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Para todos los públicos La aventura del saber - 06/06/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música)

Buenos días, hoy martes preguntamos a los psicólogos clínicos

Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez

si la educación y el ejemplo de los padres

son determinantes en el destino de los hijos.

Y al catedrático de la Universidad de Madrid Carlos Elías

por el ataque informático de hace poco,

por su naturaleza, características,

así como el modo de defendernos en el futuro.

Aparte de invitarles a compartir una exposición

abierta en Caixafórum, Madrid,

sobre las relaciones entre el cine y las artes

que le precedieron.

Y luego fue utilizando y modificando

hasta influir en su posterior evolución.

Y además les ofrecemos una nueva edición del noticiario

cultural iberoamericano que incluirá en sus noticias

una sobre el aporte actual del ajedrez

a la educación y sus posibilidades futuras.

El Caixafórum de Madrid presenta la exposición llamada "Arte y cine.

120 años de intercambios",

que muestra como el arte ha influido en el cine y a su vez

el cine ha inspirado un notorio influjo

sobre el resto de las artes.

La noción de movimiento es básica para entender el paso

del siglo XIX al XX.

O lo que es lo mismo de la sociedad antigua a la moderna.

Del estatismo decimonónico al dinamismo del siglo XX

plasmado en las máquinas que en forma de coches y aviones

fascinaban a nuestros antepasados en la coyuntura del cambio de siglo.

No es extraño que en este clima de exaltación del movimiento

surgiera el cinematógrafo.

Captar el movimiento, ese ha sido uno de los anhelos

inalcanzables del arte hasta la irrupción del cine.

El Séptimo Arte así ha sido denominado desde sus inicios.

El cine ha sido la primera manifestación creativa

considerada arte pese a sustentarse en un soporte tecnológico

que determina de forma decisiva su naturaleza.

Hasta ese momento arte y tecnología se consideraban excluyentes.

por no decir antagónicos.

Si bien al principio las imágenes cinematográficas se consideraron

como una mera atracción de feria,

al poco tiempo del nacimiento del medio ciertos cineastas

e incluso no pocos artistas plásticos

vieron las enormes posibilidades expresivas del cine.

Pese que la tecnología era muy rudimentaria,

experimentaron sobre posibilidades de las puestas en escena,

los encuadres y el montaje construyendo los pilares del cine.

Buena parte de los artistas de vanguardia

se enamoraron del nuevo y moderno medio de expresión

y lo abrazaron sin ambages

utilizándolo de instrumento de agitación política y artística.

Desde entonces y hasta nuestros días arte y cine

han seguido caminos paralelos y en ocasiones convergentes.

El arte ha influido en el cine y el cine en el arte.

Estas confluencias e intersecciones

es de lo que se ocupa la muestra

"Arte y cine. 120 años de intercambios"

que lleva a cabo Caixafórum en su sede de Madrid.

Se trata de una gran exposición que reúne 330 piezas

de proyecciones cinematográficas, videoinstalaciones,

fotografías, dibujos, material gráfico

y objetos de diverso tipo.

Piezas de artistas que influyeron en el cine o fueron influidos

por él como Monet, Picasso, Duchamp, Dalí o Andy Warhol.

Y cineastas como Chaplin, Eisenstein, Vertov, Fritz Lang,

Buñuel, Hitchcock, Godard o David Lynch

que han fascinado con su iconografía en movimiento

a artistas plásticos de varias generaciones.

La muestra está constituida de un fondo principal

de la Cinemateca francesa

y aportaciones de la Filmoteca española,

colecciones de arte de La Caixa

museos de DOrsay, Pompidou, Thyssen, Macba o Reina Sofía

y coleccionistas particulares.

La primera sala muestras como antes de la aparición del cine

ya existía el deseo de reflejar el factor tiempo

y el movimiento en las imágenes estáticas.

Muchos cuadros y dibujos desde tiempo inmemorial

han intentado capturar al cuerpo humano en acción.

Cuando a mediados del siglo XIX aparece la fotografía

se produce un avance notorio.

Si bien la fotografía no reproducía el movimiento,

si que podía descomponerlo y analizarlo.

Ese era el objetivo de fotos de 1887

que captaban diversos movimientos humanos.

O estas fotos de 1899

de experimentos con cortinas de humo para estudiar el fluido de los gases

a las que se asemeja sorprendentemente

esta pintura de Juan Oleb de 1995 casi un siglo después.

La siguiente sala presenta las primeras producciones

cinematográficas de tipo documental

y la influencia que sobre las primeras películas

ejerció la pintura.

La tradición pictórica era el único referente de encuadre

y puesta en escena que los primeros cineastas tenían

para explorar las necesidades expresivas del nuevo invento.

La película de 1895 "La llegada de un tren a la ciudad"

de los hermanos Lumiere es como un cuadro animado con movimiento.

El impresionismo fue sin duda una referencia para los Lumiere,

como puede observarse de forma patente

en el paralelismo del cuadro de Monet de 1886

en el que el pintor captó la sensación de movimiento

perpetuo de las olas del mar

y una de las primeras películas rodadas por los Lumiere

en Biarritz en 1894

que sigue la estela del arte impresionista.

Es sorprendente el paralelismo de temática

encuadres y cromatismo

entre las postales o cuadros de bañistas en la playa

y esta película de 1912.

El cine se configuró como medio de expresión con gran rapidez.

En 10, 15 años pasó de un medio tosco y rudimentario

a ser rabiosamente moderno e incluso vanguardista.

Es increíble ver como dos décadas después

del surgimiento del cine como invento,

las imaginativas a la vez que envaradas y teatrales

puestas en escena de Melies

eran superadas por planteamientos vanguardistas

como esta película italiana de 1917

titulada "Pérfido encanto".

O la sorprendente película de René Claire

y Francis Picabia titulada "Entre acto".

que ya en 1924 jugaba con la cámara lenta,

los encuadres extravagantes y los efectos de montaje.

Esta escuela vanguardista se disparó con la irrupción

de los radicales cineastas rusos al amparo de la revolución soviética,

el cine expresionista alemán con la mítica "Metrópolis" de Lang

de 1927 a la cabeza,

o la sorprendente iconografía de la menos conocida

película "La idea" de 1930.

Muchos artistas de las vanguardias históricas

supieron entrever la fuerza y el futuro del cine

y se enamoraron de este nuevo y heterodoxo arte menor

totalmente virgen de contaminaciones académicas.

Así era el cine en sus comienzos y por eso lo apoyaron

e incluso hacerse partícipes de él

desde planteamientos radicales y vanguardistas.

Es el caso de artistas como Marcel Duchamp

o Hans Richter.

Influenciados por el cine intentaron capturar el movimiento en sus obras

a base de series secuenciadas de dibujos

e incluso haciendo sus pinitos como cineastas.

El mundo de la pintura fue inspiración temática

a veces en clave de parodia

para alguna de las primeras producciones cinematográficas

como esta titulada "El pintor neoimpresionista"

o esta otra "Rigadín, pintor cubista".

Algunos artistas como Fernan Lever

se lanzaron a la producción de películas

creando piezas tan llamativas y sorprendentes

como este ballet mecánico de 1924

en cuya cabecera se ve fugazmente la efigie de Charlotte.

El personaje cinematográfico de Chaplin y sus andanzas

fueron todo un fenómeno en su época.

Charlotte fue un gran influjo para muchos artistas de la época

como puede verse en la colección de referencias plásticas

sobre Charlotte presentes en la muestra.

A su vez Chaplin captó el espíritu del cubismo

y lo plasmó en la tortuosa escenografía mecánica

de su famosa película de 1936 "Tiempos modernos"

de cuyo decorado original se muestran tres fragmentos de ruedas.

El surrealismo fue una corriente muy imbricada en las confluencias

entre el arte y el cine.

Prueba de ello es la obra de la pareja formada por Buñuel

y Salvador Dalí, cuyo rastro queda patente

en las dos películas míticas de Buñuel

"Un perro andaluz" de 1928 y "La edad de oro" de 1930.

En la muestras pueden verse

aparte de fragmentos de dichas películas

una carta manuscrita de Dalí a Buñuel

con ideas y propuestas cinematográficas

para "La edad de oro".

En esta foto vemos a dos genios frente a frente,

Dalí dibujando a Harpo Marx con su harpa.

Harpo, el más delirante de los hermanos Marx,

era también pintor.

Este "Cráneo de animal" de 1928 es obra suya.

De la década de los años 30 podemos ver en la exposición

algunas piezas que relacionan arte y cine

como la famosa "Cero en conducta" de Jean Vigo

del año 1933.

Y una máscara de Jean Cocteau junto a la película experimental

"La sangre de un poeta de 1930".

Salvador Dalí colaboró activamente con Alfred Hitchcock

en su película "Recuerda" de 1945.

Dalí diseñó piezas de vestuario para Ingrid Bergman

y la famosa escenografía surrealista en la que aparece Gregory Peck

en la escena del sueño rodeado de inquietantes decorados oculares.

Hablando de ojos, este enorme ojo escultórico

de Level titulado "For ever young, la diva",

refleja buena parte de la ironía

y del espíritu provocativo del surrealismo

presentando a la sufrida diva cinematográfica

obligada a permanecer por siempre joven.

Picasso fue un referente para algunos de los cineastas pioneros.

En la muestra puede verse esta escultura

para vestir a un personaje de la escenografía cubista

del ballet desfile de Jean Cocteau de 1917.

Picasso, parco en sus apariciones cinematográficas,

permitió a Henry Cruset

rodarle en 1957 en su taller de forma exhaustiva

para la película documental presente en la muestra.

Alfred Hitchcock influyó en artistas como Eduardo Arroyo

del que se muestra esta serie de litografías de 1974

inspiradas en la figura del célebre cineasta.

En la actualidad Hitchcock sirve de tema e inspiración

como es el caso de la instalación "Panic book"

de Germain Nicoli de 2015

que presenta animaciones de películas de Hitchcock

que adquieren movilidad en un imaginario libro.

Hitchcock fue uno de los referentes de la Nouvelle Vague.

La Nueva Ola de los franceses de finales de los 50

y principios de los 60

y una de las confluencias más significativas entre arte y cine.

En este sentido destaca Jean Luc Godard.

El cartel de su película "Una femme, Mariée"

presenta el influjo de Jean Cocteau.

En la muestra se establece un curioso paralelismo

entre el famoso cuadro sin título "Monocromo azul"

de Ives Claim de 19565

y el cartel azul de la película de Robert Bresson

"Cuatro noches de un soñador" de 1971.

La a veces excelsa cartelería cinematográfica

es una muestra más de la relación entre el arte y el cine.

Muchos carteles de cine son en sí mismos auténticas obras de arte

y prodigios de diseño

hechos por grafistas de prestigio en incluso por artistas de la talla

Picasso, Liechtenstein y Andy Warhol.

Los años 60 supusieron la irrupción del color desorbitado

propia del arte pop.

Artistas como Warhol influyeron en el arte experimental de la época.

Él mismo hizo incursiones cinematográficas como "Flesh".

El arte conceptual de los 70 y 80

también se vio muy influido por la estética cinematográfica

Como es el caso de esta instalación titulada

"Lo que el viento se llevó" de Alain Fleshner de 1979.

O este cuadro de Jacques Murori

"Tigre del sueño cuatro" y la película del mismo autor

del año 78 titulada "EX".

La mítica película de 1925 de "El acorazado Potemkin"

de Sergei Eisenstein,

da título e inspiración a esta pintura amónima

de Valerio Adami de 1970.

Junto al arranque de "El hombre elefante"

película de cuto de 1980 de David Lync,

podemos ver unas litografías recientes del propio Lynch

en su faceta de cineasta pintor.

En el tramo final de "Arte y cine" pueden verse

instalaciones, piezas escultóricas y vídeos

que muestran una vez más

las confluencias del arte y del cine más actual.

120 años de intercambio dan para mucho.

Taller de Convivencia con los psicólogos clínicos

Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez para hablar

de cómo el comportamiento de padres y madres

influye en el comportamiento de los hijos

y no siempre para bien. Bienvenidos. ¿Qué tal?

Vamos a ver... Buenos días.

Hay padres que dicen: "Eso es mentira".

La influencia de los padres sobre los hijos es relativa.

Yo tengo dos hijo y uno es muy listo y el otro es muy tonto.

Uno es muy guapo y otro es muy feo. Uno es muy alto y el otro muy bajo.

No tiene por qué influir tanto

la convivencia con los padres. ¿Vosotros qué decís?

Yo digo que en ningún caso es una matemática,

lo que uno pretende con lo que va a conseguir con los hijos.

No es tan importante lo que quieras conseguir de él

que lo que seas previamente.

El ejemplo y el modelo que seas para tu hijo.

Si tú no eres una persona muy entregada al trabajo

pretender que tu hijo lo sea es más complicado.

Por otro lado, es verdad que los hermanos

siempre compiten por algún tipo de reconocimiento único

de sus padres, que no tenga que

no tenga que competir con otro hermano por ese reconocimiento,

que sea un espacio único de él.

Hay veces que si ha conseguido reconocimiento en los estudios

el siguiente no lo va a hacer así.

Busca otro camino.

Todo a nivel inconsciente.

Cuando se dice: "Les he educado de la misma manera".

"Nain". Amas por igual, pero no educas por igual.

Con los mismos derechos y deberes.

Pero nadie educa igual.

Además, dices este ambiente a ti te hizo estudiar.

A ti ese ambiente positivo que favorecía el estudio,

lo que te hizo fue no estudiar.

Pero es que el ambiente es el mismo. Por tanto,

es esta cosita de aquí la que vas a decidir eso.

El ambiente influye brutalmente.

Aun siendo el mismo cristaliza en diferentes cosas.

Lo que hacen un padre y una madre, y nada de demonizar,

"ni es culpa del padre y la madre", mentira,

lo que hacen un padre y una madre siempre influye,

de hecho su inacción influye muchísimo.

Aparte está, que lo hemos hablado alguna vez,

el que llega primero a casa,

el hermano o hermana mayor

tiene un ambiente y el menor o llega después

ese ambiente incluye al hermano mayor.

Exacto. Con lo cual hay una diferencia.

Además de muchos tipos, la edad de los padres,

las ganas, la influencia, sabiduría, no tienen la misma ansia

o desazón con el primero que con los posteriores.

El momento económico de la familia,

si ha habido alguna pérdida de los abuelos o padres de los padres

o algún hermano cercano.

Todo esto puede influir en que la educación no sea la misma.

Creo que puede quedar sentado

que lo que los padres dicen no es tan importante

como lo que los padres hacen y que lo que los padres hacen

es muy importante.

Hay una poderosa influencia

pero no en la dirección en la que los padres quieren.

Muy bien visto.

Me he perdido un poco.

Uno puede intentar una cosa pero se equivoca.

Y a veces no se equivoca.

Tú tienes una intención pero hay otras variables en el ambiente,

amigos, tíos, abuelos tu mujer, tu pareja, lo que sea,

y los hermanos, y todo eso hace como un cóctel

que tú no puedes controlar las variables

que quieres que influya en tu hijo en pos

de lo que quieras conseguir.

Tú no puedes manejar ninguna de las variables que hay.

Ni el colegio, ni el día que va a tener, ni el profesor,

ni cuales van a ser sus vecinos.

Tienes que soltar lastre.

El mundo es incontrolable y el mundo de tu hijo también.

Uno vincula y qué hace, apego.

Cómo lo hace, vomita amor.

Nos encanta vomitar amor

sobre un cenicero que me regaló mi padre,

sobre mi hija.

Eso es vincular, lo hemos hablado en otros programas.

En la raza humana tenemos el menor número de crías

y además somos desvalidos, por tanto el vínculo humano es espectacular.

Es el que más cargadito de cosas va a estar.

Además, pensemos con la psicología, Derecho.

Qué es el vínculo según el Derecho.

Es algo así como el ejercicio de una serie de

deberes y derechos que tienen los sucesores.

Y también la imposibilidad

de a través de ese vínculo hacer mal a los sucesores.

Desde el Derecho transmites

que el vínculo es transmisor de patología.

Y está cargado de afecto y, sin embargo,

es transmisor de patología.

Somos transmisores de patologías. ¿Cómo lo evitamos?

¿Evitarlo? Va a quedar un poco...

Lo único que puedes controlar es lo de aquí dentro, no lo de fuera.

Si quieres evitarlo en tus hijos, evítalo en ti.

¿Cuáles son los peores comportamientos

y más habituales en los padres que influyen en los hijos?

Primera. -Yo empezaría por...

La más extendidísima.

Porque es generacional. Son los mandatos familiares.

Normalmente, cada vez menos en el siglo XXI,

a la mujer se la educa en la complacencia.

Porque así me enseñó mi madre.

Y la abuela a mi madre.

A las mujeres muchas veces se las educa en esas otras necesidades.

Insisto. Piensa por ejemplo,

¿por qué siempre hago lo que me dice mi pareja?

Por qué tengo que complacerla. Plantéate,

a quién es la primera persona que has querido complacer en tu vida.

A papá, por ejemplo.

Y a papá le pasaba lo mismo con mamá, con mi abuela.

Educar en la complacencia

es bastante inadecuado.

Yo diría uno muy básico, que no demoniza mucho todavía,

luego tendremos tiempo de caldear el ambiente.

La sobreprotección que está bastante de moda.

Es un ejemplo perfecto para explicar que la intención del padre es buena,

y que está buscando el bien del hijo.

Cuando hablamos de que el vínculo patologiza

no hablamos per sé de malos padres.

¿Hablamos del padre que se adelanta al hijo y hace

las cosas antes que él?

Hablamos de una persona que su hijo sufra,

en ninguna de sus formas, no quiere que se duela.

Esto provoca muchísimos problemas de inmadurez,

de afrontar la realidad, que sea una persona valiente...

Eso por un lado, puede causar trastornos del tipo fóbico,

trastornos equitativos de personalidad de los que hablamos.

Puede generar también trastornos de dependencia.

¿Hay que dejar sufrir al niño? Suena fatal.

Es dejarle que viva las consecuencias de sus actos.

No, "sufre". Esto lo has hecho mal, yo no voy

a hacer que no... La vida es la mejor maestra que existe.

El problema de la sobreprotección es que te pones un filtro

ante las cosas normales de la vida.

Ese es también el problema.

Claro, también.

Los desengaños, los suspensos... -Evidentemente.

Mira, por ejemplo, ya que estamos en esta parte tan práctica.

Si cogemos estas dos dimensiones tan básicas, control y sensibilidad.

Padres muy controladores y muy sensibles,

suelen dar hijos democráticos.

Padres con mucho control y con una nula comunicación,

suelen dar tiranos.

Pero a veces, baja el control, "a mí mi hijo...

me la 'refanfinfollan'".

Pero además tampoco hay comunicación,

eso es susceptible de crear psicopatías

y también gente muy suavecita, muy blandita.

Depende. Ahora bien, el peor vínculo que puede haber

entre un padre y un hijo, el silencio.

Nada destruye más a un hijo que el silencio de un padre o madre.

Es que hay muchas cosas también.

Por ejemplo,

hay una cosa que en el sentido de la paradoja es muy interesante.

Padres que son víctimas, chantajistas.

Ten en cuenta que los padres ya

pueden tener trastorno de personalidad.

El sobreprotector puede hacer...

Hablemos de los caso más extendidos.

No de los especiales.

Si el tío está un poco para allá

no es un caso de padre frecuente. Te estás imaginando

una cosa que para nada.

Las madres por el tema que al principio necesitan más el bebé ellas

crean una simbiosis mayor

que con el padre más o menos.

Una madre que es depresiva por naturaleza, una madre

que no maneja su angustia, que es poco empática, víctima,

en el sentido que todo lo malo tienen la culpa los demás,

no va a cambiar porque ha nacido un hijo.

El hijo para poder vincularse

porque lo necesita con la madre va a tener que una de dos,

o aprender a manejar la angustia de la madre que la madre no sabe.

Se convierte en el milagro.

Una persona que aunque tenga a alguien patológico al lado

se convierte en una persona con empatía superdesarrollada.

Desde que es pequeño para poder vincularse

ha intentado comprender algo sin que nadie se lo explique.

Esto puedo decir que personas que estudian

la sanidad mental a veces...

¿Por qué una persona con 18 años estudia Psicología?

Lo piensa mucha de la gente.

Estás pensando en divertirte...

A veces los vínculos de los que hemos estudiado no son fáciles.

Todo tiene que ver con todo. A lo que iba,

por otro lado te puede salir también

un trastorno límite. Porque hay gente que por los apoyos

consigue responsabilizarse del bienestar de la madre,

pero hay otras personas que no, que es lo contrario.

Digamos que a nivel emocional están muy desestructuradas.

Es la verdad. Eso lo juntas con un padre sobreprotector

pues ya tienes el trastorno límite de la personalidad creado.

Son personas que son inmaduras,

poderosamente inmaduras y en cuanto hay una frustración

no pueden con ella y convierten al objeto en malo y le atacan.

Es lo que suelen hacer.

Eso lo han creado los padres.

Lo peor de todo es que lo siguen manteniendo.

Mantiene papá y mamá y mantiene el hijo.

El vínculo siempre es de dos. -El vínculo lo que tiene es...

Vínculo lo puedes sustituir por comunicación.

Es más o menos lo mismo. Como lenguaje y pensamiento.

Es el mismo galgo con distinto collar.

En un vínculo patológico qué hay, evidentemente

una comunicación patológica.

Tienes que atender a la boquita

y tienes que atender sobre todo a lo no verbal.

"Papá que ya no quiero

la herencia familiar

que me quiero dedicar a ser actor de doblaje".

"Me parece genial. Muy bien". No, eso es

así y como es recíproco rápidamente

el otro, "no, sí a mí me encanta hablar contigo, papá".

Tienes que atender increíblemente bien a lo que es tu comunicación

no verbal con tus hijos.

Pero a la vez el hijo también tiene que entender.

Mira, eso suena muy condescendiente.

Creo que el ser humano está hecho del mismo tejido que el mundo,

la realidad.

Por tanto el mundo te da, lo que tú al mundo le das.

Y muchas veces es inevitable.

Cuando tu padre y tu madre te dan patología, tú le das patología.

Tienes que atender exactamente a esa comunicación

no verbal, porque muchas veces la historia de esto

es que es como una tortilla de patata,

al principio todo separadito.

Aquí la cebolla... Pero una vez que la haces

vete para atrás y separa la cebolla

de ese huevo, es imposible. Por eso,

amigos míos, hay que hacer terapia en las cosas de papá y mamá.

Porque están tan ancladas en el inconsciente que hay que tirar así.

Bueno, aquí quedamos.

Ha sido cortísimo. No hemos llegado ni a la superficie.

Nada.

Creo que podemos seguir hablando de lo mismo en un par de semanas.

No sé si nos llega.

Hay WhatsApp. -Tú decides.

Si queréis hacemos whatsapps y terminamos esto.

Venga, va.

Seguimos.

Recordamos nuestro trabajo sobre Radio Nikosia,

una asociación que lleva años

luchando contra el estigma de la locura.

Para verlo completo como siempre en la red.

(Música)

Ahora empieza a transmitir Radio Nikosia,

donde en las próximas horas estaremos en el aire.

Ahora existe la posibilidad que digas lo indecible,

que aprendas a ver el mundo al revés

y estés contento de ello.

Ahora es cuando empieza la locura

que es un lugar normal.

La normalidad vuelve a ser relativa.

Ahora entras en el universo Nikosia.

Tratamos la locura, jugamos con ella.

Nos divertimos con ella.

Podemos expresarla de manera sana y bonita.

Como dice una compañera nuestra,

hacemos locura sana en estado puro.

Lo que más me gusta es que da voz a los que parece que están sin voz.

Y nos da la libertad

de hablar de todos los temas sin tapujos, sin...

vergüenzas, sin miedos.

Me gusta, lo veo como poético, como poesía.

Me gusta trabajar en Radio Nikosia.

Para mí esto es un buen trabajo.

Venimos de un estado institucional de...

psiquiatras, psicólogos, etcétera.

Y pasamos a un sitio que es libre totalmente.

Para uno puede ser espacio de libertad, para otro de lucha,

o un espacio para hacer talleres de baile, de percusión,

de yoga, de artes plásticas.

Y para otros es venir un rato a conversar con gente

conocida o por conocer, a hacer un programa de radio.

Ahí hay una convocatoria abierta

a quien se sienta convocado.

No es como una idea.

Si quieren saber qué es Radio Nikosia,

no miren la tele, escuchen Radio Nikosia.

www.radionikosia.org.

Ahora se para Radio Nikosia, pero volvemos,

pero nosotros viajamos constantemente de un lado a otro de esta frontera.

Desde este dualismo, desde este vaivén

te vamos a contar esta historia tan real y legítima como otra.

Abrimos una nueva edición del Taller de Ciencia

con el catedrático de Comunicación, Periodismo Científico

de la Carlos III Carlos Elías.

Tratamos el ataque informático que amenazó hace unos días

a un montón de instituciones y países.

Bienvenido, Carlos. Muchas gracias.

Empezamos por lo más sencillo.

¿Qué es un ataque informático?

Es cuando alguien, un grupo de personas, de repente

accede a un ordenador sin permiso

para hacer diferentes cosas, desde coger información,

manipularte la información que tienes ahí

o utilizar tu ordenador para hacer lo que quieran.

Eso es un ataque informático privado.

De una persona a otra, pero lo que ha pasado estos días

era un ataque informático

que alcanzaba 150 países.

Aquí lo que ha habido, tiene la misma filosofía

lo que pasa es que ha utilizado un problema que tenía Microsoft

que además ese problema lo había detectado la Agencia

Norteamericana de Inteligencia. Con ese fallo

que tenían han visto que es un fallo que podemos

diseñar un tipo de software

que infecte esto y a la vez

poder conseguir un rescate.

Creo que una de las cosas más interesantes de estos momentos,

de esta civilización donde vivimos,

es que ya las fronteras no son físicas.

Las fronteras son tecnológicas.

No es España, Turquía, EE UU. La frontera es

tener Linux, Microsoft. Todo el mundo que tenía ese tipo

de ordenadores conectados de una manera determinada

fue afectado.

Los países como instituciones, la policía

¿tenían ese sistema?

Claro, el sistema de Microsoft es muy habitual,

entonces utilizaron eso. Había gente que había parcheado

y había actualizado y otra gente que no.

Básicamente se basaron en eso. Pero en un ataque informático

puede haber muchos. Puede haber un ataque a una central nuclear.

Puede haber un ataque a tus ordenadores

en concreto para saber qué información tiene.

Imagínate que una cadena de la competencia quiera saber

qué guión tienes para el programa de mañana.

Es perfectamente factible.

Y los hackers,

son como los piratas informáticos.

Son personas que se controla muy bien cómo se organiza...

Hay mucho debate sobre los hackers.

El hacker es una figura, primero hay una cultura hacker,

que es que todo tiene que ser libre,

que la información tiene que ser libre,

eso choca con nuestra cultura periodística.

Hay un lema de periodistas

que es que valemos más por lo que callamos que por lo que decimos.

Esto choca con la cultura hacker de que todo tiene que ser visible,

que toda la cultura tiene que estar a disposición de todo el mundo.

Es la filosofía de Wikileaks,

o lo que sucedió con Snowden, etcétera.

Esa filosofía de que fuera para todo el mundo.

Con el hacker hay dos tipos de elementos

o dos tipos de visiones desde mi punto de vista. Una es

lo que el historiador marxista Hosband

decía el bandolerismo social.

Es ese tipo de Robin Hood

que aquí en España tenemos a Curro Jiménez,

Es decir, alguien que roba a los poderosos

que es lo que pasó con el ataque hacker a la SGAE

o el otro día a Cedro. Está en contra

de derechos de autor, patentes,... Porque cree que tiene que ser

libre.

Eso es un tipo de hacker.

El que tiene derechos de autor libre pero el que tiene tierras...

Por qué no hay que pagar un libro y sí un yogur.

Los que hacen yogures tienen su derecho

a cobrar y los que hacen libros también.

Pero en su filosofía la cultura tiene que ser

gratuita y de acceso libre.

Eso es una forma.

Y luego hay otro tipo que utilizan esa...

experiencia en informática

para acceder a determinados sistemas

y hacer negocio ilícito con ello.

¿Los estados están bien pertrechados

para luchar contra eso?

Yo creo que no, no se es consciente de cómo es el mundo actual.

Hay que ver por ejemplo cómo es la formación

en Inglaterra están siendo mejor

formados.

Pero es curioso cómo es la formación en España de la Escuela Diplomática.

Hay mucha formación sobre Derecho,

sobre Historia de la Diplomacia,

pero no hay nada de formación sobre mundo tecnológico,

sobre tecnología, programación, informática.

Básicamente yo no lo sé.

No creo que no haya ningún diplomático Ingeniero Informático.

No sé cuantos ingenieros informáticos hay entre militares.

Tampoco sé entre la policía.

El sistema que teníamos para formar a esa gente, es un sistema

del XX, incluso del XIX.

No es un sistema del XXI.

Hay un problema porque no lo entienden.

Y otro problema está en los políticos.

No entiende cómo funciona el mundo digital.

Se dice normalmente que las leyes rigen para todo

y para el mundo digital. Es decir, que si tú

estás entrando en el ordenador de alguien

sin su permiso y estás informándote de cosas que tiene ahí,

estás robando esa información.

Por lo tanto cometes un delito.

Y ese delito se pena como el robo.

En un ordenador si tú coges la contraseña y estás en el ordenador

que es algo físico, a ti nadie te ha dado permiso para estar

y eso es un delito.

Pero uno de los problemas de lo digital es la inmaterialidad.

No hay materia. ¿Qué es un PDF?

¿Hay materia ahí? Este programa se puede descargar

en un móvil. ¿Qué materia es esa?

Nosotros nunca hemos estado preparados para trabajar

con la inmaterialidad.

A lo mejor la Iglesia sí con el alma.

Pero desde el punto de vista legal y económico

trabajar con la inmaterialidad es complejo.

Uno de los graves problemas que tiene esto, el sistema actual,

es que al final lo que ha pasado para mí

ha enseñado la patita de lo que puede suceder.

Yo lo que digo es que son bombas lógicas.

Es una bomba que tú haces

tranquilamente en tu cerebro y programas ese software.

Una de las diferencias que había hasta ahora,

lo digo por terrorismo, guerras,...

La I Guerra Mundial se ganó gracias entre otras cosas

a las armas químicas, la Segundo por armas nucleares.

Creo que la Tercera podría ser informática, pero

la ventaja entre comillas de lo químico

o lo nuclear o lo microbiológico

es que materia que tú no puedes acceder.

Cuando estudié Químicas estudié porque mis padres

no me regalaron el juego de química en Reyes y yo tenía que...

La única manera a acceder a productos químicos era

estudiarla. ¿Qué sucede? Que está

perfectamente delimitado quien puede acceder a esos productos.

Pero tú con un ordenador en tu casa si tienes talento

puedes hacer lo que quieras porque no necesitas nada.

Y esa es la gran diferencia con lo que nosotros hemos hecho,

con lo que ha habido.

De hecho el que detectó el error en Inglaterra,

la puerta por la que se podía cerrar este ataque,

era un chaval que no había estudiado, era un hacker

que está todo el día aprendiendo informática él.

Desde un punto de vista autodidacta.

Y aquí los profesores de universidad decimos qué

papel tiene la universidad cuando ya no te garantiza

el conocimiento porque puedes acceder al conocimiento por otro lado.

Esto es clarísimo. Los mejores informáticos

no siempre son los que están en la universidad,

los que tienen el título. También hay otro problema,

se habla que se necesita en Europa más de un millón

de profesionales informáticos muy bien adiestrados

en este tipo de estrategias.

Al final, Carlos, eso es matemática.

Es usar un lenguaje matemático, es usar la lógica,

Y tienes que ir aprendiendo los fundamentos...

¿Y por qué no se enseña en el sistema?

Dos cosas. La primera es porque no hay profesores que sepan programar.

¿Por qué los alumnos no sabe escribir? Porque los profesores,

para ser profesor o maestro

nunca te piden que escribas un cuento.

Si nunca has escrito nada, cómo vas a enseñar a escribir.

Sabes hacer un análisis sintáctico de lo que es sujeto

y lo que es el verbo, pero nada más.

Desde aquí reivindico que los profesores de Lengua

tienen que ser periodistas.

Somos los que sabemos escribir.

Los filólogos saben leer lo que otros escriben.

Pero las dos cosas son importantes.

Entonces si no hay nadie que sepa programar

porque hay déficit informático,

hay un déficit de matemáticos.

Hay muchos biólogos o de otras titulaciones que dan matemáticas.

No tienes quien enseñe a los chavales.

Hay un déficit de formación importante.

Además como es un lenguaje hay que aprenderlo de pequeño.

No es fácil aprender

un lenguaje de mucho más mayor.

Hay un déficit importante y cada vez hay menos

gente interesada en estudiar Informática o cualquier ingeniería

cuando lo que dice la demanda de mercado es que cada vez se necesita

esos profesionales con más frecuencia.

Y ese tipo de profesionales al final son como artesanos.

Porque pueden actuar solos.

El modo de producción no es como la industria

antigua con especialidades muy diferenciadas.

Y no dejan de ser intelectuales

que quieren cambiar el mundo.

En mi libro digo que el primer hacker fue Galileo.

Lo que quería en contra de todo lo que existía

dijo que había medido estas cosas,

voy a publicarlo pese a todo, nadie quiere que lo publique,

que la Tierra gira alrededor del Sol.

No estamos en el centro del universo. Eso desencadenó...

Era una información que si hubiera estado secreta

seguiría el régimen funcionando

y una información que desencadenó

una ruptura con la sociedad de la época.

En estos momentos están actuando de una forma igual.

Ellos dicen: "Yo quiero que esto sea así".

"Y yo puedo hacerlo porque yo sé cómo hacerlo".

Los demás pueden debatir.

Es lo que digo que es la diferencia entre periodistas y filólogos,

los filólogos pueden debatir si algo es sujeto, complemento

o subordinada de complemento directo,

pero nosotros somos los que producimos el discurso.

Y el discurso o lo que ellos hacen

da lugar un entorno que cambia la vida de las personas.

Carlos, nos metemos en un lío, ya verás.

Ha sido un placer como siempre, recuerden

"El selfie de Galileo", nosotros lo presentamos hace unos años

aquí, hablamos de él. El año pasado.

Nos vemos dentro de 15 días y hablamos

de cómo se distribuye la posverdad...

La mentira de siempre.

La mentira de toda la vida. Y cómo se distribuyen

en la red. Los rumores.

Tiene un protocolo muy curioso.

Casi como un organismo vivo.

Sí, hay similitudes y diferencias entre cómo

infectar de un virus

biológico y de cómo infectar con uno informático

o un rumor en la red.

Gracias. A vosotros.

La Universidad Internacional Tres de Febrero impulsa

el proyecto de voluntariado

Sicureada. Se trata

de una formación musical y artesanal en torno al sicu

o zampoña,

un instrumento prehincaico.

Es una de las noticas del NCI de hoy.

Bienvenidos como cada semana a NCI Universidad Iberoamericana.

La cita con la actualidad científica, educativa

y tecnológica de la región.

Empezamos con estos temas.

Conocemos el proyecto de formación musical Securiada.

Tiene lugar en Argentina.

Además repasamos 40 años de fotografía arqueológica española.

También visitamos universidades de Chile, Perú y España

con el resumen de noticias de Conexión Universidad.

En 1985 se convirtió en el campeón de ajedrez

más joven del mundo.

Tal vez por esto Gary Kasparov conoce muy bien las ventajas

de este deporte en la educación.

A través de su fundación ofrece herramientas a los docentes

para introducir el ajedrez en los colegios.

Hablamos con el presidente de su fundación para Iberoamérica.

El ajedrez formativo en las escuelas se da.

Es un ajedrez de competencia de desarrollo en torneos.

Pero el ajedrez en las aulas que nosotros proponemos

es distinto.

No es nada más jugar.

Es a través de una serie de recursos didácticos

que se les enseña a los niños

caminos por la lectura, historia, matemática.

En el tablero de ajedrez se puede hacer la tabla de multiplicar.

Por ejemplo el movimiento de las piezas va creando

figuras geométricas.

Y todo el tiempo es estar calculando, haciendo números

con el juego.

La gente le tiene respeto, temor y es todo lo contrario.

No es que sea para mentes especiales,

sino que el ajedrez desarrolla mentes especiales.

Los niños que tienen hiperactividad.

Que están corriendo todo el día, que no se paran.

Se ha demostrado que con el ajedrez estén varios minutos,

media hora, 40 minutos, serenos.

El ajedrez viene otra vez a sentar y decir

las cosas hay que pensarlas, analizarlas.

Y siempre hay alguien mejor que nosotros del otro lado.

Del 2014 para acá hemos formado a 12 000 docentes.

Se está implementando en México las escuelas de tiempo completo.

Las escuelas en las que los niños se quedan, comen y tienen actividades

trascurriculares en la tarde.

Ahí estamos introduciendo el ajedrez con muchísima fuerza.

Tiene que venir acompañada de una decisión de los gobiernos.

Tiene que convertirse en política pública para que llegue

a todas las orillas.

El sicu, la aimara o la zampoña en castellano

es un instrumento propio de la zona andina.

Un grupo de voluntarios de la Universidad Tres de Febrero

enseña desde hace siete años

a fabricar y tocar este instrumento.

Conocemos este proyecto que se lleva a cabo en Argentina.

Originalmente el proyecto de voluntariado nace en 2010

con ese espíritu de repensar el concepto de libertad,

del concepto de independencia

desde la música. Encontramos

que la securia como manifestación musical

era ideal.

Nosotros entregamos el material, ellos hacen el proceso

y luego se llevan el surisicu a su casa, pertenece a ellos.

Para terminar dando una introducción ABC

al mundo del sicu.

Hacer lo que normalmente en un conservatorio

lleva unos cuantos procesos para poder soltarte

con un instrumento.

Hoy estuvimos haciendo sicus. Los pasos para armarlo

fueron tubos, tapones, cinta...

Nos dieron una caña larga. -La cortamos en ocho partes.

Después lo emparejamos, le pusimos los tapones abajo.

Le pusimos la cinta. -Le pusimos los números.

Entonces la universidad accede a la escuela.

Y los chicos de las escuela se hacen su sicu y lo tienen

y encima tocan y ejecutan como lo hemos hecho nosotros.

Es interesante a través de tocar el instrumento

uno empieza a comprender cuestiones ancestrales

y muy profundas. No es exclusivamente musical, sino que

abre a muchos otros campos.

Incluye la vida cotidiana de las personas.

Desde las Cuevas de Altamira en Cantabria

hasta el Templo de Debod en Madrid

las fotografías de José Latova que ha realizado desde 1975

reconstruyen 40 años de la arqueología española.

Un centenar de estas imágenes pueden verse en el Museo arqueológico

Nacional en Madrid.

Atapuerca, este archiconocido yacimiento. Esta fotografía es

la primera foto que hay de época moderna

de la trinchera del ferrocarril.

Y eso fue un viajes que hicimos en la primavera del 76

La arqueología es una técnica absolutamente destructiva.

Se nos olvida.

Cuando un arqueólogo excava un yacimiento lo destruye.

Lo está deconstruyendo.

El edificio podría estar en ruinas, la villa romana se hunde

y luego el tiempo va cubriendo con los avatares del paso del tiempo

de otros depósitos, culturas encima.

La fotografía qué hace, nos permite una observación

inalterada en el paso del tiempo de ese objeto.

Excavaciones arqueológicas por ejemplo en Almería

que excavó Luis Siret.

Lo que hicimos fue reexcavarlo para recabar datos

y ver cómo estaba. La última vez que lo vi hace años

estaba cubierto de zarzas y es una pena.

Es un yacimiento muy importante.

La gente tendría que entender que cuando un arqueólogo encuentra

un vaso del Bronce

en un yacimiento perdido de la sierra

está aumentando la riqueza material de nuestro país.

El Mosaico del Mitreo como ves es un collage directo

de fotografiar partes, montando con tablones como podías

y luego montar las fotos pegadas para tener una imagen global

puesto que no había posibilidad de hacer una foto unitaria.

Para mí el paradigma del futuro está en la imagen tridimensional

usando cualquier tecnología.

La fotometría que hicimos si en un escáner ponías un milímetro

cuadrado dentro poníamos

entre 16 y 32 píxeles de fotografía.

Lo cual te permite ver todo el techo

o ver incluso las bacterias que hay en el techo.

La mezcla de técnica nos permite tener un modelo

como jamás lo ha habido del techo de Altamira.

Junto con otras que hay aquí es de las fotos arqueológicas

más grandes construidas jamás

en la historia de la arqueología.

Llega el momento del resumen de noticias de Conexión Universidad.

Hacemos un repaso por las facultades Politécnica de Valencia

en España,

la Universidad de Santiago en Chile y de San Ignacio de Loyola en Perú.

El lugar de la memoria, la tolerancia y la inclusión social

es un museo ubicado en Miraflores.

Alberga fotografías, vídeos y material sobre la historia

de violencia interna que vivió Perú entre 1980 y 2000.

Cuenta con una muestra permanente que se divide en tres niveles.

Aceptaciones, acciones y ofrenda

acerca del período de violencia y las víctimas que dejaron

los grupos terroristas Sendero Luminoso y el MRTA.

La facultad de Administración y Economía de Santiago de Chile

inauguró el Edificio Recicla,

erigido a partir de contenedores marítimos

reciclados, acero, maderas

y otros materiales recuperados de edificios en demolición.

Permite y ayuda a que pueda replicarse,

puedan venir a conocerla y puedan otro tipo

de instalaciones construir edificios de estas características.

El inmueble busca concienciar para reciclar

dentro del campus universitario.

-Juntar, unir y difundir. Es lo que persigue

PAM 17, la muestra de producciones

artísticas y multimedia donde convergen

tres másteres universitarios.

El de Artes Visuales y Multimedia,

en Producción Artística y el máster Interuniversitario

en Gestión Cultural.

El certamen pasillos y aulas de la facultad de Bellas Artes

de la Universitat Politécnica de Valencia.

El propósito es dar visibilidad y a la vez reconocer

el trabajo de los jóvenes artistas.

Conectar a las personas con la naturaleza es el tema central

del Día Mundial del Medio Ambiente que se conmemora

cada 5 de junio.

Una fecha que nos recuerda el debido cuidado

que debemos tener con nuestro hábitat.

Les dejamos inmersos en la naturaleza

y sus diferentes ecosistemas. Hasta pronto.

Sexto Piso Editorial ha publicado esta pequeña joya,

"Eternas palabras",

los poemas inéditos del gran Johnny Cash.

Se trata de una reunión de todos los poemas

sin publicar del extraordinario músico norteamericano

hecha por su hijo John Carter Cash.

Y el poeta ganador del Pulitzer, Paul Madon.

Recordamos que el enigmático Johnny Cash

estudió para ser pastor protestante

y era un hombre de basta cultura, aparte de atribulado

y profundo creador de canciones inolvidables que sigue siendo

en el imaginario colectivo.

El libro contiene las letras en el inglés original.

Aparte de la estupenda traducción de Andrés Catalán.

La edición es una belleza

y también incluye algunas fotos de su manuscritos

y varios retratos, insustituible.

Así acabamos el programa de hoy. Volvemos mañana miércoles

con Taller de Nutrición con la boticaria García

sobre comida vegetariana.

Y el Taller de Literatura Universal con Luis Alberto de Cuenca

con quien hablaremos del Ramayana.

También hablaremos en su restaurante con el chef

Pedro Larumbe. Y daremos un largo paseo

por Lanzarote.

Pásenlo muy bien, gracias como siempre y adiós.

Hasta mañana.

(Música)

La aventura del saber - 06/06/17

06 jun 2017

Veremos los reportajes "Arte y cine" y "Noticiario Cultural Iberoamericano". Además, entrevistaremos a los psicólogos Alfredo Gª Gárate y Guillermo Blázquez, y a Carlos Elías, Catedrático de Periodismo de la UNED y la UC3M.

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