www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
4557103
Para todos los públicos La aventura del saber - 09/04/18 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, muy buenos días y bienvenidos a "La aventura del saber".

Hoy analizamos con Joaquín Estefanía

el 50 aniversario de la Revolución de Mayo del 68.

Después entramos en el aula de mano de un profesor novato

que se enfrenta por primera vez a un grupo de alumnos.

Nadie dijo que fuera fácil.

Antes, el sumario.

Hace 150 años, la reina Isabel II firmó el decreto

para la creación del Museo Arqueológico Nacional.

Para conmemorar ese aniversario,

la exposición "El poder del pasado" ha reunido 150 joyas arqueológicas

procedentes de 70 museos de todo el territorio español.

Acaba de terminar el proyecto de investigación-mediación

Textil en Abierto, en Medialab-Prado.

Durante dos años se han desarrollado procesos de innovación social

en el campo textil y de la indumentaria

a través de laboratorios creativos y experimentales.

(Música)

Gastronomía para comenzar la semana en "La aventura del saber"

con don Rafael Ansón, que hoy os propone hablar

del vino sin alcohol.

Que no es lo mismo que el mosto.

No. Y no es vino, evidentemente.

El vino es una bebida de uva fermentada.

Por lo tanto, al no estar fermentada y no tener alcohol,

yo diría que es una bebida de uva.

Lo que me parece absurdo es decir "vino sin alcohol".

Parece que el alcohol es malo, y que si se lo quitas es mejor.

No es verdad, el vino hay que tomarlo como es.

El vino, con 12, 13, 14 grados de alcohol,

sabiendo que en lugar de tomarte una botella entera,

puedes tomar media o una copa.

Pero dejemos el vino como es.

Y esto es una bebida que se ha puesto muy de moda

porque ahora hay una obsesión con el tema saludable.

Y parece que si le quitas el alcohol al vino

o la Coca-Cola Zero, etcétera. También a la cerveza.

Que todo eso engorda menos... No es verdad.

Lo fundamental es comer de todo poco

y no preocuparse de quitar el alcohol al vino

y luego tomarse dos platos de fabada.

(RÍE)

Porque, además, beber un poco de alcohol natural,

que es el que tiene el vino, mucho más sano que el destilado.

Pero, por ejemplo, Valentín Fuster, el genio del tema cardiovascular,

que es al que más podría afectar el vino,

toma todos los días media botella de vino.

Si es posible, tinto y de Rioja, también es verdad.

Esto no es propaganda. Es que le gusta a él.

Y le parece sano y natural, y yo creo que lo es.

Y luego, hay que pensar que cuando Ancel Keys y Grande Covián

descubrieron el tema de la dieta mediterránea,

en el libro "Siete países y una excepción",

vieron que los países donde predominaba el aceite de oliva

había menos enfermedades cardiovasculares

que los países en que predominaban las mantequillas, cremas, grasas...

Y la excepción es Francia.

Y la conclusión a la que llegaron es que el consumo de vino

destruye el colesterol malo en gran medida

y, por lo tanto, es sano.

Ahora los chinos están viendo que es anticancerígeno también

y un montón de cosas. Fenomenal.

Siempre más el tinto, porque conserva la pepita y la piel,

y por lo tanto tiene propiedades nutricionales superiores.

Pero, en todo caso, llamemos a las cosas por su nombre.

El vino es un vino que fermenta y que tiene alcohol.

Y una bebida de uva sin alcohol es una bebida.

Claro, es otra cosa. Es otra cosa, sí.

Tomamos nota de eso también,

y que el vino, en buena proporción, es bueno.

Me parece que el vino es un alimento bueno,

es un alimento conveniente,

es un alimento que tiene muchísimas virtudes,

que aporta calorías,

que hay que tomarlo con moderación, insisto, como todo.

Pero, realmente, no hay que tener la preocupación de suprimir el vino.

Entonces, comes peor.

Pero no solo comes peor gastronómicamente hablando,

que por supuesto así es, pero es que incluso saludablemente,

no hay por qué prescindir del vino.

Yo he vivido mucho el tema del café horrible.

Ahora se está demostrando que el café es bueno y saludable.

Es bueno para el cerebro.

Y, al final, llegaremos a la conclusión

de que cualquier alimento, por el hecho de serlo,

es decir, que no te envenena y lo puedes comer,

tomado con moderación es bueno.

¿Qué es lo que hay que calcular?

Y eso lo quiero decir en relación con el vino.

Es un problema de frecuencia y de cantidad.

Puedes tomar seis huevos a la semana.

Seis el mismo día, no.

Aunque, de hecho, tú metabolices en la semana.

Pero no puedes tomar seis de golpe.

¿Puedes tomar media botella de vino al día?

Sí.

Las tres botellas y media de la semana en un día, no.

Por lo tanto, calculando... No sales por tu pie del sitio.

Calculando cantidades y frecuencias, se puede beber vino,

se puede tomar un cóctel de vez en cuando,

se puede tomar mantequilla, que tampoco pasa nada si es poca.

Yo creo que cada uno tiene que ver cómo reacciona cuando come.

Y que hay gente que toma una copa de vino y le sienta fatal.

Pues que no la tome. Claro.

Pero a la mayoría tomar un poco de vino le sienta bien.

Alegra la vida. Vamos a ahora a tomar vino.

Claro que sí, eso está hecho. Vale.

(Música)

Hacemos la primera parada de la mañana

en el Museo Arqueológico Nacional,

el museo de historia más importante de España.

Juan Pablo Rodríguez Frade es autor de la profunda rehabilitación

que ha transformado sus instalaciones

y ha multiplicado exponencialmente sus visitas.

El arquitecto es también el responsable

del diseño de la exposición "El poder del pasado",

que reúne 150 piezas extraordinarias de la historia de la arqueología.

(Música)

-El Museo Arqueológico Nacional cumple 150 años.

La exposición "El poder del pasado" conmemora este aniversario

con un homenaje a la historia de la arqueología en España.

-"El poder del pasado" ha pretendido celebrar

los 150 años de la fundación del Museo Arqueológico Nacional

y, al mismo tiempo, la Red de Museos Locales y Provinciales.

Y el objetivo es contar, yo creo que por primera vez,

cuál ha sido la historia del desarrollo de la arqueología

como disciplina, a lo largo de un siglo y medio,

al hilo de una serie de piezas significativas

de la arqueología española.

-Gonzalo Ruiz, comisario de la exposición,

ha seleccionado las 150 obras

teniendo en cuenta, sobre todo, dos factores.

-Aquellas piezas arqueológicas

que hayan tenido alguna trascendencia o algún significado

en la investigación arqueológica española.

Y eso, balanceándolo, con otra idea fundamental:

Que todas las comunidades autónomas de España estuvieran representadas,

incluidas las ciudades de Ceuta y Melilla.

Y eso lo hemos conseguido a través de la participación

de cerca de 70 museos de todo el territorio nacional.

-La muestra constituye la primera gran síntesis

de los logros arqueológicos de nuestro país.

Está dirigida a todos los públicos

y cuenta con numerosos apoyos informativos.

-Detrás de los objetos, de las piezas arqueológicas,

tenía que haber un discurso que tratara de acercar

esos 150 años de construcción de la arqueología española.

Y eso lo hemos intentado hacer a través de los dioramas,

que presentan tres tipos de excavación de cada período,

los audiovisuales donde tratamos de contar en píldoras

la evolución de las técnicas arqueológicas,

los carteles de sala,

que se centran en los desarrollos más importantes

de la arqueología española,

y por último, yo también añadiría los textos que hemos reunido

en el catálogo de la exposición, que, en realidad, además de catálogo,

es una breve historia de la arqueología en España.

-El arquitecto Juan Pablo Rodríguez Frade

ha diseñado el espacio, la escenografía,

y la gráfica de la exposición.

-Es una exposición bastante compleja. Más de lo que parece.

Porque se exponen las piezas más significativas

de la arqueología española,

desde la prehistoria hasta la época medieval,

pero en tres partes.

Y se divide en tres partes en función de cómo era

la disciplina arqueológica en el siglo XIX, comienzos del XX,

y finales del siglo XX.

Y aquí hemos hecho una estructura de tres cajones

con las tres etapas,

con mucha transparencia, con mucha acumulación de piezas,

con mucha gráfica, y con mucho apoyo de audiovisuales

y de la línea del tiempo.

Es una exposición con muchas lecturas.

Puedes estar una hora o puedes estar diez días.

En general, el visitante lee mucho.

"Es que la gente no lee". Pues no, es mentira, lee mucho.

De hecho, luego hay correcciones, notas que te deja la gente

si hay una errata y tal.

Interesa motivar mucho al visitante.

El visitante de una exposición temporal llega entregado.

No es el de un museo, que es muy diferente.

A un museo puede ir un turista y tal.

A una exposición temporal va el que le interesa.

Y va ya entregado a aprender, a descubrirlo, a profundizar...

-Cada una de las piezas es una joya.

Su laborioso montaje se ejecutó con soluciones técnicas individuales

y sofisticados apoyos.

-El prestador de esa pieza nos dice qué tamaño tiene,

por dónde hay que verla, lo que pesa, si está restaurada,

si se puede sujetar de aquí o de allá.

Nos da mucha información que es bastante importante

para poder diseñar ese soporte.

Pero, por otro lado, cuando se construyó esa pieza,

no se hizo para estar en un museo.

Tampoco se hizo para convivir con otras piezas al lado.

Tenemos que diseñar un soporte que sujete bien la pieza,

que permita que se pueda contemplar bien por todos lados,

que no la dañe, por supuesto, pero también que la realce.

Es una labor muy complicada.

Pieza a pieza, con un correo con el responsable de la colección,

que no se dañe la pieza,

por qué orden, para entre la pieza más gran al principio

y luego las más pequeñas.

Es una labor muy compleja.

-"El poder del pasado" es una oportunidad única

para acercarse a los tesoros de la arqueología nacional.

-Podemos quedarnos con piezas espectaculares,

como la escultura romana del Efebo de Antequera.

Pero al mismo tiempo también me parece impresionante

el Pie de Prometeo de Atapuerca,

el pie de un heidelbergensis de hace medio millón de años.

Una decoración islámica de un estuco

con una mujer tocando una flauta islámica

captada en el momento de tocarla.

Los tesoros de oro de Villena, de Caldas de Reis,

o de El Carambolo.

(Música)

Las coronas votivas visigodas,

que hay dos de los ejemplares más significativos.

Una de ellas corresponde al tesoro de Guarrazar,

que es uno de los tesoros más impresionantes

de toda la Europa de ese momento, del final de la Antigüedad

y el tránsito a la Alta Edad Media.

Y son piezas que, efectivamente, llaman la atención

por el carácter espectacular y estético que tienen.

Pero al lado tenemos otras piezas que no me parecen menos atractivas,

como por ejemplo una muñequita romana articulada de marfil.

(Música)

Hay piezas, el píxide o bote de Zamora es una de ellas,

es una pieza magnífica que presenta la decoración

de lo que debió ser un jardín palacial

de época islámica.

Y al mismo tiempo son piezas cuya historia posterior a su fabricación

resulta prácticamente desconocida.

Es decir, las piezas arqueológicas tienen doble vida:

La que podemos identificar de sus contextos originales

y luego, a veces, la que es también difícil de rastrear,

que es la vida posterior que han sufrido

transmitiéndose, pasando a los museos,

estando en colecciones privadas...

(Música)

El cráneo enclavado, que viene de un poblado catalán,

responde a uno de los hallazgos conectados con la tradición céltica

de cortar las cabezas de los enemigos.

Eso lo sabemos por las fuentes escritas,

que cuentan cómo los celtas creían

que al cortar la cabeza del enemigo vencido,

de esa manera la fuerza, espíritu y valor del enemigo pasaba a ellos.

Y sabemos también que esas cabezas a veces se clavaban

y se colocaban sobre las puertas de las casas.

Es un trasunto arqueológico de una costumbre celta

que tenemos atestiguada por las fuentes escritas.

-La arqueología comenzó como práctica minoritaria y elitista

propia de nobles y burgueses.

Su origen se sitúa en el anticuarismo y el coleccionismo de obras de arte.

La arqueología en España, como en otras partes de Europa,

era una arqueología fundamentalmente de eruditos, de aficionados.

Era una arqueología en la que la excavación arqueológica

tenía unas características un tanto rudimentarias.

Antes la arqueología buscaba fundamentalmente el objeto,

y podríamos decir que en la actualidad,

y el objetivo real de la arqueología,

es sencillamente producir conocimiento histórico del pasado.

-Con el espejo se comprueban algunos pormenores

a fin de que el nuevo hallazgo no sufra deterior en su extracción.

Consiste en una cabeza de dama romana esculpida en mármol de Carrara.

-De una primera etapa en la que la arqueología lo que buscaba

eran las piezas arqueológicas, muchas veces por su valor estético,

y despreciando o no considerando el contexto arqueológico

en el que aparecían esas piezas,

hemos pasado en la actualidad a una arqueología

que justamente hace lo contrario.

Es decir, priman los contextos arqueológicos,

tratando de documentarlos de la manera más exacta posible,

porque solo a través de los contextos bien documentados

es como podemos hacer buena interpretación

y, en definitiva, podemos construir buenas narrativas sobre el pasado.

(Música)

Los avances más importantes en la arqueología

desde el punto de vista tecnológico,

fueron el descubrimiento de las técnicas de datación absoluta,

el famoso radiocarbono o carbono-14,

la posibilidad de tener fechaciones independientes

de los restos arqueológicos.

Y ya más recientemente, sin duda alguna,

todo lo que representa el tratamiento de imágenes,

la informatización de datos, el tratamiento estadístico...

Todo eso es lo que desde los años 1960 o 1970

ha estado configurando lo que arqueología moderna

es en la actualidad.

(Música)

-El Museo Arqueológico Nacional es el museo de historia

más importante de España.

Tras una profunda rehabilitación, inició en 2014 una nueva etapa

con una imagen y unas instalaciones absolutamente transformadas.

El museo pasó, más o menos,

de 200 000 a un millón de visitantes el primer año. Se quintuplicó.

Es una bestiada.

El museo no existía en la milla de los museos de Madrid,

porque estaba el Thyssen, el Prado y el Reina Sofía,

pero del Arqueológico no hablaba nadie.

Pero aparte del número,

me gusta más que ha cambiado el perfil de visitante.

Ya no es solo una visita de especialista,

de historiados o arqueólogo,

sino que ya es visita de familias, de niños,

de pandillas de gente joven,

que muestran una curiosidad increíble.

Y todo el mundo sale con la idea de que el museo es a su medida.

(Música)

-La remodelación acometida por el estudio

de Juan Pablo Rodríguez Frade es la más ambiciosa y compleja

que ha efectuado en este siglo el Ministerio de Educación y Cultura.

-Me gusta mucho asemejarlo con otro tipo de edificios.

Un museo custodia piezas que tienen más valor

que una sucursal bancaria.

Encima, esas piezas están al alcance de la mano.

Es como un hospital, tienes que tener 20 grados,

que las maderas no se abran, el bronce no genere microorganismos.

Es como un centro comercial, tienes que vender un objeto

y que a la gente le guste, se interese, se aproxime.

Tiene que ser absolutamente accesible.

Es una complejidad tal lo que conlleva un museo

que en el Museo Arqueológico Nacional ocupa las instalaciones

del orden de un tercio de la superficie.

Que es mucho, de 30 000 metros, 10 000 son para instalaciones.

-La intervención ha apostado por un proyecto sobrio

que incorpora la exigencias de un museo contemporáneo

respetando al mismo tiempo los valores del edificio.

-Hemos cancelado, por decirlo así, para usos protocolarios o puntuales

la entrada histórica, que se mantiene absolutamente igual,

como una pieza más del museo.

Hemos hecho una entrada alternativa para grupos,

para tener un espacio de acogida importante

donde la ciudad entra en el museo, el museo sale a la ciudad.

Es como el mercado previo al templo.

Un sitio donde no hay que pagar,

puedes tomarte un café, ir a la tienda, a una conferencia...

Eso ha sido un cambio visible y muy radical.

Los patios es otro punto que a la gente le llama la atención

porque no se acuerdan que existían patios ahí.

Jareño proyectó ese edificio con patios cubiertos

con montera de cristal,

y en los años 50, el director en ese momento,

desmontó esas monteras.

Ahora hemos recuperado la tipología de patio cubierto,

como era en el proyecto original,

y hemos ganado unos metros cuadrados de superficie fantásticos

para exponer colecciones que no se degradan con la luz,

que es arte ibérico y arte romano.

Y en esos patios hemos incorporado dos escaleras importantes.

No solo como elemento de comunicación de planta a planta

sino como una sala más del museo,

desde donde puedes ver las piezas desde distintos ángulos,

recorres el edificio, lo visualizas.

-En los últimos 150 años,

el Museo Arqueológico Nacional y la disciplina de la arqueología

han alcanzado la madurez.

Tanto la investigación como la difusión de nuestro pasado

se han convertido en tareas colectivas

que implican a toda la sociedad española.

-El Museo Arqueológico Nacional, desde su reapertura en 2014,

ha reabierto como un museo arqueológico moderno, puntero,

con elementos expositivos muy atractivos

y que hacen muy agradable y muy atractiva

la visita a las salas.

Algo que ha cambiado también es las propias ganas de la ciudadanía

de conocer el pasado.

Los museos son la manera más directa en la que la gente

puede entrar en contacto directo con el pasado

a través de las piezas, los restos, los trozos de vida del pasado

que son, en definitiva, los objetos arqueológicos.

(Música)

(Música)

El escritor y periodista Joaquín Estefanía

acaba de publicar este libro sobre el Mayo francés

cuando se cumplen 50 años de aquel acontecimiento.

Sorprendió a todos en plena Guerra Fría

y produjo una verdadera explosión cultural en todo el mundo.

Para algunos, fueron las tres "M": Marx, Mao, Marcuse.

Para otros, aquello no fue lo más significativo,

sino más bien que se trataba de una revolución juvenil,

una invitación muy seductora

a cambiar los hábitos fundamentales de la vida cotidiana.

Bienvenido, gracias por tu libro. Muchas gracias.

Gracias por aceptar nuestra invitación.

La primera pregunta, Joaquín, es:

¿Se podría considerar que Mayo del 68

es un episodio de la Guerra Fría

que se le fue de las manos a los dos bandos,

que surgieron ahí unos jóvenes...?

Sí, pero vamos a ver, el libro no es sobre Mayo del 68.

Parte de Mayo del 68. Eso es, una parte.

Porque lo que me interesa es lo que vi yo de Mayo del 68

en todo lo demás.

Vamos a ver, en parte tienes razón con lo que explicas,

pero solamente en parte.

Porque Mayo del 68,

que por cierto, es una sinécdoque de todo el año 68,

donde hubo cosas más importantes que el Mayo francés.

Esto no fue tampoco la aventura de unos jovencitos burgueses

que estaban en la universidad.

En la universidad ya habían entrado los hijos de los obreros,

los hijos del mundo rural, era una cosa mucho más transversal.

Y a la aventura de los jovencitos universitarios

les acompañó el movimiento obrero francés,

que hizo la mayor huelga general de ese país en toda su historia.

Nueve millones de personas pararon en aquel momento.

Luego no es una revolución divertida,

como parece en algunos momentos,

sino que tiene más potencia intelectual.

Entre otras cosas, porque la mayor parte

de las cosas "culturales", entre comillas,

que se abordaron en el Mayo francés,

el feminismo, el ecologismo, la lucha por los derechos humanos,

una educación sin discriminaciones de sexo...

Muchísimas.

La igualdad de oportunidades, etcétera.

Forman parte hoy, 50 años después, de nuestra forma de ser.

Del ADN europeo, por ejemplo.

En ese sentido, Mayo del 68 fue un acierto.

Fue muy bueno.

Si considerásemos, como hay gente que considera,

el Mayo francés como una revolución,

no en el sentido de un estallido que dura en el tiempo,

sino una revolución para tomar el poder de manera violenta,

eso no fue así y no tuvo nada que ver con aquello.

Luego, hubo un gran crítico, quizá el más inteligente de todos,

Raymond Aron. Claro.

Que, en fin, contaba cosas bastante gruesas.

Y eso se ha olvidado, la parte más de conflicto.

Lo acaba de resucitar Mario Vargas Llosa

en el último libro que ha escrito, no recuerdo cuál es su título,

"La tribu" o algo así,

donde uno de sus protagonistas es precisamente Raymond Aron.

Es decir, que fue una persona

que puso en cuestión los valores de Mayo del 68

y los combatió.

Y, además, dijo él que también había sido en su momento

crítico con la acción política de De Gaulle.

Dijo: "En este caso...". "Viva De Gaulle".

"Viva De Gaulle, estoy deseando que continúe".

Oye...

Se cumple también este año el bicentenario

del nacimiento de Karl Marx. Claro, esto es muy importante.

Nosotros recomendamos hace poco en el programa

la lectura de "El 18 de brumario". Sí.

Y, realmente, ¿qué queda de Marx en nuestros días?

¿Qué dirías tú que queda? Queda muchísimo.

Estoy haciendo un artículo largo para una revista sobre esto.

Y hay una parte muy significativa de Marx que queda.

Desde el punto de vista teórico,

si uno relee, además de "El 18 de brumario"

para saber la labor del viejo topo continuando,

si uno relee ahora el "Manifiesto comunista",

se da cuenta de que hoy es más verdad que en el año 1848 cuando se publicó.

Porque explica la globalización tal como es hoy.

Y cuál es el papel que tiene.

Esa es la parte que queda, sin duda, de Marx.

Mucho más discutible... Como profeta yo creo que no...

Mucho más discutible es la parte de "El capital",

de su obra magna.

Que es mucho más dura, mucho más difícil,

pero que a pesar de todo,

si uno ve las cosas que están sucediendo hoy día

con los salarios, con las jornadas laborales,

con las condiciones de vida de tanta gente,

tampoco está tan desaforado.

Pero es verdad que eso es mucho más discutible.

Sobre todo en la apuesta por la dictadura del proletariado.

Aunque fíjate, esa parte está pespunteada.

Él siempre dice: "Después del capitalismo

habrá una sociedad que es la dictadura del proletariado,

para llegar a una sociedad sin clases".

Pero eso no lo desarrolla prácticamente.

Esos son párrafos dentro del gran libro.

Pero no sé si sabes que el pasado viernes o sábado,

un periódico como el Financial Times, que es la biblia del capitalismo,

entregó a dos exégetas del capitalismo,

de sus colaboradores habituales, el "Manifiesto comunista",

y les hizo que lo leyesen a la luz de lo que pasa hoy.

Y es un artículo muy sorprendente porque estos dos tipos,

que son dos tipos muy notables que defienden el capitalismo,

la no intervención del Estado, dicen:

"Ojo, que este documento es muy importante".

O sea, que sigue teniendo vigencia. Esa parte sigue teniendo vigencia.

Para mucha gente tiene vigencia otras muchas cosas.

Pero para mí, la parte que más me interesa es esa.

¿Qué opinas sobre el aspecto libertario

que tuvo aquella rebelión?

No solo en el Mayo francés, sino, como decías antes,

a lo largo de todo el año.

Pero en el 68, no solamente en el Mayo francés,

en la invasión de Checoslovaquia por las tropas del Pacto de Varsovia,

en la explosión de rebeldía de los estudiantes mexicanos,

en Tlatelolco,

uno de los aspectos fundamentales es el antiautoritarismo.

Tenía sus contradicciones,

porque hay que ser muy cuadrado para ser maoísta o trotskista

y al mismo tiempo antiautoritario. Es muy difícil.

Una cosa o la otra, ¿no? Eso es.

Pero a pesar de esa contradicción, que es muy fuerte,

en los tres lugares se manifiesta,

sobre todo en esa generación de jóvenes,

se manifiesta un antiautoritarismo,

pero contra los Estados, contra los Gobiernos,

contra la familia patriarcal, contra las universidades.

Claro, la gran paradoja es que muchos de esos protagonistas...

Eran profesores universitarios, alumnos...

Luego fueron catedráticos de universidad

y aplicaron el autoritarismo.

¿Tú estaba en aquella época en la universidad?

En la universidad española, sí, tenía 17 años recién llegados.

Te podría contar como gran paradoja que si no revisase hoy

las hemerotecas de cómo se montó el Mayo francés en España,

habría una publicación que ya no existe, Índice,

no sé si tú la recodarás, que dirigía un falangista,

y que fue la publicación, con mucho,

que mejor información dio de lo que pasaba en el Mayo francés.

Completamente fuera de los circuitos de los periódicos y estas cosas.

Los trotskistas que intervinieron en el Mayo francés,

algunos de ellos se pasaron a ser ideólogos

del liberalismo conservador. Muchos, muchos.

Hay dos movimientos.

Uno es el movimiento de los nuevos filósofos franceses.

André Glucksmann, todos estos.

Todos se hicieron liberales.

pero luego hay otra parte de trotskistas duros

que no solamente se hagan liberales,

es que son los principales teóricos del neoconservadurismo

que llega unos años después a América con George Bush y esas cosas.

Ahí están esos...

¿Y cómo es esa evolución ideológica? ¿Cómo la ves tú?

Yo creo que tiene que ver, fundamentalmente,

con el experimento soviético.

Aunque en Mayo del 68 los estudiantes que estaban muy politizados

pertenecían a todas las familias del marxismo:

el trotskismo, el maoísmo, el espartaquismo, el guevarismo...

Menos al soviético, al que odiaban.

Lo que luego se conoció de lo que había sucedido

en el otro lado del Telón de Acero

hizo que muchas de estas personas pasasen al campo contrario.

Yo creo que eso tuvo mucho que ver.

El libro, nos decías al principio,

es evidente que empieza en Mayo del 68,

pero acaba en la actualidad.

Y hay un movimiento que todos recordamos,

cuando empiezan a tomarse las calles

en todos sitios: "Occupy Wall Street".

Exactamente.

Y aquí, en Madrid, y en otros lugares del mundo.

Y tú dirías que hay una...

Son los nietos, sin duda alguna, de Mayo del 68,

que han aprendido una lección.

La gente del 68, básicamente, quería ocupar la palabra

pero no las instituciones. No querían el poder.

Y sin embargo esto lo aprenden los indignados del año 2011.

Entonces, estalla aquel movimiento de los indignados

que no es un movimiento estrictamente español,

que da lugar a algaradas en todo el mundo,

con una importancia minoritaria pero relevantísima en EE.UU.

con "Occupy Wall Street", por la influencia que tuvo.

Y estos ya quieren tomar la palabra y las instituciones.

Es el caso de Bernie Sanders,

que se presenta en EE.UU. a las elecciones.

Es el caso de Podemos en España y de otros movimientos.

Es el caso de los chilenos,

muchos de los cuales están ahora en el nuevo Gobierno de derechas

de Sebastián Piñera, también en el de Bachelet.

Entonces aprenden que la calle cansa,

que una vez que la calle desaparece tiene que quedar algo.

Y en este caso, han intentado entrar en el Parlamento.

Pero son muy parecidos.

Es muy curioso, porque hace poco tiempo,

iba con una amiga por la calle y vi en una farola, en Madrid,

un papel que ponía:

"Asamblea del círculo de La Guindalera de Podemos".

Entonces, yo me acerqué a ver qué era aquello de la asamblea.

Y la gran sorpresa para mí fue que, además de muchos jóvenes,

estaba lleno de gente de mi edad,

y gente que eran conocidos míos,

gente que yo conocía y que son sesentayochistas.

Sin duda alguna.

Y en el movimiento de los pensionistas de estos días,

y del que habrá en los próximos días, hay tres generaciones ahí.

Están los abuelos, que son los pensionistas,

están los hijos que pertenecieron al movimiento antiglobalización

de principios de siglo o finales del siglo pasado,

y están los indignados.

Y faltan las mujeres. Faltan las mujeres.

También en el libro, a lo mejor un poco.

Recorre transversalmente porque hay una circunstancia muy importante.

Si uno repasa Mayo del 68, no hay ni una sola mujer

entre sus protagonistas.

Ni una, ni por casualidad.

Entonces, la reflexión es cómo hemos pasado de aquello a esto.

Y antes, a micrófono cerrado, te contaba que la editorial me decía:

"Si tenemos suerte y hay una segunda edición

hay que incorporar, sin duda alguna,

un capítulo de lo que está pasando con las mujeres".

Que es verdaderamente espectacular.

Ha sido un verdadero placer contar contigo estos minutos.

Muchas gracias por el libro.

Cuando se produzca la segunda edición,

tenemos que hablar de la mujer. Volvemos, ¿no?

Volvemos y hablamos de ese capítulo.

A este programa y contigo, encantado. Gracias.

Recuperamos ahora uno de los fragmentos

de un trabajo que hicimos en tiempo sobre el fotógrafo Chema Madoz,

uno de los más destacados creadores contemporáneos españoles.

Lo pueden ver completo en la web de "La aventura del saber".

-¿Es posible viajar sin producirse desplazamiento espacial alguno?

Yo creo que sí. De hecho, la exposición lo demuestra.

(Música)

-La contradicción aparentemente insoluble

del viaje estático queda resuelta brillantemente

por la poética icónica del fotógrafo Chema Madoz.

Madoz, premio nacional de fotografía en el año 2000,

es uno de los más importantes y prestigiosos

fotógrafos españoles contemporáneos.

Unánimemente reconocido por crítica, público y mercado.

Madoz gusta a todo el mundo,

y cuenta incluso con multitud de fans.

Su fascinante y prolija obra es claramente reconocible.

Goza de identidad propia y marchamo de calidad.

"Chema Madoz, el viajero inmóvil", es la muestra fotográfica

que exhibe el centro cultural Conde-Duque de Madrid.

(Música)

Madoz presenta en esta exposición el fruto del trabajo por encargo

para un proyecto fotográfico de gran envergadura y recorrido

llamado "Miradas de Asturias".

Esta iniciativa de mecenazgo está propiciada

por la fundación María Cristina Masaveu Peterson.

Una entidad que promueve proyectos artísticos

en torno a la imagen de la comunidad asturiana.

-Visité la comunidad muy joven, con 20 años.

Desde entonces, siempre había ejercido sobre mí

cierto atractivo.

Por esa naturaleza que tiene tan fuerte.

Con la montaña que llega hasta el borde del mar.

-Para llevar a cabo del proyecto "Miradas de Asturias",

desde hace cinco años, la fundación Masaveu

ha encargado la elaboración de trabajos fotográficos

a varios ganadores del premio nacional de fotografía

con el objeto de que posen su mirada singular

sobre la iconografía astur.

En las ediciones precedentes,

"Miradas de Asturias" ha presentado los proyectos asturianos

de Alberto García-Alix, José Manuel Ballester,

Ouka Leele, y Joan Fontcuberta.

-Estaba claro desde un primer momento que estamos en este proyecto...

Con el tiempo se han implicado fotógrafos muy dispares y distintos.

Yo conocía el trabajo perfectamente

de los fotógrafos que habían colaborado en este proyecto.

Pero somos artistas o fotógrafos

con una mirada muy dispar y distinta.

No iban a influir las formas de ver

porque yo creo que cada uno ya tenemos una mirada muy definida.

(Música)

-Finalizada la exposición de Madoz en Madrid,

la muestra se trasladará al Museo de Bellas Artes de Oviedo,

donde será expuesta antes de pasar a formar parte

del archivo de "Miradas de Asturias"

y del resto del fondo artístico de la fundación Masaveu.

(Música)

Ahí acabará, finalmente,

el periplo ambulante de "El viajero inmóvil".

Me gustaba la idea,

me gustaba el título que, en realidad, procede

de una obra de Dis Berlín de los años 80.

Se titulaba así, a mí me encantaba.

Yo, en este caso y por una serie de circunstancias

también tenía realmente complicado el poder desplazarme

y hacer esos viajes

como para cubrir el trabajo en el lugar.

Entonces, desde un primer momento estuvo claro cuál sería el proceso,

y me vino a la cabeza esta obra.

Que también, por otro lado, tiene relación

con un librito que me había encantado hacía muchos años.

Se titulaba "Viajes alrededor de mi cuarto",

de Xavier de Maistre.

Obligado por la enfermedad, hizo un libro de viajes

a partir de todos los objetos y elementos de su habitación.

(Música)

Incorporarse al mundo laboral siempre es una buena noticia,

¿pero quién no ha sentido vértigo cuando llega ese esperado día?

Pablo Gómez Sesé nos habla de eso y de muchos otros detalles

en "Las aventuras de un profesor novato".

Hola, Pablo, ¿qué tal? Hola, ¿qué tal?

¿Tú hace mucho que dejaste de ser un profesor novato?

Bueno... (RÍE) Te gustaría pensar que sí.

Me gustaría pensar que sí, pero bueno.

Yo ya llevo 8 o 9 años de profesor de secundaria y bachillerato.

Y todos los días te surgen cosas,

pero ya creo que llevo una pequeña experiencia docente.

¿Tú crees que los inicios de unas profesiones

son más difíciles que de otras?

La vuestra, por aquello de ponerte delante de un grupo de chavales,

que dicen que son el público más exigente...

Yo no sé las otras profesiones, pero la nuestra sí que es complicada,

y al principio hay un miedo escénico que yo sí tuve al principio

de enfrentarte a 30 adolescentes que te están todos mirando

y escaneando perfectamente. Esperando a ver qué haces mal.

A ver qué haces mal, los límites, a ver hasta dónde les vas a dejar.

Y creo que es una profesión al principio complicada

donde yo, por lo menos, lo pasé mal,

y sí que tuve un poco de miedo y de inseguridad al principio.

Cuéntanos cómo fue ese primer día.

Llegas al colegio...

¿Ya estabas con alumnos mayorcitos?

¿Ya eras profe de adolescentes?

En la primera sustitución que hice,

llegué a un colegio de Hortaleza

y tenía tercero de la ESO, que son 15 o 16 años.

Entonces, yo tenía que dar clase de matemáticas

en la ESO y en bachillerato.

Y bueno, estaba muerto de miedo.

Y mi primera día, mi primera clase, pues estar delante de 30 chicos...

Les dije: "Voy a ser vuestro profesor".

Yo al principio no sabía ni qué decirles.

Vale, ¿y qué hago con ellos ahora si no se callan?

¿Qué hago si no me hacen caso?

¿Qué hago para hacer entretenidas las matemáticas?

Que a lo mejor no son muy entretenidas.

¿Y la cosa salió bien o mal?

Pues en la primera clase salió perfecto, salió genial.

Bueno, eso está bien. Salió muy bien.

Ahora, de tercero "A" me fui a tercero "B", y dije:

"Esto va a salir igual". Pero salió completamente mal.

Porque los chicos estaban sentados un poco como querían,

era una clase un poco más disruptiva,

y a mí me costó mucho.

De hecho, salí de esa clase diciendo: "Yo no sé si valgo para esto".

Replanteándote todo, ¿no? Sí.

¿Y este libro por qué, Pablo?

Yo, de algún modo, tenía la sensación

de que estaba frente a un libro de autoayuda,

que tú habías escrito para otros profes

que antes de entrar en el aula dijeran:

"Voy a leerme esto, a ver a qué me voy a enfrentar".

Yo, como le digo a los alumnos del máster de Profesorado,

donde doy conferencias,

esto está escrito para ayudarles, simple y llanamente.

Para ayudarles y que no lo pasen tan mal como yo al principio.

El 50 % de los profesores, en los dos primeros años,

deja la profesión, y es algo muy triste.

¿De verdad? ¿Esto es estadística? Yo lo leí en una revista, no sé.

Pero sí, entonces...

Yo creo que estamos al principio un poco faltos de herramientas

y es lo que yo eché de menos al principio.

Una serie de consejos de alguien con un poquito más de experiencia

que me dijera, por lo menos, lo que a él le había valido,

los truquillos o consejillos de clase que le podían valer.

Porque yo al principio me sentí un poco desvalido.

Y hablamos un poco de herramientas de educación emocional.

Sí.

Herramientas que te hagan sentirte más seguro,

que te enseñen a ser más a ser más asertivo, por ejemplo.

Que te enseñen un poco a disimular toda esa tensión.

Sí, yo creo que la inteligencia emocional es fundamental.

Para los chicos, que lo están pidiendo a gritos,

que nadie habla de esto con ellos,

y también para el profesor y para cualquier profesión.

Pero en particular para la mía,

cómo gestionas el estrés del día a día,

cómo gestionas que un niño se ponga a llorar por una mala nota

o porque lo está pasando mal por una bronca con los padres.

Cómo gestionas tú las dificultades que tienes día a día.

No llevártelas a casa, a lo personal.

Y todo ese estrés que se genera al principio,

todas esas herramientas de asertividad y empatía

que son fundamentales con los adolescentes,

creo que son imprescindibles en la formación.

¿Cuánto tardaste tú en aprender a desconectar?

Lo que sucede en el aula ha sucedido, mañana será otro día.

Ni sentirte un héroe

ni tampoco una víctima total de tus alumnos.

Al principio me costaba, porque me lo llevaba a mi casa

y me quedaba fastidiado en casa, y decía:

"Es que he tenido una bronca con este alumno o esta alumna".

Y lo pasaba mal.

Ahora, cuando ya veías que al día siguiente

el chaval estaba actuando tal cual, igual,

y eran cosas del día a día.

No eran cosas contigo, personales.

A lo mejor lo habían pagado contigo en ese momento.

La experiencia te da ese trato que tú dices: "Bueno, vale...

Son cosas que pasan, como un partido, se queda en el campo, en clase y ya".

Tienes que desconectar, si no... ¿Has probado cosas como...?

No sé, uno llega un día a clase y dice: "Voy a ser un profe guay".

Todos hemos querido ser alguna vez "el guay".

O recordamos algún profesor que tenía habilidades especiales

para conectar con nosotros, para hacerse respetar así.

¿Tú lo has probando a ver qué tal se te da?

Yo siempre que puedo les intento poner cosas,

vídeos de actualidad, vídeos de inteligencia emocional,

vídeos de estos virales...

Hay que hablarles en su lenguaje, en cosas que ellos sepan.

El "youtuber" que he visto o el cantante que he visto.

Cosas que les toquen un poco para acercarte a ellos

porque hay que mantener unos límites, no eres su amigo, eres su profesor,

pero creo que también es muy bueno esa cercanía que antes no había

y que ahora sí se puede tener.

Puedes hablar de muchas cosas: tecnología, deportes, moda...

De lo que te dé la gana.

Y creo que eso es un poco complicado al principio,

esa cercanía por un lado, pero esa distancia también de:

"Oye, que yo soy tu profesor y hasta aquí".

¿Y tienes la sensación de que ahora las relaciones son más horizontales?

Sí.

Yo todos los profes que he tenido me obligaban a hablarles de usted.

¿No?

No, vamos, yo lo comparo con mi época de estudiante

y antes sí que había mucha más distancia con el profesor.

Yo ahora... Lo que te digo.

Tú puedes hablar con un chico de su problema,

de lo que le pasa en casa,

o de lo que ha pasado en el partido de fútbol de ayer,

o lo que le pasa con su grupo de amigos,

o el novio o la novia que tiene...

Tú, al final, eres una figura de autoridad

pero también una figura de referente para ellos

que también les puedes ayudar en muchas de estas cosas

que a lo mejor a sus padres no les cuentan por vergüenza.

Y tenemos mucho poder, tanto para mal como para bien.

Somos un ejemplo también.

¿Y las aventuras de un profe novato de primaria

son muy distintas de las aventuras de uno de bachillerato, secundaria?

Pues yo por primaria no he pasado.

Mi novia sí que es profesora de primaria y me cuenta cosas.

Yo para primaria no valdría.

También hay que valer para ese tipo de alumnos y de chicos.

Y bueno, yo, en mi parte de adolescentes

creo que hay unos problemas que no tienes en el otro lado.

Hay cosas buenas y cosas menos buenas en las dos partes, yo creo.

Y cuando tú hablabas de:

"Me hubiera gustado tener una especie de mentor, quizá".

Una persona que te hubiera podido dar esos consejos,

que te dijera a lo que te vas a enfrentar.

No hablamos del dominio de lo académico.

Eso se da por hecho. A priori no te parece un problema.

No, yo creo que todo el mundo que es profesor

de secundaria y bachillerato tiene su grado, su licenciatura,

y hace un máster de un año en el que te preparan.

Pero yo creo que ese máster queda a veces un poco cojo

en ciertas herramientas y ciertas técnicas

porque con un simple máster de un año ya puedes dar clase.

Y yo, al menos, y muchos compañeros, nos vemos faltos de herramientas.

¿Y qué hago cuando estoy delante de estos chicos

y les tengo que explicar esto? ¿Cómo hago que estén en silencio?

Y hay una parte que tiene mucho que ver

con la diversidad de los chavales.

Decías que te salió bien con la primera clase,

fatal con la segunda.

Y la diferencia era que los críos son distintos.

Lo que hagas en una clase,

puede que te salga bien en la otra o que te salga totalmente mal.

Hay que probar.

Y al final, la experiencia te da el saber si esto lo harás bien o no,

y cómo tratas a los chicos.

Depende de la idiosincrasia del grupo.

El líder del grupo es muy importante, o si hay varios líderes,

o si son chicos, si son chicas... ¿Es fácil detectar al líder?

¿Cuánto tarda un profesional?

El líder del grupo, ya sea positivo o más disruptivo,

no tardas mucho en detectarlo, va a llamar la atención pronto.

Entonces, no te cuesta mucho.

El primer día, con los tres o cuatro nombres que te quedes,

alguno de ellos va a ser, no es complicado.

Lo difícil es ganártelo, eso sí que es lo complicado.

Imponerte...

¿Uno tiene que trabajar siempre con él?

A veces, tú decías, si es muy disruptivo,

también te tienes que poner en tu sitio, firme.

¿A ti te cuesta esa parte?

¿La de profe muy serio y rígido?

¿O eso también se aprende a manejar?

A mí no me cuesta...

No, a mí me gusta que haya reglas y que se cumplan.

Yo creo que cada profesor tiene su manera de ser,

que su manera de dar clase y de manejar la autoridad

tiene que ir con su forma de ser.

Tampoco puedes ser superautoritario si no va contigo.

Tiene que ir un poco con tu personalidad.

A mí no me cuesta porque me gusta...

Yo soy de Matemáticas y de Informática,

y me gustan las cosas muy cuadriculadas y organizadas.

A mí me gusta que haya reglas, que las cumplan y ponerles límites.

Ellos quieren que se los pongan,

porque es una forma de ellos sentirse seguros.

Tú les dices: "Esto no está permitido en clase,

tú no puedes estar hablando cuando yo estoy hablando.

No puedes interrumpir todo el rato".

A ellos también les gusta

y hace que te respeten más cuando tú pones las reglas.

¿Y puede ser que haya asignaturas que permitan

que ese trabajo sea un poco más sencillo?

Cada asignatura tiene sus particularidades,

y también asociamos ideas a cada una de ellas.

No sé si del todo justas, pero uno piensa: Matemáticas.

Todo tiene que estar más organizado,

hay menos lugar para la diversión, para el ocio...

Yo creo que sí. Para lo lúdico.

A lo mejor es un poco... Yo, por ejemplo, doy Matemáticas

y doy también Programación y robótica.

Que es la antigua Tecnología. Sí.

No tiene nada que ver una asignatura con otra.

Matemáticas es más estructurada, más explicar la teoría, ejercicios...

Y Programación y robótica da más lugar a lo lúdico.

Tampoco soy tan estricto.

Es una asignatura que pueden estar comentando,

están con los ordenadores, charlando, se pueden levantar.

O sea, también es un poco de la asignatura.

A veces soy muy estricto porque la asignatura lo requiere

pero si no lo requiere y tienen que trabajar en grupo, no.

Pues todos los profesores que el curso que viene

estén preparados para dar el salto,

igual con el libro de Pablo Gómez Sesé,

pueden llevar una buena parte del trabajo hecho.

Yo espero... Puede uno trabajar herramientas

que le van a venir muy bien en el aula.

Gracias por visitarnos y por la propuesta.

Gracias a vosotros.

Textil en Abierto es un proyecto de investigación

que abarca procesos de innovación social

con laboratorios creativos y experimentales.

Han usado metodologías colaborativas y tecnologías de código abierto.

Los talleres han sido muy distintos:

Desde reciclar textil para el acondicionamiento

de la acústica de un espacio, hasta fabricar un maniquí a medida.

Este es el resumen de Textil Abierto en Medialab-Prado.

(Música)

-Textil en Abierto es un proyecto de investigación

que pretende promover y visibilizar metodologías colaborativas

y una cultura de acceso abierto y libre

en lo que es el diseño y la producción textil.

Este año hemos abierto una convocatoria de proyectos

que quisieran trabajar dentro de estas premisas.

Los proyectos han estado seis meses desarrollando su trabajo

aquí, en la estación textil, todos en Medialab.

Intentamos detectar cuáles son las necesidades de formación

que puedan tener los proyectos, y hemos hecho un par de talleres.

Uno ha sido de fabricación digital y otro de Arduino

aplicado a la creación textil.

Y nada, en ese sentido, intentamos reforzar los currículums

o el desarrollo de los proyectos.

-En Textil Mudo estamos investigando para ver cómo usar textil reciclado.

Es un gran problema que tenemos ahora de residuos en las ciudades.

Para utilizarlo para hacer acondicionamiento acústico

de espacios como Medialab, que a veces es bastante ruidoso.

Maniquí en Abierto es un proyecto

que busca crear un maniquí desmontable, a medida,

y que se pueda crear de una manera "do it yourself".

Con eso lo que al final ha llevado la investigación

es a hacerlo a través de un escaneado digital

y después con un corte láser o bien con cúter,

e insiste mucho en la idea de poder plantear cada cuerpo,

y hacer maniquís de cada cuerpo para diseñar después prendas

y no estar ceñidos a las tallas de las que suelen ser los maniquís,

que son las tallas 38 o 36,

que limita mucho el tipo de cuerpos que se ven.

-Hackeando moda por la inclusión

surgió a raíz de detectar una necesidad:

Que las personas con problemas de movilidad

tienen muchos problemas para vestir como ellos quieren

y vestir con autonomía.

Lo que nosotras estamos haciendo es adaptar prendas de uso cotidiano

para ayudar a que estas personas puedan vestirse solas

eligiendo la ropa que ellos quieran.

-Estamos desarrollando un proyecto de investigación textil

en el que pretendemos crear un no-tejido,

a partir de materiales ecológicos, medioambientales,

como son los hilos, como el papel.

Y lo estamos desarrollando junto al látex.

Estamos mezclando esos materiales.

Y con eso, crear un patrón con el menor número de costuras

para crear prendas "oversize" estándar,

que sirvan tanto para hombre como para mujer

y que se puedan llevar

y que no contaminen el medio ambiente.

-Tintando muestrario digital es un proyecto

en el que experimentamos sobre los tintes naturales

aplicados a textil.

Tintes que podemos obtener de los productos de la cocina,

como pieles de cebolla, remolacha,

lombarda, cúrcuma y muchos más,

que a través de unos procesos que hemos elaborado aquí,

hemos obtenido distintas tonalidades.

Hilando conductivo es un proyecto que intenta producir

materiales textiles conductivos de electricidad

utilizando técnicas tradicionales,

como rueca, huso o fieltrado,

y materiales cercanos, textiles y no textiles.

Conductivos, como lana de acero, fibra de carbono...

He recogido todo lo que es la lana que no se utiliza

para crear nuevas cosas

y hacer todo este proceso de hilado conductivo.

Con toda la maquinaria inventada,

como husos reciclados, husos automáticos,

y máquina de fieltrar.

-Nos hemos juntado investigadores, expertos y colaboradores

de diferentes ámbitos

para sumergirnos en la cultura del esparto.

Nos hemos conectado con la red local

de profesionales y amantes de esta fibra.

Hemos hecho mesas coloquio,

hemos aprendido las técnicas básicas de trenzado,

y las hemos documentado en gráficos y en videotutoriales.

Hemos compartido el conocimiento a través de corros esparteros,

y finalmente hemos experimentado fusionando esparto

con desechos electrónicos,

y a partir de ahí hemos creado tres prototipos

de cinturones de esparto con cableado.

-La contraparte que nosotros pedimos a los proyectos

es una documentación de todo lo que han hecho.

Tanto de los procesos como de los resultados.

No es posible generar una cultura abierta

si no documentas los procesos y los resultados

de los trabajos que estás llevando a cabo.

(Música)

(Música)

Recomendamos hoy la lectura del último libro

del premio Nobel de literatura Mario Vargas Llosa.

Este: "La llamada de la tribu".

Recientemente publicado por la editorial Alfaguara.

Se trata de una biografía intelectual

en la que su autor repasa las lecturas

que le nutrieron y desarrollaron sus propias ideas

acerca del mundo y las relaciones humanas.

Si se mira el índice se puede pensar que nos encontraremos

ante un breviario del pensamiento liberal,

con capítulos dedicados a algunos de los mejores y más influyentes

pensadores liberales de todos los tiempos.

Adam Smith, Ortega y Gasset, Hayek, Popper,

Raymond Aron, Berlin y Jean-François Revel.

Con ser eso, un libro que lucha contra el prejuicio antiliberal

por medio de la exposición inteligente, razonada y gozosa

de los principales libros de estos autores,

es también la exposición de una iluminación personal

y su generosa intención de compartirla

del mejor modo posible con todos nosotros

a través de una prosa limpia y clara.

Cuando, además, tan necesitados estamos los españoles

de una mirada inteligente, ilustrada y cosmopolita

por encima de la llamada de la tribu.

Mañana tendremos más libros y muchas más historias.

Por ejemplo, las que pone sobre la mesa Laura Rojas-Marcos,

que en su próxima visita nos hará reflexionar

sobre lo que sucede en el trayecto del amor al desamor y viceversa.

Después nos interesamos por una ONG que se llama Ajedrez Sin Fronteras

y que ha abierto ya 14 escuelas por todo el mundo.

Todo en "La aventura del saber" a partir de las 10:00 A.M. Adiós.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 09/04/18

La aventura del saber - 09/04/18

09 abr 2018

Ofreceremos los reportajes "Museo Arqueológico Nacional" y "Textil en abierto". Además, entrevistaremos al periodista Joaquín Estefanía y al profesor Pablo Gómez Sesé.

ver más sobre "La aventura del saber - 09/04/18" ver menos sobre "La aventura del saber - 09/04/18"
Programas completos (1596)
Clips

Los últimos 5.214 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios