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Para todos los públicos La aventura del saber - 07/11/17 - ver ahora
Transcripción completa

Buenos días, hoy martes, en "La aventura del saber"

contestaremos sus inquietudes en el Taller de Convivencia

con Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez.

Durante la primera parte del programa,

hablaremos de la necesidad de protección,

del miedo al trabajo cuando uno no está especializado en ese trabajo,

y del acompañamiento en el duelo a personas

que han perdido a un ser querido.

Y en la segunda parte, el taller de ciencia lo dedicamos

a uno de los más grandes científicos de todos los tiempos,

un científico con espíritu aventurero,

Alejandro von Humboldt.

Lo haremos con el catedrático

de la Universidad Carlos III de Madrid y de la UNED, Carlos Elías.

(Música)

También ofreceremos un documento

sobre la primera bodega submarina del mundo.

Se encuentra bajo las aguas del Mar Cantábrico

y hay quien asegura que los vinos así obtenidos

son buenísimos, que la crianza bajo el mar

aporta cualidades únicas.

Y después, hacia la mitad del programa,

veremos una nueva edición del Noticiario Cultural Iberoamericano,

que hoy, entre otros contenidos,

tratará de cómo podemos mirar las estrellas

y aprender de ellas con la ingenuidad de María Teresa Ruiz,

presidenta de la Academia Chilena de Ciencias y astrónoma.

Nos vamos ahora a la bahía de Plentzia,

donde se encuentra la primera bodega submarina del mundo.

Son más de 10 000 botellas envejecidas

al cuidado de las corrientes submarinas del Cantábrico.

Un arrecife artificial muy tentador, donde se crían caldos sedosos

muy agradables al paladar.

(Música)

Plentzia, como veis, es un lugar precioso.

Estamos en pleno Cantábrico,

es una bahía muy desconocida, pero con unas características estupendas

para el proyecto que queríamos desarrollar,

que era hacer un estudio sobre la evolución del vino en profundidad,

un poco a raíz de los yacimientos de barcos hundidos

que aparecieron en distintos lugares del mundo.

Entonces, lo que se decidió

es crear una estructura inicial de hormigón y acero

para ver si realmente el Cantábrico nos daba esa oportunidad

de analizar las botellas, la evolución del vino.

Las colocamos, se diseñaron como un arrecife artificial

y durante dos años estuvimos haciendo analíticas

con LSEB Ibéricas, el mejor laboratorio enológico de España,

y con Antonio Palacios sobre la evolución del vino

y los propios enólogos de las bodegas venían a Plentzia

y cataban sus vinos, en cata a ciegas,

y lo comparaban con su mismo vino sumergido.

Lo interesante de todo es que, a pesar de lo complicado que era

mantener esas botellas intactas,

las catas claramente preferían el sumergido.

ante semejante virtud de la bahía de Plentzia con los vinos,

decidimos crear la marca Crusoe Treasure

crear una bodega con todas las de la ley,

incrementar su capacidad, empezar a sumergir tanto barricas como botellas

y actualmente el arrecife artificial acoge a unas 10 000 botellas al año,

incluyendo barricas de vino.

Se ha creado un proyecto que no solamente no es malo

sino que es absolutamente bueno para la vida marina

y que comulga con un paraje tan bonito como el que estamos.

(Música)

Al ser una bahía que cada tres meses el fondo cambia,

precisamente por la mar, por los golpes de las olas,

es un sustrato muy difícil en el que se asienten especies.

Y lo que ha pasado es que con la llegada del proyecto

y todas las estructuras que hemos colocado en el fondo marino,

hay un sustrato permanente que siempre está,

independientemente que cambie el fondo.

Cada tres meses tenemos arena, luego se va la arena y aparece la piedra,

pero nosotros siempre seguimos ahí.

Entonces, todas las especies lo que han hecho ha sido vivir ahí,

hemos creado una residencia de especies marinas

en la que actualmente viven más de 1500 especies

y de la que estamos superorgullosos.

Cada vez que bajamos abajo encontramos

gente nueva, nuevos vecinos que nos emocionan.

(Música)

Cuando este proyecto se empieza a gestar,

llamo al Grupo INIT, a Josean Sáez de Ocáriz,

que es un gran amigo mío y que acaba de montar su primera empresa,

una empresa de desarrollo y tecnología,

y, bueno, funcionó muy bien el es un valor fundamental.

Sin el grupo, el proyecto no hubiese podido desarrollarse.

-Este proyecto surge de la pasión por el mar,

así también por la curiosidad, por conocer cuáles eran las razones

por las cuales vinos que habían estado almacenados en bodegas

de barcos hundidos durante muchos años

habían mantenido sus condiciones y sus valores organolépticos

en perfectas condiciones.

Quisimos descubrir qué era lo que ahí había.

Por ello pusimos en marcha un proyecto de investigación

a través del cual descubrimos cómo la energía del mar correctamente domada

es capaz de crear vinos únicos en el mundo y de altísima calidad,

a través de un proceso radicalmente nuevo de envejecimiento de vino

y que a su puesto y que está suponiendo

una innovación disruptiva en un sector muy tradicional y maduro

como es el sector vitivinícola, ¿no?

(Música)

Y te preguntas por qué, qué es lo que le aporta,

porque todos decimos que será una bobada

tirar unas botellas al mar.

Nuestros vinos están diseñados para evolucionar muy bien debajo del agua.

En base a todo lo que hemos aprendido estos últimos años, que ya son 10,

y, sobre todo, lo que conseguimos en el fondo del mar

es un escenario absolutamente diferente

al de una bodega convencional.

No solamente la historia, que es maravillosa,

tener unas botellas como las de los piratas

sumergidas en esa oscuridad, en esa ingravidez,

ese movimiento constante con una temperatura que nunca supera los 19°

y nunca baja de los 12,

se darían un poco las condiciones óptimas para un vino en bodega,

a excepción del movimiento, que el movimiento en el Cantábrico

todos sabemos que es demencial.

Aquí tenemos olas muy altas, incluso de 9 m de altura,

se rompen los espigones, se rompen los puentes de las rías,

tenemos mareas, cada seis meses cambia la marea,

cada seis meses no, cada seis horas, perdón,

dentro de seis horas no podemos estar aquí,

habrá cambiado la marea ¿no?

Y luego volverá a pasar lo mismo.

Estos ciclos inciden en la presión que soportan

tanto las botellas como las barricas

y todo esto, evidentemente,

la presión parcial de oxígeno que tienen las botellas es diferente.

Y, finalmente, por no aburrir a un montón de parámetros,

lo que tenemos en los vinos es una evolución muy distinta.

Aromáticamente, son vinos mucho más potentes,

tienen unos colores muy llamativos, vamos hacia tonos más azulados,

y, sobre todo, los taninos están superbién integrados.

Todo el mundo que cata nuestros vinos, sean expertos en vinos o no,

comenta lo mismo, la facilidad de beber estos vinos,

qué bien entran, qué agradables,

incluso en momentos que no estás comiendo

o que no estás bebiendo agua al mismo tiempo.

(Música)

Estamos en la fundación Lantegi Batuak,

que son la gente que se encargan un poco

de todo lo que es elaboración, producción y "packaging"

de nuestros productos, de nuestros vinos.

Son gente que trabajan con mucho esmero,

que hacen de esto que sea prácticamente suyo,

y que, vamos, que al final es un trabajo que no es fácil

de poder delegar en otro

y con ellos hemos encontrado un partner perfecto

y por eso estamos aquí.

(Música)

Son vinos muy sorprendentes,

que a gente que no suele consumir vino tinto

le parecen muy agradables.

Yo creo que al final el vino es esto, beber algo que realmente te guste,

no solamente cómo sabe elaborado,

que yo creo que en eso tenemos un gran valor y un gran mérito,

tanto toda la gente del proyecto

como toda la gente que nos ayuda continuamente a desarrollar el mismo,

pero que el vino realmente es real.

(Música)

Es una historia magnífica, una evolución preciosa,

y un lugar estupendo.

Entonces, yo animo a todas las personas

que quieran indagar un poco más en este proceso

a que nos visiten y a que realmente disfruten

de un proceso demencial, pero que realmente es real

y día a día de hoy podemos catarlo.

(Música)

Taller de Convivencia en "La aventura del saber"

con los psicólogos clínicos Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez.

Hoy contestamos sus inquietudes expresadas a través del whatsapp,

el correo electrónico y el teléfono. Comenzamos con el whatsapp.

Bienvenidos. Hola, Salva.

¿Tienes por ahí el teléfono para echar un vistazo?

Pues sí, ahora mismo te lo dejo.

Yo creo que es superinteresante.

¿Empiezo o empiezas? -Voy a empezar yo. Gracias.

Es curioso que empiece citando a las técnicas orientales

y cita algo parecido a por qué me encuentro mal,

por qué no me siento yo fuerte.

El otro día me enseñaron un artículo de...

Kristin Neff, creo que se llama.

Hablaba precisamente de que, a ver, puede parecer raro.

En las sociedades occidentales, la búsqueda de la otra autoestima

es casi como un santo grial, ¿no?

Ella dice que, de hecho, se ha convertido

en una especie de religión tiránica. Y creo que tiene razón.

Una cosa es tener autoestima sanota, ¿no?

Y otra es una alta autoestima.

Yo sí creo, me puedo equivocar,

que aquí tener alta autoestima,

cuando alguien tiene muy alta autoestima,

antes estamos hablando algo muy parecido, chicos,

implica, casi por narices, una distorsión, yo estoy mejor que tú.

Yo soy más especial, soy más genuino o soy más inteligente.

O tengo menos suerte y, por tanto, tengo más mérito.

Eso es inaguantable, ¿no?

¿Y no crees...? Bueno, os lo pregunto.

¿No creéis que la autoestima cuando es elevada en el mundo occidental

que implica casi necesariamente

que tienes que estar por encima de alguien?

-Es que para mi eso no es autoestima,

para mí eso es algo más ser defectuoso,

que entra dentro de lo narcisista.

Una autoestima, cuando yo hablo de autoestima,

siempre hablo en términos positivos de cierta concienciación,

o cierto equilibrio en cuanto a su visión de los demás

y su lugar en el mundo.

Eso para mí ya es algo patológico las personas que, a lo mejor,

tienen un exceso de autoestima, si quieres llamarlo así,

que yo no lo llamaría autoestima, lo llamaría un problema narcisista.

Autoestima, ¿qué es exactamente?

Es sentirse bien con lo que uno es,

tener en cuenta las propias limitaciones,

ser, digamos, una persona compasiva.

Una autoestima sana, vamos a ponerle la palabra autoestima sana,

porque autoestima, al final, puede ser defectuosa,

puede ser buena, puede ser mala.

¿Y qué le decimos a Antonia?

Ella dice que no entiende por qué necesita...

Yo creo que lo que ella plantea, que lo contrapone,

le sorprende por el hecho de tener una cierta edad,

creo que eso está equivocado a la hora de plantearlo.

La necesidad de protección es una cosa que se puede tener o no

y que puede ser deficitaria en cuanto a que tú no puedas suministrarte

esa propia sensación de protección y eso puede ser a cualquier edad.

No hace falta ser joven para sentirte así.

El ser adulto tampoco tiene por qué.

48 años, es joven. Más joven.

Quiero decirte que si no es una cosa que vayas trabajando,

un poco lo que dije yo en el otro programa también de los whatsapp,

es que tú seas tu propio padre, es decir, que tú te proteges a ti mismo,

y la sensación de protección nazca de ti mismo,

de tu capacidad de resolución, de tu confianza en ti mismo,

de tu percepción de que eres óptimo y eficaz a hacer las cosas,

que puedes improvisar. Eso te dará alas.

¿Qué puede hacer Antonia? ¿Qué es lo que le recomendaríais?

Yo partiendo de, tú dices autoestima sanota,

yo también más o menos, yo prefiero llamarlo autoestima o autocompasión,

ser bondadoso con una misma.

A los 48 años, uno quiere sentirse amado.

A los 48, una persona puede querer sentirse protegida.

Quiere sentir el reconocimiento por aquello que ha hecho.

Desde aquí te decimos, Antonia, es que eso forma parte

de ese durísimo y hermoso pacto que es ser humano.

Decía lo de la sociedad porque esta sociedad occidental

a veces o muchas veces lo que hace es

se nos olvida que ser humano es ser imperfecto, es...

Y no es mal de muchos, consuelo de tontos.

Es que en este viaje en tren todos sus compañeros,

que somos Antonia y el resto de humanos,

somos tan imperfectos y vulnerables como tú.

Lo que dices

y ni mucho menos quitamos importancia a tu sufrimiento,

es que a los 48 es muy sano sentirse a veces insegura,

sentirse a veces necesitada. El ser humano.

Y si miras alrededor, te encuentras con mucha gente que comparte

ese sentimiento.

Exacto, humanidad compartida, estamos en este dolor

o en este amor contigo.

Vamos entonces ya con el vídeo.

Vamos a ver, nos han enviado un vídeo,

vamos a oírlo. ¿El audio o el vídeo?

Ay, ¿he dicho vídeo? No, audio, pensaba en el audio.

Vamos a oír el audio.

Hola, Alfredo; hola, Guillermo.

Muchísimas gracias por vuestro por programa,

la verdad es que me encanta. Y aprendo mucho.

No os veo en directo, lo admito, pero sí que siempre que puedo

me escaqueo luego por las tardes

y suelo veros luego a través de Internet.

Comentaros brevemente, es que tengo una duda,

porque hace poco ha fallecido una persona bastante cercana

y lo que quería saber es si podríais darme algún consejo

sobre cómo mejor acompañar en el duelo

a la gente que ha perdido a sus allegados.

En este caso, sería a mis padres, porque han perdido a la abuela,

yo también, por supuesto, pero veo que les ha dolido mucho,

están muy tocados y quería saber si me podríais dar algún tipo de idea

sobre cómo mejor poder apoyarles un poquito,

que la familia es lo único que tenemos, al fin y al cabo,

y como dice una compañera mía de trabajo,

que tiene siempre muchísima razón,

es importante hacer las cosas con la gente cuando están,

cuando están con nosotros todavía.

Así que, nada, os dejo que trabajéis tranquilamente,

muchísimas gracias por todo,

gracias por vuestro programa,

ayuda muchísimo y se aprende mucho todos los días

y espero veros pronto de nuevo, un abrazo fuerte.

Qué buen chaval. Qué majetón y qué buena voz.

A ver, hemos hablado del duelo algunas veces,

pero sí que a lo mejor no hemos hablado de cómo...

Acompañar a quien lo siente más.

Hablamos de la vivencia, pero no de la persona que está enfrente.

Yo creo que de las cosas,

por intentar ir al grano, más importantes,

es dejar a la persona que está sufriendo

el espacio para que se queje.

Hay veces que de nosotros, el propio acompañante,

no maneja bien las emociones negativas que se están suscitando.

Entonces, uno, sin darse cuenta, es cortante.

"Sí, sí, bien, ya, claro, claro, bien, tal". ¿Entiendes?

Hay que escuchar, una escucha activa, que haya un interés real, honesto,

no fingido.

No decir: "Tú habla y cuando acabe la cinta

ya cambiamos de tema, ¿no?"

Esas cosas se notan mucho, ¿sabes?

Entonces, luego también en el duelo...

Lo que ocurre es que hay etapas en las que la persona puede estar mejor,

está más alegre, está más feliz, pero luego, en el mismo día,

puede caer o sentirse solo, un gran vacío.

Entonces, esos momentos son en los que la persona se quiere quejar

y a veces incluso necesita ponerle palabras a lo que está sintiendo.

Entonces, otra de las funciones muy buenas es dejar que se queje

porque, claro, quejarte a la nada,

es mejor quejarte cuando tienes a alguien delante.

Tiene más efecto.

Entonces, escuchar esas quejas, darle espacio para que se queje

y ayudarle a poder poner,

o ubicar esas emociones o palabras que necesita

para ir, porque al final es como una elaboración,

es ir digiriendo lo que me ha pasado para poder crear una nueva realidad.

En el caso este él es hijo de su padre

y nieto de su abuela que ha perdido.

¿Cómo veis vosotros que compartan su experiencia,

uno en la abuela, el otro la madre?

Pues que le diga: "La verdad es que era una mujer extraordinaria,

porque yo me acuerdo, tal". Compartir recuerdos.

¿Eso está bien o estamos sustituyendo

egoístamente el dolor y poniendo el nuestro por delante?

Yo creo que, en mi opinión, mientras le dejes el espacio,

es que puedes hablar de lo tuyo. -Tienes que crear un espacio.

-Y viene bien también que a través de tu propia emocionalidad

él pueda poner palabras a la suya.

-Porque tú tienes que crear un espacio para que esa persona hable.

No tienes que forzarlo, no es...

"Tienes que mejorar, esfuérzate".

"Hazlo por tus hijos", no, tampoco.

Una cosa que, por cierto, pecamos mucho los terapeutas,

el querer solucionarlo.

"O lo que tienes que hacer...", "Cuidado"...

Que no pasa nada, pero que esas frases no ayudan,

¿por qué? Porque yo soy experto en propio dolor,

tú no tienes que decirme cómo me tengo que sentir.

Habrá veces que una persona necesite,

si papá y mamá son del tipo expansivo,

es muy bueno que verbalizan, es algo terapéutico.

Winch demostró en el 14 no es siempre hablar de un trauma

se asocia a una mejora terapéutica.

Cada persona necesita un ritmo, pero, sin lugar a dudas,

tienes que dar sistemáticamente un espacio para tu padre y tu madre

que si quieren hablar, hablen, que no con cuentagotas,

me está yendo esa consciencia poquito a poco,

evita esas frases hechas, por supuesto,

y, por supuesto, evidentemente,

si las emociones tienen parte de sucesos físicos,

este audio es pura inteligencia emocional,

acoge la persona con caricias, con abrazos.

Una palmadita, ya segregas oxitocina, que va muy bien.

Acompaña a papá y a mamá, eso es.

Muy bien, qué tío más majo.

Bueno, vamos a ver el vídeo. ¿Lo vemos? Vamos a ver el vídeo.

Hola, me llamo Laura, y quería comentaros

que hace unos meses finalicé mi carrera universitaria,

pero que ahora mismo me encuentro en un periodo de bloqueo y de ansiedad

porque me genera mucha inseguridad el pensar que en un futuro

no voy a poder trabajar de aquello para lo que he estudiado,

porque en la actualidad hay mucho profesional muy bien formado,

con unos expedientes académicos muy buenos

y muy preparados para desempeñar distintas labores y trabajos

que se encuentra en el paro.

Entonces me genera inseguridad, bloqueo,

no saber lo que voy a hacer de aquí en adelante,

no sé si voy a tener que seguir

dependiendo económicamente de otras personas

e incluso el tener que llegar a desempeñar

un trabajo para el que estoy cualificada, no estoy preparada,

con aquella carrera universitaria con la que he trabajado.

Entonces, no sé si me podríais enseñar algún tipo de consejo

o algún tipo de ayuda para conseguir superar este bloqueo y ansiedad

que me está generando el no saber qué va a pasar conmigo

de aquí a unos años,

si voy a poder trabajar de lo mío o no.

Muchas gracias y un saludo.

Yo creo que debe ser un temor bastante extendido.

Además, lo hace muy bien, porque al igual que en el anterior caso,

se nota que lo está padeciendo. Esto es de mi carne, me afecta.

-Yo creo que el problema está en que cuando estás en la universidad

estás en una burbuja, y, claro, no digo que estés jugando,

porque no es un juego, yo me lo he pasado muy bien en la universidad,

pero sí que es verdad que te sientes camino a ser un profesional.

¿Qué ocurre cuando dejas la universidad?

Que de repente caes en el mundo real.

Y te das cuenta que los cuatro o cinco años que ha durado tu carrera

has estado proyectándote para una realidad que no era tal,

no es dejar la carrera y ya me pongo a trabajar de lo que me gusta.

Hoy en día, sobre todo, es algo sumamente complicado.

Entonces, lo que no le vamos a poder dar un consejo

para no sentir lo que está sintiendo.

Es decir, miedo. -Muy bien, Alfredo, eso es.

-Es inevitable.

Miedo cuando estás apostando por algo y puede que no te salga,

todos tenemos, se llama riesgo.

Y el que no lo tiene es un loco, un descerebrado.

O un inconsciente. Un inconsciente.

Me refiero en ese sentido, claro,

no me refiero en términos locos de psicólogo.

Sino una persona que no...

Vale, entonces, yo lo que le diría, porque, además,

nosotros personalmente, yo también he pasado por esa etapa.

Yo tenía un profesor que me gustó mucho el consejo que me dio.

Dijo que la psicología no era una carrera de velocidad,

sino una carrera de resistencia.

cuando alguien quiere llegar a ser un buen profesional,

no un profesional en sí, sino un gran profesional,

que es donde deberíamos ir cuando alguien te gusta,

es de resistencia también.

Entonces, no consiste en que salgas de la carrera y tengas trabajo mañana

o dentro de un año y sino ya estés agobiado

porque tuvieran no va a ser lo que tú querías.

Que se haga un plan de carreras esta chica

y que se focalice, ya que hemos hablado mucho del tiempo,

que se focalice a un tiempo, por ejemplo,

cómo va a ser mi vida de aquí a cinco años.

O sea, tiene 25, de aquí a los 30.

Y estos cinco años, que vaya intentando hacer esfuerzos

que le vayan aproximando cada vez más a lo que quiere,

sin que sea el premio total, si no poquito a poco, poquito a poco.

Yo creo que así cualquier persona lo puede conseguir.

El problema es si te bloqueas, si no inviertes,

si crees que estás haciendo más de lo que haces,

si no estás dispuesto a sacrificarte, si no estás dispuesto a perder.

Y planteártelo a medio plazo. Cinco años vista.

Yo creo que...

Además, en este mundo nuestro, la parte de la esfera occidental,

jo, qué pesado estoy con lo occidental,

laboral y académico, es un hecho que en nuestra educación

es sumamente instrumentalista.

Es decir, estamos siempre orientados a una meta,

la ejecución de un propósito, un objetivo,

conseguir objetivos sistemáticamente, conseguir cosas, hacer cosas.

Eso está muy bien, ¿vale? Pero esas son metas secundarias.

Es una meta muy digna querer dedicarme a lo mío, tener dinerito,

y todo lo que he hecho poder invertirlo en algo.

Es clave, pero no es una meta primera.

Una meta primera es el camino que te estás haciendo.

Estas cosas, a mí al menos me pasó, desde luego esto que ella ha contado

me ha pasado tal cual, tal cual, de: "Dios mío, ¿qué va a ser de mí?"

Y un bloqueo, ¿por qué?

Porque en esta sociedad te instan, te incentivan a chapar,

pero no te incentivan a por qué estoy chapando, por qué estoy estudiando.

También es lo que has dicho tú, una serie de pautas muy buenas

y a un nivel de, si quieres decir "backup", mentalmente,

yo debo también saber cuál es mi propósito en la vida,

qué quiero realmente hacer, porque esto que tú planteas, este bloqueo,

es lo normal y nos han enseñado que es algo malo y qué va.

Aquí te decimos aprende a amar

las preguntas por encima de las respuestas,

es supersano no saber qué va a ser de ti.

Muchísimas gracias, es que me están ya cortando.

Es a lo que decimos bastante. Termina, termina rápido.

No, que es algo que decimos bastante, que es que la sociedad

también nos ha enseñado que si tú te esfuerzas vas a conseguir el premio

que si tienes la posibilidad de no conseguirlo,

es como, ¿para qué me voy a esforzar?

Pero es que no funcionan así las cosas.

Lo hemos explicado mucho y de esto una vez más lo pone en evidencia

que el ser humano tiene que tener un espacio de riesgo

para poder realizarse y es lo que hay,

no puedes tener las cosas seguras, porque si no esto sería un cachondeo.

Además, no tendría mucho sentido ni tendría mucho valor.

Ha sido un placer como siempre, gracias, amigos.

Nos vemos en 15 días.

Nosotros seguimos, vamos ahora a conocer

las noticias que nos acerca esta semana "NCI",

el Noticiario Cultural Iberoamericano.

Por cierto, hoy nos adentraremos en un taller de lutería medieval

de la Universidad Nacional de Tres de Febrero en Argentina.

(Música)

Hola, ¿qué tal?

Bienvenidos a la cita semanal con la ciencia, la tecnología

y la educación iberoamericanas.

Empezamos "NCI Universidad" y lo hacemos con estos temas.

La astrónoma María Teresa Ruíz nos presenta

el libro "Hijos de las estrellas".

Además, entramos a un taller de lutería medieval

en la Universidad Nacional Tres de Febrero.

Y también viajamos por España, Chile y Argentina

con el resumen de noticias de "Conexión Universidad".

Cada año, 1000 niños son diagnosticados

con parálisis cerebral en Perú.

Son datos del Ministerio de Salud del país,

que ha reconocido la urgencia de incrementar el número de médicos

y establecimientos para su tratamiento.

El Centro de Empoderamiento de Personas con Discapacidad

ha lanzado la campaña Yo también tengo voz.

(Música)

La parálisis cerebral es un trastorno

que afecta a los movimientos del cuerpo y la coordinación muscular.

Debido a su complejidad, es muy necesario promover políticas públicas

que posibiliten el cumplimiento de los derechos

de las personas con esta condición.

el Centro de Empoderamiento de Personas con Discapacidad, CEMPDIS,

institución que brinda asesoría y apoyo

a las personas con parálisis cerebral y sus familias.

-Trabajamos en tres aspectos.

El primero de ellos es de incidencia

para tratar de lograr políticas públicas adecuadas.

Otro componente es

el de rehabilitación basada en la comunidad.

El tercer aspecto es el que se llama tecnología y apoyos

y lo que hacemos es proveer, conseguir tecnologías

como, por ejemplo, sillas de ruedas.

Son muy caras y, lamentablemente, no existen muchas en Perú.

Nosotros hacemos el esfuerzo cada año

de traer unas 200, 220 sillas de Estados Unidos

que las donamos completamente a las escuelas especiales, municipios.

-Lamentablemente en nuestro país

las personas con discapacidad y sus familias

deben enfrentar permanentemente diversas barreras

que les imposibilitan el ejercicio de sus derechos ciudadanos.

-Vivimos en Cea Rosi, pero no podemos bajarlo.

Si queremos llevarlo a algún sitio,

tenemos que esperar a alguien que nos ayude como mi cuñado

para que lo pueda bajar.

(Música)

(TODOS) Nosotros también tenemos voz, nosotros también tenemos derecho.

(Música)

El oxígeno de nuestra sangre lo fabricó una estrella,

nos lo dice la astrónoma chilena María Teresa Ruíz,

quien lleva 50 años investigando a estos cuerpos celestes.

En su último libro nos propone un recorrido

por los orígenes del universo y del ser humano.

(Música)

Somos hijos de las estrellas y tenemos muchas madres.

(Música)

Cuando hay un cielo lleno de estrellas,

sacas un espectrógrafo, que es un instrumento

y lo que hace es que te separa la luz en colores.

Es como cuando pasa la luz del sol por la ventana

y ves reflejado como un arco iris en la muralla.

Si tuvieras capacidad de ver eso con buena resolución,

te darías cuenta de que hay unas rayas negras ahí.

Esas rayas negras quiere decir que ese color

no llegó, porque se lo absorbió la atmósfera del sol.

Esa rayita que es como un código de barras

corresponden a un cierto elemento.

Por ejemplo, el oxígeno de nuestra sangre

lo fabricó una estrella que vivió antes que el Sol.

(Música)

Con el telescopio ALMA hemos empezado a afinar la teoría

de cómo se forman las estrellas.

Un tipo de esas estrellas,

como diez veces más masivas que el Sol,

explotan como supernovas al morir.

Y resulta que esas supernovas las usamos, un tipo de supernova,

como patrón de luminosidad para medir distancias en el universo.

(Música)

Lo más difícil de explicar es mostrar que la ciencia

es bastante modesta dentro de...,

en el sentido de que tiene unas reglas bien simples.

Si tú me dices que en el agujero negro hay un océano

o hay una tortuga...,

todas son válidas, porque no tenemos ninguna posibilidad de chequearlo.

Son herramientas que hemos desarrollado nosotros

para vivir a nuestro ambiente, en nuestra Tierra.

Aquí hay condiciones muy limitadas respecto a lo que hay en el universo.

El universo es mucho más raro.

(Música)

(Música)

Organistrum, cítola o rubeba.

Son instrumentos medievales en los que han trabajado los alumnos

y docentes de la Universidad Nacional de Tres de Febrero en Argentina.

Nos adentramos en su taller de lutería.

Desde acá.

Bien marcadito y sacándole así.

Esto arranca con una propuesta de fabricación

de seis instrumentos medievales,

muy interesantes por su forma de ejecución.

-Estamos aquí, en un seminario intensivo,

con Christian Rault, maestro lutier, escultor...

-En el año 78 empecé la investigación del organistrum.

El libro apareció en el 85.

Y nunca he parado.

-Es el único instrumento que se interpreta de a dos personas

girando una rueda, que es un arco infinito

que frota la cuerda.

-Tiene una especie de forma ojival invertida.

Como si fuese un barco.

-En este momento estamos armando

lo que sería la parte lateral de la zanfona,

donde se van a introducir las teclas.

-También estamos construyendo una zanfona, una cítola,

una rubeba...

(Música)

-El trabajo comienza con un grupo grande de alumnos,

algunos con experiencia, otros no tanta,

que van descubriendo y tomando contacto con la realidad

de poder fabricar un instrumento.

-Cualquier mínimo detalle que se le va construyendo,

que se le va trabajando al instrumento, es muy importante.

(Música)

-Cuando lo ves trabajar, ves el movimiento de las manos,

eso es inspirador.

-El trabajo con la madera tiene esa particularidad,

que uno no puede volver atrás.

Algo que sacó no lo puede volver a poner.

-Te hace tomar conciencia y te hace dimensionar

la complejidad, la perfección,

la exactitud, la precisión que hay que tener

y el corazón que hay que tener para llevar a cabo

este tipo de obras de arte.

(Música)

(Música)

-Es el momento del resumen de noticias de "Conexión Universidad".

Hoy viajamos por la Universidad Politécnica de Valencia, de España,

la Universidad Nacional de Bella María, de Argentina,

y la Universidad Tecnológica Metropolitana, de Chile.

(Música)

Aún están la universidad y sus ideas ya se transforman

en inventos útiles para las personas invidentes.

Han creado la aplicación para móvil "Luz verde".

Es una aplicación que contrasta tu posición por GPS

con una base de datos de semáforos

que tenemos gracias al ayuntamiento de Valencia.

Y hemos creado un microcontrolador que se conecta a estos semáforos

y envía a una base de datos nuestra el estado en tiempo real,

si es rojo o verde.

-La colección "Pintó Leer" creo que surgió de un problema

que tuve yo leyendo "El matadero", de Esteban Echeverría,

y me di cuenta que era difícil de entender.

Tenía cosas que había que tener mucho contexto para entenderlo.

Y de ahí surgió la idea de hacer algo para las escuelas o para lectores,

para primeros lectores, que aclaren, que apuntalen el texto,

pero en un lenguaje ameno, como si fuera no alguien que explica,

sino que te acompaña durante la lectura.

-Más de 1300 estudiantes de enseñanza media

llegaron hasta la Universidad Tecnológica Metropolitana

para participar en la feria "Descubre tu talento"

y conocer más acerca de las carreras y nuestra casa de estudios.

-Me quedaron todas las dudas claras.

Tiene muy buenas carreras y buenas oportunidades

con las mismas becas que dan en los stands.

Los chicos que están en los stands saben de qué trata el tema,

entonces, no te cuentean.

(Música)

Tiene el desierto más árido del mundo

y una vista privilegiada a las estrellas.

Hoy nos despedimos desde San Pedro de Atacama, en Chile.

Su escasa nubosidad y la lejana contaminación lumínica

hacen que este lugar represente el 40 % del total

de la observación astronómica del mundo.

Con este cielo nos despedimos, y hasta pronto.

(Música)

(Música)

No hace mucho que la figura de Alejandro de Humboldt

ha suscitado un renovado interés en los medios,

quizá como consecuencia de la aparición

de un interesante estudio sobre su persona y obra

que publicó entre nosotros la editorial Taurus

y cuya lectura recomendaremos en el programa pronto.

Y hace un par de años se publicó en edición de lujo "Cosmos".

Para hablar de él, hemos invitado al catedrático

de la universidad Carlos III de Madrid y de la UNED Carlos Elías.

Bienvenido. Muchísimas gracias... Encantado, como siempre.

...por volver a "La aventura". Encantado.

¿Qué pasa con Humboldt?

¿Por qué es una personalidad tan destacada?

Yo creo que ahora se ha revalorizado su figura por dos razones.

Una, porque fue el primer ecologista de verdad.

La primera persona que, frente a la tradición cultural

que teníamos en Occidente de considerar...,

una cultura antropocéntrica de que el hombre

era el dueño de la naturaleza,

él consideró que el hombre estaba en la naturaleza,

no era el dueño de la naturaleza.

Esa visión es muy importante, de que la naturaleza es algo vivo,

de que si tú rompes una cosa en un sitio, aparece en otro.

Y esa visión es muy moderna, está muy actual,

y esa visión la dio él a finales del XVIII

y principios del XIX.

Quizá en la cultura española se ha hablado más de Humboldt

porque fue el geógrafo de América del Sur.

Bueno, es curioso, porqué él quería...

Intentó ir con los ingleses y no lo dejaron.

Él lo que quería era viajar. Es el típico biólogo.

Los biólogos dicen que hay dos tipos de biólogo:

el de bota y el de bata.

El de bota, que es el que viaja y mira la naturaleza,

y el de bata, que está en el laboratorio.

Yo siempre digo que él era ambos, porque él viajaba mucho,

pero siempre llevaba los instrumentos científicos de la época.

Las primeras medidas de muchos sitios las llevaba él.

Iba cargando con 40 instrumentos distintos

que pesaban muchísimo, y eso era importante.

Y le dio la oportunidad España,

un ministro de Carlos IV que se llamaba Mariano de Urquijo,

le dio la posibilidad de ir a Sudamérica,

que en aquel momento estaba vetado

y solo podían ir los marinos españoles o los militares.

Fue también a Tenerife, que fue el primer sitio...

Canarias fue el primer lugar fuera de Europa donde empezó a viajar

y en sus diarios estaba muy emocionado de estar allí.

Él tenía una visión científica.

Y vio aquello con ojos de científico.

El caso más claro, que lo podemos ver en otros sitios,

pero, como yo soy canario, voy a defender al Teide,

él, por ejemplo, cuando subió al Teide,

se dio cuenta de que, en función de la altura,

había diferentes climas,

y eso implicaba que había distintas vegetaciones y distinta fauna.

Fue el primero que se dio cuenta de que la fauna,

los animales y las plantas, están relacionados,

y están relacionados con el clima, y todo está a su vez relacionado.

Eso hoy es importantísimo con lo que está sucediendo

con el calentamiento global, con el Ártico, etc.

Pero él fue el primero que lo vio y lo supo transmitir,

que también es importante.

En cierto modo, es como un símbolo de la ciencia en el siglo XIX.

Efectivamente.

Primero, porque él cambió el paradigma que había.

Hasta esa época, hasta su momento, los naturalistas eran...

Por ejemplo, desde Aristóteles hasta Linneo,

que fue el más reciente, el que le tocaba más cerca,

eran sobre todo taxónomos, es decir, se dedicaban a clasificar.

Y él no. Hacían como un inventario.

Sí, hacían un inventario, y la naturaleza era como muerta.

No había relación entre una cosa y otra.

Y él no hizo eso.

Lo que hizo fue: "Ya está el inventario.

Yo también aporto cosas en el inventario",

de hecho, hay 300 plantas descubiertas por él,

más de 100 animales, la corriente de Humboldt,

la corriente marina que va en el Pacífico.

Las isobaras las inventó él.

Él dio sus aportaciones, pero hizo algo más importante:

verlo todo de una forma global. De ahí el libro "Cosmos".

Verlo de una forma global y decir: "La naturaleza

no está separada en sitios estanco, está todo unido".

Y si yo, por ejemplo, que él lo vio en los Llanos de Venezuela,

una parte muy bonita de su libro "Cosmos",

si yo talo muchos árboles,

eso va a implicar que se secan los lagos,

va a implicar que cuando llueva puede haber inundaciones,

se va a erosionar el suelo y todo esto no servirá después.

Es decir, cómo la acción humana va a condicionar la naturaleza.

¿Y por qué no se ha atendido la obra de Humboldt,

teniendo la importancia que parece que tiene?

Sí. Yo creo que tuvo buena y mala suerte, en cierta forma.

Él nació en 1769

y murió en 1859.

Y 1859 es un año muy interesante porque fue el año en que se publicó

"El origen de las especies" de Darwin.

Darwin, de hecho, siempre le agradeció a Humboldt

sus libros y, sobre todo, su diario de viaje,

porque fue el que Darwin leyó cuando estaba en el Beagle.

Y cuando Darwin fue a las islas Galápagos,

realmente tenía como referente

lo que había escrito de Ecuador Humboldt.

¿Qué sucedió? Si Humboldt le dio una unidad a la naturaleza,

Darwin dijo dónde estaba el principio,

cómo se había originado la naturaleza y cómo había evolucionado.

Y fue más poderosa la teoría de Darwin...

Lo eclipsó un poco. Lo eclipsó un poco.

A pesar de que Darwin no es un ecologismo.

Yo creo que, hoy en día,

con lo que está reviviendo el ecologismo,

yo creo que la ciencia y la teoría de Humboldt

es mucho más valiosa.

Pero es que Darwin lo eclipsó en ese sentido.

¿Y qué es lo que dice el libro que acaba de salir en Taurus

de Wulf, la chica...? "La invención de la naturaleza".

Es una biografía interesante,

como estas biografías que hacen los ingleses,

que se documentan mucho, que tienen mucho tiempo para hacerla,

y ella quiere rescatar al personaje porque es un personaje aventurero.

Lo que no se explica, por ejemplo, es que no haya habido

una serie de televisión que cuente su vida.

Porque es un personaje alemán.

Yo creo que si hubiese sido inglés o estadounidense, a lo mejor...

Posiblemente haya alguna alemana que yo desconozca,

pero no hay una serie importante.

Cuando es muy interesante,

porque es una persona que fue amigo de Goethe,

fue amigo de Schiller, de Simón Bolívar, de Jefferson...

Celestino Mutis, ¿no? También.

Es muy interesante, porque cada uno lo quería

por sus distintos intereses.

Por ejemplo, a Jefferson le parecían muy interesantes

los mapas que él estaba haciendo de América del Norte,

porque quería anexionarse eso

y no sabía lo que se iba a anexionar.

De hecho, los primeros mapas de lo que hoy es California...

Los hizo él, efectivamente. Sí, sí, sí.

Él medía, era muy riguroso en ese sentido.

Muy alemán. Sí, sí.

Por ejemplo, a Goethe le fascinaba...,

podía tener cuarenta y picos años cuando él tenía veinte,

y le fascinaba a Goethe la nueva ciencia que empezaba,

la nueva ciencia natural.

Y era algo que estaba surgiendo en ese momento.

Goethe era de una generación posterior.

De hecho, muchos estudios dicen que el personaje de Fausto,

de la obra "Fausto" de Goethe, está inspirado en Humboldt.

¿Por qué crees tú que...?

¿Por qué está inspirado? Sí.

Fausto es un personaje que vende su alma al diablo

por el conocimiento. Él quiere el conocimiento.

O sea, lo que quiere es conocer todo de la naturaleza y no puede.

Ve que lo que hay alrededor no le da ese conocimiento.

Dice: "Vendo esto".

Yo creo que hay muchas interpretaciones de eso.

Unos por admiración, otros por envidia...

Pues él se inspiró en un joven

que quiere conocerlo absolutamente todo de todo.

Luego le dio el aspecto literario, y es una obra maravillosa

del pensamiento y de la literatura.

Pero también es una obra maravillosa de la literatura "Cosmos".

"Cosmos", de Humboldt, lo pongo al nivel

del "Diálogo" de Galileo

o de "El origen de las especies" de Darwin.

Son obras maestras de la literatura universal

que, como yo siempre digo, la ciencia también es cultura

y, por lo tanto, tendríamos que leer.

Claro. Hay, además, una decisión fantástica

del Consejo Superior de Investigaciones Científicas

de hace apenas dos años o algo así. Sí, sí.

Tu recomendación es que iniciemos nuestro conocimiento de Humboldt

a través de "Cosmos" mejor que de "Cuadros de la naturaleza".

Yo siempre digo que para hacer un reconocimiento de un autor,

o para hacerle un homenaje, lo mejor siempre es leerlo.

Leer lo que sea. Lo mejor es leer a ese autor.

Y cualquiera puede empezar a leer.

Pero a mí "Cosmos" me parece una obra ambiciosa

por querer relacionarlo todo.

Relacionar desde los principios de la historia,

lo que había de ciencia en Grecia, etc., hasta su momento.

Y tiene otra cosa, que yo creo que se ha perdido en la ciencia,

y se perdió también en el periodismo, y es el afán de hacer una crónica,

de describir lo que estoy viendo y viviendo.

Hoy en día estamos más en los datos, no hacemos tanta crónica

de descripción, parece que la imagen...

No nos dice todo, pero también hay que describir

y qué estamos pensando, qué estamos sintiendo,

y él eso lo aporta muy bien, y es un magnífico,

magnífico escritor.

Y hay alguien que dice que él hace poesía de la literatura científica.

Entonces, yo creo que en ese sentido es muy interesante leerlo.

El libro de Andrea Wulf también, ¿no?

También porque nos da dos visiones interesantes,

una, la visión de la época, de esa época de finales del XVIII,

de principios del XIX, de consolidación de la ciencia,

de consolidación del pensamiento científico

frente al pensamiento religioso.

También nos dice y nos da muchas descripciones de cómo fue

el personaje, de cómo eran los viajes desde Tenerife, que a mí

me impresionó un poco, yo había conocido que había estado

en Tenerife, pero bueno, fue interesante cómo llegó,

sobre todo de Sudamérica. Él se muestra muy a favor

de la cultura de los indígenas, porque decían que los indígenas

valoraban mucho la naturaleza y que nosotros teníamos

una visión romana de la naturaleza, que es que la naturaleza

está para ser dominada, eso es muy interesante

porque si nosotros vemos su percepción,

a lo mejor el acueducto de Segovia tendríamos que verlo de otra forma,

porque es llevar agua desde sitios que son húmedos

a sitios que son secos, es decir, cambiar los ecosistemas.

Esto antes no se planteaba, y a partir de su visión del mundo,

pues se empezó a valorar de otra manera y, por ejemplo,

fue él el primero, y eso se ve mucho en el libro,

que al dar una visión general global de la Tierra,

se adelantó en 150 años a la mítica foto de la NASA

en la que se ve la Tierra azul, que nunca pensamos

que la Tierra fuera azul hasta que la vimos en foto, ¿no?

Que era lógico que fuera azul, ahora parece muy obvio,

pero no fue obvio hasta que salió la foto.

Y él fue 150 años, con su descripción de sus libros,

fue el primero que se adelantó a que todo está relacionado.

Y eso a mí me parece que es una fórmula de entrar en la cultura,

de entrar en la historia de la ciencia, en la historia de la cultura

y, en general, muy actual porque estamos con el cambio climático,

estamos con lo que está sucediendo, el hombre, cómo esta interaccionando

con la naturaleza, cómo estamos destruyendo en cierta forma

la naturaleza y toda esta idea de... Y encima es un buen escritor.

Y es un buen escritor. Es un escritor que se lee muy bien.

Sí, es un buen escritor, efectivamente.

Muchas gracias, de verdad, como siempre, Carlos.

Encantado de estar aquí con vosotros.

Seguimos. Recuperamos un fragmento del trabajo que hicimos

sobre el proyecto "Kilómetros de arte",

llevado a cabo por el empresario Jaime Colsa.

"Truck Art Project" es un proyecto de vanguardia

en el que pretendemos sacar el arte a la calle,

de una forma que hasta ahora no se había hecho nunca.

-El camión igual que los trenes, igual que los metros de Nueva York,

por ir allí, era el principal fetiche,

el principal cliché. ¿Por qué? Porque las piezas que se hacían

en ellos rulaban por la ciudad, se movían por la ciudad.

-Y eso también es muy atractivo porque las fotos...

Mi foto se puede ver a la luz de una farola o se puede ver

a la luz del día con un campo detrás o se puede ver detrás de una ciudad

sembrada de edificios grandes... -Imagínate que le pones ruedas

al museo y te lo llevas por ahí. Es perfecto.

-Eso me gusta que va a verlo cualquier persona,

no solamente el amante del arte que es el que va normalmente

a una galería, museo, una exposición. Aquí lo va a ver cualquiera.

-Desacralizar el arte contemporáneo y sacarlo bajo como soporte

un camión de transporte y sacarlo a la calle,

la gente lo ve, crea extrañeza, y también pone en contacto a la gente

con el arte contemporáneo. Yo creo que eso es muy positivo.

-Lo interesante es que también ha habido una selección

con criterio por gente que sí,

que conoce qué artistas podrían ser idóneos para algo así.

"Truck Art Project" es el nombre de un proyecto artístico

impulsado por el empresario y coleccionista Jaime Colsa.

Utilizando como soporte los camiones que colaboran

con su empresa de logística y distribución

pretende crear una singular colección de arte contemporáneo.

Pintamos o intervenimos en camiones, camiones de ruta

que están trabajando habitualmente en zonas comerciales,

en zonas urbanas.

Y en los laterales de los camiones, en lugar de llevar publicidad

de la empresa, lo que llevan son obras de arte

que están siendo intervenidas por artistas de reconocido prestigio

del panorama nacional, de momento.

Y lo que estamos consiguiendo es acercar ese arte

a personas que de otra forma no tienen acceso a ello

y sorprender a algunos que sí tienen acceso,

pero que nunca lo han visto en este formato.

El proyecto se presentó en la Feria de Arte Contemporáneo ARCO

en febrero de 2016.

Hasta ahora han participado en él, en sus distintas fases,

16 artistas de estilos muy distintos.

La iniciativa se está convirtiendo en un mosaico vivo

de las tendencias de la pintura y el grafiti de nuestro país.

Hecho este vómito, porque es un vómito,

un cóctel molotov de imágenes, todas estas imágenes

están clasificadas en Google bajo la palabra desastre.

Uso de desastre, catástrofe, muerte...

Entonces, si pongo en Google "muerto", le doy a imágenes

y salen una serie de imágenes "random"

y hago una selección de estas. Y aparece la palabra "moriremos".

Es una especie como "carpe diem", el verbo morir tiene...

Todo el mundo me dice: "joder, qué heavy, ¿no?".

En cambio "carpe diem" que es vive el momento,

la frase completa es: "vive el momento porque vamos a morir".

Es un recordatorio de la temporalidad de todo esto.

-Bueno, era un juego con un cierto toque de humor,

en un camión que va por la ciudad repartiendo,

y parece que la caja del camión está en explosión en ese momento,

está empezando a explotar, un poco inquietante,

aunque obviamente es una representación de una...

Tiene algo de humor. Yo no voy a desvelar mis...

No, porque si no lo vacío de contenido,

cada uno que mire lo que pueda adivinar en ese tema.

Creo que todo, incluso la ausencia de comentarios social o político

conlleva un comentario político y social, o sea que en ese sentido

todos lo lleva. Este lo lleva de una manera explícita, sí.

-Entre Fer, Sances y yo, el comisario,

nos decidimos por escoger imágenes de edificios

por la inamovilidad del edificio, por lo estático de los edificios

en las ciudades y por saber que iba a estar en constante movimiento

un camión, elegimos unas fotos de Nueva York,

de un edificio de Le Corbusier y elegimos, ahora a su vez,

otro edificio de México D.F., de Coyoacán, del barrio de Coyoacán,

también para hablar de la movilidad de las personas en la actualidad,

de cómo emigran, cómo emigramos hacia el norte buscando otra forma de vida,

buscando la felicidad también y buscando otras esperanzas.

-A mí siempre me ha interesado la cultura popular del "cartoon".

Me ha gustado mucho siempre la animación, un tipo de animación

muy concreta, que es la edad de oro de la animación,

que es como de los años 30 a los 70.

Para este tipo de proyecto sí que he querido sacar como un poco un lado

más del interés y lo que me excita a mí de la animación, del "cartoon",

que es aquello que tiene que ver con el movimiento,

con la elasticidad,

con elementos que tienen connotaciones

del inconsciente que aluden a cosas de la animación,

pero que a la vez también evocan. Espero que esta imagen

como que sugiera cosas, ¿no?

O sea no creo que tenga un significado concreto.

El proyecto se organiza alrededor de dos grandes líneas:

Arte contemporáneo, en la que predomina la pintura

desarrollada por el comisario Fer Francés, y arte urbano,

la que originó el proyecto e incluye a creadores

procedentes de la grafiti, cuyo comisario es Óscar Sanz.

Pues de 100 artistas, en un principio,

en esta primera etapa, en estos primeros meses,

han sido artistas locales, por decirlo de alguna manera,

(Música)

Recomendamos hoy para terminar el programa,

el ensayo biográfico de Gilbert Keith Chesterton

sobre "San Francisco de Asís".

Quizá uno de sus más memorables ensayos por todo,

por su profundidad díscola, podríamos decir.

Recordemos que pocos escritores pueden resultar más divertidos

y chocantes que Chesterton y ninguno tiene la misma capacidad

para caer bien diciendo lo que piensa,

sin la necesidad de que tengamos que compartir sus opiniones.

El caso es que fue durante toda su vida un polemista,

pero su obra, a veces contradictoria y aparentemente ligera,

sigue ahí firme, esperando a que la necesitemos,

preparada para ayudar, nunca falla. Esta edición es de la editorial

"Renacimiento de Sevilla" que lleva tiempo recuperando a ese aspecto.

Así acabamos hoy martes, mañana miércoles hablaremos de Stendhal

con Luis Alberto de Cuenca, y de la caída del cabello en otoño

con la doctora García.

Y les ofreceremos un reportaje sobre la victoria de Acentejo.

Volvemos hacia las 10 en La 2 de Radiotelevisión Española,

como siempre, pasen un buen día y muchas gracias por estar ahí.

(Música créditos)

  • La aventura del saber - 07/11/17

La aventura del saber - 07/11/17

07 nov 2017

Emitiremos los reportajes "Bodega submarina" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistaremos a los psicólogos Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez, y a Carlos Elías, Catedrático de la UNED y de la Universidad Carlos III de Madrid.

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