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Para todos los públicos La aventura del saber - 09/01/19 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Hola, muy buenos días a todos.

Bienvenidos a una nueva edición,

como cada mañana en La 2 de Radiotelevisión Española,

de "La aventura del saber".

Taller de nutrición hoy con la doctora García

para hablar del famoso, y no por ello menos temido,

colesterol,

cómo descubrirlo y combatirlo con éxito.

Cada cierto tiempo,

conviene refrescar nuestros conocimientos

sobre este tipo de amenazas

de las que cada vez se sabe más y mejor

cómo anularlas.

Luego abrimos un nuevo taller de música

con Joaquín Sánchez y Miguel Guinea,

integrantes del colectivo Vibra-tó,

para seguir hablando de la melodía y las escalas

y poner buenos ejemplos de todo ello en el estudio

con instrumentos hechos con cualquier cosa.

Será en una edición de "La aventura del saber"

en la que les invitaremos

a conocer cómo las nuevas tecnologías

relacionadas con el ADN y la genética

abren nuevas posibilidades

a los estudios de arqueología.

Será en la serie "El túnel del tiempo".

También conoceremos de cerca

al ilustrador Jorge Arévalo,

uno de los nombres de referencia

del "boom" de la ilustración en nuestro país.

Con él iniciamos una serie de reportajes

sobre ilustradores españoles.

Taller de salud con la doctora en Farmacia Marián García

hoy para hablar de colesterol.

¿Qué es el colesterol, Marián?

El colesterol es una grasa

y es una grasa que en realidad tiene su función

y tiene que recubrir las membranas

y sirve para...

Es parte de las hormonas

o para generarle esas hormonas.

Pero el problema del colesterol

es que utiliza una especie de coches

para moverse por el cuerpo

y dependiendo de los coches en los que se mueve...

Por el cuerpo a través de las venas, ¿no?

A través de las venas, eso es.

Entonces tenemos lo que se llama

"el colesterol bueno" y "el colesterol malo",

dependiendo del tipo de coche que lleve.

¿Y cuáles son...?

En fin, ¿cuál es el colesterol malo?

Tenemos el colesterol malo,

que es el colesterol LDL,

se llama así,

que es el que hace que se deposite la grasa

sobre las paredes de las arterias.

Y eso es complicado

porque esa acumulación de grasa

de un día, otro día, otro día

hace que la luz de la vena se vaya estrechando

y entonces la sangre pasa

con mucha mayor presión.

Es una de las causas de la hipertensión o de los ictus,

por ejemplo.

Por otro lado, tenemos el colesterol bueno,

que es el HDL,

y ese colesterol lo que hace es lo contrario,

digamos que es como un coche escoba

que va recogiendo

lo que va poniendo el anterior.

Entonces tenemos que fijarnos sobre todo,

cuando se habla de colesterol,

en dos parámetros: el colesterol total,

que es la suma de estos dos y alguno más,

y el colesterol LDL, que es el malo.

Tenía un amigo que decía:

"Cuando comes jamón de Jabugo,

el mejor,

el colesterol del jamón ese

es bueno", pero eso no me lo creo.

Es que hemos tenido muchas creencias sobre el colesterol

porque la investigación estaba en un punto determinado

y ahora hemos avanzado.

Y durante mucho tiempo se nos ha dicho

que de lo que se come se cría

en muchos sentidos.

(TOSE) Y hemos pensado que el colesterol,

por ejemplo, de los huevos

o del chorizo, que tiene colesterol,

es el que genera el colesterol.

Y ni ese...

Ni el bueno de tu amigo genera el colesterol,

pero tampoco ese colesterol de los huevos es el responsable

de las personas que tienen esa elevación alta del colesterol,

solo una pequeña parte, porque realmente el colesterol

se forma a partir de las grasas trans.

Las grasas trans son estas que están

principalmente en los productos ultraprocesados,

como las pizzas, los "nuggets"

y la bollería industrial, las galletas...

Estos son las grasas trans.

Y también en algunos tipos de grasas saturadas,

aunque ahora sabemos que hay grasas saturadas,

como las de la leche,

que no son aterogénicas,

es decir, que no forman esta placa de ateroma,

como otras grasas saturadas

que vienen de otros animales.

Entonces hay que pensar que realmente la alimentación

hay que cuidarla, pero no por lo que se nos ha contado

muchas veces de manera...

Anteriormente.

Sí, por ignorancia

en realidad, ¿no?, porque no se sabía.

Por los pudos de la investigación.

Y es verdad que se suele criticar mucho:

"Es que antes decían lo de los huevos y ahora dicen...".

Porque se van descubriendo cosas nuevas.

Claro, yo siempre digo

que con los fármacos, la gente no se enfada tanto.

O sea, hace diez años se trataba la hipertensión

de una manera y ahora de otra.

Y la gente lo asume y dice:

"Ah, antes era una pastilla, ahora es otra. Nos parece bien".

Sin embargo, con la alimentación tenemos que asumir que es lo mismo:

antes se sabían unas cosas y ahora otras. Y con el colesterol

ha cambiado mucho. Hablemos de las pastillas,

ya que lo has citado.

¿Qué diferencias hay entre las pastillas de antes

y las de ahora? Ahora tenemos...

Realmente lo que más se utiliza es

les estatinas.

Hay muchos tipos: simvastatina,

pravastatina, rosuvastatina...

Hay muchas modalidades más o menos evolucionadas,

más o menos potentes en dosis,

pero lo que hacen es, digamos de manera sencilla,

evitar que se produzca ese colesterol malo,

evitar la síntesis

de ese colesterol... ¿Con tomarte una pastilla vale?

¿Te puedes inflar a comer lo que quieras

y luego te tomas la pastilla y ya está?

No funciona así exactamente.

(RÍE) Me lo temía.

Sería una mala praxis.

Además, incluso aunque hay personas

que puedan comer mal y sea la causa del colesterol,

hay otra causa del colesterol,

que es la genética,

la hipercolesterolemia familiar,

que antes tampoco se conocía,

y se traslada de padres

a hijos en un 50 % de los casos.

Le trasmiten este...

¿Y qué podemos hacer cuando es una cosa de este tipo,

es decir, que lo has heredado

sin que tú comas muchos huevos

ni muchos...? Eso es, tú no tienes culpa ninguna

y tu padre te ha pasado el pelo moreno

y el gen de la hipercolesterolemia. Y el gen del colesterol malo.

Sí que ahora mismo lo que se sabe

es que en un ambiente en el padre tiene... la madre tiene

la hipercolesterolemia familiar,

se estudia a los niños

que puedan presentar estos síntomas.

Entonces ya hay chavales incluso muy jóvenes

que reciben medicación.

De hecho, además, tiene una bonificación especial

por parte de la Seguridad Social

porque tienen fármacos que a veces no son tan económicos

como la simvastatina

y que realmente, en vez de pagar

la parte proporcional, que sería muy gravoso para las familias,

tienen una porción más reducida.

Aparte de hacerte un análisis de sangre

en el que da que tienes el colesterol alto,

no hay tampoco sintomatología ¿o sí?

El síntoma más extremo

que se puede ver son estos acúmulos de grasa

que aparecen en algunas personas en los párpados,

que tienen como unos bultitos de grasa.

Ese podría ser una pista,

pero esto no aparece siempre

ni muchísimo menos.

Entonces sería un caso como ya más extremo

para verlo. Realmente, en el día a día,

una persona no lo va a notar,

pero, una vez más, todos estos factores

que están asociados...

Si tenemos hipertensión,

es muy probable también que tengamos hipercolesterolemia.

Hay que pensar que en torno a...

La única...

La hipertensión supera la hipercolesterolemia,

pero por poco, son 30 %, 50 % de las personas

pueden tener el colesterol elevado.

¿Y qué hacemos? Lo de siempre, ¿no?

Aparte de tomarte la pastillita.

Aquí tenemos alguna cosa más. Ah, muy bien.

Por variar un poco.

Sí que hemos visto que aparte de la medicación,

se ha visto que algunos compuestos de origen natural, que hay varios,

son efectivos y, de hecho, en la EFSA,

que es la Autoridad Europea de Seguridad Alimentaria,

le da declaraciones nutricionales positivas, es decir, pueden decir

que sirve para reducir el colesterol.

Por ejemplo, los betaglucanos.

Los betaglucanos... Vale. (RÍE)

Tienen ese nombre,

pero están en la avena,

principalmente en la avena.

Tomar avena. Tomar avena.

Hay que tomar, eso sí, tres gramos al día de avena

para conseguir esa reducción.

Eso no es mucho, es poquito.

Bueno, habría que tomar...

Tres gramos de avena no, perdón,

tres gramos de betaglucanos.

Claro... ¿Eso cuánta avena es?

Pues es bastante.

Es más de lo que te tomas en un desayuno.

Entonces ahora lo que sí que está de moda

es incluirle a las galletas

betaglucanos. Entonces tú ves en el supermercado unas galletas

con betaglucano y un corazón

y baja el colesterol.

Ojo con esto,

porque la mejor manera de consumir el betaglucano

es con la avena o con...

(TOSE) Perdón. La fibra, de forma natural.

Esas galletas que tienen betaglucano...

Para conseguir esos tres gramos,

tienes que comerte 18 galletas

en muchas ocasiones,

con lo cual la cantidad de grasas no deseables o azúcares

que te llevas... Lo que te tomas por un lado

lo pierdes por otro. Exactamente,

el betaglucano tiene que ir de esa forma.

Otro compuesto son los fitoesteroles,

que es lo típico de estos yogures líquidos

que dicen: "Ayuda a reducir el colesterol".

Los fitoesteroles lo que tienen

es una forma muy parecida al colesterol.

Su estructura... Es muy similar la molécula.

Entonces engaña al cuerpo

y en vez de absorberse el colesterol,

se absorben los fitoesteroles

y el colesterol se elimina.

También sería...

O sea, yogures líquidos.

¿Y qué más? Los yogures líquidos

y hay otra cosa, que es la levadura de arroz rojo,

que es la monacolina K,

que se vende en formato...

En cápsulas para tomar.

Pero, ojo, todo esto que se ha visto

que tiene evidencia en los betaglucanos

porque es fibra y estorba

cada uno de ellos con su mecanismo,

el problema es

que no se deben utilizar conjuntamente con los fármacos

sin el consentimiento del médico

porque podemos conseguir

un efecto de disminuir excesivamente

el colesterol.

Entonces lo mismo que en el caso de hace 15 días,

no hay que ir al médico para que te hagan

un estudio personalizado, por decirlo así, ¿no?

Claro, sería necesario ver esos parámetros sanguíneos

de hipercolesterolemia.

Sí que es verdad que una persona que tenga obesidad

podría ser uno de los indicios

y, a la hora del tratamiento en el día a día,

si nos dicen que el nivel de colesterol que tenemos

no es suficiente como para tener medicación,

todo este tipo de alimentación...

Pueden venir bien. Con avena, con fitoesteroles.

¿Y si te tienes que tomar una medicina,

la tienes que tomar siempre a la misma hora?

Que eso es una cosa que me llama mucho la atención.

En el caso de las estatinas, sí.

Bueno, hay estudios con respecto a esto,

pero el colesterol malo digamos que se sintetiza por la noche,

entre las 0:00 y las 6:00.

Entonces la mejor manera de to...

El mejor momento para tomar esta medicación

sería por la noche,

haciéndolo coincidir con el momento.

Es como si vas a destruir la obra

en el momento en el que están los albañiles poniendo el edificio.

Pues si vas cuando están poniendo los ladrillos,

es más fácil tirarlo que si llegas

cuando ya está el edificio completo.

Entonces, en principio, se recomienda que las estatinas

se tomen siempre por la noche.

Las estatinas, para recordarlo,

¿estaba en la levadura del arroz rojo?

No, las estatinas es la medicación,

es el fármaco con receta médica

que va... Que te manda el...

Que va a indicar el médico.

En cuanto a los de fitoterapia,

como intervienen principalmente en la absorción,

no en la formación del colesterol,

lo que hacen es estorbar la absorción,

sería diferente y habría que tomarlo

con las comidas.

¿Y cuáles son los valores así,

que ya te marcan, digamos, el semáforo en rojo,

te dicen: "Cuidado"?

Digamos que el 200 lo tenemos ahí...

El 200 es como...

Si pasa de 200, es malo.

El 200.

Ya el 300 es el no va más.

Es la bomba. Pero sí que es verdad

que ahora se manejan los valores de otra manera

y se tiene muy en cuenta...

No es algo matemático de "tengo 200, uso medicación".

"Tengo...". ¿Depende de la edad?

Depende de la edad y de otros factores asociados,

depende de si hay sobrepeso u obesidad,

depende de si hay diabetes,

depende de si hay hipertensión

y depende de la capacidad que pueda tener la persona,

si se ha utilizado un tratamiento dietético previo

y ha funcionado, quizá podamos evitar

esa medicación.

Cuando ha fallado ya

cualquier otra alternativa, hay veces...

Pero eso corresponde al médico,

valorar cuál es el límite de manera...

Y aquí también decimos lo que solemos decir siempre,

que nos pongamos a andar una horita al día, ¿no?

En los pueblos lo llaman, por lo menos en mi pueblo,

"la ruta del colesterol".

Sí, sí. Y en muchas ciudades.

Y ves a la gente dando vueltas alrededor de las ciudades

porque, efectivamente,

el ejercicio físico es una de las mejores maneras

para ir retirando... Y para todo,

también para el coco, ¿no?, también para...

Para mentalmente.

El único problema que tenemos con esto

es conseguir incorporarlo a nuestra rutina,

pero si toda la sociedad fuera consciente de esto

y se permitiera

que esto estuviera integrado

dentro del propio entorno laboral

o como lo japoneses,

que se ponen a hacer gimnasia en el trabajo...

Realmente las empresas que tienen implementados gimnasios

y ese tipo de cuestiones

tienen estudios en los que se ve

que no solo mejora

la salud física, sino la productividad,

así que a ver si tenemos suerte.

También la salud mental, creo. Exactamente.

Ha sido un placer, como siempre, Marián.

Muchas gracias. Gracias.

Quinto capítulo en "El túnel del tiempo"

sobre el Congreso de la Asociación Europea

de Arqueólogos en Barcelona.

Asistimos a aquel Congreso Europeo de Arqueología en Barcelona

y, desde mi punto de vista,

esta es una oportunidad excepcional

para llevar

la investigación que nosotros realizamos

en nuestras instituciones, en nuestros laboratorios,

para presentar los resultados de las investigaciones

a colegas dentro del campo de la arqueología.

Este es un campo muy amplio

que abarca múltiples subdisciplinas,

algunas muy especializadas,

como la nuestra, en ADN antiguo o paleogenética.

Y yo creo que es un mensaje importante

transmitir esta pequeña parte de la arqueología

a la gente que participa en este tipo de congresos,

expertos y no expertos, y también al gran público.

(HABLA EN INGLÉS)

La pregunta sería

cómo la paleogenética o el ADN antiguo

ha contribuido al campo de la arqueología.

Básicamente, la paleogenética

ha supuesto una auténtica revolución

dentro del campo de la arqueología

y viene a complementar, no a sustituir,

estudios arqueológicos

en el sentido en que nosotros

podemos acceder, podemos tener información

de primera mano

acerca del origen de estas poblaciones pretéritas

y podemos estudiar una diversidad geográfica

en el espacio y en el tiempo también,

ver cómo esas poblaciones han variado,

si ha habido movimientos poblacionales

de otras regiones,

si estos movimientos poblacionales

han supuesto un reemplazamiento poblacional,

una mezcla poblacional.

Y eso, de alguna manera,

nos informa acerca de quiénes somos.

Estoy completamente de acuerdo,

aunque estamos en un momento quizás de acumulación de datos.

Como he dicho antes, la técnica se ha sofisticado

de que es relativamente fácil

porque todavía tenemos que...

Todavía luchamos contra la preservación

de algunos restos que no es tan buena como...

Tenemos todavía esa limitación,

pero hemos acumulado miles y miles de puntos

en toda la geografía mundial,

lo cual nos da, nos permite tener, construir

una base de datos

que nos permite decir cosas

de una forma más afinada, más precisa.

Y el segundo momento de la paleogenética,

lo que hemos...

Estamos de acuerdo los dos

y es algo que empezamos a ver sobre todo en este congreso,

hemos visto más "key studies",

hemos visto...

Hasta ahora, se estaba tratando

la cuestión genética a nivel continental,

qué había pasado en Europa durante los últimos 20.000 años,

y ahora mismo estamos haciendo como un zum

más a qué pasaba en determinadas comunidades

porque tenemos esa base de datos de comparación

que nos permite poder hacer ese tipo de inferencias.

Y en el futuro creo que va a ser más preciso,

o sea, vamos a ir a sitios arqueológicos,

a regiones pequeñas.

Y estamos empezando también a trabajar

con relaciones familiares

y eso es algo que tiene mucho interés para el gran público

porque permite establecer una relación directa

entre nuestros ancestros

y las poblaciones del presente.

Entonces yo creo que una vez hayamos más o menos identificado

qué ha pasado a nivel genético en los últimos milenios en Europa,

podemos dar una visión más detallada

de qué ha pasado en sitios concretos,

en regiones concretas.

La importancia de un congreso de esas características

viene del hecho, fundamentalmente,

de que reúne a un enorme número de profesionales

de todo Europa

que tratan también una enorme variedad de temas

que interesan de una forma u otra

a la labor arqueológica.

Eso es una buena oportunidad en este caso

de intercambiar puntos de vista,

de adquirir las últimas novedades, etc.

De todas maneras, yo, si queréis que os diga la verdad,

soy un poquito escéptico

debido precisamente un poco al éxito,

quizá esos grandes congresos mueren de éxito,

hay muchísimas sesiones,

hay mucho estrés

y las intervenciones, en ocasiones, son muy breves.

Uno duda, en ocasiones,

si quedándose en la universidad, en el despacho,

en el laboratorio, accediendo, como tenemos hoy en día

medios para acceder vía web,

uno puede, de alguna manera, acceder al mismo tipo de información.

Pero, en cualquier caso, se hacen

lo que se dice "relaciones públicas".

Yo no soy un gran defensor de los congresos,

desde un punto de vista científico,

me parece que no son necesariamente muy productivos,

son eventos sociales y ya está,

pero sí que creo que tienen una labor importante de visibilizar

las distintas ramas científicas de cara a la sociedad,

porque si no hubiera 3.000 arqueólogos en Barcelona,

seguramente en España no se estaría ahora hablando

de arqueología.

La arqueología, en ocasiones, se la identifica

básicamente con tiempos prehistóricos

o con el estudio de la Antigüedad clásica.

Sin embargo, la arqueología puede ayudarnos a entender,

a comprender

e incluso a cambiar el mundo actual,

el mundo en el cual vivimos.

En ese sentido,

quisiera poner en manifiesto

proyectos actuales, como el que está desarrollando

la asociación ArqueoAntro

y un conjunto de asociaciones de víctimas,

de represaliados,

de la Guerra Civil,

concretamente en el cementerio de Paterna.

En el cementerio de Paterna

descansan los restos de más de 2.000 personas asesinadas

por el fascismo a partir de finales del año 1939.

Un proyecto de estas características

tiene, obviamente, un función social

y una función de conocimiento social,

una función que tiene que ver

con la reparación a las víctimas,

en este caso, a las familias de las víctimas,

y, por otro lado, una función

que va más allá de las familias de las víctimas,

una función que merece la atención

y la atención social a gran escala.

Hay ya un proyecto en marcha,

hay ya una serie de fosas comunes excavadas desde marzo del año 2018

y confía en que tengan continuidad en el futuro.

Si os hablo como prehistoriador,

he de decir que mi participación puntual

en alguna de esas excavaciones de una fosa

es algo que nunca olvidaré

y es algo que debe, estoy convencido,

trascender lo que puede ser una experiencia personal.

Hay un conocimiento social

de lo que fue aquello

imprescindible para conocer

cómo es actualmente la sociedad española.

No se trata solamente de cerrar heridas,

que creo que no se cerrarán,

sino de conocer por qué se abrieron

y por qué continúan abiertas.

Creo que, desgraciadamente, la arqueología del conflicto

tiene mucho futuro

porque los seres humanos somos inherentemente conflictivos,

todas las sociedades humanas

están atravesadas de conflictos,

en conflictos de género,

conflictos de clase, conflictos relacionados con la raza,

con la etnia.

Creo que la diferencia ahora es que estamos empezando a aceptar

este hecho, estamos empezando a aceptar que las sociedades

están fragmentadas, enfrentadas muchas veces

de forma más o menos visible

y la arqueología lo que puede hacer

es precisamente visibilizar esos conflictos,

que muchas veces están enterrados literal o metafóricamente.

La arqueología trabaja con restos materiales,

con elementos materiales en general,

y muchos de los debates

que tienen lugar en la actualidad

sobre la Dictadura o sobre la Guerra Civil

tienen que ver con cosas, con cosas tangibles,

como puede ser el cuerpo de Franco,

los huesos de Franco,

como puede ser el enterramiento de Franco

en el Valle de los Caídos.

Y los arqueólogos, si sabemos de algo,

es de cultura material, de objetos de paisajes.

Entonces creo que ahí el papel de los arqueólogos

es poner al servicio de la sociedad

lo que sabemos de las relaciones

entre la cultura material, los objetos,

la ideología, los sentimientos de la gente,

la emoción.

La arqueología del conflicto contemporáneo estudia

todo tipo de violencias, violencias físicas,

abiertas o violencias simbólicas,

violencias estructurales

que han tenido lugar y todavía tienen lugar

a lo largo del siglo XX y del siglo XXI.

Y lo que trata de hacer es de comprender la lógica

de esas violencias a través de sus restos materiales,

que pueden ser fosas comunes,

campos de batalla, fortificaciones, etc.

Y, entre otras cosas, trata de visibilizar

esos conflictos que muchas veces han sido enterrados

por distintos motivos, normalmente motivos políticos,

es un pasado que muchas veces, por ser traumático y conflictivo,

se trata de ocultar.

(Música)

Taller de música

con los integrantes de Vibra-tó

hoy para seguir hablando de melodías, intervalos y escalas.

Bienvenidos, ¿qué tal?

-Buenos días. -Muchas gracias.

Vamos a ver, primera pregunta:

definición de cada uno de los conceptos.

Venga, vamos a recordar un poco...

Melodía, lo que acabáis de hacer.

Sí, acabamos de hacer una melodía.

Vale. Intervalo y escala.

Intervalo...

Pues mira, en la misma...

En este mismo ejemplo de estos botecitos,

tenemos el intervalo que hacen

dos notas diferentes:

tenemos una nota más grave

y una nota más aguda.

Y el intervalo

sería la distancia que hay entre una nota y otra,

que con los botecitos se puede ver cómo...

Claro, porque como están llenos de agua...

Sí, cantidad de aire.

Claro. El escalón que hace el agua,

en uno tiene más agua, en otro menos.

Pero el intervalo sería en cuanto a altura de sonido.

Aquí, por ejemplo, mira,

te hemos traído una serie de botellas

para que se vea mucho más gráficamente.

Este es el típico ejemplo

que muchas veces se ofrece

para visualizar este concepto,

en el que, por ejemplo, una botella vacía

nos da una nota.

Suena grave. Y según la vamos llenando,

vamos teniendo diferentes intervalos.

Esta, por ejemplo, sería una segunda mayor, pero...

Está un poquito alta.

(RÍE) Es agua, ¿eh?

Es agua.

Ahora sí se ha quedado la segunda mayor perfecta.

Aquí tendríamos una tercera,

pues el salto entre la primera y la tercera.

Luego tendríamos una quinta.

Aquí habría una botella más,

pero hemos pasado directamente

a la quinta.

Y finalmente tenemos una sexta.

Y junto sería como una escala,

que es una sucesión de sonidos.

En este caso, una escala pentatónica,

de cinco sonidos,

una pentatónica mayor, que sonaría...

-Do, re, mi... -Equivaldría a las notas negras

del piano.

Exactamente.

Bueno...

Vale, esto ya sabemos que es una escala,

por lo menos hemos recordado un poco

qué es una escala y qué es un intervalo.

Entonces vamos ahora a...

Yo qué sé, por ejemplo,

después de las escalas,

hacemos ahora las alteraciones posibles

de la escala.

Claro. Son infinitas.

Alteraciones, según en qué sistema musical

nos hallamos, hay más o menos.

En nuestro sistema musical,

como Miguel ha mencionado, tenemos

unas teclas negras del piano, para hacernos una idea,

y otras teclas blancas.

Y la distancia de la octava

son 12 notas realmente.

Y ahí es donde hallaríamos

los famosos sostenidos y bemoles,

que es como añadirle

medio tono más a una nota

o quitarle.

Por ejemplo, un caso práctico:

podemos tocar una escala mayor,

por ejemplo, en este instrumento muy común,

que es la armónica.

Tendríamos, por ejemplo, do, re, mi, fa, sol, la, si, do.

En medio de cada una de esas notas,

de algunas de las notas,

hay otras notas más adicionales,

que serían los sostenidos de los que hemos hablado.

Ahora, por ejemplo, una escala con todas esa notas

sonaría así.

O sea, completando, digamos, el rango de sonidos

que nosotros utilizamos en nuestra cultura occidental.

Y lo que habéis empezado tocando,

¿es verdad que lo aprendisteis con los pigmeos

o es otra historia?

Es una música de los pigmeos,

viene de unos pigmeos de la etnia "bacencelede",

de Centroáfrica,

pero nosotros la aprendimos de un señor armenio,

se llama Arto Tuncboyaciyan,

que toca en un grupo que se llama la Armenian Navy Band.

Y lo escuchamos en Alcalá hace un montón de años.

Nos sorprendió mucho porque él lo que hace es...

Por ejemplo, con un botecito,

recuerdas que hemos dicho que solamente podemos hacer

una note en principio.

Pero para obtener más intervalos,

él se sirve de esta técnica de los pigmeos

cantando en falsete

a la vez que toca,

o sea, en los espacios de tiempo intermedios.

(CANTA)

Él sí puede crear,

digamos, esa ilusión. -Ahí, por ejemplo,

está haciendo intervalos, a partir de esa nota base

está haciendo diferentes intervalos

jugando con ese sonido que le da la botellita.

¿Y cómo se escriben los intervalos en un papel?

Porque ahí se ve muy claro,

los instrumentos normales no.

Pues mira, todo viene

de alguna forma querer memorizar las canciones

en la Edad Media,

con el papa Gregorio.

Querían de alguna forma codificar

todas las canciones,

todos los cantos,

y lo que tenían era la letra.

Tenemos aquí una letra:

"De los cuatro muleros",

todos los conocemos. -Popular.

Entonces la primera forma que se les ocurrió

era, a cada sílaba,

ponerle un bosquejo taquigráfico que se llamaba,

que es una manera de señalar hacia dónde va la melodía.

# De los cua... #

Esto va hacia abajo, más grave,

un poco, una señal.

De ahí,

el monje Guido de Arezzo se...

Le estuvo dando al coco. Le estuvo dando vueltas.

Y entonces... Y se le ocurrió la genial idea,

que ahora nos parece muy común,

pero para llegar a esto tiene su historia,

de poner una línea roja

sobre la cual marcar estos bosquejos

como una referencia, como hacíamos con el botecito,

como referencia marcábamos hacia arriba,

pues aquí podemos señalar

si la nota está en la misma línea roja,

que él le puso el nombre de "fa"...

Si está en la misma línea,

si baja...

# De los cuatro mu... #

O si sube por encima. Que sube, claro.

# Muleros. #

Entonces, claro, ya tiene...

Prácticamente puedes saber

dónde está cada nota.

Aquí se nos ha corrido la tinta

como en los monasterios...

Es genial, quiero decir,

que la idea esa de poner la letra

en medio del renglón

y si eso lo del renglón... Claro, un sistema lineal.

Claro. Él,

intentando memorizar, porque los cantos gregorianos

se tardaba diez años en memorizarlos...

Intentando buscar una técnica

para memorizarlo antes,

lo hacía o bien con las manos,

alguien se lo sabía e indicaba con las manos,

bien con la línea roja

o tenía otra técnica, que era con la mano,

se señalaba las notas en los nudillos.

Y le iba enseñando las manos, ¿no?

Iba ahí mostrando.

Entonces con esto consiguió poco a poco reducir

de diez años de memorización de cantos

a un año.

Eran unas 80 horas de canto.

Vale, de ahí pasamos a este otro sistema.

De ahí pasó... A esta línea roja

le puso primero una amarilla.

Amarilla. Que sería do

si esta fuese fa.

Y luego una negra, que sería la.

Entonces aquí ya podemos marcar.

Por ejemplo, "De" estaría en fa.

Claro, por ejemplo, aquí con estas pequeñas fichitas

de regaliz...

Claro. Podemos hacer

lo que sean como las notas.

Entonces, como ha dicho Miguel,

el fa estaría en una línea.

"De", "De los...".

-Claro. -"De los...".

Tenemos aquí fa, una nota.

Aquí, si la pusiéramos en este espacio, tendríamos un sol.

# De los... #

Que no sería correcto, entonces sería...

# Sol, fa, sol, fa, mi, re, do,

# fa, do. #

Mira.

# Fa, fa. #

Exactamente, otro... Cuatro.

# Fa,

# sol. #

Esta, en este caso, como es un poco más larga,

vamos a coger una de coco,

que es blanca,

y así también podemos indicar...

(ESTORNUDA) Perdón. Que dura el doble, ¿no?

Sí, dura el doble. (ESTORNUDA)

# Fa, fa, do, fa, sol,

# la,

# la, la. #

Entonces ya tendríamos aquí

pues bastante preciso...

Una escritura bastante precisa

con la cual... Porque... Claro.

Sí. Perdona, o sea,

vamos a repetir un poco lo de las fichas:

cada una de las fichas

significa la posición de las sílabas, ¿no?

-Claro, una nota. -Significa la posición...

Cada ficha marca una nota

y también una sílaba.

"De los..." Claro, en caso de que la música

sea silábica.

Puede que una misma sílaba tenga varias notas.

Unida, ¿no? Haga...

Es un melisma. Como dicen en francés:

"liaison". Exactamente.

Aquí, al poner estas fichas negras o blancas,

lo que queremos ver es la duración que tiene una nota.

Vale, y las blancas tienen el doble de duración

que las negras. Las blancas tienen el doble.

Podría ser la mitad,

serían como las corcheas.

O sea, ya esto es como...

Claro. Mucho mejor,

mucho más...

Sí, luego cuando acabas de cantar la canción,

te comes las fichas.

¿Y de ahí adónde pasamos?

De aquí pasamos a la cuarta línea.

La cuarta línea fue en el siglo XII.

Y ya de la cuarta,

al siste... A los pentagramas modernos.

Al pentagrama que todos conocemos,

que este ya es universal.

O sea, de este señor Guido,

del norte de Italia,

ha pasado a Europa

y se ha extendido por el mundo entero.

En China hay sistemas de escritura,

pero no son muy precisos,

más que nada te marcan

dónde poner la mano en los instrumentos de cuerda,

en guitarra y otra historia,

que son las tablaturas,

que tampoco son tan precisos.

Con este sistema,

puedes conocer

una canción que nunca hayas escuchado...

Y reproducirla. Y reproducirla exactamente igual

que lo que hizo el autor.

Y ahora ya con los ordenadores ni te cuento.

Ya con ordenadores...

Incluso los ordenadores ahora te leen una partitura a lápiz

y te la pasan a...

Fíjate. Sí.

¿Hacemos aquí la prueba de "Los cuatro muleros"

con el pentagrama? Claro.

-Sí. -Mira, aquí, por ejemplo,

ya tenemos un elemento más, que es la clave.

Esta es la famosa clave de sol,

que lo que nos indica es que en esta segunda línea

está la nota sol.

Entonces, por ejemplo, en este caso

estábamos cantando... -En fa.

La canción comenzando en fa.

Esto sería...

# Fa, fa,

# do. #

Esta, para que no se quede aquí flotando,

lo que se le añade es una línea adicional.

Entonces, sobre esta línea adicional,

ponemos el do.

# Fa, fa, do,

# fa,

# sol,

# la

# la, la. #

Aquí lo tenemos.

Pues antes había dos de estas gruesas.

-Sí. -Sí, lo hemos escrito

de otra forma, la verdad. A ver, ¿cómo sería?

# Fa, fa, do, fa, sol. #

Salvador, muy bien. (RÍE)

Me he ganado una ficha,

porque, además, las fichas

no tienen por qué ser siempre completas,

¿no?, me decías que podía haber media ficha.

Claro, podemos poner, por ejemplo...

Nos comemos una

y sería...

# Fa, fa, do, fa, sol, la, la. #

O... Claro, porque se pueden acortar.

O...

# Fa, fa, do, fa, fa, sol, la, la. #

Sí.

O se le puede añadir un puntillo,

no sé si lo habrás visto alguna vez,

que está sumando la mitad del valor.

O se puede poner un silencio.

# Fa, fa. #

Al final nos vamos a comer todos los...

La verdad es que están buenas.

Muy bien, pues nada,

¿añadimos algo más del...?

Podemos hablar un poco de la funcionalidad que tiene

el recuerdo de las notas.

Es un poco lo mismo que pasa con la escritura,

digamos, convencional,

la escritura normal. Exactamente.

Te sirve para que no se te olviden las cosas.

Incluso una música de cierta complejidad...

Imagínate, por ejemplo,

un puede aprenderse un poema de memoria,

pero tú no puedes aprenderte,

yo qué sé, una obra de Shakespeare entera.

Claro. Entonces, según cierta...

Bueno, por poder, puedes,

lo único que pasa es que no te cabe luego nada más.

Claro. Te has aprendido eso

y ya de ahí no los puedes sacar.

O, por ejemplo, tú puedes reconstruir una choza

de memoria o una casa,

pero hacer la catedral de Burgos

así, a ojo, ¿no?...

Pues eso es prácticamente una de las funcionalidades

de este sistema.

Con este sistema, surge también

la figura del compositor,

porque antiguamente era todo de memoria,

no se sabía exactamente quién había hecho qué canción,

y aquí ya se firman las obras.

Entonces surge la propiedad intelectual

en la música, los autores,

y lo que dice Joaquín,

la capacidad de hacer unas obras como catedrales.

Incluso el ritmo lo puedes escribir.

Ha sido un verdadero placer, como siempre, contar con vosotros.

Nos vemos dentro de 15 días, ¿vale?

(AMBOS) Muchas gracias. Gracias.

Iniciamos una serie de reportajes sobre ilustradores españoles

con Jorge Arévalo,

quien trabaja mucho más fuera que dentro de España.

Sus retratos minimalistas

reflejan la esencia de los principales rostros

de la actualidad

con extraordinario ingenio e ironía.

Yo empecé tarde en esto de la ilustración.

ES verdad que trabajaba

como director creativo, director de arte,

entonces sobre todo era diseño

y la ilustración era parte complementaria

de ese trabajo, me apoyaba bastante

para las creatividades.

Y llegó un momento en que esa parte de ilustración

fue creciendo, fue ganando un poco más estilo

y "El Mundo" me llamó.

Y entonces creo que empezó un idilio

porque creo que "El Mundo" vio un "itso" de ilustración

mucho más contemporánea,

que venía un poco de la mano de lo digital,

donde en mi trabajo

encajaba muy bien y donde, digamos, en el periódico

ocupó un espacio que en ese momento

estaba vacío.

Es verdad que cuando yo empecé,

a finales del siglo pasado,

que eso suena así...

La ilustración empezaba a coger un bum

porque empezaba a ocupar

páginas que no había ocupado antes

en muchas revistas.

No hay periódico, no hay revista

que no demande ilustradores

como parte de su "look", de su imagen.

Es una alternativa, es muy fiable, muy buena

y muy interesante a la fotografía.

Creo que es una cosa

que los americanos lo tenían asumido toda la vida,

pero en España costaba mucho más.

Creo que simplemente se ha implementado un poco

toda esa tendencia.

No puedo dejar

esa parte con la que yo empecé

más vinculada a la creatividad,

a la dirección de arte, la dirección creativa,

y me alimenta muchísimo la parte de ilustración y viceversa.

Muchas veces, en mis proyectos de dirección creativa,

incorporo ilustraciones o lenguaje o estilo.

Creo que ciertas marcas,

cuando demandan mi trabajo de dirección creativa,

lo hacen pensando, sabiendo

que esa parte de ilustración va a nutrirlos a ellos también

a la hora de diseñar

campañas, creatividades, etc.

Mi trabajo es digital,

muchas veces trabajo

directamente en el ordenador,

además son "jovectorial" y ya un poco la...

El ordenador es una herramienta,

es decir, con lo cual la cabeza

está absolutamente conectada.

Otras veces necesito recuperar el papel,

hago el boceto,

empiezo a trabajar,

sobre todo con anatomías, con el cuerpo entero,

que requiere más movimiento, más flexibilidad.

Pero básicamente

hay un proceso muy rápido

entre el papel o la cabeza, el ordenador

y luego la paleta de colores.

Siempre necesito tener

una serie de elementos visuales fijos,

digamos, en mi pantalla para empezar a trabajar.

Yo creo que mi estilo

tiene algo de minimalista,

intento que mis personajes se definan

con muy pocos trazos,

con líneas muy sencillas,

aunque es verdad que luego

utilizo mucho texturas para las ropas,

para los fondos, entonces hay un poco de contraste.

También hay una paleta de colores que es mía, muy personal.

Intento siempre buscar

cierta elegancia en las formas,

intento que cualquier ilustración

tenga ciertas líneas

que sean armónicas,

es decir, que no sean estridentes.

Yo empiezo en prensa, empiezo en el diario "El Mundo",

con lo cual... Empiezo en blanco y negro además,

ni siquiera los periódicos eran en color,

con lo cual era muy limitado,

el lenguaje era muy duro,

tenía mucho contraste.

Entonces se incorpora el color,

todo se va suavizando, las formas,

la manera de contar las cosas,

y es verdad que cuando llegan las revistas más vinculadas

al mundo de la moda,

publico o en "Yo Dona"

o en "Vanity Fair" o en "Vogue".

Y el propio personaje

de la moda, vinculado a la moda,

quizás más frívolo, ¿no?,

quizás más colorido, me lleva

a evolucionar un poco la línea.

Creo que la esencia de mi trabajo

sigue siendo la misma en los dos elementos,

en el de editorial y en el de moda,

pero cada uno tiene sus matices.

El haber ilustrado para "The New Yorker"

es un poco un hito, ¿no?,

es decir, para todo ilustrador,

una revista que lleva tantos años

y que siempre a la portada

mantiene una ilustración,

es un icono, es un hito.

Entonces para mí fue muy importante.

Poder publicar con regularidad en una revista como "The New Yorker"

fue muy satisfactorio, fue muy importante, fue potente.

"Retratos" fue un poco

un antes y un después,

sobre todo porque llevaba

a la parte tangible, al papel,

lo que había estado haciendo en digital durante muchos años.

Tenía esa necesidad de recopilar

en un libro todos esos personajes

que habían publicado en "Rolling", en "The New Yorker" o en "El Mundo"

y recopilarlos en un libro

y que, además, el libro tuviera entidad como tal,

tuviera sentido, tuviera textos, tuviera narrativa,

es decir, fuera realmente un todo.

¿Qué tienen tus retratos

para que hayan cuajado tan bien?

Bueno, yo creo

que esa parte de que el espectador

reconozca al personaje con pocos trazos,

con un lenguaje muy personal,

quizás muy delicado, quizás muy sutil,

de encontrar al personaje

de manera un poco minimalista.

Y yo creo que es verdad que luego

los colores, la gama, el entorno, cómo elijo a los personajes también,

porque muchas veces, cuando son bajo demanda,

vienen impuestos por la moda, por el momento,

pero cuando ilustro yo para los libros,

que a veces meto muchos personajes,

es verdad que están elegidos

según mi entorno de gustos,

o sea, mis fetiches y mis aficiones,

la música que me gusta,

el cine que me gusta, la literatura que me gusta.

Con lo cual quizás esa parte

también empatiza mucho

con el espectador, el espectador conecta mucho,

digamos, con mi gusto a la hora de elegir un personaje,

un ambiente, una época, un contexto.

Con Custo fue un poco flechazo,

es decir, creo que me descubrió con ese primer libro,

con "Retratos", entonces me llamó

y la colaboración es de años,

sigo trabajando con él ahora, actualmente,

sigo con proyectos

y es verdad que cuando llega, me dice: "Oye,

espera, que llama la MTV, que tenemos un...

Que te podemos decorar un avión entero" y dice:

"Bueno, pero ¿cómo?, es una locura, es el colmo",

ya no solo por la MTV, por lo que supone, por Custo,

que me dejaba trabajar con absoluta libertad,

que eso es muy importante también para un autor.

Y luego el soporte, de repente un avión entero,

es decir, completamente decorado, es un trabajo espectacular.

Yo le propongo ilustraciones o líneas creativas

y él, por supuesto, que es el genio

en cuanto a pasarlo

a la ropa, a la moda, lo interpreta,

lo reutiliza

y lo hace un poco suyo,

lo convierte en marca, lo convierte en Custo.

Creo que mi trabajo

tiene una esencia, pero es verdad que evoluciona,

ha evolucionado desde el principio,

y a veces necesito hacer cosas fuera de contexto,

cosas que ningún, digamos, cliente

me podría encargar ex profeso si no las viera.

Pero es verdad que están en mi cabeza,

están un poco en mi imaginario,

entonces a veces evoluciona,

empiezo a ilustrar y de repente aparecen paisajes,

aparecen escenarios urbanos,

aparecen los personajes desde una distancia más lejana,

como un observador lejano,

y eso empieza a gustar.

Entonces cuando ese proceso creativo

empieza así, necesito trasformarlo,

digamos, en una exposición, en una línea,

en un acontecimiento.

Eso es un poco la base de mi trabajo,

por tanto, creo "PLACES".

"PLACES" interesa, se hace una exposición

en Madrid. Creo que es un poco una necesidad creativa

de salirme un poco de las cosas

que hago, digamos, a diario

con clientes fijos.

Ray-Ban yo creo que me llamó

a raíz de toda esa línea,

entonces pudimos prolongarlo

y prácticamente era como si hubiera hecho

una ilustración de "PLACES" para ellos.

La colaboración también fue

muy atractiva. Prolongaba muy bien

mi exposición de "PLACES",

con todo ese entorno, esos lugares,

esos coches, los grafitis.

Con lo cual digamos que era

un poco una ilustración hecha a mi medida.

Hoy el ilustrador tiene que ser ilustrador

y no pasa nada, el ilustrador

tiene una función y tiene un trabajo y es esa,

es decir, y trabaja bajo demanda para un cliente,

con unas condiciones con un criterio, no es otra cosa,

es un oficio,

es decir, no es más,

lo puedes llenar de glamur,

lo puedes llenar de cotizaciones altísimas,

puedes llegar a cobrar barbaridades,

pero no deja de ser un oficio.

Yo creo que hay que saberlo separar,

no pasa nada, pero insisto,

que hay ilustraciones

y hay ilustradores que hacen auténticas obras de arte,

maravillas, pero creo que son

cosas que debemos separarlas, creo que es sano separarlo además.

Instagram lo que tiene

es la inmediatez,

publicas algo y se está viendo en todo el mundo,

tu trabajo se muestra,

es decir, ya no necesitas mandar currículums,

no necesitas llamar a puertas,

no necesitas esperar, es absolutamente inmediato,

o sea, expones algo y se ve, eso es importante.

Yo recuerdo que, de las primeras veces

que mandé un trabajo a "El Mundo", vino un taxi a buscar un CD,

o sea, ni siquiera el correo electrónico

era una cosa establecida.

Entonces es como una especie ahora

de segunda juventud,

en la que las redes te dan una visibilidad,

generas un lenguaje, unos códigos,

una relación con la gente que te sigue o que te ve

que es completamente distinta.

Espero que tampoco sea una burbuja

y que de repente todo sea

"dime qué numero de seguidores tienes

y diré realmente cuál es la calidad de tu trabajo",

no debería ser así, llegará un punto que será

mucho más ponderado

y la calidad es la que marcará la diferencia.

La editorial Anthropos

acaba de publicar la segunda edición

del "Tratado de la injusticia",

del filósofo español Manuel Reyes Mate,

quien había publicado la primera edición en 2011.

Se trata de un texto académico

en la tradición del famoso de John Rawls

sobre la justicia

y se ocupa de uno

de los temas fundamentales

de la filosofía:

qué es y qué no es justo y por qué,

también del origen del concepto de "justicia",

que lo considera contemporáneo a la existencia

de la propia sociedad humana

y sus diferentes interpretaciones.

Recordemos que Manuel Reyes Mate

es el gran estudioso de la razón de los vencidos

y la necesidad de memoria histórica.

Le invitaremos al programa

para hablar del libro con algún detalle.

La Universidad de Salamanca

nos propone hoy la siguiente pregunta:

"¿Qué es un implante coclear?".

"La Universidad responde".

Un implante coclear es una prótesis auditiva

que restaura la audición de las personas que lo emplean

mediante estimulación eléctrica directa del nervio auditivo.

El implante coclear consta de dos partes

claramente diferenciadas: una parte interna, que no se ve,

implantada por un cirujano;

y una parte externa, que es lo que se conoce

como "procesador de sonidos" o "procesador de voz".

Este procesador de sonidos capta los sonidos en el entorno

y los transforma en un patrón de pulsos eléctricos

con los que el implante, la parte interna,

estimula directamente el nervio auditivo.

Los implantes cocleares están indicados en personas

de entre seis meses de edad

y cualquier momento de la edad adulta.

Está especialmente indicado en aquellas personas

que tienen sordera profunda

para las que los audífonos

no les reportan todo el beneficio que cabría esperar

y personas que tienen, además, un nervio auditivo sano

y una cóclea anatómicamente normal.

La eficacia de los implantes cocleares

es muy alta en casi todos los usuarios

que lo llevan,

pero tienen limitaciones importantes.

Estas limitaciones plantean desafíos para la investigación.

Una limitación importante es conseguir mejor calidad auditiva

en entornos de ruido.

Una segunda limitación y desafío para la investigación

consiste en conseguir implantes cocleares que proporcionen

una mejor percepción de la música.

Un tercer desafío consiste en desarrollar

implantes cocleares cuya parte externa sea

más compatible con los agentes atmosféricos,

como, por ejemplo, la lluvia o el agua.

Y un cuarto desafío importante

consiste en miniaturizar estos implantes cocleares

para que sean totalmente implantables,

es decir, para que carezcan de partes externas.

Se estima que actualmente hay

25 millones de personas candidatas

a emplear implantes cocleares,

de los cuales

solamente 300.000 de ellas

los utilizan.

Por tanto, un último desafío social

tremendamente importante

es el de abaratar

los costes de los implantes

y de todo el proceso quirúrgico.

Tenemos tiempo hoy para invitarles a seguir viendo

tras la emisión del programa

nuestro trabajo sobre la Vía de la Plata: Mérida-Cáceres.

Veamos ahora una pequeña muestra.

"Juan Gil, geólogo, y Salvador Calvo, filólogo,

son dos profesores de instituto

en la ciudad de Cáceres

que dedican gran parte de su tiempo libre

al estudio de la Vía de la Plata.

Son frecuentes sus paseos

observando el antiquísimo camino,

que partía

de la ciudad de Itálica, cercana a Sevilla,

hacia el norte de la península.

Hoy les invitamos a recorrer y comprobar

de la mano de Juan y Salvador

cómo se encuentran actualmente

los aproximadamente 72 km

de esta transitada vía

entre las ciudades de Mérida y Cáceres."

La Vía de la Plata

es un topónimo

que parece ser medieval.

Derivaría del latino tardío "delapidata",

que significa alfo así como "calzada empedrada".

Es una calzada romana

que comienza en Itálica

en dirección norte,

pasa por Mérida,

después por Castra Cecilia,

sigue en dirección norte

hasta Cáparra

y de Cáparra a Salmantica,

que es la actual Salamanca.

Vamos a hacer concretamente hoy

el tramo Mérida, Emerita Augusta,

Castra Cecilia o Norba Caesarina,

que sería Cáceres.

Esto ha sido todo por hoy.

Volvemos mañana, jueves.

Estará con nosotros

la pedagoga, empresaria y madre Sonia Díez,

autora de "¡EDUCACCIÓN!",

libro del que seguiremos hablando.

También nos visitará León Arsenal,

con quien hablaremos de cómo vivieron en España

las minorías perseguidas

por motivos religiosos.

Aparte, les ofreceremos

un nuevo "Boek Visual"

y un reportaje que trata de responder

a la pregunta de "¿tú por qué eres negro?"

con el trabajo del fotógrafo

Rubén H. Bermúdez.

Ha sido, como siempre, un placer

contar con ustedes ahí.

Pasen un buen día.

Les esperamos a todos.

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La aventura del saber - 09/01/19

09 ene 2019

Emitiremos los reportajes "El túnel del tiempo: Asociación Europea de Arqueólogos 5" e "Ilustradores: Jorge Arévalo". Además, entrevistaremos a la farmacéutica Marián García y a los músicos Joaquín Sánchez y Miguel Guinea.

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