www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
5127600
Para todos los públicos La aventura del saber - 08/04/19 - ver hora
Transcripción completa

Hola, buenos días, Taller de Ciudadanía para hablar

del necesario conocimiento de la memoria de las víctimas

para que no vuelvan a producirse una y otra vez

los mismos conflictos. Lo haremos con ocasión

de la publicación del libro

"Los campos de concentración de Franco". Sometimiento, torturas

y muerte tras las alambradas, que acaba de aparecer

en Ediciones B, hablaremos con su autor

Carlos Hernández de Miguel.

Luego tenemos cita médica con el doctor Romero para ver

cómo marcha la puesta en práctica de su libro

"Si te gusta comer, aprende a adelgazar",

comprobaremos que ha pasado con el peso, con la cintura

y con la tensión arterial después de unas semanas

siguiendo a rajatabla el plan de alimentación.

Nuevo capítulo de nuestra miniserie de reportajes sobre Lanzarote,

hoy nos ocupamos de su riqueza medioambiental celebrando

los 25 años de su declaración como reserva de la biosfera.

También les ofrecemos un trabajo sobre la exposición fotográfica

de Tanit Plana, perteneciente a una generación de fotógrafos

españoles que marca época en el arte contemporáneo.

(Música)

Taller de Ciudadanía, hoy con Carlos Hernández de Miguel

para seguir cumpliendo con nuestro deber de memoria.

Acaba de publicarse en Ediciones B este libro:

"Los campos de concentración de Franco". Sometimiento, torturas

y muerte tras las alambradas.

Fruto de un largo trabajo de búsqueda y documentación precisa.

Bienvenido, muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación.

Gracias a ti, Salvador.

Empecemos por lo evidente, ¿cómo se te ocurre hacer

un libro sobre esto?

Pues la verdad es que fue por mi anterior trabajo,

mi anterior investigación se centró en los españoles que habían acabado

en los campos de concentración nazis entre las alambradas de Hitler,

y fueron algunos de los supervivientes y sus familiares

los que me dijeron: "Está muy bien que investigues esto, es necesario,

pero quizás esto es un poquito más conocido, tienes que investigar

los campos de concentración que hubo en España y que prácticamente nadie

en la sociedad española los conoce, ese tiene que ser tu nuevo proyecto

y acepté el reto sin saber las enormes dimensiones que tenía

y las dimensiones de ese sistema de campos de concentración franquistas.

Porque, ¿cuántos campos de concentración existieron

durante la guerra y después de la guerra?

porque ya desde la guerra estoy seguro porque lo he leído,

pero ya empezaron, ¿no? Exactamente, desde apenas 24 horas

después del golpe de estado contra la República,

ya se abre el primer campo de concentración

en la Alcazaba de Zeluán, en el antiguo protectorado

de Marruecos y a partir de ahí se crea una extensísima red

de recintos concentracionarios llegando a haber más de 300,

yo los he agruapdo en 296, pero realmente son más de 300,

porque en algunas ciudades había cuatro o cinco campos,

por facilitar un poco la lectura y la comprensión de cómo fue aquello

los he unido en uno solo, pero cerca de 300 campos

en todas las provincias españolas y todos con unas características

muy similares de dureza de vida en los prisioneros.

¿Cómo eran? ¿Cómo se vivía en un campo de concentración?

Primero, quiénes estaban ahí y luego cómo vivían.

Bueno, básicamente yo he calculado que entre 700.000

y un millón de españoles y españolas, la mayoría hombres,

pasan por los campos de concentración de Franco

y por los batallones de trabajos forzados que se organizan

y contra ninguno de ellos había ninguna acusación

ni tampoco habían sido juzgados, estamos hablando de prisioneros

de guerra en su mayor parte y también estamos hablando

de presos políticos, personas vinculadas

a organizaciones republicanas que no han sido asesinadas

en los primeros momentos de la sublevación,

que tampoco han sido enviados a cárceles y que llegan

a estos campos de concentración, con lo cual estamos hablando,

a diferencia de lo que ocurre en las cárceles, de personas

que no hay ningún tipo de acusación contra ellas

y ni siquiera han sido juzgados. Porque los que tenían una acusación

eran fusilados directamente, ¿o cómo?

Las personas más significadas de las asociaciones republicanas,

incluso los oficiales del propio ejército republicano

muchas veces eran asesinados inmediatamente, otras veces

seguían siendo asesinados, yo digo legalmente, porque les sometían

a consejos de guerra que eran sumarísimos,

se les juzgaba de 20 en 20, de 30 en 30,

el abogado era un militar franquista que reconocía los cargos,

no dejaba hablar a sus defendidos y como máximo, al final del juicio,

se limitaba a pedir clemencia por la gracia de Dios,

y esto es así como queda reflejado en los documentos que constatan

como eran aquellos juicios, de tal manera que, ninguno de ellos

se libraba, o prácticamente ninguno, todo acababan en el paredón,

o condenados a largas penas de prisión.

Y estas otras personas cuyo único delito era haber estado

en el momento histórico ese y haber hecho lo que se supone

que debían hacer, es decir, lo normal,

¿cómo vivían?

Bueno, la vida en los campos de concentración era durísima,

una de las primeras características, que me la han contado además

por activa y por pasiva los supervivientes,

era el terror a ser asesinados en cualquier momento,

por ejemplo, cuando por la noche estaban durmiendo,

que solían dormir hacinados, apretados unos contra otros

porque no tenían espacio en las barracas o en las salas

de los edificios donde estaban y oían que se abría la puerta,

se ponían literalmente a temblar porque sabían que algo

no iba bien, que venía a por alguien,

y normalmente se llevaban a dos, a tres, a diez prisioneros

para asesinarlos inmediatamente. Otra de las características

que también les acechaba y que recuerdan con más dolor

era el hambre, un hambre atroz, pasarse días y días sin comer,

eso les provocaba además, incluso efectos secundarios terribles,

por supuesto la debilidad, pero también incluso el estreñimiento

debido a la falta de hidratación que producía escenas dantescas

en las letrinas, donde se llegaban a desmayar del dolor por no poder

hacer sus necesidades, bueno, yo le dedico un capítulo

en el que hablo de estas cosas y me llegué a plantear si contarlo

o no contarlo con esa crudeza como ellos mismos lo contaban,

pero es que es lo que ocurría, por lo cual había que transmitir

esa dureza, de tal manera que, las condiciones eran muy duras,

porque los campos eran lugares, primero, de exterminio selectivo,

después de clasificación para saber cuáles eran los antecedentes

de todos los prisioneros, un lugar de castigo ya de por si,

y también el lugar donde se formaban batallones de trabajos forzados

para empezar a reconstruir infraestructuras o incluso hacer,

en la época de la guerra, fortificaciones.

Y, ¿formaban parte de un plan estratégico o es algo

que se va haciendo según se va desarrollando la guerra?

No, eran parte del plan que se diseñó antes del golpe de estado

y es muy importante recordar que ya en el mes de abril,

estamos hablando de tres meses antes de que se produzca la sublevación,

abril de 1936, el general Mola envía unas directrices,

que afortunadamente se conservan en los archivos militares,

al resto de militares que están preparando ya el golpe de estado,

y en esas directrices dice que tenemos que crear una atmósfera

de terror y que cualquier persona que pública o secretamente apoye

al frente popular, debe ser fusilada.

Esa es la estrategia y está diseñada desde antes de que se produzca

la sublevación, cuando además, no lo olvidemos, esos golpistas

que estaban preparando la sublevación no sabían

que se iba a enquistar, que iban a tener problemas

y que se iba a provocar una guerra, ellos creían que en unos pocos días

iban a hacerse con el control de España y a partir de ahí

la estrategia era esa: Terror y fusilamientos,

los campos de concentración por eso nacen 24 horas después

de la propia sublevación y se empiezan a extender,

es verdad que luego ya de una forma un tanto caótica,

porque cuando ya se produce la guerra

no se lo esperaban los militares rebeldes y tienen que improvisar

ese sistema, pero respondía a un patrón y a un objetivo claro

de exterminio y también de reeducación, entre comillas,

de aquellos prisioneros menos significados, menos vinculados

a las organizaciones republicanas, pero que eran sometidos a todo tipo

de maltrato psicológico para debilitar su resistencia intelectual

y a partir de ahí, sometidos a charlas patrióticas,

misas obligatorias, hacer el saludo fascista,

cantar el cara al sol, los himnos franquistas,

para intentar, lo que decían los propios documentos franquistas,

reeducarles y que salieran de los campos cuando salieran,

afectos al Régimen, a la nueva España que decían.

No hay mucha documentación, por lo menos pública, ¿no?

sobre el tema, quiero decir, hay fotografías y todo eso,

pero por ejemplo, en cine, no hay mucho, ¿no?

No, de hecho yo creo que el único gran documento que hay

sobre los campos de concentración, que estamos viendo algunas imágenes,

corresponde a fotografías hechas por el servicio de propaganda franquista

y a un pequeño documental que se hizo en 1938 por el servicio

de propaganda del ejército, en el que llegan a pintar

los campos de concentración casi como si fuera un pequeño paraíso,

pero no se ha hecho nada de ficción, no se ha trasladado,

estamos hartos de ver películas sobre la segunda guerra mundial,

sobre los prisioneros que hubo en Auschwitz, en Mauthausen

o en otros lugares, y sin embargo, no se ha hecho nada

para que la ciudadanía española conozca la realidad

de lo que se sufrió en estos 300 campos de concentración franquista.

¿Y cómo evolucionaron? Porque supongo que a lo largo de,

sobre todo después de la guerra,

desde 1941 o 1940

a 1945 es una cosa,

y después de que pierdan lo que han apoyado al régimen,

que son los nazis y los fascistas, cambiaría, me imagino.

Absolutamente, de hecho durante la guerra es verdad

que se, digamos levantan campos que son más estables,

duran más tiempo, los prisioneros pasan en su interior un periodo

de tiempo mucho más largo, se constituyen esos batallones

de trabajos forzados, luego ya en el final de la guerra

son campos donde se clasifica y se traslada a los prisioneros

con mayor rapidez, con lo cual va evolucionando los objetivos

y también incluso la vida de los prisioneros,

pero ese cambio profundo, se produce como tú has señalado,

yo diría que incluso ya a finales de 1942, comienzos de 1943,

cuando ya Franco empieza a ver que Hitler puede perder la guerra,

y a partir de ahí ve que le puede arrastrar en su caída

que los aliados, quizás, aparte de acabar con Hitler y Mussolini,

puedan acabar con la última dictadura fascista aliada

de Berlín y de Roma en aquellos años,

que era la de Franco, con lo cual empieza a hacer guiños a aliados,

empieza a intentar dulcificar de puertas afuera,

porque la represión dentro seguía siendo igual de dura,

pero de puertas afuera intenta dulcificar la imagen,

y ya el término campo de concentración, especialmente

a partir de 1945 cuando acaba la Guerra Mundial

y se abren las puertas de Auschwitz y todo el mundo ve el horror

que se vivió allí, empieza a quedar políticamente muy incorrecto,

especialmente de puertas afuera, entonces, de hecho en 1947

se cierra lo que podemos decir que fue el último

campo de concentración oficial, pero lo que hace el Régimen es,

digamos, reciclarse y readaptarlo,

abre recintos con condiciones muy similares,

por darte solo un ejemplo, pero me parece muy significativo,

en Fuerteventura se abre una colonia agrícola penitenciaria,

que no fue la única, destinada exclusivamente a prisioneros

homosexuales, único delito ser homosexual,

y esa colonia agrícola en la que se produjeron muertes,

humillaciones de estas personas por su orientación sexual,

malos tratos, no cerró hasta 1966.

Incluso el trabajo forzado en las unidades llamadas

de retención de penas, se mantiene hasta el final de la dictadura,

con lo cual hubo un reciclaje impulsado mucho por esa derrota

de Hitler en la Segunda Guerra Mundial, y te tengo que confesar

que yo una de las preguntas que me he hecho en este trabajo

y en el anterior, es ¿qué habría ocurrido en este país si Hitler

hubiera ganado la guerra? y las respuestas son preocupantes.

Y vamos a ver, el tema de la documentación,

es decir, ya has contado que al principio pues fueron

las mismas personas que habían tenido familiares

en los campos de concentración nazis,

quienes te indicaron que porque no estudiabas esto, ¿no?

pero luego, ¿con qué tipo de personas te has documentado?

¿a quién has entrevistado?

Ha habido dos vías, por un lado documentación pura y dura

a través de todas las publicaciones e investigaciones maravillosas

que habían hecho otros historiadores e investigadores y demás,

visita de archivos, que me he pateado decenas de archivos

por todo el país y luego ha habido una segunda parte

que es la de intentar reconstruir cómo era la vida dentro,

claro, los documentos franquistas en general, pintaban la vida

en los campos como un paraíso, solo cuando indirectamente

había alguna disputa entre oficiales, esto es muy curioso,

sí se producían denuncias, pero para malmeter,

para hablar coloquialmente, contra un compañero, otro militar,

entonces sí se hacía una investigación y en esos informes

de golpe aparecía que los prisioneros morían de hambre,

pero solo en esos, en los oficiales que llegaban a Franco,

bueno, aquello era un paraíso,

con lo cual había que completar con el relato de quienes estuvieron allí

Me ha costado mucho encontrar supervivientes porque hablamos

de personas centenarias, pero aún así, los que he encontrado

y sobre todo, también muchas memorias que curiosamente

escribieron y se las dejaron a sus familias porque tenían miedo

de publicarlas o contarlas, esas me han servido para reconstruir

cómo era la vida en los campos, y con todos aquellos prisioneros

y alguna prisionera con los que conseguí hablar,

la verdad es que los testimonios son escalofriantes

y tengo que decirte que salvando todas las distancias,

pero muchas de las cosas recordaban mucho a lo que también me contaban

los supervivientes de los campos de concentración nazis,

Tenían similitudes, es obvio que cada dictador,

Hitler o Franco o Stalin en la Unión Soviética,

cada uno tenía sus objetivos, sus necesidades y su coyuntura,

con lo cual, cada uno montó el sistema de represión

a su imagen y semejanza y en el caso franquista no hubo cámaras de gas,

pero hubo cunetas hubo asesinatos selectivos, hubo ese proceso

de reeducación, claro, tenía más de la mitad de España en su contra,

había ganado las elecciones la coalición de izquierdas,

incluso había una derecha republicana que no estaba a favor

de ese golpe de estado, con lo cual no podía exterminar

a la mitad de España, ya obligó a irse al exilio a medio millón

de españoles, luego regresó la mitad de ellos, pero medio millón

se tuvieron que ir inicialmente, en las cárceles acabaron miles,

en los campos de concentración centenares de miles,

tenía que, de alguna manera, volverles a integrar a una parte

al menos en la sociedad y por eso intentó reeducarles, entre comillas,

a los que no había exterminado, porque consideraba irrecuperables.

¿Cuántos paseados y fusilados hubo en estos campos de concentración?

Yo no me he atrevido a dar una cifra oficial porque no queda

constancia de ellos, la mayoría de los asesinatos,

incluso de las muertes por hambre o por enfermdedades,

que hubo muchísimas, ni siquiera en los registros, no de los campos,

si no el del cementerio o en los del Ayuntamiento que estuviera cerca,

pero en estudios anteriores, el historiador Javier Rodrigo

hablaba de un mínimo de 10.000, yo creo que esa cifra se queda corta,

solo en 15 de campos de concentración,

que sí hemos podido documentar entre varios investigadores

las cifras de víctimas, hablaríamos de alrededor de 6.000 muertos,

como mínimo y solo de 15 campos,

no se trata de hacer una proyección porque había campos más letales

o menos, si hacemos una proyección de 15 a 300 campos, nos saldrían

120.000, no, pero desde luego muchísimos más de 10.000.

Y, ¿qué era el gen rojo, ese del que hablaban?

Eso era un capítulo que está muy poco contado,

es que nosotros aquí tuvimos un poco nuestro doctor Mengele también,

no hacía experimentos con físicos, digamos, como hizo él

con los gemelos e incluso amputando miembros

y este tipo de experimentos horrorosos que hizo aquel médico,

pero aquí tuvimos al doctor Vallejo Nagera, que hizo experimentos

psíquicos con los prisioneros del campo de concentración

de San Pedro de Cardeña y también con prisioneras de varias cárceles,

entre ellas, la cárcel de Málaga, buscando lo que él llamaba

eso que tú preguntas, el gen rojo,

porque mantenía una tesis supuestamente científica

de que al final las personas de izquierdas tenían un gen,

que eso sí, no era heredado directamente de padres a hijos

físicamente, si no que se producía por el contexto político y social

en el que vivía la gente y ahí se desarrollaba,

claro, esto hoy es que nos suena a broma, como te pasa a ti,

como me pasaba a mí, pero fíjate que fue el psiquiatra de cabecera

de Franco y sus estudios supuestamente científicos

en el que decía este tipo de barbaridades fueron al final

una base para legitimar los asesinatos porque se decía

para eliminar el gen rojo, para que no se reproduzca, digamos,

una de las cosas es eliminar a aquellas personas

Que son portadoras. que son irrecuperables, claro.

Y tuvo un efecto colateral todavía, o igual de terrible y es

para que ese gen rojo no se desarrolle en los niños más pequeños

tienen que ser educados en un contexto nacional, católico,

fascista etc, de tal manera que es lo que dio pie al inicio

del robo de bebés, más de 30.000 bebés robados durante la dictadura,

otro capítulo olvidado, se robaron inicialmente al menos,

luego incluso se convirtió en un negocio, corrupción,

pero inicialmente en base a esa teoría de la que hoy nos reímos,

pero que en aquel momento, Franco se la tragó como base

para la eliminación y para el robo de bebés, entre otras partes

de la represión. A lo largo de esta investigación

larga, minuciosa, yo diría exhaustiva

sobre los campos de concentración en la época de Franco,

¿qué has aprendido? quiero decir ¿qué te ha cambiado a tí por dentro

hacer este estudio?

Muchas cosas, es una pregunta difícil, muchas cosas,

pero quizás te diría que lo que más me ha provocado es indignación,

porque yo mismo, según iba investigando, iba descubriendo

tantas cosas que no sabía, que no me habían enseñado en la escuela

ni a mí ni a nuestras generaciones, yo tengo 50 años, ya crecí,

nací con Franco, pero crecí en libertad y no nos enseñaron

esto ni en las escuelas ni en el instituto,

ni en la Universidad, en la Facultad de Periodismo,

de tal manera que lo que me provocó es un sentimiento de indignación,

incluso lo digo en el arranque del libro, sentirme también

víctima de la dictadura, yo creo que las generaciones que crecimos

en libertad, incluso los más jóvenes, también son víctimas

de la dictadura porque les han robado la memoria,

nos han robado la memoria y la historia, el saber simplemente

la verdad de lo que ocurrió, de ese pasado tan cercano,

que en Alemania teniendo un pasado mucho más difícil,

teniendo los alemanes de hoy el 80 o el 70 por ciento

de sus abuelos apoyaron al partido nazi o incluso fueron miembros

de la SS, han asumido ese pasado, saben lo que ocurrió,

se estudia en las escuelas, los institutos van a los campos

de concentración a visitarlos y aquí todavía seguimos discutiendo

incluso. Sobre la conveniencia o no

de recordar algo tan horrible. Es que es algo tan horrible,

¿por qué hay que recordar eso? ¿por qué hay que recordarlo?

Entre otras cosas para que no se repita, para que sepamos

lo que fue realmente nuestra historia, para que no nos vengan

mensajes distorsionados, falseados de lo que fue la dictadura,

que la han intentado blanquear hasta tal punto, que la han vendido

como, "bueno, no fue un periodo tan duro",

fue el periodo en el que por opinar diferente te asesinaban

o te encarcelaban, que te pegaban por la calle por llevar

el pelo largo, en fin, por ser mujer estabas condenada

a estar en la cocina literalmente y no tenías derecho ni a una cuenta

corriente y si te maltrataban, vete a la comisaria a denunciar,

bueno, el franquismo fue una dictadura de las peores que hubo

en el mundo, como todas las dictaduras y sin embargo aquí

se ha conseguido blanquear, porque creo que es lógico que el franquismo

intentara borrar y blanquear sus crímenes,

pero lo que no me parece lógico es que en 43 años que llevamos

desde la muerte de Franco, no se haya aprovechado,

no digo la transición, que fue muy complicada, una amenaza permanente

de golpe de estado, como tú sabes, pero un periodo posterior,

1986, 87, ya sin amenazas de golpe de estado,

para simplemente poner la historia en su lugar, porque al final

el no mirar hacia el pasado, lo que significa es dejar

las cosas como estaban, como las dejó Franco,

impunidad para los verdugos, mentira histórica absoluta.

Sí, porque la justicia se había como invertido, quiero decir,

los que se rebelaron contra el régimen institucional,

digamos, legal, eran los que juzgaban a los otros.

Claro, hubo una criminalización global del sistema democrático,

con sus imperfecciones, que la República las tenía,

como cualquier democracia las tiene,

encima en un momento histórico complicado con una tensión entre

fascismo y comunismo, entre los dos extremismos

que también afectó a lo que ocurría aquí, pero era un sistema

democrático contra el que se produce una sublevación, además apoyada

por Hitler y por Mussolini, otra cosa que han intentado como borrar

de la historia, de tal manera que es impensable

el que ese capítulo se haya intentado eliminar

de nuestra memoria y sobre todo, lo que me parece más preocupante,

que no se haya plasmado con claridad en los libros de texto,

simplemente para que nuestros hijos conozcan la realidad de lo que pasó

y estén mejor vacunados de cara a lo que puede venir en el futuro,

porque hay mensajes que oímos en determinados lugares,

en determinados, incluso ya, partidos políticos, que suenan

exactamente a lo mismo que se escuchaba en aquellos años.

Muchas gracias Carlos, ha sido un placer, gracias por el libro,

lo recomendamos vivamente, ya lo hemos dicho,

y hasta la próxima. Gracias a ti, Salvador.

Seguimos. La reserva de la biosfera de Lanzarote cumple 25 años

de trayectoria trabajando

por un crecimiento económico sostenible.

(Música)

Aquilino Miguelez, coordinador de la reserva

de la biosfera, buenos días. -Muy buenos días.

-Ya son 25 años los que Lanzarote es reserva de la biosfera,

¿cuál es un poco la estimación de esos 25 años

como reserva de la biosfera? ¿cómo analizarías la situación?

-Bueno, el 25 aniversario ha sido compartido con la isla de Menorca,

dos islas singulares en los dos archipiélagos del estado español,

y a mí me parece muy interesante ver que sale de ahí, para mi gusto

en las dos islas se ve por los datos estadísticos

una expansión de la actividad económica,

del aumento de población, etc, que ahora no parece posible

repetir en los próximos 25 años y en ese sentido,

hicimos durante el aniversario, durante todo 2018,

varias acciones y entre ellas un congreso, un seminario

que llamamos seminario de conciencia, en el que los datos

preocupantes para todo el planeta nos quedaron bastante claros,

entonces en ese sentido, queremos producir un debate en la isla

sobre qué podemos hacer si la expansión del turismo,

no en economía, en economía sí,

pero en actividades materiales no podría seguir aumentando mucho

tiempo porque los requisitos internacionales para evitar

el cambio climático cada vez van a ser más exigentes,

el mundo está cambiando rápidamente, ¿cómo podemos hacerlo?

pero tenemos la ventaja de que esto es un lugar exitoso,

luego aquí, a lo mejor no solamente no hay que crecer, a lo mejor

hay algo que recortar, quizá, deberíamos planteárnoslo.

-¿Cómo se busca ese equilibrio entre la afluencia de turismo

masivo a una isla como Lanzarote, reserva de la biosfera?

¿cómo equilibráis?

-La experiencia nos dice que la movilización en esta isla

se ha producido numerosas veces

y sería un ejemplo de como una cultura insular,

a diferencia de las culturas continentales,

tienen más cerca, más interiorizado los límites de la naturaleza,

por lo tanto, cabe esperar que en el debate surja

más conciencia de que igual hay que cambiar muchas cosas,

pero es lógico que no sigamos igual,

y de hecho en la isla de Lanzarote

es que en1991 justo dos años antes de ser declarada reserva

de la biosfera, allí se produjo un hecho curiosísimo

que todavía tiene repercusiones y es que se desclasificó

una barbaridad de suelo turístico,

dos tercios del suelo turístico existente hasta 1991

desapareció, se volatilizó,

eso es lo que logró que después la isla fuera declarada

reserva de la biosfera, nosotros hemos pedido al presidente

que hay suelo todavía en el que se podrían construir

áreas turísticas que creemos que deber ser

desclasificado, si hay que pagar algo que se pague,

pero no podemos seguir creciendo en alojamiento turístico,

porque eso arrastra luego a la inmigración

y arrastra a los servicios públicos saturados,

no podemos seguir preparando la isla para cada vez más gente,

de hecho en 2003 hicimos un estudio bastante bueno en el que se veía

que no nos interesaba en realidad seguir creciendo,

porque las administraciones públicas iban a tener que pagar más dinero

del que iban a ingresar, el balance entre ingresos y gastos

para las administraciones públicas era peor,

no nos interesa decir: "Si viven aquí 200.000 personas, qué bien",

no, las administraciones públicas van a gastar y a nadie le gusta

pagar impuestos, no es mi caso, a mí sí me gusta pagar impuestos.

-Efectivamente como dices, equilibrar este tema

de decir, bueno, porque venga más gente al final yo voy a tener

que gastar más, es preferible a tener una cosa estructurada,

que venga menos gente a la isla, de una forma más organizada,

y el beneficio puede ser mayor, no tanto buscar la masificación.

-De hecho, la pregunta que nos hacemos ahora con Menorca,

que hemos estado un año trabajando juntos, sería: ¿Tienen en común

una singularidad que hace que repita mucha gente la visita a Menorca

y a Lanzarote? no a las dos, si no a cada una de las dos

dentro de sus archipiélagos, podría ser, pero entonces,

¿por qué no buscamos reforzar la singularidad?

Por ejemplo, estamos al lado del aeropuerto,

la oficina de la reserva ha sugerido que la franja de terreno

que hay entre las dos vallas perimetrales del aeropuerto,

puede ser percibida como un lineal expositivo,

eso sería algo parecido a lo que César Manrique

hizo en su momento, que es de una cantera hizo

un jardín de cáctus, de un espacio que parece que no sirve para nada,

nosotros queremos que se convierta en un guion expositivo,

y queremos que eso se potencie en toda la isla,

lo que tengamos es lo que tenemos que utilizar,

pongo otro ejemplo, cuando se produjo las erupciones

en el siglo XVIII de lo que habéis visto en La Geria,

Parque Nacional de Timanfaya, la cantidad de cráteres que hay,

todos están constituidos por cenizas volcánicas, aquí se dice picón

o roce, cuando eso surgió resulta que era una catástrofe humanitaria,

seis años de erupciones seguidas, no murió nadie, ganado sí,

pero es un problemón y la gente se quería ir de la isla,

había menos terreno de cultivo, pero luego descubren que la ceniza

volcánica es una técnica de cultivo muy mejorada para un ambiente

desértico como la isla es,

por lo tanto, hay un montón de descubrimientos posibles

y se trata de reconocer quiénes somos, cuáles son nuestros recursos,

aprovechémoslo, y ahora toca aprovechar las energías renovables,

anda que habrá poco viento y poco sol aquí,

entre otras cosas, que también hay mar y también hay geotermia,

pero al menos el viento y el sol es muy abundante.

-Al final es lo de que la necesidad agudiza el ingenio,

esto en Lanzarote se nota en muchos aspectos,

por ejemplo eso que dices del viento, de la energía eólica,

de muchos otros factores que no es ver el problema,

si no buscar esa solución, incluso que sea un beneficio,

que es lo que estáis consiguiendo. -Claro y eso mismo pasaría

si lo viéramos en términos sociológicos ahora mismo,

en 2015 pedimos otra vez el dato y éramos 106 nacionalidades,

pero también España sabe que tiene a su gente joven

formada mejor que nunca, entonces, se tratará de fomentar

la cohesión social y la calidad de vida y el bienestar social,

eso también es compromiso para la reserva de la biosfera,

pero, ¿cómo hacemos eso? es que es muy complicado,

¿nos metemos en todos los problemas? pero lo intentamos,

lo intentamos, pero es complicado.

-Pero también, por ejemplo, el hecho de ser una isla,

a la hora de estar más concienciado, de ser más conscientes

de las limitaciones del territorio, de generar residuos,

eso al final te influye también, entiendo que en una isla

esa percepción se tiene como más marcada,

eres más consciente de las limitaciones.

-Efectivamente, yo por eso defiendo, yo leo mucho, pienso mucho,

hago lo que puedo para intentar entender porque nos pasa esto,

yo soy un hijo adoptivo de esta isla, no nací aquí,

pero entiendo que las culturas insulares son distintas,

hay varias generaciones de personas de esta isla

que han defendido los límites de esta isla,

que han defendido, jugándose su profesión,

jugándose su prestigio social, es muy importante entender

que en las islas si se han conservado cosas tan estupendas

por las cuales vamos a ver las islas, será porque hay culturas

que aceptan que hay cosas que hay que conservar,

seguramente aquellas de interés general para toda la sociedad,

eso en esta isla ha tenido un largo recorrido

con mucha repercusión en el sistema judicial,

de hecho 8.000 plazas turísticas abiertas en esta isla

hace ocho años, ahora mismo ya no sé cuántas serán,

eran ilegales por sentencia, pero es que las había batallado

la población, lo que era raro es comprender en España

que una institución pública como el Cabildo de Lanzarote

durante diez años estuve peleando y defendiendo que se cumpliera

la ley territorial, eso es lo que hay que entender,

no solo movilizaciones en la calle, también la administración pública

tiene que defender la legalidad, ahora tenemos un problema

porque no se ejecutan las sentencias problema de la justicia española,

o Canarias si quieres, pero es un área de justicia,

¿por qué no se ejecutan las sentencias?

¿por qué tenemos un apartahotel, Fariones que hace más de 20 años

fue ilegal y no se derribó o que tenía sentencia de derribo

y ahora tenemos 27 complejos,

porque en la cultura mediterránea, si no hay palo no entendemos,

pues a lo mejor tiene que derribarse alguno.

-A la hora de hacer también infraestructuras, por ejemplo,

por lo que vamos caminando que es un carril bici,

si tú le facilitas a las personas o a los turistas,

tanto a los que viven aquí como a los que vienen a pasar vacaciones,

una infraestructura por la que desplazarse también la movilidad,

¿no? puedes facilitar como me comentabas antes,

que vengas al aeropuerto en bici, o sea, tenemos la posibilidad

en Lanzarote de decir, yo me cojo mi bici y me voy a coger

el avión y me vengo en mi transporte...

-De hecho eso es lo que hice yo en 1996 o 97,

vine con la bici en el avión, directamente la metí en le avión.

Sí, hace unos diez años,

hablando de cómo podemos avanzar hacia una cultura de la movilidad

más sostenible se nos ocurrió que la costa en la que estamos ahora,

la costa sureste de la isla de Lanzarote, donde está

el 70 por ciento de la población residiendo a menos de dos kilómetros

era adecuada para potenciar ese flujo de bicicletas

o vehículos no motorizados,

y cuando pensamos en lo que supone un enorme espacio territorial

que es el aeropuerto y todo su terreno, las pistas de despegue

y de aterrizaje, todo eso era un área enorme en medio de dos zonas

muy pobladas, entonces lo que pensamos es:

Bueno, como estamos en una zona plana al lado del mar,

como en la costa ya está la vía ciclista,

a lo mejor es razonable plantearse que desde el mar en la costa

podamos llegar hasta el puesto de trabajo o quien viaje

también al aeropuerto y efectivamente, ahora mismo

se está acabando, se está expandiendo esa vía ciclista

que sale de donde estamos ahora, se meta hacia el interior de la isla

bordeando el aeropuerto y el aeropuerto ya ha hecho su parte

para que se pueda entrar dentro, por lo tanto, estamos muy contentos

de que dentro de pocos meses sea posible que todas las personas

que trabajan en el aeropuerto se puedan plantear la posibilidad,

sin ningún problema, de coger una bici y máximo, si tiene

apoyo eléctrico, pero incluso sin apoyo eléctrico,

que podría ir en 20 minutos o menos a su puesto o por ahí, 20 minutos,

a su puesto de trabajo en bicicleta por la orilla del mar

y con buen tiempo, ¿qué problema hay?

Yo creo que la humanidad entera va a tener que entender

porque hay que recuperar las relaciones comunitarias,

conocer a las personas cercanas,

nos interesa rodearnos de personas y de seres vivos

y de naturaleza y no tanto de objetos que no sirven para nada

o se van a acabar estropeando.

-Pues con eso nos quedamos, con rodearnos de naturaleza

y de esos cambios para mejor.

Muchas gracias. -Muchas gracias.

(Música)

Si nos gusta comer tenemos que aprender a adelgazar,

disfrutar del placer de la comida no es atiborrase,

forma parte de la buena educación saber comer más allá

del uso correcto de los cubiertos en la mesa.

Muchas veces es la vida misma, la vida misma que llevamos

la que nos va maleducando poco a poco,

hemos perdido algunas tradiciones culinarias muy saludables,

pero podemos recuperarlas para vivir mejor

y vivir más. Doctor Romero, bienvenido.

Hola, ¿qué tal, Salvador? ¿cómo vas en tu plan?

Bueno, pues yo no lo sé, yo creo que voy bien,

quiero decir, ha habido cosas que he notado que realmente

no me esperaba, la primera es no pasar nada de hambre,

es decir, nada. De eso se trataba,

es decir, no hay que pasar hambre, eso es lo primero,

esto no es una dieta es un plan de alimentación

que tiene que estar muy pegado a lo que tú comías,

y por eso las raciones son suficientes, por eso te pedí

las fotos, para ver las porciones que utilizas en tus platos.

Las porciones eran correctas, por lo tanto, si no pasas hambre

vamos por buen camino.

Otra de las cosas que he comprobado es que la cesta de la compra

se ha abaratado un poco, vamos, notablemente.

Claro, es que además ya compras con el menú hecho, es decir,

de eso se trata, hay que hacer el menú primero

o los menús de la semana y luego sacar la lista de la compra,

el 80 por ciento de los españoles lo hacemos al revés,

hacemos la lista de la compra y luego hacemos los menús,

pero no, no es así. Y luego nos da pena tirar

la comida y ala, a atiborrarse. Eso es y toda la comida que compras

te la comes, es que eso es una ley del autoengaño, es decir,

si compras algo y te lo llevas a casa, lo comes, por lo tanto,

lo mejor es no comer, o no comprarlo

por eso abaratas la cesta de la compra, pero es que además

hay otra cosa, que es que los alimentos que son muy sanos,

los del plan, son de un coste medio, bajo,

y para que te hagas una idea, 100 gramos de legumbres,

de judías, de lentejas, aportan la misma proporción

de proteínas que la carne, que un filete de carne

o un filete de atún, y por supuesto el valor,

tú puedes encontrar por menos de dos euros un bote de lentejas

perfectamente envasado y cocido en el supermercado,

también media docena de huevos por menos de dos euros

también los encuentras en el supermercado,

huevos de buena calidad, huevos camperos,

pero no se le da valor a esos alimentos,

y con esos alimentos hemos construido el plan de alimentación.

Además hay que aprovechar que vivimos en España que es un país

muy rico en alimentación fresca.

Hombre claro y además estos alimentos están al alcance

de casi todo el mundo, porque si viviésemos en un país

donde la fruta es carísima, donde el pescado está por las nubes,

aquí todavía se puede comprar cierto pescado, se puede comprar

algo de fruta, es decir, todo eso son alimentos

que aportan una gran calidad nutricional

a unos precios moderadamente aceptables, digamos.

Bueno, pues si quieres comprobamos. Comprobamos.

Si he cumplido con mi deber y cómo vamos.

De acuerdo, vamos a recordar los valores, tenías la tensión

arterial un poco los valores máximos pasando un pelín,

acabamos de tomarla y se han normalizado completamente.

Sin tomarte la pastilla. Sin tomarte la pastilla,

por lo tanto, eso nos va indicando que algo de peso habrás perdido.

Segundo, estábamos en 93,700 vestido,

vamos a ver ahora, vamos a comprobar

y también la cintura abdominal estábamos en 97 centímetros,

vamos si quieres a comprobarlo. Vamos allá.

Vamos a ver, creo que hay que darle aquí.

Ahí va, bueno, ¡Chan, chan!

91,3. 91,3.

Es decir, estamos dos kilos y medio.

Sí, sí, dos kilos cuatrocientos, Dos kilos cuatrocientos.

Hombre, hemos perdido, ¿eh? llevas una semana,

una semana dos kilos cuatrocientos, vamos a ver la cintura abdominal.

Sin poner la petaca y sin encogerla.

Sin encogerla, sí, sí.

Vamos a ver.

Espera un momentito.

95.

95, eran 97. Eran 97,

has perdido dos centímetros de cintura abdominal,

ya hemos perdido de esa grasa visceral que tenías acumulada,

dos centímetros, vamos por buen camino.

Bueno, esto está funcionando y no estás pasando hambre.

No, no para nada. Pues entonces está funcionando.

Muy bien, hemos comprobado que progreso adecuadamente.

Progresas adecuadamente, tienes que estar muy satisfecho

por lo conseguido, ¿eh? muy satisfecho.

Yo quería comentarte lo siguiente,

la semana anterior, bueno en el taller anterior,

hablábamos de la conveniencia de hacer

un plan de alimentación en familia,

es decir, inclui dos los miembros de la familia,

entre los que hay chicas, entonces, las chicas y los chicos

suelen adelgazar al mismo tiempo, ¿o no? ¿o puede ser un problema?

Puede que adelgacen al mismo tiempo y puede que no,

pero hay una frecuencia alta de que no adelgazan

al mismo tiempo, porque las mujeres tienen otro, digamos,

otro caldo hormonal, cuando una mujer está en periodo fértil

con la menstruación se suele acentuar la retención de líquidos,

y por ejemplo si una noche has dormido mal también puede influir

en el peso, es decir, las mujeres suelen adelgazar por fases

y los hombres suelen adelgazar más en lineal, en continuidad,

por eso no es extraño que una mujer no adelgace y diga:

"No estoy adelgazando nada" y de pronto se pesa una mañana

y ha perdido tres kilos.

O sea, que no hay que preocuparse, no hay que alarmarse.

No hay que alarmarse, no hay que preocuparse,

no hay que tener ninguna inquietud, "no estoy adelgazando, es que a mí

el plan no me está yendo bien, mi metabolismo es distinto", no,

tu metabolismo tiene otra situación hormonal que la del hombre,

y estáis comiendo lo mismo,

pero tu propia vida, es decir, tu propio estilo de vida,

de tu trabajo, etc, y tu propia situación hormonal

puede que esté retrasando esa pérdida de peso.

Otra pega es el tema de la regularidad,

¿eso se puede ver afectado cuando uno cambia de pronto?

Siempre se ve afectada la regularidad, si muchas veces

hacemos un viaje y cambiamos de provincia o de agua

y ya se afecta la regularidad,

la regularidad es algo que es muy lábil, es decir, enseguida

se desestabiliza, ¿cómo podemos arreglarlo?

Tenemos muchos mecanismos para arreglarlo pero sobre todo

agua y más fibra, vamos a poner más fibra en tu plan de alimentación,

es decir, a base por ejemplo de salvado de avena,

que nos va a dar mucha fibra, lo pones en los yogures de soja

o en los yogures desnatados que hemos prescrito,

y también dos ciruelas pasas

en la cena, después de la cena,

bien masticada para que esa fibra que lleva la ciruela

se vaya expandiendo con el líquido,

con la infusión sin azúcar que viene después.

Con eso vamos a conseguir que ese primer momento

de falta de regularidad se solucione.

O sea, después de la cena, entre la cena y la infusión.

Dos ciruelas pasas bien masticadas.

No tengas prisa por tragarlas,

mastícalas bien para que toda esa fibra se vaya desmenuzando.

¿Y qué pasa ahora en Semana Santa que vamos a salir del ámbito

familiar? ahora es complicado. Ahora en Semana Santa se altera

muchísimo el plan de alimentación y todas las dietas,

lo que pasa es que en Semana Santa debemos tener cierta conciencia

de lo que estamos haciendo, si estás siguiendo un plan de alimentación,

hombre, mantente un poco firme en ese plan de alimentación,

porque luego va a ser peor,

vamos a venir con sentimiento de culpa, vamos a tener,

que tenemos encima la operación bikini, que no llegamos,

que tenemos unos kilos de más, que hemos comido demasiadas torrijas

y tenemos que bajarlas a toda..., pero nos echamos en brazos

de las dietas milagro, normalmente pasa eso,

hombre, cuatro millones han hecho en su vida alguna vez

una dieta milagro, y mucho es de las navidades, de la Semana Santa

y de las vacaciones. Eso es como los romanos,

cuando se ponían hasta arriba de comer y luego vomitaban.

Efectivamente, es algo parecido, entonces, tenemos que tener

mucho cuidado, mantenernos firmes, pero se pueden dar algunos consejos,

vamos a ver, se pueden probar las torrijas, pero una torrija,

pero no todo el tiempo siempre torrijas,

es decir, hay que tener también cuidado con las comidas

que, digamos, son excepcionales,

"es que me han invitado a comer champiñones no sé qué,

o setas no sé cuántos o guisos", todo eso hay que tener cuidado

y también hay que tener cuidado con las intoxicaciones alimentarias,

no estamos acostumbrados a determinadas comidas

y muchas veces compras un embutido que dice "muy natural",

pero si vas al pueblo y no ha pasado por sanidad

eso no es tan natural, es peligroso,

pero volviendo a la dieta hay que tener siempre,

y dices: "Es que yo donde voy no hay comida de dieta, no puede hacerla",

pues bueno, la recomendación general: Plato pequeño,

un plato solo de lo que haya, si hay un guiso o paella,

o lo que tú quieras, un plato pequeño,

fruta de postre y una infusión sin azúcar después,

eso es como recomendación general.

Nada de alcohol y nada de embutidos.

Nada de alcohol y nada de embutidos,

es decir, el alternar está muy bien, pero hay que tener suficiente

personalidad, es decir, hay que decir, vale, yo alterno,

pero no voy a estar comiendo todo lo que me pongan delante,

es decir, tengo que tener un freno, un stop,

porque es verdad que la obesidad se empieza a combatir desde la mente

El libro ya va por la quinta edición, ¿no?

Por la quinta edición, estamos de enhorabuena,

hay muchos lectores que están leyendo el libro y muchos

que le está funcionando el plan de alimentación

que ellos mismos van montando como un puzle,

porque está diseñado para que cada uno

pueda hacer su plan de alimentación.

Claro, porque lo principal es comer lo que a uno le gusta y disfrutar

la comida, de ahí el título: "Si te gusta comer, aprende a adelgazar".

Tienes que aprender a adelgazar. Pero para comer mejor.

Para comer mucho mejor, vamos a ver, la comida,

el plan de alimentación, para que todo el mundo nos entienda,

vamos a hablar en términos hipotecarios,

quien no tiene una hipoteca, esto tiene un fijo más un variable,

el fijo son los platos que a nosotros nos gustan,

los que nos han enseñado siempre, los que hacía nuestra madre,

pero esos platos reducidos de porciones, es decir,

bien aliñados, a lo mejor hay que aliñar con una vinagreta

o con cilantro, con comino, con albahaca,

es decir, en lugar de hacerlos densos,

esos platos significan el fijo,

el fijo que tiene que estar siempre en nuestro plan de alimentación,

porque si no, no habrá adherencia a ese plan de alimentación,

diremos: "Esta comida es marciana para mí, esto no va conmigo".

Y luego tenemos que tener un variable,

que son platos saludables, que se han demostrado saludables,

como una ensalada de tomate, aguacate y albahaca,

eso es saludable, que esto no tengo costumbre de tomarlo,

bueno, pues hay que introducirlo,

hay platos muy sabrosos que hay que introducirlos,

ese es nuestro variable y eso hay que aprenderlo

y hay que estar dispuestos a aprenderlo,

no decir: "No, es que yo siempre he comido así", bueno,

hasta los 80 años puedes cambiar y puedes aprender,

porque hay gente que aprende a nadar o a conducir a los 80 años,

Bienvenida la sabiduría a la edad que sea.

Efectivamente, entonces puedes aprenderlo,

por eso si te gusta comer, tienes que aprender a adelgazar

y estás a tiempo de aprenderlo.

Bien, pues quedamos para el siguiente taller,

a ver qué tal marchamos, a ver si vamos bien,

si vamos regular o si vamos muy bien, que puede ser todo.

Puede ser, porque en el peso no hay que desesperarse,

es decir, puedes estar una semana que no pierdes mucho,

y luego la semana que viene puedes estar perdiendo bastantes kilos,

una mañana te levantas y has perdido tres kilos, pero eso no es real,

porque tu metabolismo va a un ritmo que tú no lo puedes medir

en la báscula, pero lo importante es ser constante, estar dispuestos

a aprender y no pasar hambre, esa es una de las grandes virtudes

del plan y bueno, a ti te está yendo bastante bien.

Porque igual que se habla de desarrollo sostenible,

pues podemos hablar de peso sostenible, de bajada de peso

sostenible, ¿no? Y mira, Salvador,

hablando de peso sostenible, una curiosidad, un dato,

en España desperdiciamos 7,7 millones de toneladas de comida,

no solo los hogares, también los supermercados,

los distribuidores, pero curiosamente,

quien nos ganan son los británicos y los alemanes,

los británicos desperdician el doble que los españoles y tienen

el doble de sobrepeso. Hay una relación muy estrecha, ¿no?

Claro, compran más, comen más y desperdician más,

con lo cual, la compra de comida tiene mucho que ver

con el sobrepeso, compras, te lo comes

y lo desperdicias, es decir, compras mucho de más,

entonces esto hay que tener siempre en cuenta a la hora de comprar,

comprar siempre lo justo, tener en la nevera lo justo,

había una pareja que estaba en tratamiento conmigo,

que compraba cinco kilos de pollo porque estaba de oferta,

digo: "Ya, pero cinco kilos de pollo,

¿para qué los quieres tener en la nevera?

es decir, siempre todo nos induce a comprar más,

los carros de los supermercados son grandes porque psicológicamente

quieres llenarlos, cuando tienes un producto metido en el carro,

ya tienen el supermercado el 80 por ciento de la compra asegurada,

es decir, el 80 por ciento de las personas se lo llevan,

por lo tanto, todo nos induce a comprar más y nosotros tenemos

que intentar comprar menos.

Muy bien, muchísimas gracias. De nada.

Nos vemos en el próximo taller a ver qué tal va.

Nos vemos, a ver qué tal va, espero que bien.

Seguro que sí. Seguimos, les invitamos a que nos acompañen

a ver las fotografías de Tanit Plana

desde sus primeras series hasta hoy.

(Música)

Tanit Plana forma parte de una generación de fotógrafos

como Paco Gómez, Juan Balbuena

y otros que también han expuesto en esta sala,

y realmente es, tal vez, uno de los exponentes de esta generación

que se han mostrado menos en los últimos años,

y por lo tanto esta exposición es una gran posibilidad de hacer

conocida su obra y a un nivel, digamos, realmente casi

de retrospectiva.

-Es un poco apabullante, la verdad, es decir,

el trabajo de fotógrafo, de la investigación fotográfica

como hago yo, la investigación artística, es un trabajo

poco apoyado y por lo tanto,

encontrar instituciones que valoren ese trabajo que hacemos en solitario

la verdad es que es un gusto.

Tal y como hemos articulado la exposición,

se establece en base a un binomio,

que son los cuerpos visibles y los cuerpos invisibles

y las relaciones que se establecen entre ellos.

En la planta baja hay la serie que se llama "Violencia aplicada",

la fotografía para mí en ese momento era una forma de amar,

la excusa de lo fotográfico me permitía entender los vínculos

y entender las sensaciones y por lo tanto, a través

de los cuerpos visibles de aquellas personas con las que yo vivo,

o vivía, me permitían también trabajar y entender

y creo que fotografiar los cuerpos invisibles

que son los afectos, es decir, el amor, la rotura,

entonces, poco a poco me fui dando cuenta que estaba trabajando

sobre aquellas cuestiones que nunca están en los álbumes familiares,

abortos, divorcios, muertes,

aquellos momentos que todos conocemos,

pero que nadie se colgaría en una foto en el comedor de casa.

Luego, el desarrollo de investigación va cambiando

como sus objetivos y entonces, básicamente los trabajos

siguientes que planteo son trabajos que bucean en la necesidad

de hablar de internet,

de este ente gigantesco invisible

escondido detrás de una nada, nada inocente nube.

¿La utilizamos? es decir, nuestra actividad

dentro de internet parece no tener límites

y este sería uno de los cuerpos invisibles con los que he trabajado,

pero también hay otro cuerpo invisible que es muy potente,

que son las estructuras arquitectónicas, económicas

sobre las que se sustenta, entonces, podemos decir,

toda nuestra actividad y todas estas estructuras,

es decir, quien produce, quien distribuye,

con qué finalidad, en base a qué, es decir,

¿qué está pasando? pero creo que a partir del cuerpo

fotográfico que presento, como mínimo podemos empezar a hablar

de todo eso, de todas estas cuestiones.

El proyecto "Infrarrojo cercano"

es un proyecto más seminal,

es como la primera aproximación o la búsqueda de la primera

evidencia de que internet es un cuerpo

que hay que ver y hay que mirar a la cara y que hay

que empezar a pensarlo de otra forma, entonces,

"Infrarrojo cercano" que son estas imágenes con colores muy potentes,

es el desarrollo de un trabajo en el que estoy tratando

continuamente de dejar un rastro con la luz que pasa

por dentro del cable, aquella que lleva nuestros datos,

nuestras comunicaciones y ahora ya nuestras vidas,

si esa luz puede efectivamente dejar un rastro

sobre el cuerpo fotográfico, este es "Infrarrojo cercano".

(Música)

Trabajo lo orgánico con lo inorgánico

y a partir de cuerpos inorgánicos lo que hago es darle vida

a una serie de signos que yo encontré en unos manuales primitivos

de internet, unos manuales técnicos, específicos que yo encontré

en UCLA, en la Universidad de California, en Los Ángeles,

donde hice una expedición, yo le llamo arqueológica,

porque es ir como a buscar que restos hay

de los inicios de eso.

Entonces, a partir de esos documentos técnicos,

yo he generado una narración ficticia

en la que doy vida y en la que animo a unos pájaros

y creo unas familias taxonómicas,

que básicamente me sirven para preguntarme o quizás

para recordarme que ni son pájaros todo lo que vuela,

ni son ojos todo lo que nos mira, es decir, como una alegoría

hacia la guerra y hacia la "surveillance",

hacia la vigilancia.

(Música)

Aquí no hay nada que ver, "Dispérsense" tiene que ver

con la necesidad del poder,

de que no unamos nuestros cuerpos,

aquí no estoy usando la palabra dispérsense para yo dar una orden

de que nosotros nos dispersemos, si no justamente está trabajado

con un tono irónico, aquí no hay nada que ver, dispérsense,

no, no, no, aquí hay mucho que ver, vamos a unirnos,

Básicamente hace alusión

a mis sentimientos de que la fuerza viene de que estemos unidos,

de que pensemos juntos y de que hagamos las cosas más,

o sea, no dejarnos, perdón es que me sale,

no, pero básicamente,

no dejar que nos fragmente el capitalismo.

-Tanit Plana es una fotógrafa que sabe utilizar las herramientas

del medio, tanto para su uso profesional,

para la docencia y también como artista contemporánea

y esto es lo que aquí nos interesa en este contexto,

que realmente habla sobre problemas que son de hoy en día

e importantísimos para la sociedad y que nos hacen reflexionar.

El objetivo de lo fotgráfico no es fotografiar lo invisible,

si no que para mí la fotografía es un sitio de encuentro

y cuando digo sitio de encuentro me refiero a que es una plaza pública,

para mí poder exponer estas imágenes es muy importante,

de hecho es fundamental que se vean, pero lo que me hace temblar

es lo que pasa más allá de las dos dimensiones de la imagen,

todo aquello que puede suceder cuando nos juntamos para ver

esas fotografías, o sea, lo que nos está como sugirindo,

lo que nos interpela y lo que pase, no solamente en relación mía

con lo fotográfico, si no también con los que tengo al lado,

es decir, para mí la fotografía es un espacio público.

La editorial Errata Naturae acaba de publicar un nuevo libro

del escritor norteamericano Jim Harrison,

uno de los grandes novelistas actuales

comparable a los mejores clásicos de su país y con un universo propio

tan singular como universal.

Este, "Leyendas de otoño",

cuyo argumento todos conocemos adaptado al cine

en aquella inolvidable película dirigida por Edward Zwick

y con Brad Pitt, con Anthony Hopkins,

con Aidan Quinn, Julia Ormond, que contaba la historia

de la familia del coronel Ludlow

comprometido con la causa de los indios.

Voy a leer un trocito:

"Me estabas mirando las piernas, dijo ella.

-No señorita. -Si me dices la verdad,

te dejo que me las beses. -Sí que las miraba.

Le besó las piernas

hasta que ninguno de los dos estuvo vestido."

Pocos pueden ser hermosa, elegantemente salvajes,

Jim Harrison lo es siempre.

(Música)

Acabamos, mañana martes volvemos en compañía de Laura Rojas Marcos

para hablar de los secretos, ¿somo todos igualmente capaces

de guardar secretos? ¿hay diferencias en esa capacidad

por género? ¿es necesario tener secretos

y guardárselos a los demás?

¿qué relación hay entre pudor y secreto?

Luego hablaremos con Paloma Llaneza que acaba de publicar un libro

llamado "Datanomics", sobre cómo nuestros datos

se convierten en dinero para otros y cómo el conocimiento de todos

esos datos por parte de terceros

nos puede perjudcar mucho.

Aparte, les ofreceremos una nueva colaboración con ATEI,

un nuevo noticiario científico, cultural iberoamericano,

y un trabajo sobre el artista y educador Siro López,

todo a partir de las diez en La2 como siempre

de Radio Televisión Española, ha sido un placer tenerles ahí.

Hasta mañana.

(Música)

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 08/04/19

La aventura del saber - 08/04/19

08 abr 2019

Ofreceremos los reportajes "25 años de Lanzarote, Reserva de la Biosfera" y Exposición Tanit Plana "Esto es lo que es". Además, entrevistaremos al periodista Carlos Hernández de Miguel y al médico y periodista Nicolás Romero.

ver más sobre "La aventura del saber - 08/04/19" ver menos sobre "La aventura del saber - 08/04/19"
Programas completos (1670)
Clips

Los últimos 5.721 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios