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Para todos los públicos La aventura del saber - 08/02/18 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, bienvenidos a "La aventura del saber".

Esperamos la visita de Luis García Jambrina.

Nos presenta "El manuscrito de fuego",

su tercera novela de suspense

protagonizada por un personaje de Fernando de Rojas.

el autor de "La Celestina".

Después Nando López nos acompaña en el "Taller de educación".

Y como cada jueves terminaremos con música.

Sumario y empezamos.

El túnel del tiempo nos permite conocer algunos mitos

de la comarca de Sincio de Línea, la laguna Antela.

El último capítulo dedicado a la arqueastronomía.

Esta vez estudiamos cómo las alineaciones astronómicas

marcan la cristianización de un espacio sagrado celta.

La paraidolia es un fenómeno psicológico

en el cual un estímulo vago y aleatorio

habitualmente una imagen es percibido como forma reconocible.

Skomo presenta unas fotografías

en las que ramas, troncos, maderas encontradas

parecen esculturas de animales.

Su autor el viento, el agua,

el tiempo y la imaginación del observador.

Acaba de aparecer la tercera novela del ciclo protagonizado

por Fernando de Rojas.

Un trasunto del autor de "La Celestina",

que comenzó con "El manuscrito de piedra",

y siguió con "El manuscrito de nieve".

Ahora su autor, el profesor de literatura española

de la Universidad de Salamanca, Luis García Jambrina,

nos propone esta otra:

"El manuscrito de fuego".

Recordemos que con las anteriores logró un gran éxito,

dentro y fuera de España.

Y que su planteamiento era llevar las estructuras

de la novela policiaca al siglo XVI español,

a Salamanca y a su universidad.

Bienvenido, Luis. Gracias. Hola. Encantado.

¿Qué te llevó a señalar

como coprotagonista,

o como verdadero protagonista de esta novela,

a Francesillo de Zúñiga?

Es un personaje realmente interesante.

Es un gran secundario del siglo XVI que ya de por sí

es un siglo históricamente y literariamente muy notorio.

Yo tenía ganas de hacer algo sobre él.

Se me ocurrió que como fue asesinado,

murió asesinado en una calle de Béjar,

por unos desconocidos, es un crimen sin resolver,

pues que fuese Fernando de Rojas, el pesquisidor,

el que se encargara de la investigación del caso.

Aunque más allá de la investigación lo que importa es dar a conocer

este personaje, rescatarlo del olvido.

Fue escritor. Bueno, era un bufón y...

escribió dos libros que forman parte de la tradición española.

de toda la vida.

Es una figura menor de la literatura del siglo XVI.

Es un siglo muy relevante

y escribió dos obras,

sobre todo La crónica burlesca

o escandalosa del emperador Carlos V.

Es un libro único, insólito,

como obra de un bufón que conocía muy bien la corte,

y que no deja títere con cabeza en esa curiosa crónica,

o corónica como se llamaba entonces.

También escribió el Epistolario. "El epistolario festivo".

Muchas cartas son reales dirigidas a grandes personajes.

También da cuenta de la vida de la corte.

Muestra que es una persona

además de ingeniosa y mordaz como muy pocas

ha habido en España y Europa,

también una persona muy culta, muy instruida,

muy leída. Que cita en varias lenguas,

Además eso es muy ingenioso a la hora de calificar,

y descalificar a los demás. De ahí que Valle Inclán dijera

que era el antecedente del esperpento.

Nada menos.

Y... luego ¿qué es lo que realmente

se sabe de su muerte?

Se sabe que murió acuchillado,

pero no se descubrió quien lo hizo.

o por orden de quien se hizo el asesinato.

Es uno de los grandes misterios de su vida.

Hay bastantes lagunas.

Es una persona de la que se sabe poco

y de eso la mayoría son leyendas

que he intentado separar, olvidar,

indican la popularidad que tuvo en su tiempo, separarlas

de la realidad del personaje.

Y efectivamente murió acuchillado, asesinado,

le dieron bastantes... Lo apuñalaron.

y le dieron bastantes cuchilladas

y murió a los tres días después de una larga agonía.

Y no se sabe quien estaba detrás...

Seguramente fuera algún crimen instigado por algún...

poderosos. Bueno, doy mi visión en la novela.

Enseguida corrieron rumores

de que tenía que ser alguien poderoso.

Incluso de la corte.

Porque don Francés tenía muchísimos enemigos.

Él se los creaba escribiendo sobre ellos,

lo que opinaba y diciéndolo...

Era mordaz, era valiente,

era osado y además gozaba de la protección real.

Por lo menos el tiempo que estuvo en la corte. El problema fue

cuando dejó de estarlo. Cuando cayó en desgracia

ahí ya las cosas empezaron a cambiar. Por eso se imagina

es una venganza, un castigo

de alguien que fuera ofendido

o molestado, vejado, por don Francés.

Fernando de Rojas es el autor de "La Celestina",

y es también un personaje, esta es la tercera novela

está vivo, está como detective privado.

Cuéntanos un poco qué relaciones hay

entre Fernando de Rojas del que sabemos con certidumbre

que escribió "La Celestina" y que fue de una manera,

o de un determinado origen.

Sabemos muy poco. Otro gran enigma, en este caso

de la historia de la literatura española.

Sabemos muy poco de Fernando de Rojas.

Algunos incluso le discuten la autoría de "La Celestina".

Sabemos que él insinúa que hubo un primer autor

y que él se dedicó a prolongar lo que estaba escrito

y a completarlo.

Es una de las grandes figuras de la literatura española,

es un misterio. Para un novelista es un personaje

ideal, porque es un personaje potente,

pero que tienes ahí muchas lagunas y misterios

para completar. Que es lo que tiene

la literatura, que puede llegar donde no llega la historia

y le puedes dar vida a través de la ficción.

Yo lo hago convivir con su gran personaje,

que fue la Celestina en la primera novela.

En esta última también hay alusiones a ello.

Y bueno, yo lo he convertido en un pesquisidor.

Al principio parecía que era una decisión un poco

osada, pero creo que le va muy bien ese papel, función,

porque en el fondo lo que es Fernando de Rojas es un humanista.

Y eso lo comparte con los pesquisidores.

Eso supone que su función era buscar la verdad e informar sobre ella.

Y bueno, son tres novelas, se puede hablar de serie,

y he comprobado con esta última que es un personaje

querido, que ha gustado, que ha sido bien recibido,

y la gente quiere saber más. En este caso vamos a conocer

ya un Fernando de Rojas como yo le llamo crepuscular.

Tiene ya casi 60 años,

las facultades mentales y físicas algo mermadas.

Creo que es un personaje que también se hará

querer. Seguro.

Bueno, cuenta con un ayudante

como suele ocurrir con los grandes detectives

o pesquisidores.

Ajá.

El sistema este de la estructura

policial de la novela te permite indagar en cómo eran las relaciones

personales en el siglo XVI.

Como se relacionaba la gente en general,

el pueblo llano y también la clase noble.

Porque quizá este tipo de estructura

te permite viajar entre clases.

Porque seguramente sería mucho más difícil en aquella época.

Efectivamente, creo que la estructura de la novela policiaca y negra

es perfecta para este tipo de historias.

Intentas mostrar cómo era realmente la época,

el contexto histórico, social, político...

Y también reconstruir la vida de algunos personajes.

Bueno, en este caso al final

un poco lo que ocurre es que la investigación policiaca

para determinar quién fue el autor

de la muerte o quién instigó la muerte de don Francés

es casi lo de menos.

Como diría Hitchcock un McGuffin.

Pone en marcha toda la historia, el lector o espectador

quiere saber más, está atrapado desde la primera línea

y no lo sueltas hasta el final, pero lo que importa al final

es conocer esa época. Una época

muy controvertida, con muchas tensiones y conflictos,

y en una ciudad como Salamanca.

Se ha convertido en ese gran foco del saber con muchos conflictos

dentro de la universidad,

por su autonomía, por su independencia...

El emperador intenta controlar la universidad,

para ponerla al servicio de su imperio

y de su idea de imperio.

Está todavía abierta la herida de la guerra de las comunidades,

los comuneros. Salamanca y su universidad tuvo papel activo

en esa guerra, que es muy importante dentro de la historia de España.

Y efectivamente, gracias a esta estructura...

Yo soy muy lector de literatura negra más que de histórica.

También de picaresca que tiene de común con la policiaca

el viaje interclasista.

Ver cómo funcionan...

Creo que la novela picaresca española es un antecedente de la novela negra.

Por eso hay tanta afinidad.

Intentaba aprovechar en este ciclo de novelas.

Efectivamente, el pesquisidor

en este caso empieza en la corte,

que estaba en Medina del Campo. Aparece un personaje

fascinante que es la emperatriz Isabel de Portugal.

Habla con ella, intenta interrogar a muchos de los nobles

y servidores que allí había.

Va a Béjar y ahí muestras lo que era una ciudad

pequeña y muestras los conflictos que había por debajo.

Los señores de entonces que eran los duques de Béjar.

Y vas conociendo todas las clases sociales,

desde la emperatriz, los grandes de España,

la pequeña nobleza hasta llegar al pueblo llano.

Además este personaje se presta mucho a ello.

Tenía también... Él se jactaba

de ser hijo de un sastre, y de origen judío.

Y por lo que se ha averiguado recientemente

y yo me hago eco, en la novela no era así.

Es significativo que un bufón se jactara de ser de origen judío.

Era una provocación

para aquellos que les preocupaba mucho

la limpieza de sangre y todo lo demás.

Eso estaba muy presente en la vida cotidiana de la época.

Una de las cosas de las que se está hablando últimamente bastante

es sobre la leyenda negra de España

y que efectivamente no hay mucha razón

para que exista fuera de España

porque en otros países ocurría lo mismo.

Sí es cierto que la vida cotidiana era muy dura

para quien no tuviera limpieza de sangre.

Efectivamente. La leyenda negra es falsa.

Pero luego toda la gama de grises que hay

entre la blanca y la negra esa era la vida

diaria de mucha gente.

Claro, el que sí era converso era Fernando de Rojas.

Y en la novela se muestra, yo creo que fue así.

Ahí indicios de que fue así.

Cómo él llegó a hacer una gran fortuna

y que además era muy bueno en su profesión de jurista

y que había escrito un gran libro, un bestseller en su momento.

Luego muy imitado por otros autores.

Hubo muchas secuelas...

Sin embargo él procuraba ocultarse,

y no hacer alarde de su riqueza y situación.

Más bien lo mantenía oculto,

y le gustaba vivir retirado en Talavera de la Reina

sin llamar la atención haciendo cosas que nos gustarían mucho a todos,

que es tener un viñedo y hacer buen vino.

Y parece ser que se dedicaba... Como Coppola.

Él lo pudo hacer. O José Luis Cuerda

aquí en España. Tiene su viñedo en Galicia.

Él lo hacía. Llevaba esa vida retirada solo que en esta novela

se muestra como tuvo que hacer las pesquisas de este nuevo caso.

Pero efectivamente la limpieza de sangre era

una de las grandes obsesiones.

Condicionaba la vida de mucha gente. Hay otro personaje

que también es converso, es un personaje muy estrafalario

que es el doctor Villalobos.

Otra de las cosas que a lo mejor convendría incidir

en ella es en el tema del humor.

Es decir, no todo el mundo podía reírse de todo el mundo.

Él pudo reírse como decías al comienzo de la entrevista

de la gente de la corte mientras estuvo amparado

por el emperador, pero luego no. Entonces...

había que ser alguien para poder reírse de alguien

en aquella época. Había que ser un bufón.

Bueno, ciertos bufones, porque el mundo de la bufonería

es amplio y complejo y es otro de los temas de la novela.

Además, estamos en otro momento especial para los bufones,

se acaba de publicar "El elogio de la locura"

de Erasmo de Rotterdam, o "El elogio de la estupidez"

como traducen otros y ahí

se toca el tema de la locura.

Es algo que se está reconociendo en ese momento,

ese estatus del loco, y también se habla de los bufones.

En el caso de don Francés, era eso que se llamaba

un bufón discreto,

o un bufón de oficio,

o un bufón fingido.

Se hacía pasar por loco

para poder decir esas cosas que nadie más

podía ni se atrevía a decir.

Claro, en el mundo de la corte lo que hacían los cortesanos

era lisonjear al emperador, decirle lo que quería oír.

Solamente el bufón podía decir ciertas cosas que a veces

se pasaba de la raya y sufría.

Podía costarle la vida como quizá fuera el caso.

Como podría ser este... De una manera u otra

le costó la vida, fuera en la corte o fuera después

le costó la vida ese carácter tan osado,

y esa mordacidad, ese gran ingenio que tenía

porque encima lo hacía muy bien.

Y, bueno, eso deformaba, caricaturizaba

a los grandes personajones de entonces.

Solo podían hacerlo los bufones

porque como se amparaban en esa locura

que era fingida,

y en esa protección o privanza del rey,

pues eran los únicos que podían hacerlo con mejor o peor fortuna.

Ha sido un placer, Luis, como siempre

compartir estos minutos.

Muchísima suerte con este manuscrito,

en este caso de fuego.

Supongo que quizá venga otro dentro de un tiempo,

a lo mejor de aire o no sé que otro elemento...

Porque han sido de piedra, nieve, ahora de fuego.

De momento es una trilogía, "Los manuscritos de Salamanca",

pero quiero que sea una tetralogía de los cuatro elementos,

y si el personaje sigue siendo querido

habrá muchos más.

Da mucho juego y la época también.

Muy bien. Muchísimas gracias. Gracias. Ha sido un placer.

Seguimos. Quinto capítulo en "El túnel del tiempo"

para seguir profundizando

en conocimientos de arqueoastronomía.

¿Qué vieron nuestros antecesores escrito en el firmamento?

(Música dramática)

Hemos visto como durante

la Edad del Hierro y la Romanización

se implantan en el terreno

ciertas formas de comprender el paisaje

en concreto utilizando

las salidas y las puestas del sol

en momentos concretos del año.

Con la aparición del cristianismo todo esto se interpreta

y se elabora una nueva visión del paisaje

incorporando la nueva religión

que aparece en este momento.

-Detrás de nosotros está el territorio de los Límnicos,

que era un pueblo de la Edad del Hierro,

hablante de lengua celta,

que es importante en nuestra historia

porque el obispo Idacio era originario

de justo de aquí atrás.

Y posiblemente ha sido uno de los agentes

más importantes en la construcción de este paisaje cristiano.

En lo que nos interesa ahora hay tres cuestiones importantes,

el valle que está a nuestras espaldas,

es el sitio donde estaba la antigua laguna Antela.

Fue desecada en los años 1950,

principios de los 60.

Y es una laguna llena de leyendas

y entre ellas destaca la de la ciudad asolagada,

se dice en gallego, de la ciudad hundida de Antioquía.

Cuenta que debido a sus pecados

Jesús en cierta ocasión

hundió esta ciudad y provocó el nacimiento de este lago.

Esta ciudad resulta que es visible con los rayos del sol

en el día de San Juan

y se escuchan sus campanas

también la noche de Nochebuena.

Es decir, dos fechas solsticiales.

En el plano superior, por encima de esta laguna hundida

están las parroquias en las que la actualidad

todavía va la gente y hay culto

en fechas normales o situaciones normales.

Está al norte

la parroquia de San Juan de Sandias,

y al sur, en Piñeira de Arcos,

la parroquia dedicada a San Esteban.

Esto son santos solsticiales.

San Esteban es el 26 de diciembre

y San Juan, por supuesto, el 23 de junio.

Al otro lado del valle tenemos algo parecido.

Justo debajo de la Torre de Pena,

la parroquia está dedicada a San Pedro

que es el 39 de junio,

y un poquito más hacia el sur,

hay otra parroquia dedicada a Santo Tomé

el 21 de diciembre.

Pues bien, en el plano alto

donde estamos ahora hay las dos torres,

la Torre de Sandias en la que me estoy apoyando,

y a mis espaldas está la Torre de Pena,

que también están en esta misma relación solsticial.

O sea que tenemos relaciones solsticiales

en el inframundo,

en el mundo sumergido de la vieja ciudad de Antioquía

castigada por sus pecados, en un mundo

intermedio, ordinario, donde está

la comunidad de los campesinos que trabajan esta tierra.

Y estamos en el plano elevado,

más de comunicación con los dioses,

los señores que construyeron estas torres,

que es el plano superior.

Este orden en tres niveles

es un orden cósmico de origen céltico,

que se cristianiza con la advocación

de ritos, de leyendas,

y de cultos que son ya plenamente cristianos.

-Estamos viendo como el sol,

visto desde esta Torre de Sandias, sale justo

por el otro lado donde está la Torre de Pena

al otro lado de la laguna Antela.

Como ha explicado Marco

esto es una cristianización de un paisaje

probablemente anterior,

en el cual aparte de estas relaciones solsticiales, muy probablemente

existían unas relaciones con la luna.

Justo al otro lado, enfrente,

está un pequeño castro de la Edad del Hierro,

que se llama del castro del Pendón de Santa Mariña.

Mientras que al otro lado de la laguna

hay otro pequeño castro que se llama Acidad o Acididad.

Son dos castros de la Edad del Hierro.

Tenemos que imaginarnos

todo esto completamente inundado de agua.

Y estos dos serían los dos castros que controlarían

además un paso natural por el sur de la laguna.

Y la relación entre ambos castros,

es en torno a las posiciones

de salida más hacia el sur de la luna

que podemos encontrar dentro de sus ciclos.

Estas relaciones con la luna son bastante típicas

en los castros de la Edad del Hierro.

De esta manera

en la época de introducción del cristianismo

como ha contado Marco, probablemente en la época de Idacio,

se sustituye esta relación lunar

con las relaciones solares que tal vez existieran antes

pero ahora se refuerzan y se borra

esa relación lunar.

Otro detalle interesante de esta historia

es la importancia al culto a Santa Mariña

como vector fundamental de cristianización.

Esta es una santa, mártir, local,

que tiene dos localizaciones, una un poquito más lejos,

en la parroquia de Santa Mariña de Agua Santas,

también con un castro.

Y también con relaciones solares diferentes.

Y aquí en este caso, en este escenario,

es el escenario de su nacimiento y primera infancia,

pues se dice que nació en Xinzo de Limia.

Su ama de cría la crío precisamente

en Piñeira de Arcos, que es la parroquia al norte de nosotros.

Y por aquí pasó su primera infancia.

Y el sitio donde estamos ha sido

una estación en la Vía Nova

que viene justo por debajo de donde estamos,

una vía romana construida en torno al año 80 de nuestra era.

Y aquí sitúa la tradición

el momento en el que el malvado

presidentes como lo llaman en la tradición romano Olibrio,

que estaba de viaje por aquí.

Encuentra a la joven Mariña que era muy agraciada

e intenta diversos avances con ella.

Y como lo rechaza la hace prisionera aquí mismo

y la lleva al presidio, según cuentan las crónicas,

que estaba en Armea, en este castro importante.

Esto es interesante porque nos sitúa

a Mariña precisamente

en los mismos sitios donde nosotros encontramos

relaciones con la luna o con el sol.

Es decir, está siendo también un vector

de cristianización de este paisaje.

Lo que es curioso de Santa Mariña

es su martirio y muerte, porque ocurre

en el valle inmediatamente al noreste de aquí,

que es el valle de Allariz.

En una pequeña aldea que se conoce ahora

como Santa Mariña de Aguas Santas.

Después de prender a Mariña

Olibrio lleva a la chica

allí al presidio de Armea.

Y entonces decide

martirizarla metiéndola en un horno

que actualmente se conserva, es el horno de una antigua sauna,

de una sauna de la Edad del Hierro.

Aleja muy cercana al castro

romanizado, en el cual se supone que ella estaba presa.

Al meterla allí en el horno

prenden fuego y San Pedro se apiada de ella

y la saca por la chimenea del horno

llevándola de nuevo a unas pilas

parecida a esta que tenemos aquí al lado,

donde se refresca con el agua de esas pilas.

Hay que notar el juego entre fuego y agua,

dentro de la sauna uno lo que va es a

purificarse con el agua,

con el vapor de agua que se ha calentado con el fuego.

Y Santa Mariña, el propio nombre, evoca el agua.

Estamos en una zona además en aquella parte

donde se habla de Santa Mariña de Aguas Santas.

Es todo un juego de agua, fuego, etcétera.

La cosa es que la santa no muere en ese momento,

sino que...

San Pedro la ha salvado

entonces cuando Olibrio cuando se entera monta en cólera

y ordena que la lleven a lo alto de la otra colina

donde actualmente está la pequeña aldea de Santa Mariña

y ordena que le corten la cabeza.

Le cortan la cabeza de tal forma que su cabeza da tres botes

y en cada uno de los botes brota una fuente,

una fuente santa, con poderes curativos,

que todavía se conservan dentro de lo que es el pueblo.

Y una de ellas por ejemplo está junto a la iglesia

donde actualmente está enterrada supuestamente la santa.

¿Qué tiene que ver esto con la astronomía,

con las relaciones que hemos visto desde aquí, desde Sandias?

Cuando uno se dirige allí, es muy interesante ver

que por ejemplo desde lo alto del castro de Armea

la salida del sol en el mismo día que estamos aquí,

el solsticio de invierno, ocurre la dirección en la cual

se ve la capilla de Santo Tomás.

La festividad de Santo Tomás es el 21 de diciembre.

Es decir, que ese mismo santo

está santificando una dirección probablemente

de alguna forma sagrada o ritual en épocas anteriores.

Hay más todavía porque la zona donde está el horno,

este horno en el cual la santa fue martirizada,

pues en época paleocristiana,

es decir, en la misma época o unos años después

en los cuales vive Idacio.

En esa zona se empieza a edificar ese edificio,

construyéndose a lo largo del tiempo una iglesia.

Primero una cripta y luego una iglesia sobre esta.

Que mantiene la orientación de lo que era el horno

que probablemente esa sauna

era un elemento ritual dentro de lo que era

el mundo castreño.

Esta orientación es hacia la salida del sol

a principios de febrero.

Estamos hablando del 1, el 2, el 3 de febrero.

Son fechas muy importantes dentro de un calendario Celta.

Y en el foro las excavaciones

encontraron el fundamento de la iglesia

de Xinzo de Limia,

que está dedicada a Santa Mariña, por supuesto,

pero la orientación de esta iglesia en contra de la que es canónica

en la época primitiva, que es orientación este-oeste,

en este caso tiene la misma orientación que esta sauna

que estamos hablando de la otra parroquia, etcétera.

O sea, que vemos que la historia de Santa Mariña

está cubriendo

la cosmovisión enraizada en el paisaje

de los pobladores celtas antiguos de esta zona.

(Música dramática)

Tiempo ahora para con un autor comprometido

con los jóvenes, con escucharlos y tratarlos de tú.

Nando López hace hincapié en no subestimarlos, pero

¿cómo se consigue eso dentro y fuera de las aulas?

Él ha encontrado la tecla a través de la literatura.

Hola, ¿qué tal? Encantado de esta aquí.

Digo encontrar la tecla porque qué difícil es esto

ponerte a hablar con un adolescente

y sentir que hay conexión, que te entiendes.

Sí, es difícil, pero también fascinante.

Confieso que es una edad que me interesa.

Es una edad que nos condiciona

quiénes seremos el resto de la vida.

Por eso merecen que le demos tiempo, que le demos espacio.

Y al final consiste en algo tan sencillo como escucharles.

Lo que hay que hacer es pararse a oír lo que tienen que decir.

Y en cuanto le demos la palabra ellos tienen mucho que aportarnos.

En ocasiones somos demasiado avasalladores

en nuestro discurso, o ganas de sacar información,

y hay que tener un poquito de paciencia y, sobre todo,

empatizar con una edad que atravesamos, que no fue fácil,

y recordar ese adolescente que tenemos dentro todavía.

Y evitar las censuras, y el infantilismo...

Evitar la moralina sobre todo.

No podemos caer en un discurso que parezca una fábula,

con moralejas, y llena de consejos y de censura...

Tenemos que mirarlos de tú a tú, en una relación de igualdad.

Son adultos en construcción,

en proceso, tienen su identidad, buscan su lugar...

Creo que eso merece un mayor respeto.

Insisto en no caer en la condescendencia.

Desde luego cuando escribo, en mis libros, en mi teatro

es lo que evito a toda costa.

El que no parezca que doy un discurso porque no se trata de eso,

sino ofrecerles historias y dejar que ellos y ellas,

que los jóvenes que me leen me cuenten qué han sentido

y donde les ha llevado eso que les presento.

Porque tú eres profe en excedencia...

Te dedicas a la literatura,

escribes textos que acaban convertidos en obras de teatro...

Están de gira... Hablaremos de todo eso,

pero en ningún caso has renunciado al cara a cara con los alumnos.

Al revés. Tienes uno al día, ¿no?

Pues sí, de aquí al 15 de junio tengo uno al día

en todo tipo de ciudades españolas, por suerte, porque para mí

es pura adrenalina estar con ellos.

Me encanta poder hablar

de qué han sentido al leer mis libros.

Estoy feliz de que tantos docentes cuenten conmigo para esos encuentros.

Llevo tres años recorriendo muchísimas ciudades, regiones.

Ver diferentes formas de enseñar, de acercarse al texto...

Ver la cantidad de profesores que hay dejándose la piel

por fomentar la lectura y lo poquito que se habla de eso.

Y en cierto modo,

aunque es verdad que estoy en excedencia,

me paso el día en el aula y lo único que me falta es la tiza.

Pero en realidad estoy constantemente rodeado de adolescentes.

Eso hace que me sienta muy vivo a la hora de escribir.

Yo creo que ellos son absolutamente sinceros en sus juicios,

y tienen un radar infalible para cuando un texto es mentira.

Hay que hablar desde una verdad que identifiquen.

No sé si ayuda también que eres un autor que se moja.

Quien te sigue en redes sociales lo sabe. Eres una persona

que aplaudes abiertamente aquellos referentes buenos

para los adolescentes, pero que también critica

y se pone en pie de guerra

cuando ve algo que es una mala influencia.

o que considera que no aporta lo que debería.

Por ejemplo, a mí me llama mucho la atención,

bueno, no es raro, eres seguidor de OT...

Como tantos otros. Somos unos cuantos.

Y hablas abiertamente de lo que te parece bien,

lo que no, de cosas puntuales que han pasado en el concurso,

Por ejemplo, me llamó la atención tu reacción cuando alguien dijo

que OT se parecía a un aula.

Claro. Es verdad que me mojo. Intento evitar la agresividad

en las redes, que es algo que me espanta.

Pero sí opinar desde la sinceridad

que al final las redes son parte de nosotros.

Y en el caso de esta comparación de OT y las aulas

me pareció que por un lado es verdad que está aportando

unos referentes positivos de visibilidad,

por ejemplo, a nivel de relaciones,

a nivel de identidades sexuales.

Se ha hablado de temas

como la bisexualidad o transexualidad.

Es algo bastante inédito...

Es inédito y en prime time. Creo que están dando lecciones

de cómo son los jóvenes de ahora que es algo que reivindico.

No conocemos a nuestros jóvenes

y son una generación estupenda con muchos valores.

Lo que no podemos es banalizar la educación.

Comparar un reality, por mucho que nos guste,

donde hay un casting

en el que se seleccionan a los mejores.

Cuya finalidad es elegir a un ganador.

Uno se va a la semana. Vas eliminando gente.

No tiene que ver con un aula. Es lo contrario.

No hay casting, no debe de haber casting.

Un aula debe ser inclusiva, debe sumar,

un aula no debe segregar.

Ojalá la realidad de nuestros docentes

fuera tener 16 alumnos en un año,

pero tienen una media de 200 alumnos al año,

200 o 300, depende de la asignatura

va sumando, sumas horas...

Sumas complejos...

Sumas dificultades en una edad muy difícil,

y no tiene nada que ver con un formato televisivo

con un equipo de psicólogos...

Nosotros tenemos un orientador por 1000 alumnos

en muchos institutos en España. Hay muchas realidades

que por desgracia están lejos de ese formato ideal.

Y, Nando, en el sistema educativo como otras muchas cosas

no valen pócimas mágicas.

No hay gurú posible, no hay...

No, ojalá fuera tan sencillo

como solucionarlo con un gurú o un discurso motivador,

no. Se necesitan recursos reales, inversión real...

Se necesita reflexionar sobre qué hemos perdido

a lo largo de estos años de crisis.

Si hemos perdido refuerzos, atención a la diversidad.

Los profesores tienen cada vez más carga lectiva,

tenemos aulas con más alumnos.

Todo eso dificulta que haya una calidad educativa.

Entonces lo que realmente nos puede llevar a un éxito

en las aulas es el trabajo diario.

Es una apuesta verdadera y concienzuda por la educación

y es revalorizar otra vez la educación.

Creo que hay que volver a prestigiarla y por desgracia

no lo está. Parece que todos opinamos de todo,

todos hablamos de educación, la resolvemos...

Me gustaría que se preguntarse a todos esos docentes

que están en nuestras aulas,

en Infantil, Primaria, Secundaria, universidad...

Y también hacer un trabajo en todas las etapas educativas.

Es otro problema que tenemos. Cada una parece que va por separado.

Y todas son esenciales en nuestro desarrollo, y formación.

Parece que hay etapas

en las que se apuesta en remar en una dirección

pero el recorrido tiene que ser completo.

No podemos cargar las culpas en una etapa ni podemos

cargar los medios solo en otra.

Y hay etapas que para mi gusto están poco atendidas

como puede ser Infantil.

Es importantísima.

Y el trabajo allí también. Cualquiera de ellas tiene

su complejidad y su trascendencia,

y no podemos olvidarla.

Vamos a volver a la literatura que es a lo que veníamos a hablar.

¿Es fácil para ti quedarte con alguno de tus libros?

¿Cuál te ha dado más satisfacciones?

¿Llevas alguna más en el corazón que otras?

Qué difícil. Al final pasas tanto tiempo con cada novela...

Al final se quedan contigo. Hay dos títulos por los que tengo

especial devoción,

porque cambió mi vida. Este seguro.

Este seguro porque fue la novela del principio de lo que vino después.

Se acaba de reeditar. Vamos por la séptima edición

en Booked.

Tuvo otras tantas en Espasa. Finalista del Nadal en su momento.

Y ha caído en las manos de muchísimos adolescentes.

Y es un libro que ha provocado mucho debate intergeneracional.

Muchos padres lo han leído con sus hijos,

profesores con alumnos.

Y a fecha de hoy es de los que más alegría me ha dado.

Y otro que es más reciente pero que ha sido importante para mí

por el formato y el modo en que se escribió

son "Los nombres del fuego"

porque es la primera vez que me adentré en novela transmedia.

Es un libro que he presentado en México,

en la Feria de Guadalajara.

Y porque es una novela que tiene unos contenidos en internet

donde son los lectores jóvenes quienes alimentan esa web.

Me mandan sus fotos, sus dibujos, sus textos.

Van haciendo crecer el universo y al final es como que...

tu obra no es solo tuya, está en más manos.

Qué suerte de que esté en manos de tanta gente tan joven.

Me siento un privilegiado.

Son dos novelas que han traído un montón de correos, mensajes...

Por Instagram, por Twitter...

de gente que las lee y siente algo especial

y por eso forman parte de mi biografía de modo íntimo.

Nando, este año tienes nuevos proyectos,

nueva novela también.

Habrá nueva novela. Trabajo en ello.

Estamos en fase de revisión. Va a ser un juvenil adulto.

Y es una novela que aborda el tema de la violencia,

que es uno de los que más me preocupa.

Y de cómo esa violencia tiene que ver con el silencio.

Con la incapacidad de hablar.

El hecho de callarnos lo que nos importa

hace que al final estallen conflictos muy graves

a todos los niveles.

Es una reflexión que espero que interese también como la ira

a lectores adultos y jóvenes.

Porque en la novela se combinan los dos puntos de vista

con esa intención.

Se crea ese escenario ese terreno neutral

que está muy bien que encuentren padres, hijos.

Se habla de lo difícil que es crear ese terreno.

Lo que intento en toda mi literatura es

reflexionar en como muchas veces nos encerramos en nosotros mismos

y culpamos al otro de no entendernos.

Eso nos pasa a los adultos con los adolescentes,

pero también a los adolescentes con los adultos.

En "Malditos 16"

que estrenamos en el CDN había una frase que provocaba el silencio.

Un personaje, una psicóloga preguntaba a un adolescente

vosotros habéis elegido a vuestros padres,

y el adolescente decía: No. Oías un murmullo:

"Nosotros tampoco".

Pero la siguiente frase era: "Ya.

Pues vuestros padres tampoco han elegido a su hijos".

Y se hacía el silencio.

A partir de ahí empezaba el coloquio.

Esa frase siempre había alguien que la mencionaba.

Se había dado cuenta que es verdad.

Ayudaba a ponerte en el lado del otro.

Nos queda un minuto. Pero ¿tenías una deuda pendiente con el feminismo

en tu literatura?

La deuda la tenemos todos.

Hay que reivindicar el feminismo, la igualdad,

todo lo que queda por hacer.

Algo que intento en mis novelas,

aparece en los personajes adultos de "Cuando todo era fácil",

es que mis personajes femeninos sean fuertes,

no respondan a estereotipos...

Creo que hay que ir contra esa literatura

que tenemos chicas cuya obsesión es tener

el amor del macarra de turno.

Eso ocurre mucho en títulos juveniles.

Hace mucho daño. Porque al final es

hablar de relaciones tóxicas como modelo positivo.

Intento que vean otro tipo de relación,

personajes más fuertes,

como Sandra en "La ira".

Son mujeres que llevan el motor del argumento,

que tienen unas preocupaciones más grandes

y, sobre todo, que el primer amor que defienden es a sí mismas.

Esa responsabilidad la tenemos todos.

Desde la cultura y la educación. Es una deuda

que empezamos a saldar,

pero nos queda muchísimo para la igualdad.

Ha sido un place tenerte.

Hay un montón de temas que hablaríamos contigo.

En tus novelas se habla de todo.

De todo tipo de relaciones.

Padres e hijo...

Gracias por poner unos cuantos en la mesa, por darnos que hablar.

Encantados de que vuelvas. Es la tercera visita.

Espero que no sea la última porque me encanta estar.

Encantados de recibirte. Gracias.

Aquella rama parece la cabeza de un ciervo

o un pez nadando, el resto de aquel tronco

la cabeza de un león. A todos nos ha pasado

descubrir formas en la naturaleza que parecen animales o personas.

El fenómeno se llama pareidolia.

Skomo tiene el ojo entrenado para fotografiarlas.

(Música dramática)

La paraidolia es un fenómeno psicológico

en el cual un estímulo vago y aleatorio,

habitualmente una imagen,

es percibido erróneamente como forma reconocible.

Basándose en la apariencia de las cosas

y en una mezcla de azar y revelación

Skomo presenta una serie de fotografías sobre objetos

en las que las imágenes intentando completar

su contenido significativo

exige la implicación del que las observa.

Sus formas asimétrica o imperfecciones

no son el resultado de ningún escultor o carpintero,

más bien parecen remitirnos a la soledad del viento,

la insistencia en regresar de las mareas,

o a los acordes de todos los naufragios.

Y el paso de lo directo a lo simbólico

no está provocado

por la manipulación de la materia del artista,

sino por la manera de enfocar los objetos

sin acotar todas las posibles percepciones.

La relación entre lo visible y lo invisible,

entre lo que existe y lo que puede existir,

es una confrontación de espacios

entre las piel de la madera agostada y la metamorfosis visual.

Entre la exposición y la observación.

Dejar de ser, para ser.

Así ve la obra de Skomo Juan Carlos Peña.

Recomendamos hoy este libro del ilustrador Ricardo Cavolo

que acaba de editar Lumberg,

"100 películas sin las que no podría vivir".

Una antología personal del séptimo arte que comienza

con una de las primeras películas de la historia,

"El viaje a la Luna" de los Lumiere.

Termina con "El renacido".

Tiene la particularidad de resumir en apenas una nota

la experiencia como espectador del autor que convierte

a cada una de estas 100 películas en imprescindibles para él.

Independientemente de que estemos de acuerdo o no con la selección,

a mí "Renacido" me parece un poco tostón,

la lectura del libro resulta refrescante,

estimulante y fugaz.

Y para gente joven aficionada al cómic

resultará también un modo muy agradable de introducirse

en alguna de las películas clásicas de la historia del cine.

Recuperamos un fragmento del trabajo que hicimos no hace tiempo

de los llamaos espacios zombis, lugares

en los que la diversidad social no se manifiesta

más que como riqueza.

Es el proyecto de Idensitad

que se desarrolla en Barcelona.

(Música dramática)

El zombi un poco necesita devorar carne

fresca continuamente.

Y esa ingesta no le sirve de nada.

Porque no le reanima.

De la misma manera somos consumidores zombis en la sociedad del consumo

porque no dejamos de consumir de manera compulsiva

y eso no satisface nuestra ansia,

sino que tenemos que volver a consumir.

-El paradigma del concepto zombi se basa

en el consumo. Consumir cerebros, cadáveres,

consumir cuerpos vivos,

etcétera. Mientras que nuestra sociedad

se basa en el consumo de objetos,

de espacios y experiencias.

Idensitat es un proyecto colectivo que trabaja desde el arte

y lo que le interesa es poner en relación

aspectos o procesos que se inician desde lo artístico

con el propio espacios social.

Por tanto uno de los intereses

entraría dentro del arte en relación

con la transformación urbana o de las ciudades.

Uno de lo proyectos que en este sentido llevamos a cabo

es Espacios zombi.

Espacio zombi viene a ser como una metodología

exploratoria de territorios,

de lugares donde confluyen

distintos procesos...

que no han sido finalizados tal cual fueron proyectados.

La nota musical de la semana se la agrademos a Ana Laan.

Una artista que ha publicado tres discos

y que comprobarán canta maravillosamente bien.

Hola, buenos días. Hola, buenos días.

El cuarto es este, "Camino del agua".

Un LP con cinco temas.

¿Cómo lo definirías? ¿Cómo explicamos a qué suena?

Es un disco muy acústico,

con muchos espacios,

y grabado de una manera muy orgánica,

y que toca una variedad de temas,

pero unificado por las voces superpuestas,

y las guitarras españolas,

que son como la columna vertebral del trabajo.

Y tiene sonidos que nos acercan mucho a la naturaleza...

Una Ana Laan muy en contacto con la naturaleza, fresca, natural.

¿Es algo que querías hacer así o es una sensación que tengo?

Bueno, yo siento que los últimos años me he acercado mucho

a la naturaleza, también yo creo

por la sensación de que no podemos darla por hecho.

Está en peligro.

Y para mí era importante,

aparte de que me influye mucho, vivo cerca de la naturaleza.

Me afecta, afecta a mi cuerpo, a mi voz...

Me afecta al componer. Está muy presente.

Quería hacerle homenaje también.

Y en ese sentido encontraremos temas muy diferentes.

No sé cómo podríamos definirlos. No sé, por ejemplo,

una parte de denuncia, una parte de mujer...

que reclama una identidad particular como mujer...

Una parte muy vinculada a la naturaleza...

Sí, soy la peor persona para definir mi música.

Como estoy dentro...

Pero sí, te diría que es un música

que ha hecho una mujer así que de alguna manera creo

que es femenina, habría que ver qué significa eso.

Hay una parte de... Creo que lo que diferencia a este disco

un poquito de mis discos anteriores

es un poquito menos yo

y un poquito más lo que hay fuera.

Concretamente "Gris profundo" es una canción...

A mí la palabra denuncia no sé si estoy cómoda

con esa palabra,

pero sí es una canción de pataleta.

De enfado, de rebote.

Como de malestar. Con mucha incomodidad,

concretamente con el tema de los desahucios.

Pero en realidad se podría aplicar a todo lo que está sucediendo

mundialmente incluso.

¿Y en qué medida sacar este disco con campaña de micromecenazgo

te ha permitido ser más tú?

¿De alguna manera hay algo de definición de una misma?

Bueno, yo nunca he sido fenómeno de masas,

ni famosa, en ese sentido he podido ser más o menos yo.

El micromecenazgo lo que hace es que...

me ha enseñado mucho.

Me ha acercado a las personas que les gusta mi música.

Como algo de...

Me he comunicado directamente.

Sigo en comunicación.

Eso ha sido muy bonito.

Pensé que iba a ser duro pero es lo que más me gusta.

El relacionarme de una manera más directa con las personas

que compran mi música o escuchan mi música.

¿Hay vértigo en eso? Cuando uno pone cara y ojos a la gente

que escucha su música

no se si abre un poco... Pasa como las redes sociales

que te expones a que digan lo que opinan de ti.

¿Hay algo más de desnudarte como artista frente a ellos?

A ver, yo intento siempre ser muy personal,

pero no desvelo cuestiones privadas.

Diferencio entre lo personal y lo privado.

Lo personal quiero ser muy personal,

lo privado es mi mundo,

y además no le interesa a nadie.

La exposición para mí fue pedir.

Ponerte en una situación de decir, es que no puedo hacer esto sola.

Necesito vuestra ayuda.

Eso para mí fue muy vertiginoso.

A mí no me resulta fácil pedir.

Es como revelar algo íntimo.

Sí, una vulnerabilidad, una necesidad.

Háblanos de "Camino del agua",

el tema que vas a interpretar. Yo decía que da la sensación

que habla mucho de ti. No sé, tengo esa sensación.

Nos explica mucho a través de las cosas que mira por sus ojos.

Sí, creo que habla mucho de mí.

Hay una senda al lado de mi casa

por la que he caminado infinidad de veces.

Y por la que estoy muy agradecida.

Y... yo la llamo Camino del agua,

no es su nombre oficial, pero yo la llamo Camino del agua.

Es una canción que agradezco el monte

y algo pateísta en el sentido

de que hablo en primera persona y yo soy todas esas...

partes del bosque,

los árboles, los pájaros, el río, la senda...

Porque creo que en los últimos años tengo esa sensación

de que es un todo, no estamos separados.

La naturaleza es parte nuestra.

Está en función de cómo la tratamos y cómo nos tratamos nosotros mismos.

Ana, estamos deseando escuchar este "Camino del agua".

Gracias por compartir este caminito cerca de casa.

Gracias a ti, allá voy. Allá vamos. Gracias, Ana.

Déjense acariciar que Ana Laan trae a este estudio,

y con esa relajación aguanten hasta el lunes.

Les dejamos "Camino del agua".

El lunes a las 10 les esperamos de nuevo. Adiós.

(Música dramática)

Camino del agua soy la lluvia.

Soy un río...

Camino del agua con la luna.

Con el frío.

Camino del agua soy un árbol,

una rama, una hoja...

Camino del agua soy el musgo,

soy la arena, soy la roca...

Soy la roca.

Camino del agua soy un charco.

Soy un trino.

Camino del agua en lo alto.

En el nido.

Camino del agua una pluma,

por el aire, un aleteo.

Camino del agua una sombra,

en la senda soy el vuelo.

Soy el vuelo.

Soy el vuelo.

Camino del agua soy un cuerpo

dolorido.

Camino del agua con el viento

soy un bicho.

Camino del agua una piedra,

un naufragio, un vacío.

Camino del agua soy el llanto,

soy la lluvia...

Soy un río.

Soy... un río.

Soy... un río.

Soy... Soy un río.

Soy...

Soy un río.

Soy...

Soy un río.

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La aventura del saber - 08/02/18

08 feb 2018

Ofreceremos los reportajes "El túnel del tiempo: Arqueoastronomía medieval 5" y "Boek Visual: sKomo. Además, entrevistaremos a los escritores Luis García Jambrina y Nando López y a la cantante y compositora Ana Laan.

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