,

piedad a nuestros padres, a todo lo que hay que tener piedad

y sobriedad con la naturaleza".

De modo que hay que...

La idea fundamental es que tiene también otra cosa que no se sabe,

la idea del desarrollo sostenible.

Como lo reconocen algunos que están en este tema

en el libro que ha publicado,

viene de Pablo VI, de la encíclica "Populorum progressio",

y de la explicación que da el papa cuando vino a la Academia,

al último ya como testamento espiritual, decía:

"Tenemos que escuchar a los verdes, pero a los científico,

sobre todo católico, tiene que saber que la providencia

de que Dios ha puesto potencialidades en la Tierra

que deben ser descubiertas y desarrolladas

para el bien de los hombres.

Como dice el papa, nosotros debemos colaborar

con el proyecto que Dios tiene sobre la creación.

¿Qué quiere decir esto?

Quiere decir que no se puede utilizar la naturaleza,

la Tierra, porque la naturaleza es demasiado grande para decir.

Por suerte, nosotros estamos solamente aquí,

todavía no hemos arruinado el resto de planetas.

Aquí no debemos utilizar las cosas como si fuera un material plástico,

que podemos hacer lo que nos da la gana, no,

tenemos que desarrollar según su potencialidad, dice Pablo VI,

que es lo que dice el desarrollo sostenible,

de un modo sostenible, que sirva para el futuro,

de las nuevas generaciones,

y que conserve y acrezca la biodiversidad,

no quite la vida, esas son las reglas principales.

Te quiero poner un ejemplo.

Yo he estado en Brasil,

en una fundación que se llama

Brasilia Sostentable.

Me mostraron, yo creo que es un modelo para decir cosas concretas,

porque es importante que la gente entienda modelos concretos.

Ahí, la Amazonía, que es más grande que toda Europa,

donde se juntan los dos ríos

de los más caudalosos de América,

que son el río Negro y el río Amazonas.

Eso es una cosa maravillosa.

Naturalmente, había pueblos indígenas, distintas misiones.

La cuestión es que en un primer momento

fue una especie de parque nacional enorme,

ahora ¿qué es lo que han hecho?

¿qué sería bueno que se hiciera en todos los parques nacionales?

El parque nacional es una forma de sacar a la gente,

y que sea custodiado y que vayan turistas.

En cambio, lo que han hecho ha sido desarrollar

las ideas que ya estaban existentes

con la gente que les da plena conciencia

que el futuro de ellos es conservar la biodiversidad.

Entonces, las poblaciones, que hay 80 ciudades que dependen de ellos,

con la ayuda del Estado, pero sobre todo con el nombre del Estado,

porque el Estado pone poca plata, pero con muchas fundaciones privadas,

mantienen esas ciudades que poco a poco se van abasteciendo

con la convicción de que eso es mantener el futuro, la biodiversidad,

que es maravillosa y de la cual apenas conocemos el 20 %.

Como dicen nuestros académicos, si tocamos la biodiversidad,

tocamos incluso la posibilidad de evolución,

porque de la evolución es la misma naturaleza,

porque el mecanismo de la evolución ha sido eso justamente,

la combinación de la biodiversidad.

Entonces, es un punto fundamental que entre el papa ahí,

hay que dar gloria de Dios con la biodiversidad,

hay que conservarla, y hay que conservarla

con una armonía con el ser humano.

Si todos los parques naturales hicieran lo mismo, sería maravilloso.

Don Marcelo Sánchez Sorondo, muchísimas gracias

por el privilegio que nos ha concedido,

de compartir estos minutos con usted y hasta siempre.

Muchas gracias realmente, Salvador,

felicitaciones por el trabajo tan importante que haces.

(Música)

En esta segunda exposición de Cuestionamiento,

hablamos de la sociedad y sus distintas problemáticas.

Aquí podemos encontrar el trabajo de siete jóvenes artistas,

españoles y portugueses, al igual que en la primera,

y aquí nos debruzamos sobre lo que es

la sociedad y sus problemáticas.

A partir de aquí, podemos encontrar trabajos que dialogan un poco más

en un sentido de relaciones entre personas

y de cómo el hombre habita el espacio

y también sus obsesiones como podemos encontrar

en un trabajo de Tiago Casanova,

que nos habla de una relación terminada

y hablando también de la idea fotográfica

y la imaginación en la fotografía.

(Música)

Este proyecto se basa en un periodo de mi vida,

que fue después de que mi novia rompiera conmigo

después de una relación de más de siete años.

En ese momento, lo que yo buscaba era una respuesta, la verdad.

Lo que pasó fue que terminamos sin una única palabra.

Ya han pasado dos años y sigo sin saber

una única palabra de esta persona.

Entonces, todo lo que yo busqué es intentar encontrar una respuesta.

Entonces, esta exposición es casi un juego

entre la realidad y la ficción,

y la relación también entre lo que es visible

y lo que se queda invisible.

Cuando tú intentas buscar una verdad o una realidad

y te quedas siempre ahí, en un plan imaginario.

Al final es lo que la fotografía siempre representa,

porque cuando haces una fotografía, esa imagen

solo va a representar realidad a la persona que lo hizo.

Mientras cuando tú ves una imagen que no es tuya, es de otra persona,

aunque te parezca muy real la imagen fotográfica,

todo lo que representa es realidad de una persona.

Tú tienes siempre que ir

por un proceso imaginario de ficción

para intentar entender lo que ha pasado.

(Música)

Son cinco dibujos que pretenden presentar

cómo se vive la fiesta en las zonas turísticas de Mallorca.

Son zonas donde llegan multitud de turistas

sobre todo muy jóvenes, con ganas de fiesta, sexo fácil,

y desfase.

La despreocupación que se vive en estas situaciones

provoca unas relaciones sociales y emocionales

que son puntuales.

Es como que solo existen en ese tiempo y en ese entorno,

que lo que pasa en Mallorca se queda en Mallorca.

Es como una parodia del propio individuo.

(Música)

Tiene como preocupación

poemas demorados en el tiempo,

y también configurar el tiempo de manera diferente.

La presenté con una serie de dibujos que funcionan

como proposiciones poéticas.

Nos invitan a discutir sobre la función de los cuerpos,

de las personas, en cuanto a elementos en la sociedad.

El mar, directamente,

sobre el papel de los mejores cuerpos,

de los ancianos, de lo que hacemos con la experiencia de vida acumulada.

Lo que me interesa de trabajar en este contexto

es pensar que hay cuestiones

que son transvitales o compartidas

y de qué forma podemos hablar

de puntos de vista distintos,

más que convergen

sobre la misma experiencia.

(Música)

¿Qué ocurre ahí abajo?

Abajo hay algo dentro de la caja fuerte.

El primero que averigüé cómo abrir la caja, se lo queda.

Mi práctica viene de cuestionar los planteamientos

de la escultura minimalista de los 60 y 70.

En ese sentido, lo concibo como una escultura

que se adecúa directamente al espacio arquitectónico.

En ello hay distintos elementos,

hay un módulo metálico que se va repitiendo

otra serie de elementos que aparecen, por ejemplo,

el foco del escenario, la caja fuerte,

que quizás tengan algo que ver con la noción de espectáculo.

Hay una cosa que a mí me preocupa

con esta pieza, que es tener claro

dos conceptos, sacrificio y recompensa.

Uno obtiene algo a cambio en función de lo que uno

esté dispuesto a invertir.

(Música)

-Mi trabajo se relaciona con temas de resistencia social,

y desde el 2011, que surgió el movimiento del 15-M,

y me empecé a involucrar más

con la Plataforma de Afectados por la Hipoteca,

y a centrarme en los problemas de la vivienda,

he ido desarrollando este tipo de procesos en diferentes lugares.

Se centran en el tema de autoconstrucción

como fórmula de resistencia de acceso a la vivienda,

de acceso a una vivienda digna.

En este proyecto son cuatro piezas, la primera es un vídeo

en el que hay entrevistas de diferentes personas,

que pertenecen todas a la colonia de Cuautepec, en México D. F.

Es una colonia popular, con escasos recursos,

donde los métodos de autoconstrucción para generar en comunidad

sus propias viviendas son muy importantes,

y es una parte representativa de las dinámicas que hay en esa zona.

Hay también un mapa que he intervenido,

en el que hago una analogía entre la topografía de la zona,

y los niveles sociales que existen en la Ciudad de México.

El siguiente trabajo son unos dibujos relacionados

con los mismos materiales que se utilizan para la autoconstrucción

en estos lugares, y bueno, en conjunto se está dando importancia

a este reúso como alternativa para acceder a una vivienda.

(Música)

-Mi trabajo pretende ser como levantar una cuestión,

o empezar una discusión sobre las relaciones que los individuos

establecen entre sí, y con lo que los rodea,

las personas, las pinturas...

Están suspensas en un espacio indefinido, descaracterizado,

casi como un no lugar,

son imágenes oníricas, porque de alguna manera,

el espacio y el tiempo no coinciden en una dimensión posible.

Hay diferentes escalas y diferentes perspectivas

dentro de las imágenes, dentro de las pinturas,

entonces, es como que pretende cuestionar que en el fondo

qué relación mantenemos con nosotros,

con el espacio que nos envuelve,

y con las otras personas.

(Música)

-La instalación que presento se titula "A pie de calle",

y es una instalación que invita a la participación del público,

es una pieza procesual totalmente,

porque desde lo que se va a ver el día de la inauguración,

al último día de la exposición,

se van a producir una serie de transformaciones muy grandes,

y bueno, la pieza se titula "A pie de calle",

pero lo que la gente va a ver es una palabra, la palabra cambio.

Este cambio en el que estoy reflexionando

es la idea de cambio social, de transformaciones sociales,

y de espacio social.

En la pieza hay dos elementos protagonistas,

que son los adoquines que se encuentran en el espacio urbano,

y unas semillas de lo que comúnmente llamamos malas hierbas,

que están luchando por buscar su propio espacio

dentro de este adoquinado.

Estos nuevos espacios surgen porque hay un espacio preexistente,

que impone una norma,

impone, digamos, una homogeneización,

y es a partir de ese espacio donde se genera la diferencia, la ruptura,

y lo que invito es un poco a eso,

a que la gente cambie,

y vaya generando dentro de la propia pieza un gesto,

y una forma de pensar qué entendemos hoy por cambio,

es una palabra que se utiliza hoy en día mucho,

pero que está vacía de contenido la mitad de las veces.

Es como que los cambios siempre están presentes,

tanto en el pasado como en el futuro, incluso,

y solo necesitan de esas fisuras y de ese momento para que broten,

entonces, esta idea de algo que está dormido, pero está,

y solo necesita eso, de un empuje,

para que crezca, me parece muy relevante.

(Música)

-Yo miro a los artistas que están aquí como observadores

de la sociedad donde viven, y donde se mueven,

y eso que vamos a encontrar aquí, es un poco una mirada

a su entorno, y a las problemáticas que resultan de su vivencia.

Es un poco eso que vamos a tener la oportunidad de disfrutar,

y espero que a la gente le guste lo que vea,

y pueda hacer también distintas lecturas,

porque al igual que en la primera exposición,

las obras son abiertas también, y hay muchas capas

que se pueden sacar de los proyectos que aquí presentamos.

-Por primera vez, tras las siete ediciones de "Se busca comisario",

la convocatoria y esta edición va a hacer una itinerancia

de carácter internacional, el próximo mes de noviembre

se va a presentar en Portugal, vamos a fomentar ese intercambio

de artistas portugueses-españoles, y dar a conocer las trayectorias.

Va a ser una exposición diferente, que recoja las dos muestras en una,

y al mismo tiempo, reflexionará sobre ese carácter procesual

de la exposición desde su inicio, va a mutar,

y va a cambiar a lo largo de todo el proceso,

la exposición de Portugal, la esencia será la misma,

pero se adaptará a las peculiaridades y características.

De esta manera, se quiere fomentar el desarrollo internacional

de los artistas con este primer paso,

esta primera experiencia en Portugal.

(Música)

(Música)

En "La aventura del saber" les ofrecemos contenidos

capaces de despertar el interés de los amantes de la ciencia

y la tecnología, la literatura, la fotografía, el medio ambiente,

o los asuntos sociales.

Insistimos en que basta con ser curioso.

Hoy les proponemos unir arte y naturaleza,

propuesta que nos brindan nuestros primeros invitados de la mañana,

Josefina Maestre y Joaquín Gómez, ¿qué tal?

Muy bien. -Muy bien, buenos días.

Vamos a empezar por explicar cómo surge esta iniciativa,

Josefina, tú eres la directora de la revista "Aves y naturaleza",

de SEO BirdLife, hablamos de una propuesta

que se puso en marcha el 12 de mayo, que seguirá todo este mes.

¿En qué consiste? ¿Cómo se os ocurre?

Nosotros hace unos años habíamos hecho un proyecto,

investigar en el Museo del Prado cuáles son los cuadros

que tienen un contenido ornitológico, por decirlo así,

dónde aparecen aves en los cuadros del Prado,

hicimos una publicación, y pensamos que eso tenía que seguir vivo,

entonces, con el auge de las redes sociales,

pensamos que eran unos contenidos estupendos para irlos difundiendo

a pequeños bocaditos, cada semana analizar un cuadro,

bueno, analizar, generar una conversación, crear una sesión.

Empezamos... Llevamos ya... cuatro sesiones,

y todos los jueves, de 1 a 2, hoy es jueves,

o sea, que a la 1, esperamos a todos los que quieran apuntarse

a esta sesión de aves del Prado, este es el hashtag que tenemos,

y lo que hablamos es diseccionar un cuadro,

y diseccionar también el interés naturalista de pintores famosos.

Después vamos a hablar un poco de la oferta que tenéis para hoy,

pero antes, ¿cuál es vuestra sensación hasta ahora?

¿Se sienten igual de satisfechos los aficionados al arte

y los aficionados a la ornitología?

No sé si lo uno tiene por qué estar lejos de lo otro.

Nosotros intentamos acortar distancias,

queremos llegar a los aficionados al arte a través de la naturaleza,

y a los aficionados de la naturaleza, ofrecerles el arte.

Eso es lo que hacemos en SEO BirdLife,

ejercer de puente en este caso.

Los temas culturales nos interesan muchísimo,

y creemos que hay una conexión, pero desde el principio de los tiempos.

¿Quién participa más? Creemos que participan un poco a la par,

pero estamos encontrando gente que está descubriendo muchas cosas.

Esta iniciativa parte de nosotros, SEO BirdLife, y del Museo del Prado,

estamos trabajando a la par, y los responsables de las redes sociales

estamos viviendo esto de una forma muy intensa,

los usuarios, los tuiteros, hacen muchas preguntas,

bueno, ahora Joaquín nos contará cómo es eso de resolver estas cuestiones,

pero creemos que es algo bastante novedoso,

además, está muy de actualidad,

porque por ejemplo se acaba de inaugurar la exposición del Bosco,

y también un documental que se ha estrenado también,

precisamente nos hemos adelantado contando cuáles son las aves,

la cantidad de aves que pintó el Bosco.

Es uno de los ejemplos, es verdad.

Joaquín, eres el investigador principal que se hizo cargo

de ese trabajo que comentaba Josefina,

el resultado está en este gran libro.

Háblanos de esta investigación, de las aves en el Museo del Prado.

¿Cómo surge?, ¿cuánto tiempo te ha llevado...?

Lo hablamos en SEO BirdLife una vez,

que no sería mala idea unir el arte y las aves,

el Museo del Prado es un museo maravilloso, está claro,

tienen unos cuadros absolutamente espectaculares,

y tienen muchos que tienen aves,

pero no estaba nada explicado, nada contado, entonces,

llegamos a un acuerdo, contactamos con los del museo,

decidimos que yo lo que hacía, durante un tiempo,

investigaba en toda su base de datos y todos sus cuadros,

para buscar las aves que había. Yo, a cambio les pasaba esos datos,

ellos los pasaban a su base de datos,

y fue un período delicioso, en el cual tuve el enorme placer

de ir mirando cuadro a cuadro,

además, tienen una base de datos con una resolución maravillosa,

buscando detalles, iban apareciendo cosas, y cosas,

y el resultado es este libro. Que tiene una edición maravillosa,

es un libro de esos para conservar para siempre...

¿Os ha sorprendido? Yo no sé si había estudios semejantes a este.

No, no había absolutamente nada.

Yo creo que a los del Museo del Prado les gustó la idea precisamente

porque era original, y segundo, porque aves,

ahora mismo hay fotografía, pero antes no había fotografía,

entonces, las aves eran un mundo muy interesante para representar,

están bien representadas, unir las dos cosas era interesante.

¿Y siempre representaciones realistas?

No. Mira, un ejemplo, ahora que ha dicho Josefina lo del Bosco,

"El jardín de las delicias" es un cuadro fantástico,

resulta que en "El jardín de las delicias" hay unas aves perfectas,

yo creo que el Bosco era el mejor pintor de aves que ha existido,

tiene unas representaciones fieles, fieles, bueno, clavadas,

y de repente tiene otro que dices "Esto, ¿qué es lo que es?",

y lo que es se lo ha inventado,

incluso hay un caso que a mí me gusta, es muy divertido,

hay un cuadro que está al lado de "El jardín de las delicias",

puesto allí, que es "El carro del heno",

si te fijas con detalle hay debajo un pájaro precioso,

lo miras así, y es un kiwi, pájaro de Nueva Zelanda. Está perfecto.

Y luego te pones a pensar "El Bosco nació 200 años antes

de que se descubriera Nueva Zelanda, ¿cómo ha pintado ese kiwi,

si no se conocía?".

A saber. O viajaba en el tiempo, cosa que dudo,

o este señor, en esos inventos que hacía, coincidió,

y ha pintado un pájaro antes de que existiera.

O sea, que la ciencia a veces es sorprendente.

Al final, es una investigación que abre la puerta

a otro tipo de investigaciones, ¿no?

Sí. Mira, un ejemplo muy tonto, pero muy eficaz,

el Museo de Historia Natural de Londres nos escribió una carta,

el "curator" que se llama, vamos, el responsable de las aves de allí,

diciendo que le había sido muy útil,

porque estaban investigando la expansión de guacamayos,

cacatúas, todo ese tipo de animalillos, en Europa,

desde el momento que se descubrieron, y estos cuadros, o muchos de ellos,

son los primeros en los cuales aparecen,

entonces, nos contaba eso, que les había venido muy bien,

porque estaban viendo vías por las cuales se habían ido metiendo.

O sea que sí, tiene su interés, salen cosas curiosas.

Josefina, y en esta campaña divulgativa diferente

que os habéis planteado a través de Twitter,

¿cómo habéis hecho la selección de los cuadros?,

¿qué comentar, qué poner al servicio de la gente

para que hagan preguntas a expertos como Joaquín?

¿Se primaba el interés científico, artístico, naturalista, depende?

Ha habido una mezcla. La selección ha sido Joaquín

el que la ha preparado,

pero se ha buscado pintores que fueran...

algunos muy conocidos, y otros, no tanto.

Hay algunos pintores no demasiado conocidos por el gran público,

pero que tienen verdaderas obras maestras.

Por ejemplo, el que vamos a hacer hoy, jueves.

A ver, adelántanos, cuál. De 1 a 2, ¿de qué vais a hablar?

Hago la presentación, y termina de explicarlo Joaquín.

Venga.

Vamos a ir con el cuadro "El aire", de Marten de Vos.

-Ya sabes que antiguamente había una costumbre,

que era representar los cuatro elementos, el aire...

Los cuatro elementos de entonces, el aire, el fuego, la tierra,

entonces, el aire, la representación clásica son las aves,

este cuadro de Marten de Vos es fantástico,

porque está rodeado absolutamente de todo tipo de aves,

y algunas de ellas son absolutamente perfectas.

Aquí hay una cosa interesante,

las aves que están posadas suelen estar muy bien representadas,

a veces porque las habían cazado, debo reconocerlo,

o debo suponerlo, y las tenían disecadas,

con lo cual era muy fácil, un buen pintor...

Ahora, lo que es dificilísimo es pintar un ave en vuelo,

el movimiento de las alas es muy difícil de ver.

De captar, además, claro.

Ahora tenemos la fotografía, te lo capta,

te lo deja clavado en el aire, perfecto. Antiguamente, no.

Se nota que incluso Goya, que era un buen pintor,

hace unas chapuzas de aves volando que dices: "Pero bueno...".

Algunas parece que representan mejor el vuelo que otras.

Claro. Incluso en este ejemplo,

de esta obra que vais a publicar hoy.

La paloma, como la han visto tantas veces,

la suelen pillar mejor, pero aves en vuelo

son muy difíciles de representar,

hay algunas que parecen cosas exóticas,

los grandes pintores, cuando se ponen,

son capaces de pintarte un ave en vuelo con toda naturalidad.

Está muy bien, hay muchas aves ahí.

¿Qué tipo de preguntas te hace la gente?

De todo tipo y condición, normalmente...

-Él también hace preguntas. -Claro.

Ah, ¿tú también? Claro.

Preparamos una cosa que es... Si vamos a hablar de este cuadro,

yo veo ahí un pajarito llamativo, digo "Hay un animal extraño

en tal sitio, ¿qué puede ser?".

Entonces, los que tienen más o menos idea empiezan a contestar,

y luego, a partir de ahí, salen cosas absolutamente extrañas

y sorprendentes, que te empiezan a decir:

"Esto representa a lo mejor que es que el alma humana...".

Y a partir de ahí, te van saliendo mundos paralelos muy interesantes.

Podrían estar en este lugar, en esta época...

Supongo que el análisis es amplísimo.

Claro, además muchísima gente sabe mucho de muchas cosas distintas,

cuando consigues que todos coincidan en un punto, que es este,

el resultado es fantástico. Entonces, de un cuadro que estás hablando

en principio y en teoría solo de pajaritos,

te están contando la historia de la vida.

Josefina, el libro es fantástico en formato físico,

pero el libro electrónico tiene algunas otras ventajas, ¿no?

Claro, el libro electrónico tiene grandes ventajas,

en principio, una cosa que no ha salido antes,

el libro impreso, tanto una versión como otra,

lo que tiene de bueno es que aparecen cuadros

que no son visibles normalmente en las salas del museo,

son cuadros que Joaquín ha rescatado, por decirlo así,

de los fondos del museo, y los hemos traído aquí,

para que la gente los vea.

La versión electrónica lo bueno que tiene es que puedes hacer zoom,

porque por ejemplo, hablábamos de "El jardín de las delicias",

hay muchísimos ejemplares pintados de una forma minúscula...

La posibilidad de ampliar te permite una visión...

Claro, amplías, haces zoom,

y puedes descubrir bien cuáles son las especies, puedes reconocerlas.

Sin embargo, si lo ves en...

Si lo ves en el museo, a veces es muy complicado,

entonces, es una herramienta bastante buena.

Se nos ha acabado el tiempo, aprovechamos para decir

que ahora que se habla de la exposición del Bosco,

esto es otro acercamiento que proponéis,

distinto a la expo del Bosco, ¿no? Podemos fijarnos en las aves.

Claro, claro, es algo complementario. (ASIENTE)

Es que juguemos todos a una.

Nosotros lo que aportamos son las aves de este cuadro,

no solamente de este cuadro, del Bosco hay en el libro varios cuadros.

La cita en Twitter, todos los jueves de lo que resta de mes, de 1 a 2.

Los jueves de 1 a 2, en Twitter, con el hashtag avesdelprado,

ahí todos los aficionados al arte, la naturaleza, o todos los curiosos

por la ciencia... Exacto.

Ahí tienen una cita, les estamos esperando.

Los responsables de redes sociales del Museo del Prado, en SEO BirdLife,

y expertos como Joaquín Gómez Cano.

Gracias a los dos por habernos presentado esta iniciativa,

y nos vemos en Twitter de 1 a 2. Gracias a ti, María.

-Un placer. Gracias.

Nos marchamos ahora al Prepirineo catalán,

una breve parada allí para hablarles del proyecto Gripia,

una apuesta por garantizar el relevo generacional

de las explotaciones ganaderas

con la incorporación de jóvenes a la actividad.

El reportaje al completo solo lo pueden ver en la web del programa,

se lo recomendamos con este fragmento.

El proyecto Ossera, del Serrat Gros, es un proyecto que acoge

desde hace tres años a alumnos de la escuela de pastores,

para nosotros es un regalo, porque es lo que decimos,

es una explotación ejemplar, por el modelo que están llevando a cabo,

por su singularidad, y porque además, económicamente, es más que viable.

(Música)

Las personas que lo llevan son sensibles al trabajo que hacemos,

también se sienten responsables de formar a personas

que puedan seguir el camino que ellos han emprendido,

y además, en este caso, esto creo que es posible,

porque son personas que hicieron un proceso similar

a los alumnos de la escuela de pastores,

ellos hace ocho o nueve años que están con este proyecto,

venían de Barcelona, sin experiencia alguna con el tema del ganado,

simplemente les gustaba el queso, y comer queso,

se plantearon hacer una quesería, tuvieron la suerte que pudieron coger

el traspaso de una quesería, histórica, la del Serrat Gros,

y lo bueno es que han sabido perpetuar la calidad que encontraron,

y el manejo que han hecho con estos animales,

y justamente todo lo que han acabado produciendo.

(Música)

La editorial Siruela ha publicado las memorias del poeta,

novelista y crítico Antonio Colinas, estas, "Memorias del estanque",

una larga reflexión que ayudará a los lectores de su poesía.

¿Por qué? Porque al plantearse como una enumeración pormenorizada,

cuidada y reflexiva de lo que el poeta considera especialmente

significativo de sus recuerdos, ayuda a entender,

también desde la perspectiva del autor, sus poemas.

Eso, sin contar con sus observaciones sobre otros autores

cuya lectura le resultó decisiva, recordemos que Antonio Colinas

ha sido considerado como parte de la generación de los novísimos,

aunque no apareciera entre los incluidos en la famosa antología

de Castellet que les diera nombre.

Recordemos también que ha hecho memorables traducciones

del italiano, como la de Leopardi, publicado alguna novela,

como "Un verano en el sur", obtenido el Premio de la Crítica,

el Premio Nacional de Literatura, y el de Castilla y León de las Letras,

entre otros muchos.

Recuerden, "Memorias del estanque" de Antonio Colinas,

recientemente publicado entre nosotros por la editorial Siruela.

Libertad, humor, juegos, sugerencias,

podrían ser palabras para definir la obra de Patricia Mateo.

Sus intervenciones introducen elementos sorprendentes en postales

y en cuadros conocidos, con un objetivo claro:

avisarnos de que tengamos siempre la mirada atenta,

de que no demos nada por sentado.

(Música)

(Piano)

Patricia Mateo estudió Bellas Artes

en la Escuela de San Fernando de Madrid,

y tras unos años en los que estuvo alejada de la pintura,

volvió con una curiosidad tan insaciable,

que la ha convertido en investigadora constante de sí misma,

de su entorno, y de la sociedad.

(Piano)

En sus postales intervenidas intenta que la gente piense por sí misma,

que no dé nada por establecido.

Utiliza imágenes de cuadros conocidos,

y postales que compra en los museos y rastrillos que visita.

(Piano)

Desde la irreverencia, introduce elementos con óleo,

como si hubiera sido el pintor que lo hubiera pintado de esa forma,

y deja a la gente reaccionar,

que se plantee otra forma de ver una imagen,

que su retina ha mantenido siempre como se la han presentado,

sin ninguna posibilidad de planteamiento.

(Piano)

Sus imágenes son siempre sugerentes,

dejan siempre una puerta abierta a la imaginación.

Buscan que el espectador desbloquee su mente,

y la deje en libertad, como si de un niño se tratara.

(Piano)

En "La aventura del saber" ya saben que nos gustan los libros,

la pintura, la fotografía, y por supuesto, la música,

y es que, ¿a quién no le trae recuerdos, o le hace soñar,

o viajar, o todo eso a la vez?

Convencidos de la inmensa utilidad de esta medicina,

nos ponemos en las manos de una artista que repite visita

en "La aventura del saber". Judith Mateo, buenos días.

Hola, buenos días. Vamos a recordar un poco,

hace casi dos años que viniste por primera vez a este estudio,

¿qué te ha pasado desde entonces?, además de este disco.

Pues estamos presentando "Rock is my life",

estamos rockeando con él por toda la geografía,

y un placer estar aquí de nuevo contigo.

Vamos a recordar algunas cifras que se manejan con tu otro trabajo.

¿Cuántas visitas? ¿Cuánta gente ha visto lo que eres capaz de hacer?

Con mi anterior trabajo, el cuarto disco, funcionó muy bien,

también era de versiones de rock,

y obtuve más de un millón de escuchas en Spotify,

encantada de la vida, y por eso ha salido "Rock is my life",

que es como segunda parte, aunque no me gusta llamarlo segunda parte,

pero sí es segunda parte, de versiones de rock,

con ese puntito un poco más moderno.

Un millón de visitas, ya quisieran muchos artistas.

Sí...

Hacemos un repaso: Deep Purple, Metallica, AC/DC, ZZ Top,

Green Day, Lou Reed...

¿Cuáles son las diferencias respecto a "Celebration days"?

¿Qué introduces que no hubiera en el otro trabajo?

El single que se ha elegido se llama "Rock is my life",

y es un tema cantado y adaptado por Chuse Joven al castellano.

Del anterior disco, "Celebration days"

no tenía nada cantado, en este hemos optado por ese single,

y también por algunos coros que salen, cantados.

La gente se va a sorprender, porque es redescubrir esos temas,

que nos son familiares a todos,

uno empieza a escucharlo, sabe a qué tema,

pero parece una cosa nueva.

Sí, y hechos al violín, tienen el puntito de diferencia,

también la diferencia de este disco con el anterior,

las bases son mucho más modernitas, he contado con Adrian Schinoff

como productor, y creo que le hemos dado ese pasito más para adelante,

para diferenciar uno del otro.

Presentamos el tema que has elegido para tocar en "La aventura".

He elegido el tema "Cotton Eye Joe", creo que quedaría aquí muy bien.

Que va a encajar estupendamente. Sí.

¿Dónde se puede ver a Judith Mateo en las próximas semanas?

Yo recomendaría a todo el mundo mi página web, judithmateo.com,

o mis redes sociales, judithmateo,

ahí siempre doy la brasa de dónde, cuándo voy a estar.

No hay excusa.

Seguimos haciendo la presentación en los FNAC de Barcelona,

Valencia, Bilbao, voy a estar con toda la banda en Salamanca,

en la provincia de Salamanca, voy a estar por Torrevieja,

acabo de venir de Tokio, de hacer la presentación también en Madrid

y en Cuenca, en mi ciudad natal, que cotilleen las redes sociales,

creo que es lo mejor, van a estar más al día.

Pues hecho, prometido. Judith, gracias por visitarnos de nuevo,

te dejamos ya que te prepares,

y que haya una tercera visita, una cuarta,

que nos veamos por aquí.

Gracias. Gracias.

Hoy en "La aventura del saber"

bajamos el telón con una revisión de un tema,

les resultará familiar cuando empiece a sonar,

es parte del quinto trabajo discográfico

de esta sorprendente artista.

Que disfruten con la música de Judith Mateo, y hasta el lunes.

(Música)

("Cotton eye Joe", Rednex)

  • La aventura del saber - 09/06/16

La aventura del saber - 09/06/16

09 jun 2016

Emitiremos los reportajes "Exposición Cuestionamiento del territorio II" y "Boek Visual: Patricia Montero". Además, contaremos con Monseñor Sánchez Sorondo, Rector de la Academia Pontificia de las Ciencias, a Josefina Maestre, SEO Bird_Life, al biólogo Joaquín Gómez y a la violinista Judith Mateo.

ver más sobre "La aventura del saber - 09/06/16" ver menos sobre "La aventura del saber - 09/06/16"
Programas completos (1433)
Clips

Los últimos 4.295 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios