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Para todos los públicos La aventura del saber - 08/05/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Buenos días a todos, hoy jueves, en "La aventura del saber",

hablaremos con la escritora Elia Barceló

de su última novela, que acaba de publicar la editorial Roca.

En la segunda parte del programa, hablaremos de los mayores

con Elisa Suliá y Alba García,

y en la tercera hablaremos y escucharemos sin interrumpir

hasta el final del programa a Jennifer Almeida.

También les invitamos hoy a visitar con nosotros

una residencia de ancianos de Madrid.

y a que convivan,

aunque solo sea durante poco más de un cuarto de hora,

con los residentes, el personal que los cuida

y también con los voluntarios.

Estamos seguros de que se van a sorprender y mucho.

Los poemas visuales de Toni Prat

desconciertan, divierten y emocionan.

El poeta catalán,

uno de los seguidores más destacados de Joan Brossa,

es un maestro de la paradoja,

herramienta que utiliza con precisión

para demostrar que el mundo no está ni mucho menos construido,

que queda mucho por hacer.

(Música)

En el taller de literatura de "La aventura del saber",

hemos invitado hoy a una gran escritora española,

una gran escritora española con una gran proyección

también fuera de España.

Comenzó escribiendo relatos de ciencia ficción,

se especializó en literatura fantástica,

ha escrito novelas

que se han convertido en best sellers internacionales,

literatura juvenil y ahora acaba de publicar una nueva novela,

está, "El color del silencio" en Roca editorial.

Elia Barceló, bienvenida,

muchas gracias por aceptar nuestra invitación.

Muchas gracias por invitarme. Encantada de estar aquí.

Vamos a ver, tú vives en Austria,

das clases de Literatura Hispánica en una universidad austríaca

y, naturalmente, lees en inglés, lees en alemán,

pero escribes en español.

¿Es verdad que el español es más proclive a la literatura realista

que a la fantástica, como decía Menéndez Pidal?

Menéndez Pidal, con todos mis respetos,

decía muchas tonterías. Esta es una de ellas.

Quiero decir, yo lo respeto muchísimo,

por supuesto como gran académico

y lo que hizo por el poema de "El Cid"

fue una cosa estupenda,

pero esa idea de que la literatura española

no es dada al fantástico, resulta bastante curioso,

porque nosotros tenemos nuestra gran obra universal,

que es "El Quijote",

tiene un montón de cosas que no son realistas

y la parte que gusta de "El Quijote" es, precisamente,

todo lo que no es realista.

Todo lo que llama la atención,

todo lo que es mezclar los planos de realidad y ficción,

el juego de narradores, todo lo que es fuera de lo normal.

El pobre del señor Quijano se vuelve loco, se supone,

a base de leer cosas que son falsedades probadas.

Tenemos ya muchísima implicación con lo fantástico en España,

y luego nuestro romanticismo está lleno de fantástico.

Hasta Pardo Bazán tiene cosas fantásticas, y Azorín,

que son personas muy serias.

Pedro Antonio de Alarcón. Pedro Antonio de Alarcón.

Y si nos venimos ahora, aunque no sean españoles,

pero escriben en español o escribieron en español,

el caso de Borges.

Claro, por supuesto, todos los grandes del boom latinoamericano.

Cortázar.

Cortázar, ni gran amado y maestro.

Sobre el que hiciste tu tesis doctoral.

Sí, sí.

Mi tesis doctoral fue un trabajo muy divertido,

yo me lo pasé muy bien, muy bien, no fue nada sesudo y aburrido,

porque yo trabajé, o sea, lo que yo quería probar

es que Cortázar, aparte de ser un escritor fantástico,

como todos conocemos, escribió género, género de terror.

Entonces, tiene también relatos claramente vampíricos,

relatos licantrópicos, tiene relatos de casa embrujada,

el famoso "Casa tomada", y me lo pasé muy bien,

porque yo pienso que conseguí probarlo con bastante comodidad.

Aparte que la traducción que hizo,

si no hubiera habido nada de tradición fantástica

en la lengua española, ya a partir de ahí podría haberla, ¿no?

Por supuesto, Cortázar hizo, que yo sepa, la mejor traducción,

porque lo suyo ni siquiera es, cómo se diría yo,

no es una traducción, sino que es acercar a alguien que habla español

los textos de Poe.

Es contarlos otra vez como los habría contado

un gran maestro que escribe en español.

Es lo mismo le pasó a Coen con Lorca, cuando hizo la de "Toma este vals".

La verdad es que es casi mejor la suya, es increíble,

esa es una traducción como Dios manda.

Vamos a ver, Elia, el libro no es literatura fantástica.

"El color del silencio" es literatura realista.

Totalmente, aquí no pasa nada, quiero decir, pasan cosas,

que tampoco le pasan a todo el mundo todos los días,

pero que no tienen nada que ver con fantasmas

ni con nada que sea sobrenatural ni con nada

que sea ni siquiera poco habitual.

Es una historia que es, en parte, novela histórica,

porque sucede en varios periodos anteriores,

como tú sabes, desde poco antes del principio de la guerra,

durante la guerra y luego los años 60, los años 70.

Lo que sucede son todo cosas absolutamente normales

en el marco de una familia que se lleva bastante a matar.

Se lleva bastante a matar por el silencio,

por que hay un montón de cosas que tendrían que haber hablado a tiempo

Creemos que la poesía nos gusta a todos, en realidad.

Lo que pasa es que, a veces,

no la tenemos ni identificada como tal.

(Música)

La idea era esa, generar esta experiencia

para que los que no lo saben, aprendan a identificarlo.

Los que tengan ganas de aprenderlo.

(Música)

No es una feria para poetas

sino que la gente que no tenía ninguno o muy poco contacto

con la poesía, pues se ha sorprendido mucho.

Se ha emocionado, incluso, sobre todo con la poesía visual.

Se descubrió la suma de mis fraudes, la estafa cometida fue auditada.

Se pagan los excesos.

Y el descrédito asesta en los cajeros puñaladas.

(Aplausos)

(Música)

Decir poesía es comerse el suelo, abocarse al fracaso delicado.

Decir poesía es hablar más bajo de lo normal,

abrirse el pecho.

Decir poesía, contradecirse, mirarse en todos los espejos.

Reconocerse tan solo y, a veces, solo en la palabra.

(RECITA EN CATALÁN)

(Música)

La ironía, el humor, todo esto aparece en la poesía visual.

Y bueno, como decía Celaya, la poesía es necesaria

para saber que quien somos, que buena falta nos hace.

Abrimos de Oriente a Poniente las plumas de las alas

que no sufrieron heridas de bala.

Quemadura en el vuelo entre tinieblas.

Tuvimos que aprender a sortear la amenaza

de quienes amputan y disparan siempre a un punto fijo,

a ese lugar donde se amplifican las imperfecciones.

-Yo veo a la poesía o al arte siempre como una aventura abierta.

Cuando una cosa que se ha resuelto es porque ya se ha resuelto.

No es necesario insistir más.

(Música)

Poesía visual, para mí, es aquello que tiene la capacidad

de conmover el consciente y el inconsciente de las personas.

Que remueve lo que son las emociones y las convicciones.

Y que sorprende con su elocuencia abstracta y exquisita.

Con esto, yo definiría mucho, ya no poesía visual,

sino lo que es poesía, porque para mí no hay distinción.

Poesía es poesía, sea visual, escrita, sonora,

lo que sea.

Conozco y no conozco, escribo para conocer.

Conozco y no conozco, escribo para conocer.

Tu conciencia está encerrada en mi hígado.

Comer tu conciencia para conocer, escribo para conocer.

Conozco y no conozco, escribo para conocer.

Tu conciencia está durmiendo en mi intestino.

Conozco y no conozco, comer tu conciencia para conocer.

Escribo para conocer, escribo para conocer,

escribo para conocer.

En la sala del mercado, donde están presentes los autores,

hay poesía y hay poesía visual.

Tanto a través de los propios autores que exponen y venden su obra

como a través de editoriales, de alguna fundación,

de festivales de municipios de Barcelona.

Y luego, están todas las actividades que realmente recogen

desde el recital, que puede ser la manera más tradicional

de conocer la poesía,

como espectáculos u otras formas de manifestar.

Los documentales también.

Entonces qué bien sabía a quién querer.

Íbamos a intentar construir entre todos

utilizando lanas de color rojo, cajas de cartón, un poema colectivo,

un poema donde no predomine el "yo" sino el "nosotros".

(Música)

Que se haya podido hacer una feria así, lo encuentro genial.

Que se pueda dar a conocer, que se pueda abrir la poesía,

no solo la visual, la discursiva también,

al público en general, que pueda venir, ver, acercarse,

para mí es primordial,

porque la poesía es todo, es el espíritu, es el alma.

Cuando el rey de la casa entraba,

había que correr a la puerta con zapatillas, cerveza y reverencia.

Por alguna razón, él suponía que debíamos estar felices

de verle volver cada noche.

Para escuchar sus juramentos, creer sus sueños,

vivir de sus mentiras.

(Música)

La feria, aparte de darte a conocer al público,

nos ha servido también

para que nos conozcamos los poetas entre nosotros.

Porque ahora, más o menos, con las redes sociales

nos vamos conociendo,

pero, personalmente, yo creo que es una ocasión única

para ponernos cara.

(Música)

Otros se han descubierto, porque nos e conocían.

Sobre todo poesía y poesía visual,

nos hemos dado cuenta que son mundos que convivían menos,

y que gracias a este mercado han entrado en contacto muchos.

-Somos una especie, no de gueto,

pero sí somos totalmente desconocidos.

La gente no conoce la poesía visual.

Y eventos como este nos dan la posibilidad

de llegar a un número de público un poco mayor

que el que haríamos a través de los canales tradicionales

como pueden ser los blogs.

¿Cuándo dejaste de jugar a indios y a piratas?

¿Cuál fue la primera vez que no te revolcaste en la hierba

por no mancharte de verde?

Las posibilidades que ofrece una feria

también, aparte de darte a conocer y dar a conocer tu proyecto,

es estar en contacto con otros profesionales

y con gente que está en tu mismo medio.

Entonces, te sientes un poco menos rara.

Este parasol también es...

...la dentadura postiza de mi abuela.

(Risas)

¿Por qué no?

Y lo coloco justo aquí, Uy, qué bonito.

Ahora sí que os toca a vosotros, escoged dos y dos.

Y, de momento, simplemente colocadlo aquí cerquita vuestro.

La feria, como toda feria, es para conseguir editorial

Porque es lo más difícil actualmente.

Si bien hay bastantes, y muy importantes,

estamos ahora repartiendo dosieres y tal,

nos hemos ya dado la sorpresa de que, además,

hay un montón de artistas visuales, poetas, editoriales más pequeñitas,

quizás autoeditadas.

La verdad, es una gozada poder compartir el proyecto.

(Música)

-Esta mañana he estado leyendo,

y he llevado a un grupo muy joven de jazz manouche que se llama Bam.

No habíamos ensayado nada.

Pues bueno, ha quedado una cosa muy divertida, muy próxima.

Nos han propuesto participar en un festival de jazz

con el mismo formato.

Quiero decir, estos chavales tocando mientras yo leo.

Y te amé para siempre como quieren los perros,

postrado a cuatro patas, sin entrar en detalles.

En este abanico de que el poeta,

que trabaja con la palabra pura y dura,

está en un extremo del abanico,

y en el otro, que podría ser un artista como yo,

que participa mucho de la escultura,

pero que estamos trabajando también con lenguaje,

y que, de alguna manera, hay esta relación.

En este abanico en que yo podría ser un extremo y el poeta otro,

hay toda una serie de gente y de artistas intermedios

que es divertido.

A mí me divierte, me interesa, y creo que puede ser productivo.

(Música)

"Qué serenidad mirar lento, continuo, siempre el mismo paisaje",

dijo el árbol.

El leñador oyó un susurro, pero no supo de dónde venía.

(Música)

-Te amo porque sí, porque el cuerpo me lo pide.

Porque has llegado de la ola sin orden ni concierto.

Porque el verdor de la floresta te enrama la cabaña

sin cerraduras ni barras, en un verde desvarío.

Porque quiero, porque me sorbe la raíz de la locura.

Porque es el amor dallado que ha granado en mi cama.

Porque llevo bien remachado el aliento del escorpión

que provoca el salobre y encrespa la bahía.

(Música)

-Aquí, junto a las dunas y los pinos,

mientras la tarde cae en esta hora larga

de belleza en el cielo,

y hago mío sin prisa el rojo libre de la luz,

pienso que soy el dueño del minuto que falta

para que el sol repose bajo el mar.

(RECITA EN CATALÁN)

-El espectáculo es un recital

en el que un ordenador analiza la voz y crea dibujos con lo que recibe.

Es decir, es una forma de dibujar con un recital poético.

(RECITA EN CATALÁN)

Hay un debate importante

en este tipo de géneros tan mixtos y tan mestizos.

¿Qué es y qué no es?

Y, para mí, yo considero que, evidentemente,

puede ser un objeto, la palabra escrita, una imagen...

Y lo que da para discutir mucho es dónde acaba la fotografía

y dónde empieza la poesía visual,

o dónde acaba la escultura o el poema objeto.

Pero yo creo que eso es en lo que estamos todos.

Yo busco que no haya esas fronteras.

Siempre me muevo en terrenos fronterizos.

Yo puedo utilizar desde caracteres tipográficos

a frases hecha o imágenes, o sonidos incluso.

(Música)

Dentro de UtopíaMarkets

haremos una mesa redonda, que la coordino yo,

y la he planteado como: ¿Qué no es poesía visual?

El título es un poco a la contra, precisamente para provocar discusión

e intentar alumbrar, aproximarse a lo que es poesía visual.

Difícil problema, porque, ¿qué es poesía?

Para mí, con una definición rápida, es que poesía visual

es poesía hecha con recursos visuales.

Dicho lo cual, quiero decir que ha de ser poesía.

Y digo esto porque la mayor parte de la poesía visual

que se presenta como tal,

yo pienso que no es poesía visual por no ser poesía.

Visual sí porque se ve, pero...

Ha de tener esa cosa indefinible, que dice el diccionario,

que suspende el ánimo.

-Yo llego al tema de la poesía visual

influenciado por la obra de Joan Brossa, por descontado,

que es maestro del tema, y Chema Madoz.

Mis herramientas son la fotografía, básicamente,

en algunos casos directa, en algunos casos con Photoshop,

algunos montajes.

Utilizo bastante el blanco y negro.

Me invitaron a formar parte de esta familia de la poesía visual.

Aunque yo me considero más fotógrafo metafórico que poeta visual

pero bueno, aquí caben un montón de posibilidades

a la hora de expresar lo que uno lleva dentro,

y yo lo expreso de esta forma.

(Música)

-Soy poeta visual,

y lo que me gusta es poder, en una imagen muy concreta,

dar un mensaje que sea un punto de partida

para que la gente pueda pensar, pueda reflexionar, pueda ver.

Y me defino más como poeta que no como fotógrafo.

Todo lo que hago son fotografías.

Son fotografías de objetos que construyo yo.

Hay una parte que es más crítica,

porque entiendo que el arte ha de ser crítico.

Si el arte deja de ser crítico,

si no podemos hacer crítica con el arte, mal vamos.

Y hay otra parte que es más estética, y hay poemas de diferente tipo.

Hay más críticos y más estéticos.

Normalmente, con una visión social en la parte crítica.

(Música)

Mi obra visual se compone de poesía visual tipo Brossa

y también de obra muy relacionada con el dadaísmo y con el surrealismo.

Creo que, en el fondo, hay unas que son visualmente muy sencillas

y otras que parecen mucho más complicadas,

pero creo que tiene mucho que ver el surrealismo y el dadaísmo

con la poesía visual.

(Música)

Mi poesía visual se basa en lo que llamo "dibujofrases".

Es un invento que intenta explicar un pensamiento

con un dibujo y una frase.

Y lo que intento es que sea una bisagra entre una cosa y otra,

que no se explique ni con una frase ni con un dibujo.

Y lo que intento es que sean mínimos y cada vez más.

Intento buscar el resumen máximo.

(Música)

La pieza tiene el título de "Poemas del infinito".

"Poemes de l'infinit".

Y aquí, como en otras piezas mías,

me interesa este contraste de lo pesado.

Es una caja de acero.

Y dentro...

...hay los cinco poemas, más la hoja de justificación.

Está hecho en un papel...

...suficientemente poroso,

donde está grabado a láser el texto.

Al descubrir a Brossa, mi cabeza explotó, directamente.

Yo ya era un amante del diseño gráfico,

y lo que vi era un camino a través del diseño gráfico

para llegar a la poesía visual que hacía Joan Brossa.

Pasaron los años y, más o menos,

he buscado ahora mi camino personal en la poesía visual

a través de la deconstrucción de logotipos.

Es, más o menos, en lo que ahora estoy trabajando últimamente.

(Música)

-"Chucherías de arte" surgió de un proyecto anterior

que se llamaba "Círculo vicioso",

que consistía, fundamentalmente, en hacer chapas

también con trabajos de ilustración.

En definitiva, como chapas de autor.

La necesidad de mostrar más trabajos de esos autores

me llevó a la conclusión del formato de los librinos con chapa.

No era, ni más ni menos, que una chapa

que, engarzada en la portada de un A4 plegado,

se constituía en una pequeña publicación.

-Yo me llamo Monoperro y he venido aquí con David Testal

a realizar una acción poética

o una consulta, también se podría llamar.

Entonces, consiste en que alguien nos cuenta un problema

o una circunstancia conflictiva.

Entonces, nosotros...

...escuchamos lo que nos sugiere,

y yo hago un dibujo, y David Testal compone una pócima.

Entonces, juntos, el dibujo y la pócima

son como un conjuro para ese problema.

Estoy aquí en UtopíaMarkets Poesía

para presentar un librito de poesía que he escrito

que se titula "El pollo de Oklahoma" y "Poesía de emboscada".

Es un compendio de poesías que hablan de uno mismo.

Y luego, está el librito de "El pollo de Oklahoma"

que, en definitiva, habla de un pollo gigante

que atravesó el Atlántico, se instaló en Francia,

y devastó a todos los franceses.

Esto se publicó en La Farola en el año 95.

Y ya digo, hasta ahora ha estado bajo la tutela

del servicio secreto francés.

Ahora ya, al desarchivar los expedientes,

se ha podido publicar.

Esta batidora...

...es...

...una libélula. -Muy bien, qué bonito.

Y este camión es...

...el túnel del tiempo. ¡Olé!

-Aquí estamos presentando el gabinete poético.

Es un espectáculo para un solo espectador.

Mezcla un poco teatro de objetos, sombras, música

y, obviamente, poesía.

Lo que pasa es que salen poemas de esta experiencia

y estamos recopilando los mejores para crear una edición.

Batiendo las mirillas de un telescopio

se revuelven las estrellas en la vagina de un túnel sin tiempo.

Los camiones atropellan las libélulas,

estampando los cristales de una jarra de alas.

Insectívoros deseos.

Creemos ser metales, cristales puros.

Y lo que en realidad somos es una aleación

en la búsqueda constante de diversos puntos de fusión.

Porque la Tierra entiende cada vez menos

de bajas temperaturas,

y a nosotros nadie nos enseñó a estar solos.

Prostíbulo Poético somos un colectivo de poetas, artistas y "performance"

en el que reivindicamos el acto íntimo de recitar

y de cobrar por hacerlo.

Llevamos siete años en Barcelona

haciendo actividades relacionadas con la poesía.

Y cada año editamos un libro.

Es una antología de las poetas que están en el burdel esa temporada.

Esto es el Prostíbulo Poético.

-Nado porque ella es todo viento.

Y yo, siendo trémulo, y ella siendo fuego,

noto que en las manos cero y en las horas nada.

Que en el hielo vértigo y en los puentes miedo.

Que solo en algo contra lo que desgarrarme creo.

Yo, que en las muelas siesta y en las muelas pedernal.

¡Soy en ella ojo de ciclón!

¡Fémur de huracán!

(Música)

Es un recital en el que la "madame" va presentando

a las diferentes poetas que luego los clientes pueden

elegir estar con quien más les haya gustado,

y estar a solas con ella en un momento en el que ella, o él,

le van a recitar un poema de autoría propia

de manera íntima.

Celebrar es vida.

Comprar sandías, limpiar los zapatos, vaciar la casa es vida.

Saber de dónde soy y de dónde no.

Saber que soy animal y que soy hombre.

Saber cuál es mi nombre y no saber los días que me quedan.

Saber el valor de todo lo insignificante.

Eso es vida.

(Música)

(Música)

Uno de los temas realmente contemporáneos,

es el uso de las nuevas tecnologías en la educación.

Cómo los audiovisuales pueden ayudar a los profesores

a cumplir con su tarea docente

y a los alumnos a aprender, bien haciéndolos ellos mismo,

bien atendiendo a lo que cuentan

cuando lo que cuentan está relacionado

con los contenidos del material docente.

Hemos invitado hoy al programa

al catedrático de la Universidad de Valladolid,

Agustín García Matilla,

y al profesor de la Universidad de Valladolid

Alfonso Gutiérrez, porque ambos son responsables

del Congreso Internacional de Educación Mediática,

que reunirá en el campus de Segovia

a expertos en educomunicación de todo el mundo.

En primer lugar, de verdad,

muchísimas gracias por venir a vuestro programa.

Muchas gracias. Y en segundo lugar,

por mantener viva la llama de este congreso

que, anualmente, se viene celebrando ¿desde cuándo?

En 2011 hubo una primera edición, que se hizo también en Segovia,

con representantes de numerosos países.

En 2013 hubo otro congreso en Barcelona.

Y en este caso, volvemos a repetir en Segovia

dada la referencia que significa el campus María Zambrano en Segovia.

Se ha dicho muchas veces que el audiovisual

no es para aprender.

Es decir, que el audiovisual sirve, básicamente, para entretener,

que para aprender hay que estudiar,

y que hay que estudiar en los libros.

Eso, Alfonso, ¿tú crees que se puede mantener hoy día así?

¿O hay algunas matizaciones que hacer

a la luz de lo que se sabe?

En la sociedad, en un mundo, en una época

donde la mayor parte de la información

que recibe cualquier persona es a través de medios audiovisuales,

sería absurdo decir que del audiovisual no se aprende.

Aprender lo bueno, aprender lo malo, tener influencia de todo tipo.

Y, de hecho, el audiovisual, la importancia que le damos

no solo es como recurso didáctico,

lo que los alumnos puedan aprender de ello,

sino por la importancia y la enorme presencia

que tiene en la vida de nuestros alumnos.

Y yo creo que toda la educación para la sociedad de la información,

para alumnos que van a tener un móvil en el bolsillo...

Bueno, en la mano la mayor parte del tiempo.

(RÍE) Incluso en clase, a veces.

Para alumnos que tienen la televisión encendida todo el día,

para personas que van a convivir con los medios,

cualquier tipo de educación que se dé tiene que tener un componente

de lo que llamamos "educación mediática",

que es educación para saber aprender de los medios,

saber educarse con los medios.

En caso de profesionales de la comunicación y la educación,

saber educar con los medios, y saber educar para los medios.

Claro. De hecho, este congreso se dedica a poner en contacto

a este tipo de personas para que hablen entre ellas

y lleguen a acuerdos dialógicos.

Lo importante es que hay una trayectoria

de cinco décadas, al menos,

donde desde mediados del siglo pasado

ya se hablaba de la necesidad de educar en los medios.

Los medios existentes en esa época eran la radio, el cine, la televisión

pero, en estos momentos, es todo ese universo "transmedia"

en el que incluso en el ámbito de lo comercial en el audiovisual,

se está trabajando también una publicidad "transmedia".

Se está trabajando en unos contenidos "transmedia".

Perdóname, cuando hablas de "transmedia"

quieres decir que va en muchos y diferentes medios, en todos.

Efectivamente. A finales de los 90, hablábamos del multimedia.

Pero en estos momentos se diseña el material multimedia

a través de los diferentes medios.

Por ejemplo, "El Ministerio del Tiempo"

es un ejemplo clarísimo de esta casa que está trabajando muy bien

esas tecnologías de la información y la comunicación

con esa estrategia, incluso incorporando realidad virtual

e intentando incorporar esa estructura de nuevos medios

a todo el diseño del programa.

Entonces, ¿está educando un programa como "El Ministerio del Tiempo"?

Hay que decir que sí, porque se está aprovechando

ese potencial extra programación televisiva

para poder hablar del contexto de la época,

para poder hablar de determinados personajes.

Por una parte, está la ficción, pero por otra parte está

el aprovechamiento social, educativo y cultural de una televisión

de la que no debería haber desperdicio.

Sobre todo en la televisión pública. Claro que sí, Agustín.

Vamos a ver, este año, ¿cómo va la historia?

¿Qué novedades tiene el congreso?

Pues este año, como principal novedad,

yo creo que pretendíamos, y estamos consiguiendo

una implicación masiva de distintos sectores.

Todo el mundo que estaba trabajando

en lo que la UNESCO llama "MIL": "Media and Information Literacy".

O "Alfabetización Mediática e Informacional".

Los que trabajan en educación para los medios,

los que trabajan en alfabetización informacional,

más del tema bibliotecas.

Yo creo que ha llegado el momento de unir esfuerzos

y no estar como reinos de taifas, cada uno en su parcela,

sin rentabilizar las sinergias que puedan establecerse.

Entonces, nosotros este año contamos con la presencia

de representantes de la propia UNESCO,

que quieren generalizar el término de "MIL",

"Media and Information Literacy".

Y contamos también con representantes

de la Alianza de las Civilizaciones de las Naciones Unidas.

Hemos conseguido también la implicación

del Ministerio de Educación español.

De hecho, José Luis Blanco López,

director general de Evaluación y Cooperación

está invitado a la inauguración.

Y hemos conseguido la implicación

de todas las organizaciones y organismos

que están implicados de alguna forma con la relación posible

entre nuevas tecnologías, medios y educación,

que tengan su hueco allí,

que tengan su punto de encuentro con los demás,

y que se puedan establecer formas de actuación conjunta

para conseguir que la educación mediática

esté presente en los currículos oficiales de la educación formal,

y que los propios comunicadores o responsables de los medios

sean conscientes de su función educativa,

más o menos formal o informal. -Es muy importante, con lo que dice,

reforzar también esa idea de que hablamos de un concepto

que trasciende a lo tecnológico.

Estamos hablando de un concepto que es Humanidades Digitales,

donde tenemos expertos de la talla de Alejandro Piscitelli

o el propio Scolari, que trabaja en la Autónoma de Barcelona,

pero que, además, aportan ese valor añadido

de no conformarnos, como ya debatíamos hace décadas,

con enseñar, parafraseando a un libro de Alfonso Gutiérrez,

con manejar ratones y teclas, o una realidad virtual determinada.

Es muy importante pensar que para hablar

de tecnologías de la información y de la comunicación

hay que partir del propio individuo.

Y la educación no está cobrando, no está teniendo suficiente interés

sobre el contexto de cada ser humano.

Partimos del individuo,

y, a partir de ahí, vamos a las mediaciones.

La tecnología digital puede ser anecdótica

si no la trabajamos desde un punto de vista global

de tener en cuenta qué necesita el ser humano en el siglo XXI

y cómo vamos a trabajar valores,

y cómo vamos a hacer espectadores y usuarios críticos de los medios

y de las nuevas tecnologías.

¿Hay un tema sobre el que pivote este congreso

o está abierto a cualquier cosa

que cada uno de sus invitados quiera proponer?

Lo hemos dejado abierto a cualquiera que quiera proponer algo

relacionado con la presencia de los medios, las tecnologías,

en la educación.

Eso quiere decir que caben iniciativas

del uso adecuado de las tecnologías o de los nuevos medios,

de las redes sociales,

en la enseñanza de cualquier asignatura,

y también cabe, principalmente, cualquier iniciativa de educación

para vivir en la sociedad de la información.

Educación para el buen uso de las redes sociales,

educación para el buen uso de Internet, en general.

Serían las dos grandes dimensiones de educar

para, acerca de, sobre los medios,

y educar con los medios.

Lo que ya en la emblemática publicación

de Agustín García Matilla y Roberto Aparici en la UNED

hablaban de pedagogía de la imagen, enseñar acerca de los medios,

y pedagogía con la imagen, o de enseñar con medios.

Perdona, ¿y estas nuevas tecnologías

aplicadas a la universidad?

Es decir, la universidad "online", ¿tenéis también gente?

En estos momentos, hay una obsesión por los MOOC.

Pero lo que ya criticábamos a finales de los años 80 y 90...

Perdona, ¿qué son los MOOC?

Son cursos masivos, abiertos y sin coste,

para una población que quiera educarse en determinados contenidos.

-Y "online". "Online".

En este sentido, por ejemplo, instituciones de mucho prestigio,

incluso del ámbito privado, están haciendo ofertas

de cursos gratuitos. Como el MIT.

Eso es, por ejemplo.

Están haciendo ofertas de cursos gratuitos

que, de alguna manera, les dan prestigio.

Pero el principal problema que tenemos

es que se calcula que solo el 10 % de los alumnos que se inscriben

acaban cursando, finalizan estos estudios.

Y hay una sensación de desbordamiento,

de decir "qué maravilla", que con los MOOC estamos solucionando

el problema de la enseñanza a distancia.

El problema de la educación, de alguna manera,

intentando llegar a todos.

Pero el problema que tenemos es que, de nuevo,

estamos mitificando algo que exige de la labor del profesor,

que exige de la labor de ese profesor facilitador.

Del profesor maestro. Claro.

El que es el ejemplo en sí mismo.

Y de una investigación de la eficacia de esos MOOC.

Eso no se está haciendo, y siempre hemos intentado valorar

que hay que promediar el valor de una enseñanza personalizada

y una enseñanza en la que cada estudiante

puede ser autónomo para realizar esas tareas

de investigación y de estudio,

con recuperar los mejores valores de la educación tradicional.

¿Cuáles diríais que son las novedades y avances

más importantes que se producen en el terreno audiovisual

aplicado a la educación?

Siguiendo un poco con lo que comentaba Agustín,

yo creo que lo más importante hoy día es la convergencia.

Jenkins hablaba de la era de la convergencia

y yo creo que, aparte de la convergencia tecnológica

que se está dando entre los distintos medios...

También hay convergencia de contenidos y formatos.

Hay una convergencia de formas, de formatos.

Los MOOC, ¿qué son? Estos "Massive Online Open Courses".

Son cursos que ofrecen las universidades

que se pueden utilizar como enseñanza no formal

pero también se pueden incorporar a lo que se está haciendo

en distintas asignaturas de la universidad.

Al final, hay una convergencia entre educación formal, no formal.

Virtual y presencial, ¿no? Al final, la educación "online"...

Es que la mayoría de instituciones de enseñanza formal

que hacen la educación presencial utilizan plataformas "online",

utilizan medios y utilizan los recursos que dan las redes.

Entonces, hay una convergencia, una mezcla.

Y no hay que renunciar a nada. No hay que renunciar a nada.

Y saber sacar lo mejor De cada cosa.

de cada medio, de cada soporte y de cada lenguaje.

En ese sentido, nosotros en el congreso

tenemos una fase virtual y una fase presencial.

La fase presencial es en Segovia el 15 de junio.

Pero antes, todo el mes de mayo,

se supone que los participantes en el congreso

han tenido la ocasión de compartir conocimiento,

de compartir producciones, experiencias,

de conocer la producción unos de otros.

En Segovia, se trata de poner cara a esas producciones

y de conocer a la gente que ha trabajado en eso,

pero no necesariamente debemos utilizar los momentos presenciales,

que nos cuentan desplazamiento, tiempo,

para conocer lo que ha hecho alguien.

Claro, lo puedes conocer "online". Ahí está.

El medio "online" te da la posibilidad

de que todo lo que tengas que decir, lo puedes poner ahí.

-Y hay una cosa muy importante que quería añadir.

Por ejemplo, este congreso tiene el objetivo también

de sensibilizar a las instituciones

porque estamos a punto de generar un nuevo marco educativo en España

y, entonces, es imprescindible que de forma transversal

se incorpore esa educación para la comunicación.

Hablamos siempre de educación tecnológica,

o nos obsesionamos con incluir los ordenadores en las aulas,

pero casi nunca vamos al fondo de la cuestión.

Está presente el Ministerio de Educación,

pero también muchos profesionales de la educación y la comunicación

que deberían establecer alianzas

para pensar que los medios comunicación

son, integralmente, útiles para la educación.

Muy bien, Agustín.

Ha sido un verdadero placer contar contigo.

Contigo igual, Alfonso. Muy bien.

Gracias por invitarnos. Muchísimas gracias por venir.

Y hasta siempre, esperamos veros cuando el congreso se abra

y estar allí con vosotros y ver qué cosas se cuentan.

Tenéis abiertas siempre las puertas de ese campus de la UV en Segovia.

Muchas gracias.

Gracias, Alfonso. A vosotros.

La casa de Carlota es un estudio de diseño

que pone a trabajar juntos a diseñadores con autismo

y síndrome de Down

y a estudiantes y licenciados en diseño.

¿Cómo estás, guapa?

¿Y esas gafas tan modernas?

-Claudia tiene una forma de trabajar increíble.

Esta es Mireia.

Está muy feliz porque hizo como un ser con dos cabezas.

Hicimos pinceles diferentes y probamos con tinta china.

Y dejamos ver el resultado.

Y la verdad es que las cosas fueron increíbles.

Todo un trabajo muy abstracto, pero muy poderoso.

Fíjense qué cosas más bonitas.

Cada artista tiene su estilo, su manera de trabajar.

Esto es un trabajo que hicimos a partir de retratos en collage.

Trabajamos, a partir de recortar formas,

cómo podían construir su retrato.

Y otro día le incorporamos el cuerpo.

Siempre nos interesa mucho incidir en esos temas

relacionados con emociones.

Este es Santi, un chico que tiene un talento increíble.

Es un gran músico también.

Y tiene algo muy poderoso.

Cada vez queremos dejar más de lado esa etiqueta

de que queremos trabajar con gentes con capacidades diferentes.

Queremos trabajar, simplemente, en un taller artístico.

Esta es Claudia.

Es una chica jovencita con síndrome de Down.

Es muy interesante.

Es un trabajo que hicimos a partir de una pintura de Picasso.

Donde uno le lee un poco la pintura y ellos la interpretan.

Era el flautista que está en el campo sentado.

Ella dibuja el flautista, la flauta, la silla...

Separa todo.

A nivel conceptual, para mí es una descubierta increíble.

Es genial todo eso.

Ustedes van a hacer ojos y ellos van a hacer caras.

Y lo vamos a pegar en las caras que van a hacer ustedes.

Manos a la obra.

(Música)

Hace ocho años nació Mallko.

Él...

Y nació diferente a como yo me lo esperaba.

Nació con un cromosoma de más.

Y entonces, para su padre fue como una revolución interna.

Le hizo "catacrac".

Una de las primeras...

gran experiencia que tuve la tuve con mi otro hijo,

que entonces tenía ocho años, que se llama Théo,

que él me preguntó qué era el síndrome de Down.

-Nunca sé muy bien qué responder.

Es mi único hermano, así que tampoco sé muy bien

cómo es tener un hermano sin síndrome de Down.

Para mí, Mallko, como digo en el libro,

siempre fue y será mi mejor hermanito.

(Música)

Tiempo ahora para hablar

de una de las etapas más felices de la vida.

Cuando llega un bebé a una familia los padres coinciden en asegurar

que se produce un pequeño terremoto,

pero ¿cómo apuntalar nuestra casa y nuestra relación de pareja

para que el seísmo no tenga consecuencias negativas?

Entre otras cosas, consultando a buenos profesionales.

Sin duda, un imprescindible es el pediatra.

Jesús Martínez, buenos días. Hola, buenos días.

Al final, vosotros hacéis un poco de pacificadores.

Cuando van y un padre y una madre: "Es que ella dice, y yo digo...".

¿Esto pasa?

Sí, a veces es también una tercera opinión y la liamos.

Pero bueno, sí. (RÍE)

Esa es la idea, intentar dar tranquilidad.

Intentar dar una palabra que me gusta a mí mucho:

dar sabiduría a los padres para que sepan ellos mismos

enfrentarse a los problemas,

no tengan que depender del profesional.

Con confianza. Claro.

A veces, también llega a dudar uno demasiado de su instinto.

A veces, es sentido común también. Esa es la idea.

No siempre para todo consultamos a un abogado o a un fontanero.

Hay muchas chapucillas que hacemos en casa.

Pues eso con el niño hay que hacerlo también, claro.

Vamos a hablar un poco

de esas inevitables primeras preguntas

que os hacen siempre unos padres cuando llegan.

Supongo que más si son primerizos,

los que no lo son, algo aprendieron por el camino, imagino.

¿Qué es lo primero que te preguntan?

¿Las primeras dudas tienen que ver más con la lactancia?

Si come, no come, si come lo suficiente...

Sí, vamos a ver.

Hay una broma que decimos siempre: vienen con la lista de preguntas.

Y es verdad, yo lo recomiendo.

Apúntate todo eso que te ha ido surgiendo

durante esos primeros días, apúntalo y no tengas reparo.

Saca la lista: primera, segunda... Y las vamos respondiendo.

Esa es la idea, son las cosas que te preocupan.

Evidentemente, el principio, la primera pregunta,

cuando ya ha nacido el bebé y ya estás en casa,

es si el niño come o no come.

No lleváis un nivel en el pecho El gran misterio.

de qué cantidad ha tomado: "¿Ha tomado 80 o 90? ¿Cuánto?

¿Engorda? ¿No engorda?

La abuela dice que el niño está flaco y el otro que no sé qué".

Eso es el problema, ese es el primer agobio.

El tiempo ese que tarda hasta que te lo pesa alguien

y ves en el peso que ha recuperado, ya has visto la luz, solucionado.

El tema de los percentiles yo lo recuerdo bastante estresante.

No sé si depende del pediatra.

No sé hasta qué punto hay que dar muchísima importancia

a lo que marca el percentil.

Pero sí que recuerdo, alguien me viene a la mente en concreto,

que salía llorando del pediatra

porque el niño no estaba en el percentil 50.

Hay que tener en cuenta que eso que llamamos "percentiles",

que son esas gráficas tan bonitas que enseñamos a los papás,

van entre una línea muy baja y una línea muy alta. ¿Vale?

Pero hay que saber que todas esas líneas,

todos los que están ahí, son normales y sanos.

Esos son niños sanos todos. ¿Vale?

El que está abajo, estará delgadito.

El que está arriba, está más rellenito, pero sano.

Más bajito o más alto.

Entonces, muchas veces, esos percentiles

que nos agobian tanto, se solucionan mirando a los padres.

Si los padres son percentil tres, no le pidas al niño mucho más.

Es lógico. Entonces, ahí va esa relación.

Hay que tener en cuenta que esos son sanos.

Y ahí nos puede dar información la visión de conjunto.

Es decir, si va un niño muy bien,

y de repente pincha y empieza a adelgazar, a perder peso,

seguro que la madre te lo ha llevado porque el niño está malo.

No te hace falta un percentil que te diga si estaba malo.

No, estaba claro que el niño ya presentaba síntomas.

Es el reflejo de algo. Claro.

Lo único es que estás confirmando cuánto de peso ha perdido, ya está.

Pero no tiene una relación, no tiene una importancia.

Ayer, en el centro de salud de al lado de mi casa,

veo un cartel dirigido a las mamás que ponía:

"No olvide traer a su hijo 24 o 48 horas del nacimiento".

¿Para qué es esta consulta en concreto?

No lo sé, se hace.

A mí no me gusta mucho, porque eso de llevar a un niño

a un centro de salud tan pequeño si está sano,

pues no me parece interesante, hay que esperar un poquito.

10 o 15 días, que es cuando la citamos.

Esas primeras citas suelen ser siempre de lactancia.

Entonces, hay que citarse o bien con el pediatra,

si es experto en lactancia,

o con la matrona o a alguna enfermera que sabrá apoyar en la alimentación

y en esos primeros cuidados que son más de enfermería.

En general, esa información sobre lactancia que decías,

¿depende de cada centro de salud?

¿En algunos nos la dará el pediatra, en otras la matrona...?

Claro, es una pena.

La lactancia no se enseña como asignatura general.

Es una cosa que los que estamos un poco interesados

y nos movemos en eso,

pues te formas, vas aprendiendo, vas haciendo cosas.

Pero hasta ahora, está un poco relegado

a la matrona y a la enfermería.

Pero bueno, hay muchos pediatras que vamos haciendo nuestros pinitos.

En tu opinión, Jesús, ¿chupete sí o no?

Hace poco comentábamos aquí en el programa

que también modas respecto a eso.

Hay etapas en las que parece que es el enemigo a abatir

y otras en las que, como ahora,

parece que hay estudios que empiezan a decir

que tiene su parte muy positiva. Claro.

Sí, vamos a ver...

El chupete, se dijo que sí, luego se dijo que no

porque podía distraer al niño de la lactancia.

Pero sabemos que el niño no es tonto, sabe qué es un pecho y un chupete.

Entonces, no hay tal distracción.

Tú a un crío le puedes dar el chupete,

se lo pone, ve que no sale nada y te lo echa.

Es absurdo, no vale para nada. Ve que eso es para otra cosa.

Ahora, si está nerviosillo, no se duerme, está intranquilo...

Se le pone, como dicen los ingleses, "el pacificador" es la traducción.

Entonces, le relaja, se duerme. Pues genial.

Pero como tenga hambre, el chupete no vale para nada.

Y luego, sí que sabemos que uno de los estudios

que es uno de los sistemas de protección

frente al horroroso síndrome este de muerte súbita del lactante.

Sabemos que la lactancia materna y el chupete

son dos protecciones interesantes.

Entonces, no hay por qué retirarlo.

La muerte súbita, que obviamente da mucho miedo a los padres,

no sé si tiene un grado de incidencia alto o bajo

estadísticamente.

Pero sí que es verdad que es algo que atemoriza mucho a los padres.

Afortunadamente, no es muy frecuente,

pero es el horror que tenemos siempre metido en la cabeza.

Es una cosa desesperante que un niño se apaga la cobertura y se queda.

Afortunadamente, sabemos unas cosas que favorecen,

que pueden complicarlo: padres muy obesos, fumadores...

Y sabemos cosas que benefician, como lo que comentábamos:

el chupete, la lactancia materna y el dormir boca arriba,

que es la recomendación, ahora general, para los niños.

¿Ya no tiene que dormir de lado, primero un lado y luego otro?

Tú lo puedes poner de lado.

El nene siempre gira la cabeza y la pone a un lado.

Entonces, es mejor que esté boca arriba

y el nene gira su cabecita.

¿Que le viene algo? Pues lo echa hacia un lado.

¿Que le regurgita?

Pues se va a la vía más baja, que es la del esófago.

No se le mete a vía respiratoria, que es alta.

Entonces, no hay ese problema de atragantamiento y demás.

Es una posición más segura.

Sin olvidar que luego el nene debe estar durante el día,

cuando esté despierto, boca abajo. Para hacer ejercicios, flexiones.

¿Desde el principio? Sí, desde el primer momento.

Ten en cuenta que al estar boca abajo el nene despierto

le aprieta la tripa, le ayuda a echar aires

por arriba y por abajo,

y siempre intentará levantar la cabeza.

Con lo cual, está fortaleciendo la espalda.

Para la hora de sentarse, de gatear, de moverse...

Va a ser una postura muy útil, que estamos abandonando.

Háblanos un poco de vacunación.

Yo creo que los padres tampoco olvidarán ese primer llanto.

Yo creo que es especial ese grito que dan.

Hay sus técnicas también para evitar el llanto ese.

¿Ah, sí? Cuenta, cuenta. Claro.

Es lo que se llama "la tetanalgesia",

que es ponerle la vacuna mientras está al pecho.

¿Ah, sí?

Claro, tú le pinchas y el bebé no llora.

¿No llora? No, no llora.

Hay un sistema de endorfinas a través de la leche

que produce que no...

Es decir, se va a sobresaltar,

pero no va a dejar el pecho para llorar.

Entonces, vacunas tenemos que empezar desde el primer día del nacimiento.

Ya se le pone una primera dosis.

Luego, a partir de los dos, cuatro meses, etcétera,

ya se sigue un calendario,

el que se propone desde el ministerio y desde Salud Pública

para evitar las enfermedades más importantes de la infancia.

Algunas casi desaparecidas,

y otras muy desaparecidas, como la polio, etcétera.

Y otras que vuelven, como el sarampión y la tosferina.

Otras preguntas que se pueden hacer las mamás que nos estén viendo,

los papás también.

Por ejemplo, en relación a la fiebre,

¿cuándo tenemos que empezar a preocuparnos?

Yo no sé si siempre, en cuanto tienen unas décimas,

tenemos que salir corriendo... Bueno, ir al pediatra.

¿Tú qué opinión tienes?

A mí me gusta ser muy radical en esto.

La fiebre no es nuestro problema.

Es decir, el termómetro, podríamos estar sin él.

No vale para nada, lo único que hace es agobiarnos.

La fiebre es un mecanismo de defensa que tiene el ser humano,

el niño sobre todo,

para calentar los virus y eliminarlos. ¿Vale?

Entonces, es la fiebre la que le está curando.

La fiebre no es el problema.

Lo que pasa es que lleva añadidos síntomas incómodos.

Eso que notamos todos cuando estamos con fiebre:

malestar, tiritona... Te encuentras incómodo.

Entonces, lo que deberíamos tomar es un calmante, como los adultos.

Te tomas un calmante y te quita las molestias.

Pero la fiebre debería seguir funcionando

para ayudar a curarle. Para cumplir su papel.

Claro.

Lo que pasa es que no existe ese medicamento

que solo quite el malestar y no quite la fiebre.

Entonces, hace todo a la vez.

¿Cuál es el mecanismo que deben tener los padres?

Es no mirar el termómetro, como decía,

y mirarle a los ojos al niño. ¿Vale?

Tú estás viendo al niño, está malito,

está derrotado, no consigues despertarle,

está el bebé muy decaído, muy flojo,

y le pones el termómetro y dice: "Tiene 37.5, me quedo tranquilo".

Pues no, el niño está muy malo.

Algo le pasa, hay que salir corriendo.

¿Vale?

O está en un grito de llanto, llorando a montón,

y el termómetro no marca.

Pues a lo mejor es que ya no tiene fuerzas siquiera

para subir la temperatura.

Y sin embargo nos va a pasar luego más mayorcitos, 2 o 3 años,

vas a ver a un crío que le pones el termómetro

y está en 40, y está saltando subiéndose por los sillones

para arriba y para abajo, el niño está vital,

está fantástico, no le pasa nada.

Pues quítale algo de ropa, que pierda algo de calor,

pero no es una urgencia.

La urgencia es la cara del niño.

El cómo se presente el niño.

Eso es lo que nos va a determinar si es urgente o no pedir ayuda.

Pues gracias, Jesús.

Creo que hemos aprendido mucho hoy. Mucho, mucho.

Había muchas de las cosas que has contado

que, o han cambiado mucho y se me habían olvidado,

o es que las hacía mal, que también puede ser.

No, vamos aprendiendo, nada más.

Gracias por visitar "La aventura". Hasta otro día.

A ti, muchas gracias.

(Música)

Rey Naranjo editores ha publicado esta novela gráfica magistral:

"Rulfo: una vida gráfica", de Óscar Pantoja y Felipe Camargo.

Se trata de una breve biografía del gran escritor Juan Rulfo,

el autor de "El llano en llamas" y "Pedro Páramo".

Quienes no frecuenten este tipo de libros

se encontrarán con la sorpresa

de la enorme cantidad de información que ofrece en apenas 200 páginas.

Quienes los frecuenten y ya no se sorprendan

por algo tan evidente, cuando la novela gráfica es buena,

y esta lo es, encontrarán también un sólido hilo argumental

muy bien documentado y lleno de detalles

que desvelan algunos de los más profundos secretos

de la obra de Rulfo.

Nos vamos. Volvemos mañana con, entre otros contenidos,

un nuevo Taller de convivencia

con Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez

en el que hablaremos del amor romántico

y los demás tipos de amores.

Y seguiremos aprendiendo a dibujar con Juan Carlos Herrero.

Lo dicho: volvemos mañana. Buen día a todos. Feliz lunes.

(Música)

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La aventura del saber - 08/05/17

08 may 2017

Emitiremos el reportaje "UtopiaMarkets Poesía". Además, entrevistaremos a Agustín Gª Matilla y Alfonso Gutiérrez, organizadores del III Congreso de Educación Mediática, y al pediatra Jesús Martínez.

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