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Para todos los públicos La aventura del saber - 08/01/18 - ver ahora
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Hola.

Muy buenos días y bienvenidos a la primera edición de 2018

de "La aventura del saber".

Un programa en el que vamos a recibir a Pilar Carrera,

que es profesora de teoría de la comunicación y cine documental

en la Universidad Carlos III de Madrid.

Vamos a charlar con ella del gran crítico

y pensador alemán Walter Benjamin.

Después les descubrimos una aplicación web

que permite coordinar a los profesores

la cantidad de deberes que mandan a los chavales.

Ahora que se han acabado las Navidades,

toca volver a la vida real.

Sumario y empezamos.

Todo vibra, todo suena.

El arte sonoro y la ecología se unen en Gandía,

en Valencia. En el festival RRRR.

Una estrategia lúdica y reivindicativa

para recordarnos que somos creativos y responsables

de la gestión ambiental de los recursos del planeta.

(Música)

Bienvenidos al espacio reservado para la educación gastronómica

los lunes en "La aventura del saber".

Les recordamos que cada semana ofrecemos dos oportunidades fijas

de mejorarla, los lunes y los miércoles.

En ambos casos, gracias a la desinteresada colaboración

del presidente de la Real Academia de Gastronomía de España

y de la Academia de Gastronomía Europea don Rafael Ansón.

Hoy hablamos del marisco y los meses con "R" en España.

Primero quiero decir que el que tiene que dar las gracias soy yo.

Por permitirme estar aquí y participar

de "La aventura del saber".

Lo de los meses con "R" es exclusivamente

porque es la época en la que, normalmente,

el marisco se reproduce.

Hay que dejarles tranquilos. Si no, acabaríamos quedándonos sin mariscos.

Por lo tanto, creo que conviene respetar.

Eso no quiere decir que no se puedan comer. Se pueden comer.

Pero es mejor dejarlos tranquilos y comerlos luego,

a partir de octubre, septiembre, que es cuando empiezas a poder comerlos.

Dejarlos tranquilos en...

En la parte que, digamos, en la que se están reproduciendo.

En todo caso, el marisco es, quizás,

lo más maravilloso que ofrece la naturaleza

desde el punto de vista de placer

y muchas veces también son muy saludables.

Por lo tanto, es verdad que las cabezas

pueden tener un poco más de ácido úrico y son un poco peores.

Pero en último término...

España tiene la ventaja de que tiene, probablemente,

más calidad y variedad de marisco que el resto de países.

Esa es nuestra gran fortaleza gastronómica, sin duda alguna.

Luego el cerdo ibérico.

Pero especialmente en Galicia, ¿no?

Sí, en Galicia donde más.

Pero en Asturias...

El Atlántico sur, en la zona de Cádiz, la gamba blanca en Huelva

o el langostino de Sanlúcar, son maravillosos.

En la zona del mediterráneo exactamente igual.

Tenemos una riqueza impresionante porque tenemos cinco mares.

Dos Atlánticos, dos Mediterráneos

y un Atlántico abierto que es Canarias.

Los peces que hay en Canarias no los hay en Europa, como es natural.

Por lo tanto, creo que España puede presumir

de que tiene los mejores cocineros, más creativos, más innovadores,

más de vanguardia, pero además, tienen una materia prima única.

Unas recetas tradicionales maravillosas.

Muy bien.

Nos ponemos a comer marisco... Ahora se puede comer marisco.

Muy bien.

Extrañas máquinas construidas con restos que hacen música,

instrumentos creados con desechos.

El festival RRRR, que es así, más o menos,

como suenan las 4 R que lleva su nombre

se celebra en Gandía, Valencia.

Reclama, desde el arte sonoro y la participación,

que es necesario un planteamiento medioambiental

más activo y reivindicativo.

(Ruidos)

(Música)

(Ruidos)

El festival tiene como objetivo evidenciar la problemática

en relación a la proliferación excesiva de residuos

en las sociedades occidentales.

También dar alternativas desde una perspectiva lúdica,

crítica y participativa.

A través del arte como herramienta de cambio social.

(Música)

(Francés)

En nuestro taller ponemos electricidad en la bici

y hace un sonido. Son bicicletas sonoras.

Se transforman en bicicletas sonoras.

(Sonidos)

(Francés)

(Sonido)

El elemento participativo es básico y esencial.

Por eso en este festival estamos haciendo actuaciones

dentro del teatro, pero también estamos saliendo a la calle.

-Este es el monocuerda.

Aquí la invención, por mi parte,

es que la manera de cambiar el tono es con una pinza.

Es extremadamente sencillo.

Simplemente con la pinza tenemos...

El cambio de tono.

Cuando empecé a hacer este instrumento,

pensé en hacer un arco.

Un arco de violín vale, como mínimo, 100 E.

Entonces se me ocurrió coger una percha,

le ponemos hilo de pescar

y vamos a hacerlo con dos perchas y un poco de hilo de pescar,

dándole resina, eso sí que hay que comprarlo,

conseguimos algo parecido a lo que sería el sonido con el arco

de un instrumento clásico.

Aunque ya veis que muy clásico no suena.

Es más tierno todavía.

(Música)

Nos conocimos en la facultad de Ciencias de la Educación

de la Universidad de Granada.

Ahí comenzó el proyecto, digamos,

partiendo de una asignatura que hicimos en común

de construcción de instrumentos.

Y lo fuimos desarrollando llevándolo por pueblos, colegios,

institutos y tal.

Por un lado intentamos acercar a los niños y no tan niños

las diferentes técnicas de obtener el sonido

en los diferentes materiales.

Por ejemplo, los tubos, intentamos acercar todas las técnicas

de aerófonos que existen.

De lengüeta simple, doble lengüeta, soplo oblicuo, soplo de bisel,

boquilla de copa como trompeta y tal.

Serían unas técnicas que pueden servir de puente

para aprender a tocar instrumentos reales,

que muchas veces son más costosos, más difíciles de acceder.

Por otro lado, transmitir esa consciencia ecológica

tan necesaria en nuestros días.

-Y fue así como, realizando diferentes mediciones,

llegamos a la conclusión de que el recogedor ibérico común

tiene un diámetro interior exactamente igual

que el kaval búlgaro, por una coincidencia mítica.

Entonces,

si colocamos los agujeros en el mismo sitio,

realizando una copia, se da este fenómeno.

(Flauta)

Un festival como este,

bajo el epíteto este de RRRR, me parece muy bien.

(Música)

Nosotros pensábamos que en un mundo que ya hay tanto de todo,

y hay tanto de sobras de todo,

lo más coherente y lo más normal es reciclar.

Pillar de aquí, pillar de allá.

Si esto se hace con un poco de imaginación,

sale que nosotros llamamos "frankensteinstrumentos".

Instrumentos raros, inventados.

Estoy terminando una historia de la música

a partir de la evolución de los instrumentos.

Porque siempre he creído que los estilos musicales

no dependen del talento de los músicos,

sino de los instrumentos que tienen los músicos en cada momento.

(Música)

(Aplausos)

(Francés)

Lo que cortamos es un triángulo bastante puntiagudo,

tipo isósceles,

entonces lo cogemos entre los labios apretando.

(SILBA)

Un globo viejo, un trozo de plástico.

Estiramos bien la membrana.

(Vibración)

Trabajo dentro del arte sonoro.

Pero dentro de, también,

mezclando una serie de disciplinas muy distintas.

Desde lo que podría ser la elaboración de mis propias máquinas,

hasta también la elaboración de piezas cercanas

al arte de acción, a las artes escénicas.

Siempre teniendo un poco la dirección

de acercarme lo más posible a lo popular

y a los espacios públicos.

La manera es generar máquinas que funcionen a baterías.

Para tener esa posibilidad de irrumpir

en cualquier espacio público.

También me interesa mucho que la gente conozca

y pueda manipular ese instrumento.

Para que vean que hay otras maneras de hacer con el reciclaje

y son unas maneras que realmente son un tesoro,

sobre todo en el proceso.

(Francés)

La gente, cuando le enseña una guitarra o algo,

te dice: "Ay, no, no sé tocar".

Lo que le interesa a él, que con esta manera,

todo el mundo pueda hacer sonidos.

(Sonidos)

El festival RRRR de arte y reciclaje que está basado conceptualmente

en las tres R de reciclaje,

también ahora Joaquín Araujo nos ha contemplado algunas R más.

Son el respeto y la responsabilidad que tenemos cada uno

en nuestra vida propia, en relación con el impacto que tenemos

en el medio ambiente.

Conceptualmente está basado

en una teoría que desarrollaron uno de los primeros grupos

multidisciplinares de diferentes ámbitos de los años 70.

Se llama "El club de Roma".

Ellos ya postularon el estudio, que eran los límites del crecimiento.

Decían que si había, como es el caso del planeta,

unos recursos que son limitados,

el crecimiento no puede aspirar a ser infinito.

Entonces, todas estas teorías del consumismo

y, sobre todo, ante las teorías económicas del neoliberalismo,

realmente están fuera de toda órbita porque con ellas

nos abocamos a un apocalipsis ambiental.

(Música)

Si quisiéramos tocar una pieza clásica.

Una que seguro que todos conocéis.

Nosotros hacemos una transliteración de la partitura a mililitros

y se quedaría así.

60, 50, 40, 50, 60.

60, 50, 30, 40, 40, 30, 20, 50, 60.

-Tenemos una especie de receta en la partitura.

(Música)

Estos elementos se utilizan para hacer efectos especiales.

Imaginaos, por ejemplo, en lo alto del castillo.

Se abre la puerta del castillo y se escucha...

-Unos fantasmas.

Y resulta que es el cumpleaños de uno de ellos.

Aquí tenemos una de las esculturas. El toro cósmico.

Ese tipo de sonidos.

A su vez pasan por este tubo.

Todos los elementos son reciclados, como os decía.

Este sería uno.

En el festival invitamos a un artista

a desarrollar una producción propia del festival.

El año pasado tuvimos a Ángel di Stefano,

un artista inventor sonoro de Argentina afincado en Barcelona.

Este año tenemos a un artista de Valencia,

es un artista del arte experimental, del arte sonoro.

Hace mucho tiempo que trabaja reciclando y recuperando,

sobre todo, elementos eléctricos, electrónicos,

chatarra eléctrica y electrónica.

Se llama Truna y con él hemos hecho una producción

que se llama "Erre que Erre".

La estamos estrenando estos días en el festival.

Me voy a multiplicar y la manera va a ser

utilizando dos planos secuencia de dos improvisaciones,

una con el atrio del futuro

y otra con el toro cósmico.

Voy a utilizar dos proyectores verticales

y me voy a proyectar a mí mismo con dos DVDs

improvisando con las esculturas, y yo voy a tocar un violonchelo,

ya manipulado también por otra herramienta que se llama

marioneta mágica.

Y es una especie de orquesta donde yo llevaré

dos mandos a distancia para poder darles pause o play,

para poder cambiar los clips de vídeo.

(Música)

Hemos apostado por el arte sonoro y la experimentación

porque ya estaba insertado dentro de su propia génesis

y ellos, la gente, los activistas de este tipo de disciplina

ya lo estaban desarrollando y nos supone una cosa muy natural

poder contar con su talento y con su desarrollo.

Esto viene desde las vanguardias artísticas europeas,

dadaísmo, surrealismo,

hasta el grupo del arte en acción de Fluxus, por ejemplo.

(Música)

Como clausura del festival "RRRR d'art i reciclatge",

tenemos a Pau Riba, que es de los máximos exponentes

a nivel nacional e incluso internacional

de lo que se denominó la contracultura de los años 60

y está también enlazado con el 30 aniversario

del Teatre del Raval, que estamos celebrando este año,

estamos programando artistas como Pau Riba,

en el que tenemos ya una relación directa de muchos años

en el que le hemos programado, incluso, el disco

que va a revisitar hoy.

Formamos parte, nosotros, de su reedición hace cuatro años.

-Esta noche vamos a ver un espectáculo que está montado

sobre un disco mío que se llama "Jo, la donya i el gripau".

(Música)

Que sería algo así como "Yo, la doña y el sapo".

(Continúa la música)

Pero tiene un poco de trampa la cosa porque "el gripau"

es mi hijo Pau, que el gran Riba Pau es "el gripau".

(CANTAN EN CATALÁN)

Que nació en Formentera y entonces, bueno,

todo el disco está ambientado en esa atmósfera.

(Música)

(Música)

Hace algunas semanas que recomendamos la lectura

de este libro, "Las moradas de Walter Benjamin",

de la profesora de la universidad Carlos III

de Madrid, Pilar Carrera.

Dijimos que preguntaríamos a su autora por la extraña corriente

de afecto que la lectura de la obra de Walter Benjamin

despierta en la mayoría de sus lectores.

Porque, ¿es ese tu caso, Pilar?

Bueno, yo no sé si la palabra es afecto,

también puede estar el afecto.

Pero de hecho, cuando por primera vez leí un libro de Benjamin,

unos textos sobre Bertold Brecht que estaban traducidos

por Jesús Aguirre y publicados en Taurus.

En mi época universitaria, yo no sé si la sensación

sería afecto, a mí me provocó un enorme desconcierto

porque, de repente, no era tanto los temas que trataba,

era cómo trataba esos temas y era como si estuviera oyendo

hablar en una lengua extranjera, es decir, la manera

en que él se enfrentaba a esos temas, a esos objetos,

era radicalmente novedosa.

Benjamin, aparte de ser un enorme intelectual,

es un escritor de primera fila.

¿Y tú crees que en el caso, por ejemplo, de España,

que yo creo que hay bastante corriente de simpatía

hacia Benjamin, tiene algo que ver

su desgraciada muerte, su suicidio?

Bueno, supongo que en cierto modo se ha hecho como ocurre

en muchas ocasiones, ¿no?

El devenir vital, el destino, de alguna manera provoca

una especie de reapropiación desde ese lugar de la obra.

Probablemente, puede tener algo que ver, de todas formas,

la entidad de su escritura es más que suficiente para generar

esa atracción, eso decía Adorno, que es una figura fascinante,

muy magnética. Yo diría que su escritura es también.

Obviamente lo que le ocurrió, su historia, su trágica historia...

Recordemos un poco para quien no la conozca.

Benjamin es un intelectual alemán de origen judío

que escribe en los años 20-30, y finalmente muere

intentando escapar del régimen nazi, porque él toma una decisión,

a conciencia, en un momento dado,

y es que no va a abandonar Europa.

Malvive prácticamente en París, sigue escribiendo y decide

quedarse allí hasta que ya es demasiado tarde.

Tanto Adorno como Horkheimer, que estaba ya en Estados Unidos

en el exilio, como Scholem, que estaba en...

A Scholem le dicen que, bueno, que le ayudan a irse,

pero el caso es que él no se va.

Se queda, de alguna manera, experimentando,

yo diría que también en sus propias carnes,

en su propia escritura, lo que estaba ocurriendo

en Europa en aquel momento y el lugar que la cultura

también estaba ocupando en ese momento.

Se suicida en Portbou desesperado, en principio,

por no poder pasar a España.

Hay varias teorías sobre si es un suicidio,

es una muerte natural, la hipótesis aparentemente es más...

Probable. Sí, es la del suicidio.

Pero les habían retenido allí, intentaban llegar

creo que a Lisboa para desde allí irse a Estados Unidos,

les habían entretenido y luego aparentemente

tras su suicidio les dejaron pasar.

De nuevo esa historia trágica, ¿no? ¿Cómo era él?

¿Qué se sabe de sus relaciones?

Por ejemplo, estuvo relacionado con la Escuela de Frankfurt,

hay quien piensa que es, de hecho, un integrante de esa escuela...

Yo creo que... Bueno, de él, en concreto,

poco se sabe.

Realmente ha dejado traslucir lo que serían algunos fragmentos

de su autobiografía, en libros maravillosos

como "Infancia en Berlín", etc.

No está claro que lo que esté detrás sea el individuo, Benjamin,

es un sujeto muy secreto y se ha construido asimismo como tal.

Sí, estaba relacionado con Adorno, con Benjamin,

con Brecht, es muy curioso, con Scholem.

Pero es un personaje bastante escurridizo,

eso lo decía Hannah Arendt, que cuando intentaba definirle

decía que no había manera, ¿no?

Era alguien que podría pasar por filólogo

porque se interesaba por la interpretación,

pero no era un filólogo, era un teórico que escribía

sobre cuestiones filosóficas, pero no era un filósofo,

alguien al que preocupaba la historia,

pero no era un historiador.

Entonces es un personaje bastante...

Para las personas, como es el caso tuyo,

que sois profesores de la universidad

que tienen como centro la comunicación,

es una cita inexcusable. Sí, de Benjamin...

Siempre hay un texto que se cita mucho,

es el clásico de la obra de arte en la época

de su reproductibilidad técnica.

Claro, eso es una parte mínima de toda la producción de Benjamin.

Y el resto, bueno, ahora está traducido al castellano,

Abada ha sacado la mayor parte de su obra,

pero durante mucho tiempo de Benjamin había muy pocos escritos.

Todo traducido por Javier Aguirre. Por Jesús Aguirre.

Además de lo que había traducido, sistemáticamente, se referían,

siempre se hacía alusión a los mismos textos.

esa especie de condensación, únicamente, de focalización

en un aspecto muy concreto porque la obra de Benjamin es muy basta.

Para quien quiera interesarse en ella,

¿por dónde dirías que podría empezar a leer?

Yo empezaría, probablemente, por "Dirección única",

que es un libro que a mí me parece maravilloso,

fue rupturista en su tiempo, lo sigue siendo hoy.

Ahí se abre, de alguna manera, el abismo, el abismo Benjamin.

Yo creo que ocurre algo, con la lectura de sus obras

que es lo mismo que él hacía cuando él leía

e interpretaba a otros.

Es que, de repente, tú vas buscando en cualquier autor que interpreta

o cuenta algo, que hace ensayo, que te desvele algo.

Que de alguna manera... Bueno, ¿qué significa esto?

¿Dónde está la trufa y demás? Que te deje tranquilo.

No hay nada de eso porque en el fondo lo que haces

con Benjamin, en un momento dado, deja de interesarte el minotauro

y lo único que te interesa es el laberinto.

Es esa noción de escritor que lo que hace es fascinar

por el propio recorrido del texto más que por ninguna

trufa que estaría ahí para que tú busques.

Es enigmático y siempre muy evocador. Es muy complejo.

Si se considera que la Escuela de Frankfurt

era una revisión del marxismo,

él fue también un judío, quiero decir que no sé si sionista,

pero le interesaba muchísimo

la tradición judía y en los propios escritos...

Ahí es muy curioso lo que ocurre también

con sus amigos, llamémosles así, porque, por ejemplo,

lo que hacía Scholem era negar que Benjamin tuviera

que ver con el marxismo.

Lo que hacía Adorno era negar que Benjamin tuviera

tampoco nada que ver con el marxismo, esto es curioso

porque estaba muy influido por esa tradición judía,

y luego lo que hacían todos, sistemáticamente,

era decir que Brecht había sido una influencia nefasta en su vida.

Entonces es alguien a quien...

Yo te diría que ni la Escuela de Frankfurt ni tampoco,

en este caso, Scholem y la relación judía,

han podido asimilar porque estaba siempre

en los márgenes y en los límites.

¿Y tú crees que ese es el origen de la fascinación

que produce su escritura?

Bueno, puede ser que en parte sea esa fascinación,

yo no diría que Benjamin sea un sujeto ambiguo

en los temas que trata.

Simplemente, la manera que tiene de abordar los textos

y de interpretarlos, no se presta a sentencias firmes

y conclusivas en el sentido que tradicionalmente

estamos acostumbrados.

Por ejemplo, los textos que dedicó a Baudelaire o que dedicó a Kafka,

prácticamente, lo que hacen es poner interrogaciones

sobre cada uno de ellos.

Bueno, ponen interrogaciones, pero al mismo tiempo,

yo creo que es una noción completamente distinta

de interpretación.

Lo que dice Benjamin...

Interpretar un texto no es, supuestamente, descifrarlo

y decir este texto significa esto.

Interpretar un texto es cifrarlo de nuevo, ¿qué quiere decir esto?

Lo que hacía Benjamin era, de alguna manera,

darnos una perspectiva de estos autores y de lo que hacían

mucho más próxima a la propia materia de su escritura.

No era tanto desvelar un sentido como cuál era la trama de esa narrativa.

La trama en el sentido del texto como trama,

es una aproximación mucho más materialista,

en ese sentido, a los textos.

Y mucho más interesante realmente que decir:

"Lo que quería decir Baudelaire aquí es esto".

Esa es la diferencia, ¿no?

Yo creo que es una de las diferencias.

¿Dirías que eso también es lo que le da vigencia o hay otros aspectos?

Yo creo que eso también es lo que le da vigencia.

Porque en el fondo lo que él está poniendo sobre la mesa

y lo que nos está mostrando no es, simplemente,

cuál es el sentido de esto, sino los caminos de la generación del sentido.

Era un intérprete que, como decía Nietzsche,

además de los pensamientos leía las palabras.

Y esto es muy difícil, es raro.

Se dijo que la traducción de Jesús Aguirre

no era muy buena, que venía del francés y tal,

hablábamos poco antes de la entrevista

y creo que llegamos a la conclusión de que no es cierto.

¿Qué traducción tú...?

Yo creo que esto es una opinión no muy personal, en el fondo...

En mi caso concreto y en aquel momento

a mí la traducción de Jesús Aguirre fue la que me permitió

introducirme en Benjamin y luego he leído

más o menos en alemán parte de su obra

y yo creo que era bastante fiel a una cierta cadencia

del texto de Benjamin, esta es la cuestión.

No voy a entrar... No tradujo del francés,

sino del alemán. No sé de qué tradujo,

pero de todas formas hay algo que está preservado ahí,

que es un cierto ritmo, cosa que no siempre

ocurre en las traducciones.

En el caso de Benjamin, lo decía antes,

él es también un escritor, entonces era alguien muy consciente

de lo que hacía, muy consciente de su escritura.

Con lo cual ahí, aparte de los conceptos,

el sentido del ritmo que tenía era brutal,

sus textos son de una enorme musicalidad

y esto a veces no...

No trasciende luego en la traducción.

Efectivamente, hay dos niveles ahí que hay que tener en consideración.

Muy bien, ha sido un verdadero placer, Pilar,

muchísimas gracias por este extraordinario estudio

y hasta que tengas otro. Gracias.

Recuperamos unos minutos del reportaje

que dedicamos al evento TEDxMadridSalon,

íntegro lo tienen disponible en nuestra web.

Al final la liga cooperativa de baloncesto es un espacio

donde podemos decidir, decidimos lo que queremos,

pensamos qué queremos y qué no, es de los pocos espacios

en nuestra vida cotidiana donde hay libertad.

-El usuario individual, el inquilino no es propietario de su casa,

pero sí que ejerce la posibilidad de utilizarla durante toda su vida.

-¿Hay mucha materia orgánica? -Tengo, tengo una poquita para tirar.

-Tenemos casi el cubito lleno del fin de semana

porque como el fin de semana se genera bastante,

pues se llena bastante el cubo.

-¿Y te da mucho esfuerzo? -No, esto es por un bien común.

-Yo creo que tenemos que pasar de esas claves

asistencialistas o caritativas de darlo todo

a incorporar a las personas que sean también sujeto

de su propia salida de esa situación de exclusión

e imaginación social.

-Tienes que elegir qué es lo que consumes, qué comes,

qué ropa compras, qué banco tienes, crear eso que queremos consumir,

también sea en teatro.

-El espacio vecinal Arganzuela es un movimiento ciudadano

que confluye en un momento determinado para solicitar

el uso con fines vecinales del espacio,

del mercado de frutas y verduras de Legazpi.

Se admiten donaciones a nuestra fundación.

Cantemos con la prima de riesgo.

Cantemos y al primo que está al lado.

(Música)

Con tu cara sonrojada

yo te invitaba a la rondas.

Esta noche nosotros celebramos Orcasitas porque vamos a Orcasitas.

Pero, además, vamos a tener seis experiencia innovadoras

de otros tantos barrios de Madrid.

Van por Madrid.

Desde Arganzuela hasta Chamberí.

Los mozos montan en patineta,

para las chulapas hacen piruetas.

Y los más chuletas bailan el chotis en patineta.

Finalmente, Variedades Azafrán,

un grupo de músicos que estudia la tradición del chotis en Madrid,

vendrá a explicar con palabras y músicas

esos aspectos tan especiales la música de los madrileños.

-Las músicas que nos gustan mucho

han sido, de alguna manera, usurpadas en décadas anteriores.

Por el poder establecido para convertirlas

en una especie de objetos de hornacina, apolillados

y que no se podían tocar.

Nos encanta faltarle el respeto a eso.

Con todo el cariño del mundo.

Apropiarnos. Y no deja de ser una actitud punk.

Está sentado en un vagón de metro a las 10 de la mañana,

mirando mi cara de sueño reflejado en la ventana.

Milongueando, le deseo lo peor.

Ay, hijo de mala madre que inventó el despertador, sí.

Hay cierto gamberrismo, sí.

Como coger estos géneros que se identifican,

como dice Rafa,

con algo así un poco casposo,

y darles una vuelta de tuerca con las letras.

Un poco más gamberra y desde ahí, hacer la reivindicación.

-Y todo esto lo veremos reunido en un mapa

que vamos a dar a todos.

Un mapa con 150 ideas innovadoras de los barrios de Madrid

que se pueden visitar como una nueva ruta turística,

quizá la mejor ruta posible.

-Se nos ocurrió trabajar en esta idea del mapa de los madriles.

Intentar juntar el mayor número de iniciativas ciudadanas

que pudieran enseñar ese Madrid que nunca se ve.

Desde que se publicó, tiene una parte digital

que lidera el vivero de iniciativas.

Donde se han subido ya alrededor de 400 iniciativas.

¿Puede ser el mapa de los madriles una especie de guía

para un plan general nuevo en Madrid?

Cuando se planteen los nuevos equipamientos,

en vez de pensar en bibliotecas al uso,

se piense cómo se están gestionando las bibliotecas desde abajo.

O en vez de pensar polideportivos al uso,

se ve a la liga cooperativa

o cómo están funcionando sitios como el Campo de Cebada.

Para que en la forma en la que se piense Madrid

tengan voz este tipo de actitudes.

-Si vais a una de ellas, precisamente a la número 61,

veréis esta central.

De todos los eventos TEDX que se han hecho en el mundo,

jamás se había hecho un evento como este enganchado

a una central térmica. Es la primera vez de la historia.

(Aplausos)

El de los deberes escolares es un tema

que siempre genera encendidos debates.

Aunque hoy, en "La aventura del saber",

no vamos a centrarnos en sus ventajas o inconvenientes.

Queremos ir más allá y hablarles de una herramienta

que trata de racionalizar su uso.

Lo van a entender enseguida gracias a Luis Javier Álvarez

y Aitor de la Morena. Buenos días.

Buenos días. -Buenos días.

Vamos a hablar de una aplicación web que se llama StudyTask,

que, a grandes rasgos, lo que permite, Luis,

es precisamente eso.

Que los procesos puedan coordinarse

para no mandar una cantidad excesiva de deberes.

Que los chavales tengan una cantidad de trabajo asumible.

¿Podemos resumirlo así? Sí, sí. Lo has dicho muy bien.

En realidad, es inviable que los profesores,

cuando son varios los que tienen los mismos alumnos,

se comuniquen de tal modo que sepan exactamente

cuántos deberes están mandando, cada uno por su lado.

No sea que, en algún momento, desborden a los alumnos,

los sobrecarguen y el alumno no encuentre el espacio, el tiempo,

para hacerlos y lo que requiere.

Cada deber, si se quiere hacer bien, necesita su tiempo.

¿Deberes y cantidad de estudio también se contabiliza?

Para nosotros deberes es todo aquello que tiene que hacer

el alumno fuera del colegio.

Ya sea estudio, ya sea un problema, un dibujo o una redacción.

Tú eres una de las personas que está implicada

en este proyecto desde el principio.

Eres profesor también. Llevas 11 o 12 años.

Llevo 12 años de ejercicio con los adolescentes.

Es una profesión que me apasiona.

Esto surge, precisamente, de esa experiencia.

Primero la mía de alumno.

He hecho muchos deberes en mi vida.

La verdad que he pasado tardes y tardes encerrado haciendo ejercicios,

porque era de esos alumnos responsables

que, hasta que no terminaba y lo había hecho todo perfecto,

no se sienten bien.

Ha sido una pequeña cruz que me ha acompañado.

Por ironías de la vida, he sido profesor

y he descubierto esta vocación, he querido mirar a este, creo yo,

un problema por resolver que no es fácil

si no se tiene una herramienta adecuada.

Hoy en día creo que la tecnología facilita mucho esta tarea.

No nos vamos a fijar solo en la teoría,

por eso está también aquí Aitor.

Es profesor también. Además de director del colegio arzobispal.

Está utilizando este recurso, ¿no? Sí.

Cuéntanos un poco de dónde partíais como centro.

¿Existía una inquietud por vuestra parte?

Bueno, nosotros subíamos ya los deberes a la web

de aquellos profesores que lo apuntaban en el parte.

Teníamos esa labor de recolección e información a los padres.

Pero Luis se puso en contacto con nosotros

como amigo también del seminario,

porque somos del seminario menor de Madrid.

Como un colegio pequeñito, con buen ambiente entre los profesores,

un claustro también pequeño

y muy familiar en el que poder probar esta herramienta

y empezar a rodarla.

En primer lugar,

los profesores no andan muy a lo loco.

No los mandan excesivos deberes.

Están más o menos coordinados.

Pero también nos está sirviendo para optimizar la carga.

Como agente educativo, ¿tú tenías la sensación

de estar de acuerdo con esa gente que piense que hay un problema

en nuestra sociedad, en nuestros colegios,

con el número de deberes que se mandan a los chavales.

¿Están sobrecargados de tareas?

Mira. Yo además soy como padre, porque tenemos alumnos internos.

Luego nos quedamos por la tarde con ellos estudiando.

Veo, en primera línea como un padre, los deberes que tienen.

Creo que un chico...

Nosotros tenemos secundaria y bachillerato solo.

Pero creo que un chico tiene que jugar,

tiene que tener a diario su espacio de ocio.

Veo que muchas veces es toda la tarde haciendo deberes.

Hay que optimizar. En eso estamos.

Tratando de optimizar y equilibrar.

Vamos a intentar explicar un poco cómo funciona la aplicación.

Habrá profes que nos estén viendo,

que igual unos están interesados, otros están un poco tensos,

pensando cómo es esto.

¿Hasta qué punto se interfiere en la labor del profesor?

Cuéntanos.

Al profesor le va a requerir muy poco.

Simplemente le tiene que decir a una especie de agenda virtual

qué deberes son del siguiente modo.

Decir para cuándo tienen que estar hechos

y la cantidad de minutos que estima le llevará

al alumno medio tipo de su clase hacerlos.

Metiendo esos datos, que le pueden llevar 30 segundos más o menos,

si es que manda deberes, si no, no tiene que hacerlo,

enseguida la aplicación le va a decir en qué días de la semana

ese alumno está desbordado, estará sobrecargado

y le va a aconsejar.

Si quiere reconsiderar la medida,

podrá saber cuántos minutos está sobrecargado.

Con lo cual, el profesor tiene en sus manos una herramienta

para tener en cuenta a todo el claustro, todos los profesores,

en las reglas que ellos se han fijado a principio de curso.

La idea es que eso, esa operación la hagan en clase.

Mientras, están mandado los deberes él o ella diga:

"Estos deberes son para el miércoles.

Bueno, no, los voy a dejar para el jueves

porque veo que tienen mucho trabajo para ese día".

Exacto. El mayor partido se saca cuando se usa en directo.

Podría, si no tiene ocasión de sacar la agenda,

o que se le ha olvidado el móvil,

pero lo puede usar en su propio móvil,

podría hacerlo después de clase o cuando llegue a casa,

pero creo que tiene más sentido que yo pueda reconsiderar

la medida que ha tomado en función de lo que le diga la herramienta.

Si hay un desbordamiento grabe, es cuestión de mirarlo detenidamente.

Los alumnos van a estar muy apretados este jueves por la tarde.

No me van a hacer bien los deberes.

Por lo tanto, será recomendable, si puedo retrasarlo,

al viernes o a la siguiente semana.

O reducir la carga de esos deberes. Que hagan la mitad o la cuarta parte.

Eso queda a su juicio.

En cualquier caso,

la herramienta abre el melón de la medición.

Cuando uno puede medir, puede comparar.

Entonces puede juzgar.

Ahí sí que, quizás, hace falta una figura

que coordine a todos los profesores, porque puede ver,

puede diagnosticar qué es lo que está pasando.

Esta es nuestra apuesta fuerte.

Por ejemplo, vosotros en el centro la lleváis probando este curso.

Sí, desde octubre, más o menos. Desde octubre.

¿Ha habido alguna situación en la que realmente

haya tenido que intervenir el jefe de estudios.

No sé si tú, que eres el director...

Porque a mí la aplicación me sugiere.

Hay un desbordamiento, pero no me obliga.

¿Cómo es un poco el día a día real? Claro.

De momento, como estamos en prueba,

los profesores tienen que cambiar el chip.

Es verdad que tienen que coger la costumbre.

"Venga, vamos a repasar los deberes".

Coger el móvil o en el ordenador del aula y ponerlo.

Si no sacan tiempo en ese momento, luego a lo mejor se les olvida.

Con lo cual, no son reales los datos que luego no salen

en jefatura de estudios.

Y luego, el desbordamiento que hemos puesto...

Hemos dejado el que, por defecto, nos sugería Luis.

110 minutos de trabajo por la tarde un primer desbordamiento.

140 sería ya una cosa grave, un desbordamiento grave.

Para el alumno medio.

Creemos que eso para el alumno medio funciona,

tenemos también otros alumnos que son más lentos,

que tienen su problemática, que tal.

De forma que, de momento, no hemos tenido que intervenir,

porque estamos en este proceso de...

Te iba a preguntar justo eso.

Nos dice Aitor que estamos hablando de los chavales de un nivel medio,

pero ¿qué pasa con los que están por encima o por debajo?

¿Hasta qué punto se puede personalizar la herramienta?

La herramienta admite toda la personalización que quieras.

Pero no cumpliría su función de coordinar al profesorado

que tiene que compartir una información de valores medios.

Es decir, aquellos valores en los que piensa el profesor

que al alumno tipo, al alumno general,

le va a llevar hacer la tarea.

Como cuando estaba ante ellos en clase y les está mandando una tarea

para que la hagan en clase,

les deja un tiempo determinado que sabe que siempre habrá

algunos alumnos que, o porque no los quieren hacer,

o porque tienen alguna dificultad especial, se van a retrasar.

Eso es normal.

Pero esos tipos particulares de algunos alumnos

no sirven para coordinar al conjunto, para comparar el conjunto.

Una vez que podemos comparar al conjunto,

podemos coordinarle con una media de referencia

y entonces se puede abordar la personalización con sentido.

Esa es la aspiración que tenemos.

¿Y los profesores cómo reciben...?

Iba a decir esta fiscalización en su trabajo,

pero para nada creo...

No me parece una definición muy correcta,

pero al final, el jefe de estudios,

recibe información precisa de qué profesor es el que manda más tareas,

qué profesor considera que necesita más tiempo de estudio.

Como en el claustro hablamos a veces,

antes incluso de esta herramienta, porque hay muy buen ambiente,

vemos que hay profesores más realistas y menos realistas.

¿En función de qué?

De que todo profesor se acuerda de cuando él era alumno.

Y se proyecta.

Mis alumnos no son como yo cuando era alumno.

Por un lado, hay que hacer ese trabajo en grupo

de bajar a la realidad.

No sé si también todos los profesores piensan

que su asignatura es la más importante.

Esto también lo he oído comentar muchas veces.

Objetivamente, lengua y matemáticas tienen un peso superior.

Pero es así.

Luego está el tema de las nuevas tecnologías.

El simple hecho en meterte en el móvil para apuntar la tarea,

un profesor que está muy lucho en esta materia,

no le cuesta ningún trabajo.

Es un minuto mientras les cuenta en voz alta

a los alumnos los deberes.

Hay otros que tienen más problemas,

que están menos en las nuevas tecnologías.

Entonces cuesta un poquito más. Sufren un poquito más, ¿no?

A los profesores, aunque les supone un cambio de mentalidad,

que también nos interesa mucho, es necesario,

es un colectivo que le gusta hacer las cosas bien.

Quiere ser responsable.

Me he encontrado en toda mi historia de profesor,

a un montón de profesionales superresponsables.

Contamos con esa ventaja.

Están muy agobiados, tienen mucha carga de trabajo ellos también.

Pero quieren hacerlo bien.

Cuando tienen la sospecha de que no lo están haciendo bien,

que hay una herramienta que les puede ayudar a hacerlo mejor...

Sobre todo a medio plazo.

Quizá al principio es un poco más difícil,

como cualquier novedad que se introduce.

Siempre un pequeño hábito a diario, como bajar la basura,

si no lo tienes, te cuesta. Eso está claro.

Es muy fácil ver en esta herramienta a la semana

lo que puede hacer por el profesor.

Le da una agenda de deberes que no tiene ahora

y le avisa cada día, poniendo claramente,

cuáles son los deberes en cada clase que tiene que pedir.

Los puede editar perfectamente.

Sobre todo, ayuda a mandar los deberes con responsabilidad.

Supongo que ayuda mucho que sea una herramienta

diseñada por profesores para profesores.

Muchas veces es uno de los grandes problemas.

Se acusa de que hay grandes teóricos

y que están muy lejos del mundo de la educación.

Sí, mi obsesión era que yo,

por usar la herramienta, no perdiera la vista de los alumnos.

Que no perdiera su atención,

porque con adolescentes bastan 15 segundos

en que perciban un vacío, para que se te desmadre un poco la clase.

Aprovechamos a tener el control, y lo hace con todos los recursos

que tiene, sobre todo el de la voz, de la mirada.

Por lo tanto, la herramienta tenía que tener el menor número de clics

para poder llegar a tener el fruto que te va a dar la herramienta.

En ese sentido, siempre hemos sido muy cuidadosos.

En el colegio arzobispal trabajáis con chavales de bachillerato

y secundaria.

Digamos que es un grupo de edad que necesitaba mucho

este tipo de herramienta.

Hablamos de deberes clásicos,

¿o hasta qué punto ya el estudio empieza a pesar casi tanto

como los deberes, como las tareas en casa?

Encontramos que a los chicos les cuesta mentalizarse

de que tienen que estudiar también.

A lo mejor les preguntas la lección o a lo mejor no.

A lo mejor hacen un control sorpresa.

Siempre hacer los problemas de matemáticas

o el trabajo del PowerPoint para exponer no sé qué, lo hacen.

No les cuesta.

Mentalizarse de que tienen que repasar

para que en el examen no les pille el toro y todo eso, les cuesta.

Pero no acabaría en bachillerato.

No. No acaba en bachillerato.

En el fondo, tener una idea certera de cuánto tiempo

nos llevan las actividades es algo importante de los trabajos

y también de la universidad.

Y sobre todo ahora con Bolonia,

que está implantado en toda la universidad,

donde se miden con los créditos la carga de trabajo

que se está encomendando a los alumnos.

Si no tienes una herramienta como esta,

no se puede medir.

Si no se puede medir, no se puede saber

si hay un problema o no hay un problema.

Si lo estamos haciendo bien o no lo estamos haciendo bien.

Se nos acaba el tiempo.

Muchas gracias a los dos por haber visitado "La aventura del saber".

Por hacernos pensar un poco en el tema de los deberes.

Al final siempre está en la actualidad.

Muchas gracias a vosotros.

Ahora que vuelve el curso, más aún. Gracias.

La editorial Malpaso acaba de publicar todas las entrevistas

que se le hicieron a Federico García Lorca.

El libro es este.

"Palabra de Lorca. Declaraciones y entrevistas completas".

La edición es de Rafael Inglada con la colaboración de Víctor Fernández

y aparece, además, con un prólogo de Christopher Maurer.

Se trata, precisamente, de lo que promete el título.

Se publican por primera vez todas las entrevistas

y prácticamente todas sus declaraciones significativas.

Hasta ahora se habían publicado diferentes elecciones.

Para quien, además de al poeta y al dramaturgo,

quiera conocer a la persona viva en su dimensión pública,

el libro tiene un gran valor,

pero diría que aún tiene más valor para los que nos contamos

entre los lectores y admiradores de su obra.

Ofrece claves inéditas sobre ella,

observaciones sobre otros escritores contemporáneos

y la actualidad de entonces, que ayudan a comprenderla mejor.

Y porque además aclara la intención de su autor

al crearla e informa de la manera que tenía de presentarla al público

y prepararlo para esa experiencia.

Hasta aquí "La aventura del saber" del día.

La de la primera edición de 2018.

Mañana martes volvemos con Laura Rojas Marcos

y su taller de convivencia.

Y con Pablo Martín, director del servicio español

para la internacionalización de la educación.

Con él vamos a hablar de lo que ha logrado el programa erasmus

en sus 30 años de vida.

Les esperamos alrededor de las 10. Feliz día.

  • La aventura del saber - 08/01/18

La aventura del saber - 08/01/18

08 ene 2018

Ofreceremos el reportaje "Festival RRRR". Además, entrevistaremos a Pilar Carrera, Vicerrectora de la Universidad Carlos III, a Luis Javier Álvarez CEO de Task&Time y a Aitor de la Morena, Director del Colegio Arzobispal de Madrid.

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