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Para todos los públicos La aventura del saber - 09/04/19 - ver hora
Transcripción completa

Hola. Buenos días a todos.

Bienvenidos a "La aventura del saber".

Taller de convivencia con la doctora Rojas-Marcos

para hablar hoy de los secretos.

¿Son necesarios?

¿Deben ser muchos?

¿Somos unas personas menos capaces de guardar los secretos que otras?

Luego, ¿somos menos de fiar?

La conversación promete.

Ahora mismo vamos a ir viendo hasta dónde nos lleva.

Luego, taller de ciudadanía con Paloma Llaneza,

autora de un libro muy revelador y concreto

sobre cómo nuestros datos se convierten en dinero

para terceros

y cómo

el conocimiento indiscriminado de esos datos

puede afectarnos.

Lo haremos a partir de su libro "Datanomics"

recientemente publicado.

Y les ofreceremos un documento

sobre el docente y artista Siro López

que ha recorrido todo el mundo

recogiendo ejemplos de buenas prácticas educativas

y los ha reunido todos en su libro "Esencia".

También les ofreceremos

un nuevo noticiero científico, cultural e iberoamericano

que hoy tendrá como una de sus protagonistas

a la tataranieta de Darwin.

Taller de convivencia con la doctora Rojas-Marcos

para hablar de los secretos.

¿Guardamos en general muchos secretos?

¿Es bueno guardar secretos?

¿Es necesario?

¿Te convierten los secretos en una persona más vulnerable

o, al revés, no tenerlos te vuelve invulnerable?

Bueno, creo que tenemos materia, ¿no, Laura?

Pues sí. Qué tema tan fascinante, ¿no?

Lo cierto es que todos, de una manera o de otra,

tenemos un secreto, ¿no?

¿Y qué es un secreto?

Un secreto es información

que es importante para nosotros o para otra persona

que la ocultamos, que la guardamos, que se vuelve...

O sea, es algo confidencial.

Está muy relacionado con la intimidad.

Algo que consideramos que no queremos compartir, ¿no?

Que no queremos compartir con otras personas

o que queremos compartir,

pero a lo mejor compartimos un secreto

con una u otra persona nada más o un grupo pequeño.

Con muy pocas personas, ¿no?

¿Y todas las personas son capaces de guardar secretos?

¿Cuando tú le cuentas algo a alguien,

cualquiera sea la persona, lo guarda

o hay un tipo de personas menos confiables que otras?

Lo cierto es que para cada persona

los secretos significan algo diferente.

Hay personas que guardan bien los secretos

y hay personas que les cuesta muchísimo trabajo.

No pueden resistir compartir...

La tentación de contar. Claro.

La idea de compartir una información,

ya pueda ser porque se considera un poco morbosa

o "ay, lo tengo que compartir con alguien".

Pero, por ejemplo, hay profesiones, en mi caso,

como lo que es la psicología, la medicina,

personas que son abogados...

El tema de la confidencialidad es una promesa muy muy seria.

Y es más,

hay hasta artículos legales que tenemos que seguir, ¿no?

Yo tengo que guardar el secreto y la confidencialidad

de toda la información que comparten mis pacientes conmigo,

pero yo le doy tanta importancia a los secretos

que lo que compartan otro... Que no te cuesta trabajo.

Pues no lo comparto, ¿no?

No lo comparto

porque a mí no me gustaría

que se compartiera algo confidencial con otra persona, ¿no?

Entonces, ¿los secretos en qué se basan?

Lo cierto

es que hay una investigación muy interesante

que llevó a cabo la Academia de Psicología Americana,

la APA, lo que llamamos la APA,

donde se estudiaron los secretos en 10 000 personas, ¿no?

Y para averiguar cuáles son los más comunes...

Dentro de los más comunes en esa muestra tan grande

se encontró que los secretos más comunes

suelen estar asociados a relaciones amorosas.

A relaciones amorosas y al dinero.

Entonces...

Y también a emociones

como las que tienen que ver con la insatisfacción.

Por ejemplo, en relaciones amorosas, si hay infidelidades

o si uno está insatisfecho con la relación de pareja.

Eso muchas veces es un secreto.

O si se piensa en otra persona aunque no haya una infidelidad.

En cuanto al dinero,

a veces las personas o muchas personas roban, ¿no?

Roban y no lo comparten con otra persona, ¿no?

No lo comparten.

Y eso es algo que se va aprendiendo en la infancia, ¿no?

La importancia de un secreto y el no ser un chivato

tienen un papel importante en nuestra sociedad.

Entonces...

A ver, ahí has llegado a un tema muy interesante.

El tema del chivatismo.

Por decirlo así, ¿no?

Entonces, ¿qué es mejor, no?

¿Ser un chivato cuando lo que ocurre es algo malo?

Es decir, por ejemplo, te enteras

de que alguien le está haciendo "bullying"

a un tercero,

lo has hablado con esa persona y no te hace ni caso, ¿no?

Entonces, ¿qué puede más?

¿El secreto?

Que esta persona que tú conoces es amiga, ¿no?

¿O deber de denunciar algo que está mal?

Pues me alegro mucho de que me preguntes esto

porque lo cierto es que hay temas que son tabús

y que se convierten en un secreto cuando no deberían serlo.

Cuando no deberían.

Donde hay abuso de cualquier tipo y donde hay negligencia.

En el "bullying", en el abuso físico,

en el abuso psicológico o en el abuso sexual,

por poner algunos ejemplos,

no hay que mantenerlo en secreto.

Es cierto que la persona que lo sufre

y el agresor, sea un hombre o una mujer,

suelen aprovecharse de la vergüenza y de ese secretismo

para poder continuar haciendo ese...

Esa...

Mantener la agresividad. Ese daño.

Ese daño, exactamente.

Entonces, eso no hay que ocultarlo.

Eso no es ser chivato.

Eso es ser responsable.

Si estamos siendo testigos del abuso,

la negligencia o el maltrato de alguien,

tenemos que hacer algo,

ya sea informar a otra persona, pedir ayuda

o incluso llamar a la policía si es necesario

para proteger a alguien.

Eso no es ser chivato.

Chivato es otra cosa, ¿no?

Dos hermanos que están haciendo travesuras

y, entonces, aprovechar para tener la atención de los padres

para acusar a un hermano.

Pues, mira, yo creo que eso son cosas distintas.

Pero sí asumir la responsabilidad del bien y del mal.

¿Las chicas tienen más secretos que los chicos,

los chicos que las chicas o depende del chico y la chica?

Pues eso, realmente...

El tener la capacidad para mantener o no los secretos

no tiene nada que ver con ser hombre o con ser mujer.

Tiene que ver con la personalidad

y con qué significado le das tú al secreto.

Qué significa para ti.

Cómo aprendiste a entender qué significa un secreto.

Hay que...

No hay que olvidar

que los secretos unen a las personas.

Claro.

Y es uno de los pilares de la confianza.

Si yo comparto algo que es importante para mí,

que me hace sentir vulnerable, que es un miedo

o algo que me da vergüenza y lo comparto contigo,

estoy también dando un voto de confianza

y espero de ti que no lo compartas con otras personas.

Si yo me entero de que lo compartes, mi confianza se ha roto.

No vuelves a compartir un secreto. Para siempre.

Para mí es un aprendizaje.

Creo que a todos nos ha pasado. Claro.

También sucede que hay muy buenas amistades

que, después, cuando se rompen por cualquier cosa,

uno de ellos o los dos, lo ideal es que no sea ninguno,

empieza a compartir todos esos secretos

o confidencialidades

que se compartieron en un momento de confianza.

Eso dice mucho de una persona de deslealtad y falta de palabra.

La palabra es importante.

Yo te doy mi palabra

de que no voy a compartir X información

con otra persona.

Y hablamos de tipologías de personas.

¿Los que son más abiertos suelen guardar peor los secretos

que los que son más celosos y están como más retraídos?

La verdad es que no necesariamente.

Sí hay que decir

que una persona extrovertida habla más.

La persona que habla más... Se le puede escapar.

Se le puede escapar.

A veces se olvida, ¿no? Sí, también.

Pasa el tiempo y te olvidas

de que aquello que te contaron era un secreto

y lo cuentas, a lo mejor, descontextualizado

y sin dar nombres

ni hacer de la situación algo definible, ¿no?

Algo que pueda permitir

a la persona que le cuentas la historia

adivinar de qué hablas y de quién hablas.

Claro.

Ahí estás diciendo algo importante.

Hay una gran diferencia entre decir o no decir el nombre.

El nombre identifica y, por lo tanto, desvela

y destapa y señala a la persona

que ha vivido o que tiene el secreto.

Otra cosa es hablar de casos, ¿no?

De casos de algo en que has tenido una experiencia

donde tampoco das tantos detalles.

Entonces, yo creo siempre que es importante

poder guardar el anonimato, ¿no?

Esa información.

O sea, por ejemplo,

hoy día tenemos esta ley de protección de datos.

Es mantener el secreto

respecto a la información de algo y de alguien.

Y es importante respetarlo.

Pero ese respeto depende de nosotros.

O sea, es una decisión.

Una decisión.

Y las personas también se definen por las decisiones que toman, ¿no?

¿Qué utilidad psicológica tienen los secretos?

Bueno, dependiendo del tipo de secreto,

también ayuda a compartir algo que a una persona le angustia

o que le produce vergüenza

y como que necesita resolver,

pero resolver con alguien de confianza, ¿no?

También es verdad

que dentro de la psicología de los secretos

hay personas que sufren tremendamente

por el hecho de guardar un secreto.

Una persona que está guardando una información

que es muy relevante

respecto a un fraude o a un daño ajeno

y le quita el sueño

porque siente

que, de alguna manera, está siendo cómplice...

Claro.

Pues puede llegar a sufrir de ansiedad

e incluso a veces a deprimirse.

Personas, por ejemplo,

que han tenido un historial de abuso de cualquier tipo

y no se lo cuentan a nadie,

esas personas sufren tremendamente.

No solamente el abuso, sino el mantener eso en secreto.

Entonces, el poder de la vergüenza, del orgullo y de la culpa

son muy importantes.

Estas son tres emociones

que llamamos en psicología "emociones autoconscientes"

y van a influir

en la manera en que abordamos esos secretos

y esos tabúes.

¿Y puede ocurrir que una persona que tiene muchos secretos

acude a ti y te empieza a contar los secretos

y tú ves que son secretos

que aunque para ella tengan una gran significación

realmente no la tienen para todos los demás?

¿Y te puedes poner a convencer a esa persona

para que comparta algunos de esos secretos

porque le van a permitir vivir mejor,

más relajadamente, más abiertamente

y más contando la verdad sin tapujos?

Claro.

Contar la verdad y vivir desde la verdad

y ser coherente entre lo que pienso, lo que siento y lo que hago

es muy importante

y, al final,

nos va a llevar a sentir serenidad y paz.

Es cierto que hay personas

que sienten que una determinada información

es muy íntima y que es un secreto

cuando no es realmente un secreto. Es insignificante para el resto.

Es decir, no...

Todo eso también se relativiza,

porque la importancia de una información

también se puede relativizar.

Las personas que tienen muchos muchos secretos

lo cierto es que se ha demostrado

que viven con un alto nivel de ansiedad

y de estrés,

porque hay que utilizar la memoria para acordarse de ello.

Es como el que miente.

El que miente se tiene que acordar de la mentira

y de la verdad.

Por lo tanto, ya hay dos recuerdos que necesita.

Mantener y, además, en el lóbulo frontal.

O sea, me tengo que acordar de esto.

Es cierto que a veces alguien nos cuenta un secreto

o nosotros tenemos un secreto

y, de hecho, se nos olvida

y con el tiempo relativizamos y le damos otro punto de vista

y ya no se convierte en algo tan importante.

Y a veces uno tiene la impresión

de que los secretos

son como aquello de meter la basura debajo de la alfombra.

Que hay secretos más justificados que otros

y algunos tienen que ver con no contarse la verdad a uno.

Sí.

Me encanta que menciones esto

porque aquí está el papel del autoengaño.

A veces nos escondemos nosotros mismos

de nuestros propios sentimientos e incluso experiencias, ¿no?

Nos obligamos a olvidar.

Que, realmente, no olvidamos del todo,

porque debajo de la alfombra o en nuestro inconsciente

queda guardado, ¿no?

El guardar información es importante.

Ahora, hay que saber priorizar

y distinguir de qué información estamos hablando

y cuál es el objetivo.

¿Es un beneficio o es algo perjudicial?

¿Es algo que me va a atormentar el resto de mi vida

o es algo que me va a proteger

e incluso proteger a las personas que quiero?

O sea, hay buenos secretos y malos secretos, ¿no?

El secreto...

¿Y cómo los distinguimos?

¿Cómo sabemos que algo debe ser secreto

y está bien que lo sea

y que otra cosa deberíamos tratar de pensar en ella

y en cómo compartirla

para no tener ese cargo de conciencia

y para no tener ese peso sobre nuestra alma?

Eso es algo difícil

porque ahí tendríamos que desgranar el secreto

que es la información determinada.

A quién perjudica, cómo perjudica,

es algo por vergüenza

o es algo que has hecho que estaba muy mal

y ha destruido la vida de alguien...

Entonces, el beneficio, a quién perjudica y por qué motivo

y cuál es el objetivo de guardar ese secreto

yo creo que hay que analizarlo desde ese punto de vista.

No te podría dar una fórmula. Claro, claro.

Porque depende del secreto en cuestión.

En lo que sí creo es en la intimidad

y en el valor que le damos a la intimidad.

Hoy día, por ejemplo, con las redes sociales,

hay mucha tendencia a compartir secretos

o a compartir cosas

que, a lo mejor, habría que mantener en la intimidad.

Claro.

Y esa diferenciación, sobre todo en personas más jóvenes,

a veces, yo creo que después se arrepienten

porque han compartido algo que es personal

o han compartido algo de otra persona

y ha hecho daño y un daño innecesario.

¿Cómo educamos a nuestros hijos para que no sean unos chivatos

ni tampoco tengan el alma llena de secretos

que les impiden moverse?

Creo que es importante enseñarles y hablarles sobre la intimidad

con ejemplos.

Con ejemplo, ¿no?

Dos hermanos que están haciendo travesuras

y uno, al final, no consigue manipular al otro

y se chiva.

Yo creo ahí los padres, los cuidadores y los profesores

deben explicarle qué es ser un chivato, ¿no?

O sea, vamos a ver,

eso tampoco te va a ayudar a hacer amigos, ¿no?

Pero el saber diferenciar entre la buena y la mala conducta,

alguien,

los niños que muchas veces son testigos

de conductas agresivas y perversas,

incluso entre ellos, por pequeños que sean,

es importante informar y explicar el porqué.

Yo creo que el porqué tiene un papel muy importante

porque nos ayuda a diferenciar los valores,

el significado de las cosas

y todos los matices

que puede tener una información determinada.

El chivatismo puede darse también en el trabajo.

Sí, sí.

Hay personas que tienen un objetivo y a lo mejor quieren crecer

o se quieren ganar la confianza del jefe

y, entonces, se vuelve el espía y el chivato.

A esa persona, al final, creo que siempre se la acaba...

Descubriendo, ¿no? Descubriendo, pillando...

Y, al final, es una manera también de aislarte.

O sea, yo no creo en que haya que ocultar información.

Creo que un equipo que funciona bien sabe cuál es su sitio

y de una manera madura y adulta

hay información que hay que poner encima de la mesa

y hay otra que, en un momento dado,

dependiendo de la responsabilidad cada uno la gestiona, ¿no?

Y lo debe gestionar desde esa responsabilidad

y la parte que le toca, ¿no?

Pero esos equipos en el trabajo, la familia o los amigos

donde hay cotilleo, donde hay mucha ocultación

donde hay personas tan sibilinas que ocultan e intentan manipular...

Dicen la palabra justa

y con la información incompleta y justa para desacreditarte.

Exacto.

Creo que evidentemente eso es tóxico y no sirve para mucho.

O para conseguir un objetivo egoísta en la mayoría de las ocasiones, ¿no?

No habla muy bien de quien lo hace. No.

Yo creo que no. Habla muy mal.

Yo creo que también cada uno debe plantearse

qué imagen quiere dar respecto a los demás,

qué significa para ti un trabajo en equipo, ¿no?

El contribuir al bienestar de todos.

Evidentemente, todos competimos

y la competitividad forma parte de la vida.

No nos engañemos.

Pero hay una competitividad sana y hay otra que es perversa.

Claro.

¿Se puede ser amigo de este tipo de personas?

De las personas que quieren hacer daño.

Yo pienso que no.

Yo, desde luego, no quiero ser amiga de alguien que hace daño

y que es un destructor, ¿no?

Un destructor emocional.

Y, de hecho,

personas que he considerado a lo largo de mi vida,

yo creo que todos nos hemos encontrado alguno,

pues los he quitado de mi vida

y lo cierto es que después de recuperarme,

porque todo tiene un proceso de recuperación,

te sientes mejor, más liberado, más libre y más sano.

Ha sido un verdadero placer

y, como siempre, muy instructivo placer.

Gracias. Muchísimas gracias.

Seguimos.

Siro López ha buscado la esencia de la educación

por todo el mundo.

Ha recopilado

lo que le han parecido mejores ejemplos

y ha publicado un libro con esa relación.

"¿Son las escuelas lugares pensados para el aprendizaje

y la creación, la investigación y la innovación

o más bien son contenedores

donde se guarda por unas horas a los alumnos?

Vivimos tiempos de renovación y de revolución pedagógica

en los que profesores, pedagogos y familias

se plantean qué enseñar y cómo.

Cada vez más también hay quienes se preguntan

si los espacios educativos son los idóneos

y si ayudan

o más bien entorpecen el aprendizaje.

Siro López,

educador, formador y artista multidisciplinar,

ha recorrido escuelas

y centros educativos de los cinco continentes

con buenas prácticas en el diseño de sus espacios.

En un libro titulado 'Esencia' ha volcado lo que ha visto

junto a sus reflexiones y propuestas marcadas por la creatividad

y el estilo profundo y vital de Siro."

He estado los cinco últimos años recorriendo parte del mundo

buscando esas buenas prácticas

porque estoy convencido de que el espacio educa,

el espacio comunica y somos espacio,

de tal forma

que ese mismo espacio puede generar conflictos

o puede generar salud, belleza, sinergias,

creatividad, aprendizaje, ilusión, esperanza o pesimismo.

Por lo tanto,

plantearnos como humanos en qué ciudades queremos vivir,

en qué casas queremos habitar

y qué escuelas queremos ofrecer a nuestra infancia

pues es vital.

Lo que quería dejar muy claro

es que no se trataba de cambiar el color de las paredes

porque la tendencia de este año es el croma

o el color salmón,

sino que es la esencia que nos define

y qué concepto de persona,

de alumno y de educación y de mundo tenemos.

Y eso tiene que ser reflejo en ese espacio que habitamos.

"El madrileño colegio Manuel Núñez de Arenas en Vallecas

es uno de los centros educativos en los que Siro se ha fijado."

Esta escuela la he puesto de referente

porque es una escuela abierta al barrio

donde hay un constante diálogo,

donde se subraya y se destaca un proyecto participativo

de familias, alumnos y profesores,

y donde se ha tenido presente también

la participación de artistas de aquí.

Grafiteros, familias, expertos, abuelos y arquitectos

para transformar los espacios.

Esos espacios

que te están diciendo que tu vida merece la pena

independientemente del tono de piel que tengas

e independientemente de dónde hayas nacido

para decir que merece la pena transformar nuestro mundo.

La idea es que todo el mundo tiene derecho

a vivir en un entorno agradable seas de donde seas

porque eso, en realidad, te formatea muchísimo la cabeza.

Cómo es tu entorno

y cómo son los elementos que te rodean

de alguna forma te define.

Un grupo de familias nos empezamos a implicar

y vimos que con un poquito de esfuerzo

se podían hacer muchas cosas.

Entonces, ahí empezamos

y vamos transformando el colegio con los medios que tenemos.

"En ese hondo y meditado proceso de transformación

de un centro educativo

Siro López recomienda seguir una serie de pasos."

Dependiendo del alumnado, del barrio y del contexto

así debe ser la escuela.

Por lo tanto, he de observar dónde se sientan,

qué hacen, dónde surgen conflictos, por qué, etcétera.

Observar con una nueva mirada mi propia escuela.

La realidad, el contexto...

Por supuesto, documentarme,

investigar, buscar expertos y alianzas,

de tal forma que puedan formarme.

Y, por supuesto,

todo el proceso tiene que ser participativo.

El alumno tiene que participar en ese diseño y esa transformación,

las familias, el profesorado y demás.

Hay que hacer un presupuesto, todo un proyecto, una estrategia,

hay que temporizar

y hay que celebrar y hay que disfrutarlo.

No puede ser un proceso de sufrimiento.

Y en esa evaluación, incluso una vez que se acaba,

propuestas de mejora.

"En el madrileño barrio de Carabanchel

el colegio Nazaret-Oporto

es otro lugar que Siro destaca en su obra.

Pese a ser un edificio

que ya en los años 40 era una escuela,

la transformación es muy evidente."

Los espacios configuran como nos configura la geografía

y el hecho de que apuestes, por ejemplo, por la transparencia

debajo hay un mensaje que es el que tiene que entrar

por activa y por pasiva en el alumno.

Pero no solo en el alumno,

sino en cualquier persona que trabaja en el centro educativo.

Es que todos aprendemos de todos.

¿Es posible ver a un grupo de profesores trabajando?

Claro.

No tienen que hacerlo a puerta cerrada

y en un espacio donde no se vea nada.

¿Ese hacer transparente y hacer visible el aprendizaje

cómo lo pones de manifiesto?

Haciendo que los espacios sean transparentes

y sean visibles.

Y, como digo esto, cualquier otra medida.

Que los espacios sean reutilizables.

Y ahí hablaríamos un poquito de la democratización de espacios.

Espacios donde cualquiera puede acceder.

No solo que sean espacios para profesores

o espacios para alumnos.

No.

Si el centro es del alumno,

él es el que tiene que primar en los espacios

y, después, que todos podamos utilizarlos.

No solo de uso exclusivo.

Apostar por la transformación de los espacios

no solo arquitectónicamente, sino culturalmente

y hasta digitalmente

en nuestra institución ha supuesto el culminar

y hacer visibles una serie de transformaciones

que son las que justifican

y dan sentido a esa transformación arquitectónica.

Y es el poner al alumno en el centro

y propiciar que ese alumno pueda llegar a ser excelente,

ético y comprometido

desde una contextualización del aprendizaje.

¿Qué nos sucede cuando estamos dando clase

y trabajando y tal?

Que hay cosas que ya no las ves.

Y nos pasa a todos.

O sea, en la transformación de espacios

a mí me gusta insistir en que nos buscamos culpables.

Lo que buscamos es esa otra mirada para ver cómo podemos mejorar.

Hay cosas que no se ven.

"Bueno, ¿por qué esta reja aquí?".

"¿Por qué tenemos a los niños en una jaula?".

O sea, incluso no lo hacemos ni con los animales

y lo hacemos con nuestros hijos.

Es decir, muchas veces,

esas sinergias, rutinas, sea cansancio acumulado,

nos impide tener esa sensibilidad

y muchas veces es bueno salirse, ¿no?

Tener ese cambio de perspectiva

para, de repente, detectar esas fugas de agua

que, muchas veces, pueden frenar y limitar ese aprendizaje

o esa aventura del saber.

Teniendo en cuenta las aportaciones del "fengshui",

de la arquitectura, de la iluminación, etcétera,

hay cantidad de elementos de la neurociencia

que nos están diciendo

que ese espacio está generando conflicto,

que con ese gris combinado de esta manera

pues cómo no va a estar totalmente adormecidos

o que este exceso de estimulación o este exceso de plástico

o cómo tantas fichas...

Hay cantidad de elementos que no se ven.

Estamos un poco ciegos o insensibles y adormecidos

y, por lo tanto,

necesitamos para despertar ese toque de ilusión.

Antes no separábamos.

No nos lo planteábamos.

Estábamos en otras cosas.

Pero ahora ya te planteas que puedes hacer pequeños cambios.

"Siro pasa gran parte de su tiempo en cursos,

congresos y foros educativos.

También encuentra huecos para impartir esa formación

en su propio estudio.

Entre los peculiares centros citados por Siro

también figura este,

situado en el centro histórico de Madrid.

Se ofrece un grado universitario

en liderazgo, emprendimiento e innovación."

En ocasiones, en algunas instituciones educativas,

se pone la disculpa de decir "Me gustaría un edificio nuevo".

"Eso sería lo ideal, pero la realidad me puede

y, por lo tanto, imposible".

Yo creo que aquí se constata que es posible

partiendo de una realidad con sus ventajas y desventajas.

¿Por qué?

Porque muchas veces el espacio te limita,

pero con la herramienta creativa se puede dinamitar y expandir

y ver cómo lograr esa flexibilidad.

El espacio tiene que estar al servicio

de esta creatividad que tienen los alumnos.

Lo que hemos querido hacer en la intervención

es que el propio espacio actúe como un "team coach",

que es la figura más parecida que tenemos al profesor

y que les guía y les orienta en este viaje, ¿no?

En nuestra metodología

solamente si te mueves y buscas tu lugar,

aprenderás.

Podemos encontrar elementos como el que tenemos al fondo,

que es una anamorfosis.

Solamente moviendo y encontrando el espacio

leerás la palabra correcta.

"Mientras, en su estudio Siro continúa trabajando.

Al mismo tiempo que prepara charlas y encuentros,

no deja de soñar con su escuela ideal."

Nos tenemos que permitir el regalo

de hacer una escuela feliz.

Sueño con una escuela

donde todos nos podamos sentir, una vez más,

niños y niñas

y no te pregunten la edad,

tenga 75 años y ya sea abuelo,

pueda participar de ese proyecto educativo,

no te pregunten por tu identidad, no tu credo ni...

Es como en un hospital, nadie te pregunta, ¿no?

Se te atiende precisamente porque necesitas.

Yo sueño con una escuela feliz,

creativa, ilusionante

y que transforma de forma profunda el mundo

y donde al niño se le dice, independientemente de su realidad,

dolorosa o no,

"levántate y anda"

y ese alumno,

precisamente porque encuentra un educador que cree en el alumno,

es capaz de transformar el planeta.

Taller de ciudadanía en "La aventura del saber"

hoy con Paloma Llaneza, autora de este libro práctico y revelador,

"Datanomics. Todos los datos personales que das

sin darte cuenta y todo lo que las empresas

hacen con ellos",

claves, consejos y herramientas

para proteger tu privacidad.

Bienvenida, muchísimas gracias.

Bien hallado. Muchas gracias por invitarme.

¿Cuántos datos damos sin darnos cuenta?

Una brutalidad.

Es una brutalidad lo que damos de datos,

desde la movilidad,

desde que llevamos un teléfono móvil,

no un teléfono móvil tradicional,

aquellos "zapatófonos" que llevábamos al principio,

sino estos verdaderos ordenadores que llevamos en el bolsillo,

damos información de todo tipo:

a la velocidad a la que andamos,

las distancias que recorremos, el piso en el que nos encontramos,

el humor en el que estamos hoy

dependiendo del tipo de música que nos hayamos puesto de camino

al trabajo, si hemos tomado un café o no, etc.

¿Y cómo saben si hemos tomado un café?

Muy probablemente porque, como estás geoposicionado

con el teléfono móvil,

si te has parado enfrente de uno de los locales

que están geoposicionados en Google Maps

y has parado allí media hora,

muy probablemente hayas bebido un café.

A lo mejor podrías haber bebido un té,

pero resulta que en Instagram te dedicas a fotografiar cafés,

lo que quiere decir que eres un amante del café.

Aparte, que a lo mejor has pagado con la tarjeta y ya...

Sí, de hecho, hay un capítulo en donde,

para cerrar el círculo de lo que pasa "online" y "offline",

Google ha llegado a un acuerdo con American Express

para saber cuánto de la publicidad que hace

se concreta en ventas reales en el mundo físico,

de tal manera que si han hecho publicidad de algo,

quieren ver si...

Ver si... Si o has comprado.

Increíble. Es la manera perfecta de saber

qué impacto tiene la publicidad en una persona concreta.

Y ahora que se paga con el propio teléfono,

que puedes pagar con el teléfono,

ya es la bomba. Sí, ya es la bomba,

ya lo tenemos todo integrado en un único dispositivo.

¿Y qué hacen las empresas con eso?

Es decir, aparte de que ya saben que te pueden vender café,

pero ¿qué más cosas?

Depende de qué tipo de empresas.

En el libro se habla, fundamentalmente, de las...

Hay una importante de las empresas

que yo llamaría "extractoras de datos",

es decir, aquellas que prestan

unos servicios extraordinariamente buenos y caros

sin cobrarte por ellos.

Entonces ese tipo de empresas,

en realidad, están usando tus datos con múltiples finalidades.

Inicialmente, el modelo de negocio es:

"Te conozco muy bien y te vendo cosas.

Te vendo publicidad o te vendo un producto determinado".

"Sé que te gusta esto y yo, que soy una persona buena,

te lo doy". "Te lo facilito".

"Te lo facilito". "Te lo facilito".

Lo que pasa es que, claro, luego se fueron dando cuenta

de qué impresionante

es la información que tenemos de esta persona

y estamos en momentos

en donde se venden a entidades financieras,

en donde se venden a entidades de seguros...

Por ejemplo, hay, se comenta también en el libro,

un caso en Australia que se reveló, porque hay una enorme opacidad,

en donde Facebook vendía bases de datos

de adolescentes australianos

por estados de ánimo, tendencia al suicidio, etc.

Es terrible decirlo así,

pero eran capaces de saber cuál era tu estado de ánimo

y, además, decirte con total precisión

si ese estado de ánimo era mejor los lunes, los viernes

o los miércoles por la mañana.

Y entonces aprovecharte de la debilidad de espíritu

de una persona por debajo de una capacidad

de tomar decisiones razonablemente

es una de las muchas cosas que se pueden hacer con los datos.

Se podrían hacer cosas buenas también, ¿no?

Y se hacen. Y se hacen.

No querría transmitir la sensación de que soy esa señora mayor que...

Que no lo eres, que ya se ve que no.

Que se sienta a evangelizar,

porque no es ese el objetivo, creo que la toma de decisiones

se tiene que basar en la información,

si uno no está informado, no toma decisiones adecuadamente.

Claro que hay cosas muy interesantes

que se hacen con los datos.

Uno es capaz... Por ejemplo, en materia médica,

se está consiguiendo saber

que probabilidades tiene una persona en coma

de salir de ese coma y con una precisión muy alta,

de tal manera que personas a las que se hubiera eutanasiado

resulta que estamos en la posición de saber

que tienen la capacidad de recuperarse.

Y esas son cosas impresionantes.

Hay un estudio en China al respecto

que ha sido trascendente.

Somos capaces de ver cómo evolucionan las enfermedades,

de prevenir una pandemia.

Claro, eso es muy importante. Claro, eso es muy importante,

pero no me estoy refiriendo a esas empresas en este libro.

Sino a las que van a por el dinero, ¿no?

Bueno, a las que normalmente les entregamos nuestros datos

a cambio de una serie de servicios

o a aquellas que nos ponemos una pulserita

creyendo que mejoramos nuestra salud

y a lo mejor a medio plazo lo que estamos es perjudicando

nuestra capacidad de tener un seguro médico.

Entonces es ahí donde tenemos que estar informados.

Mi siguiente pregunta era: "Pongamos algunos ejemplos".

Has puesto el de Australia. Pon otro.

Tenemos ejemplos de cómo se han utilizado los datos.

Hay un ejemplo, que es el "brexit",

del que estamos hablando tanto en estos días.

El "brexit" es la primera gran campaña electoral

en donde se utiliza el "microtargeting" político,

más de mil millones de mensajes mandados

a una población que no votaba habitualmente,

a la que, gracias al perfilado perfecto

que había hecho de ellos Facebook,

los que hicieron la campaña a favor de la salida

de la salida de Gran Bretaña de la Unión Europea

fueron capaces de identificarlos

y de darles a cada uno de ellos de manera individual

aquellos pensamientos xenófobos y contrarios a la Unión Europea

que necesitaban en cada momento.

Y eso es el primer ejemplo de cómo un canal utilizado,

idealmente e inicialmente,

para venderte algo y, sobre todo, para mantenerte

en tu sesgo de confirmación no enseñarte el resto de las cosas,

solo lo que te agrada,

se utilizó como esa agua que fluye

por los entresijos del sistema,

se utilizó para vender una idea.

Y la trascendencia que ha tenido. Por eso ahora nos estamos planteando

seriamente cómo se hacen las campañas políticas actualmente.

Claro, y, por ejemplo, el tema de la sanidad, ¿no?,

eso de que sepan si están mejor o peor de salud

y que se lo digan al del seguro para que te lo haga

o no te lo haga.

Y estamos en mejor situación todavía.

En Estados Unidos, que la sanidad pública

es muy pequeña, por no decir casi inexistente,

por ejemplo, a aquellas personas

a las que les están poniendo respiradores porque tienen problemas

para respirar por las noches,

esos equipos son equipos conectados a internet,

que en tiempo real van informando de cómo funciona la máquina,

del estado de salud, de si duermes mucho o poco,

y toda esa información no solo se usa para mejorar

tu estado de salud, sino para subirte el seguro

o incluso para denegarte une renovación del seguro.

Claro, ese es el problema.

¿Y de qué otras maneras nos perjudica ser transparentes?

Porque algunos de nosotros tenemos la idea esta de decir:

"No tengo nada que ocultar".

Oh, gran falacia.

Seguro que tú no, ¿eh?,

pero seguro que todo el mundo tiene varios canales de WhatsApp:

uno es el canal oficial y otro es el segundo canal

para criticar a los del canal oficial.

¿Qué pasaría si los del canal oficial supieran

lo que decimos por el canal B?

Se romperían amistades, se romperían relaciones personales,

se romperían negocios.

Y esa cosa tan mínima,

esas críticas que hacemos a los demás

que las hacemos a sus espaldas,

obviamente, para que no se enteren,

ya perjudicaría enormemente la vida de todos nosotros.

A partir de ahí, nosotros estamos indemnes,

somos como "El retrato de Dorian Gray",

pero el retrato, el que recoge toda la vejez,

la decrepitud y nuestras pequeñas basuras,

ahí están en ese retrato.

Ese es el retrato real que tienen de nosotros

y saben qué tendencia tenemos a la depresión

o saben qué tendencia tenemos

a divorciarnos en un plazo determinado

o a tener crisis de identidad, etc.

¿Queremos de verdad que alguien nos lea el pensamiento?

Esa es la pregunta que nos tenemos que hacer.

¿Qué pasaría si nuestros datos están en manos de los malos?

Definamos "malos".

Claro, se utiliza mucho el concepto "malo"

como sinónimo de "delincuente".

Uno de los problemas añadidos

que tiene esto, como dicen los superhéroes,

un gran poder conlleva una gran responsabilidad.

Tener una gran base de datos supone

que la tienes que proteger de los ataques de los piratas

y eso es extraordinariamente caro

y, de hecho, ha habido filtraciones de seguridad

de grandes empresas de internet, hasta Google ha tenido un ataque,

que es una... Hasta Ministerios de Defensa.

Hasta Ministerios de Defensa,

efectivamente, porque es muy complicado defenderse

y esa información en la internet oscura

se vende y se paquetiza para hacerse pasar por nosotros

de maneras insospechadas.

Ya no es tan importante la tarjeta de crédito de alguien

como tener un montón de datos suyos

para hacerme pasar por él en infinidad de servicios.

¿Cómo te gustaría que fuera la ley europea y, por tanto,

también la ley española de protección de datos?

Tenemos un reglamento que ha sido producto de un largo consenso,

ha sido muy complicado sacarlo adelante

por las presiones de las grandes extractoras de datos

en Bruselas que no querían este reglamento.

Y, encima, no pagan impuestos

o pocos. A mayor abundamiento,

era uno de los motivos por los que no querían

que saliese el reglamento, porque el reglamento les somete

a la jurisdicción de datos europea.

Si te someten a una jurisdicción de datos europea,

tardas muy poco tiempo

en que te sometan a una jurisdicción fiscal.

Una discusión iba junto con la otra.

Es el mejor acuerdo posible, pero se nos ha quedado corto.

La velocidad a la que vamos es infinita,

es exponencial

y nos encontramos con el reglamento se basa,

fundamentalmente, en dos principios:

pedir el consentimiento a los usuarios, que está muy bien,

desde un punto de vista legal,

y luego la responsabilidad proactiva

de las empresas, que es muy complicada de controlar

si no pones medios de control.

El consentimiento está roto,

no conozco a nadie que se haya leído las condiciones legales

de una aplicación, de un servicio, de una web.

Es imposible, son muy largas.

Y las escribimos los abogados,

o sea, están pensadas para que no las entienda nadie.

Claro. Con vocación críptica.

Claro. Esto es así.

Entonces es imposible que lo entienda nadie.

A mí a veces me cuesta hasta leerlas,

o sea, tenemos este problema.

La gente acepta sin tener la más mínima idea

de cuál es la trascendencia.

De lo que está firmando. De lo que está firmando.

Y es válido legalmente.

Entonces nos deberíamos plantear

si un problema tecnológico se soluciona con un consentimiento

que es una figura legal.

A lo mejor los problemas tecnológicos

se solucionan con tecnología.

Claro, que fuera otra aplicación que leyera

a lo mejor lo que está... Por ejemplo, y que te sacara

un mapa de riesgos automáticamente

o que hubiera un icono que te dijese con un dibujo:

"Pues mira...". O que en una frase te resumiera

lo que estás firmando. Totalmente, o que fueran

cinco barras y dijese: "Pues tu privacidad se afecta

en cinco barras". "Pues mucho, me lo voy a pensar".

O un lugar de internet donde dices:

"Voy a mandar esto. Antes de aceptarlo,

a ver qué me dice"

o una consulta. Hay algunos hechos

por alguna fundación americana

que está muy bien, pero, claro, no tienen fondos,

nadie les quiere dar fondos.

Tenemos ese problema, así que hay ahí un nuevo camino

de aquellas empresas que se quieran distinguir

de las extractoras de datos

de poder hacer algo, como es formar a los usuarios

y facilitar este tipo de herramientas

para que todos comprendamos la trascendencia de lo que hacemos.

Entonces, para terminar, Paloma,

¿tú dirías que estamos en el lugar del mundo

donde mejor se protegen,

a pesar de que es mejorable esa protección de datos?

Sin duda. Sin duda, estamos en el mejor de los mundos posibles,

no estamos ni de lejos en la situación de uso de datos

en que están en Estados Unidos,

que a mí me parece tremebunda,

y estamos mucho mejor protegidos aquí.

Otra cosa es que las empresas hagan ilegalidades a propósito

o porque la norma es complicada de cumplir,

pero creo que, como de costumbre,

Europa es el mejor sitio donde se puede vivir.

Bueno, con ese ánimo nos quedamos, ¿vale?

Muchísimas gracias, Paloma. Ha sido un verdadero placer

estar contigo aquí estos minutos

y, desde luego, la lectura del libro,

que es fantástico y, además, está muy bien escrito,

con mucha pasión. Muchísimas gracias.

El placer ha sido enteramente mío.

Muchísimas gracias a vosotros por la invitación.

Seguimos. Tiempo ahora para el "Noticiero Científico

y Cultural" que, entre otras cosas,

nos invitará a conocer

a los emprende dores gastronómicos cubanos.

Hola, mi nombre es Ana Cristina Olvera

y, desde todas las latitudes de la región, les doy la bienvenida

a nuestro punto de encuentro en el arte y el conocimiento,

el "Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano (NCC)".

Les paso informativo

de la Asociación de las Televisiones Educativas

y Culturales Iberoamericanas (ATEI).

Sara Darwin,

tataranieta del biólogo británico Charles Darwin,

continúa con el legado familiar.

Concluyó su carrera con una tesis que tiene como objeto de estudio

la genética de los tomates en las islas Galápagos.

Su interés por las islas Galápagos la ha llevado hasta el archipiélago

y compartió algunas reflexiones sobre el legado de su antepasado

en el cambio climático.

"Sara Darwin, tataranieta del británico Charles Darwin,

de visita en Ecuador, desde con la necesidad

de trabajar con las poblaciones autóctonas

en cada región del mundo

para encontrar la mejor forma de combatir

el calentamiento global."

(HABLA EN INGLÉS)

Todos estamos relacionados

y esto es muy importante porque significa que somos

parte de la naturaleza,

por lo que buscar las soluciones para esta crisis medioambiental

que afecta a todo el mundo

se tiene que conseguir trabajando con la naturaleza y no en su contra

y es el mensaje de Darwin que podemos usar hoy.

"Esta especialista en la planta del tomate

cursó sus estudios de doctorado en las Galápagos

hace 25 años, justo el mismo lugar

en el que su antepasado analizó la fauna y flora

durante cinco semanas,

dando lugar a una parte de su obra cumbre,

'El origen de las especies'.

La botánica inglesa ha visitado

este lugar en varias ocasiones

a lo largo de su vida e incluso aquí terminó

sus estudios posobligatorios."

Las islas Galápagos son un laboratorio viviente

para los investigadores.

La investigación que tiene lugar ahí

es tan emocionante ahora como en la época de Darwin.

Están constantemente descubriendo nuevas cosas sobre la naturaleza

de las islas y su evolución.

"Sobre las amenazas que atenazan

el archipiélago situado a unos 1.000 km de distancia

del litoral del ecuador,

Sara Darwin avisó que siguen siendo muy peligrosas,

pero destacó el trabajo que se está haciendo

para preservar las islas y sus ecosistemas.

La investigadora consideró un sinónimo de éxito

la iniciativa conjunta llevada a cabo de Galápagos

entre la población y la comunidad científica

para recoger los desperdicios plásticos

de las playas del archipiélago

que pueden trasladarse a otras partes del globo."

Al trastorno en el que nuestro cuerpo

es atacado por nuestro propio organismo

se le conoce como "patología autoinmune",

por lo que hacer un diagnóstico correcto

es complicado.

Afortunadamente, en España un grupo de investigadores

ha desarrollado un sistema de diagnóstico para el lupus

que podría dar acceso a un tratamiento más certero

y temprano.

"La enfermedad del lupus

es hoy una patología de difícil diagnosis,

solo es posible cuando los pacientes

muestran ya algunos síntomas.

Ahora, este equipo de investigadores ha desarrollado

un sistema de biosensores

que permite detectar esta y otras patologías autoinmunes

de forma precoz."

Esta patente nos permite hacer un diagnóstico

y un pronóstico de la enfermedad del lupus,

ya no solo midiendo los niveles de concentración

de dichos marcadores,

sino también pudiendo medir

los mecanismos de reacción de los anticuerpos,

de manera que podemos diferenciar

entre anticuerpos y, por tanto, entre enfermedades

que puedan presentar

los mismos síntomas.

"El sistema destaca por su alta sensibilidad.

A partir de una pequeña muestra de sangre o saliva, detecta

en muy poco tiempo la patología."

La ventaja es la precisión y la rapidez,

sobre todo porque incluso es difícil porque el reumatólogo

no va a poder hacer esta prueba,

pero, a nivel de laboratorio, es muy rápida y es muy fiable,

con lo cual la disponibilidad

del resultado es casi inmediata.

En menos de una hora podríamos tener ya los resultados

de niveles y, sobre todo, lo más importante, que tenemos

una diferencia en el mecanismo de acción,

que es lo que nos puede ser beneficioso para poder diferenciar

entre diferentes patologías.

"Los investigadores cuentan ya con un biosensor

para ser utilizado en hospitales

o consultas médicas."

Aproximadamente, unas 3.000 comunidades guatemaltecas

carecen de energía eléctrica.

Ante esta situación,

surgen iniciativas, como Maya Pedal,

la cual utiliza bicicletas viejas para cubrir

las necesidades básicas de electricidad de la población.

"Dana pedalea hasta que el maíz

se transforma en masa solo con la fuerza de sus piernas.

El llamado 'bicimolino' es uno de los 21 ingenios

de Maya Pedal, una organización creada

por campesinos e indígenas guatemaltecos pioneros

en la construcción de máquinas usando

bicicletas recicladas para proteger el ambiente

y apoyar a familias pobres."

Desde un principio, se empezó a trabajar

en las comunidades porque no tienen y no contaban

con luz eléctrica ni agua potable,

entonces creo que, desde un principio,

se empezó a ver cómo podríamos cubrir

esas necesidades.

"Además de moler granos,

las bicicletas se transforman para licuar,

extraer agua de pozos,

desgranar maíz y realizar otras tareas

sin necesidad de electricidad o combustibles."

No contaminamos el medioambiente,

va con no quemar combustible, dísel y todo eso,

va entonces con pedales, no contaminamos el medioambiente.

"Maya Pedal funciona desde hace dos décadas

en San Andreas Itzapa,

un poblado a unos 30 km al oeste de Ciudad de Guatemala.

Todo comenzó cuando buscaban adaptar

una bicicleta a un molino para elaborar alimento para gallinas

sin maquinaria eléctrica

ni de dísel.

Un voluntario canadiense consiguió financiamiento

con la organización Pedal Power de Vancouver

para desarrollar el invento

que dio paso a una veintena de nuevas ideas."

Y a veces costaba porque la gente decía:

"Bueno, yo quiero algo donde yo pueda apachar un botón

y funcione", pero creo que desde ese momento

empezamos a crear una cultura para las bicimáquinas

para que la gente la pudiera utilizar

y pudiera crear ella misma.

"Esta familia utiliza tres bicimáquinas

para desgranar maíz,

triturar los granos y como bomba para extraer agua

de un pozo de 33 m de profundidad.

Pasaron de desgranar con la mano

un quintal, unos 100 kg de maíz,

en un día entero a producir

siete quintales diarios."

No hay lugar en España que no ofrezca a sus comensales

la famosa cultura del tapeo.

Su popularidad las ha colocado como un distintivo

entre otras culturas europeas.

Con la intención de potenciar la imagen de su cocina ante el mundo

y activar la economía gastronómica,

un grupo de emprendedores cubanos

están llevando este concepto hasta la capital de la isla.

"Con una versión muy local

de las típicas rutas de tapas que se realizan en España,

un grupo de jóvenes emprendedores de La Habana promueve

un concurso muy singular a través de la aplicación AlaMesa."

Los consumidores vienen,

descubren, prueban a un precio asequible.

Los dueños de los restaurantes

están adquiriendo clientes,

están haciéndose descubrir

por los clientes

y a nosotros más gente nos conoce a AlaMesa,

más gente se instala la aplicación.

"La ruta de tapas nace del deseo de ofrecer

a los cubanos una oportunidad para descubrir

lugares y propuestas nuevas en La Habana."

El objetivo es esparcir

el sentido del tapeo en Cuba de alguna manera,

entonces se pone un precio competitivo

con respecto a otros lugares que no están participando

para que este cliente venga

a estos lugares en este horario preciso

para consumir.

"Los jueces son los propios consumidores,

que deben recorrer y degustar las propuestas

de, al menos, ocho sitios en un lapso de diez días,

y la opción que obtenga la mayor calificación promedio

resultará vencedora."

Es una oportunidad para conocer nuevos lugares,

nuevos sabores, porque siempre los restaurantes

se esmeran y hacen sus tapas insignes cada uno

y, realmente, es muy interesante.

"Esta es la segunda edición de la justa culinaria cuyo debut

fue en agosto de 2018.

Además, AlaMesa tiene versiones móviles

con descargas gratuitas disponibles

en Google Play y Apple Store.

Con información de la oficina en La Habana, Cuba,

Noticias Xinhua."

Gran mayoría de las civilizaciones antiguas

tenían un gran respeto por la muerte.

En la cultura inca, por ejemplo,

se creía que solo las personas con un estatus social alto

tenían derecho a tener su propia tumba

y colocaban sobre el rostro una máscara de oro,

además de objetos y alimentos que se consideraban

podrían necesitar después de la muerte.

Un nuevo hallazgo de arqueólogos en Perú

confirma estos datos y revela nuevos secretos

de este complejo y enigmático pueblo.

"En el complejo arqueológico Mata Indio en el valle de Zaña,

situado en la costa norte de Perú,

la Unidad Ejecutora 005 Naylamp Lambayeque

del Ministerio de Cultura

descubrió una cámara funeraria

sin precedentes por su tamaño y dimensiones.

Son más de 60 m cuadrados

con grandes muros de adobe enlucido

que miden, aproximadamente,

unos 8 m de largo y 4,80 de profundidad,

medidas que nunca antes

se habían visto en una construcción funeraria

de los incas.

El director de la Unidad Ejecutora Naylamp,

Alfredo Narváez, se refirió al hallazgo."

Sin duda, esto es un hallazgo excepcional,

es un hallazgo realmente notable

de arquitectura funeraria

y, si es que tenemos más cámaras como esta en este sector,

entonces este sitio tiene un enorme potencial a futuro.

"Por el tamaño, los investigadores presumen

que sirvió para sepultar a un gran personaje

de la élite inca en compañía de otros individuos.

Sin embargo, en el momento del descubrimiento,

a finales del año pasado,

la cámara ya había sido profanada y saqueada

clandestinamente, al encontrarse en un paraje alejado y aislado

de otras excavaciones,

los investigadores no encontraron ningún metal precioso

que tuvieran los personajes allí sepultados,

cuyas osamentas habían sido esparcidas,

pero recuperaron crisoles de cerámica

y restos óseos de algunos niños posiblemente sacrificados.

Dado que se encuentra en una pampa sin ninguna construcción cercana,

los arqueólogos consideran que puede tratarse

de un gran cementerio inca, por lo que en los próximos meses

esperan poder hacer más excavaciones en la zona."

Gracias por habernos acompañado en este viaje informativo

del "Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano (NCC)".

Este espacio de encuentro no sería posible sin la colaboración

y plataformas de los socios de ATEI

y las agencias informativas AFP,

EFE, Xinhua, Notimex, Deutsche Welle y Euronews.

Si quieren saber más,

podemos estar comunicados a través de la web: noticiasNCC.com.

Yo soy Ana Cristina Olvera y los espero en una próxima emisión.

La editorial Deusto acaba de publicar un nuevo ensayo

del famoso politólogo estadounidense Francis Fukuyama,

este: "Identidad. La demanda de dignidad

y las políticas de resentimiento",

una lectura del cambio que se ha producido globalmente,

desde el cosmopolitismo que aspiraba a la universalidad

que expresa también aquello de sentirse ciudadano del mundo

a todo lo contrario,

el sentimiento de identidad diferencial

frente a quienes tienen

otra religión, otra cultura, otra historia.

Fukuyama se sitúa frente a quienes, con una mezcla

de autoritarismo y nacionalismo económico,

están amenazando el ideal ilustrado

en todo el mundo.

Como siempre ocurre con Fukuyama,

hasta quienes no están de acuerdo con él

estiman su extraordinaria inteligencia.

Hasta aquí llegamos. Volvemos mañana, miércoles,

para hablar con el meteorólogo José Miguel Viñas de cómo queda

expresado el tiempo en la pintura

y con Ana Pérez Escoda y Javier González Patiño,

del grupo Comunicar,

para hablar de formas emergentes

de participación y transformación social.

También les ofreceremos un nuevo capítulo de la serie

de "El túnel del tiempo" en el yacimiento Herna/Peña Negra

y un documento sobre el proyecto Caos.

Pasen un buen día.

Recuerden, mismo lugar, misma hora en La 2 de Radiotelevisión Española

a las 10:00. Hasta mañana.

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  • La aventura del saber - 09/04/19

La aventura del saber - 09/04/19

09 abr 2019

Veremos los reportajes "Siro López. En busca de la Esencia" y "NCC Iberoamericano". Además, entrevistaremos a la psicóloga Laura Rojas-Marcos y a la abogada Paloma LLaneza.

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