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Para todos los públicos La aventura del saber - 05/12/18 - ver ahora
Transcripción completa

Hola a todos. Muy buenos días

y bienvenidos como cada mañana en RTVE en La 2

a "La aventura del saber".

Bienvenidos a un programa

dedicado hoy, en parte, a celebrar la Constitución de 1978

que cumple 40 años.

Lo haremos, en principio, con una amplia entrevista

al catedrático de Derecho Constitucional

de la Universidad de Santiago de Compostela

Roberto Luis Blanco Valdés,

quien acaba de publicar un libro

con el significativo título de "Luz tras las tinieblas.

Vindicación de la España constitucional"

cuando, como decimos, se cumplen 40 años

de la Constitución de 1978

que, según Juan Marsé,

ya es la mejor Constitución de nuestra historia.

Luego abrimos el taller de humanidades

para hablar con Teresa Grence

de la historia de nuestra democracia

porque acaba de publicar otro libro con ese título

de carácter educativo

y dirigido al lector infantil y juvenil.

No hace falta insistir en la necesidad de buena literatura

sobre un tema

que debería formar parte del currículo académico,

pero que no está incluido en él.

Hasta el domingo de esta semana puede visitarse en Madrid

la exposición "Wildlife. Photographer of the year 2018",

la más prestigiosa exposición

de fotografía de naturaleza del mundo.

Llegó desde Londres

y está organizada por el Museo de Historia Natural

de aquella ciudad.

Si pueden, no se la pierdan.

Hoy les ofreceremos un generoso aperitivo

por si no pueden acercarse.

Será en una edición

en la que ofreceremos, además, un nuevo capítulo

de nuestra serie de arqueología "El túnel del tiempo".

Hoy seguimos en la paradoja de hablar de futuro

como la semana pasada.

En realidad, seguimos hablando del futuro de la arqueología

en España y en el conjunto de Europa.

Taller de ciudadanía

con el catedrático de Derecho Constitucional

de la Universidad de Santiago de Compostela

Roberto Luis Blanco Valdés,

quien acaba de publicar este libro vibrante y oportuno:

"Luz tras las tinieblas.

Vindicación de la España Constitucional"

cuando se cumplen 40 años de la Constitución del 78

que, según Juan Marsé,

ya es, como dice en el libro, la mejor que hemos tenido, ¿no?

Sí.

Algún lector se preguntará por qué razón citará a Juan Marsé

y no a una autoridad o un gran catedrático.

Porque Juan Marsé es una persona conocida,

es un magnífico escritor al que particularmente admiro mucho,

muchas de sus novelas son maravillosas,

pero, sobre todo, porque con esa cita de Juan Marsé

he querido expresar la idea

de que esa es la percepción que tienen millones de ciudadanos,

millones de ciudadanos normales

que no saben nada de la Constitución o no tienen por qué,

pero que tienen la percepción

de que, efectivamente, por múltiples razones

la Constitución del 78 ha sido la mejor que hemos tenido

en la historia de España,

que hemos tenido muchas constituciones,

y que ha permitido vivir en paz y en libertad

durante un periodo más largo.

Por eso, una cita que no es de autoridad,

pero que es muy representativa, muy significativa,

del pensamiento de millones de españoles.

Además, Juan Marsé es una persona excepcional.

Claro. No es la primera constitución.

Todos nos sabemos la de 1812 en las Cortes de Cádiz y todo eso

y luego han existido unas cuantas.

Una de las cosas que más me ha llamado la atención

en la lectura del libro

es cuando usted dice

que las constituciones nunca se pudieron reformar.

Sí, efectivamente.

Hemos tenido muchas constituciones en la historia de España.

La del 12, que fue una gran constitución,

unas de las grandes constituciones europeas de su época,

la del Estatuto Real del 34,

la del 37, la del 45, la del 69, la del 76, luego la del 31...

Y ninguna de ellas,

salvo de manera muy ocasional y sin importancia la del 45,

fueron reformadas

porque lo ocurría es que cuando quien llegaba al poder

tenía una concepción distinta

de la dominante en el texto constitucional,

en vez de cambiarlo, en vez de reformarlo,

en vez de introducir cambios o modificaciones,

lo que hacía era cargársela y poner otra, ¿no?

Esta cosa de "¡Viva la Constitución! ¡Muera la Constitución!".

Esta ha sido la dinámica en nuestra historia política.

Muy mala.

No es una dinámica peculiar de España.

A veces se piensa

que ha sido una peculiaridad de nuestro país

que no se ha producido en otro.

Ha sido la historia de Francia, de Portugal, de Grecia,

de Alemania, la de muchos países europeos...

No la de...

¿La de la República francesa cuál es?

La República francesa la constitución...

Francia tiene entre 1791, que es la primera constitución,

y la restauración monárquica de 1814

más constituciones que España en toda su historia.

Luego, Francia ha tenido... Primera República, la segunda...

Hasta la Quinta República, ¿no?

Efectivamente, no se han reformado

porque las constituciones eran constituciones de partido.

Eran constituciones de parte.

Los liberales imponen la suya, los moderados la suya,

los progresistas la suya, los revolucionarios la suya en el 69

y los monárquicos la suya

y esta Constitución que reivindico en este libro

es una constitución de todos

y este es, sin duda alguna, uno de sus grandes méritos.

Es una constitución de todos los españoles.

Otra de las cosas que se afirma en el libro,

en mi opinión con bastante contundencia,

es que es una constitución en que las Españas se dan un abrazo

y es una constitución que no es amnésica.

Claro.

Las dos cosas son, desde mi punto de vista,

muy relevantes.

Es una constitución que supone un abrazo de españoles,

de los españoles que habían gestionado el franquismo,

el último franquismo,

y los españoles que habían luchado contra el franquismo.

No hay que olvidar

que la Constitución se aprueba

tras un proceso de transición negociado y pactado,

pero es una constitución que rompe con el franquismo.

Esta idea que se ha extendido en algunos círculos

de que supone una continuidad con el franquismo

es radical, absoluta y totalmente falsa.

Es un engaño que no se puede mantener.

Es una constitución

que rompe radicalmente con el pasado franquista

y que introduce un régimen democrático pleno,

pero un régimen democrático pleno que supone la reconciliación,

aquella idea de la reconciliación nacional

de la que había hablado Machado,

"una de las dos Españas ha de helarte el corazón".

Con esta Constitución, con la Constitución del 78,

se acaban esas dos Españas.

Y no es una constitución amnésica

porque esta idea

de que en la democracia

la Constitución se construye sobre el olvido

es mentira.

Es una mentira que no por extendida es menos falsa.

Es una constitución que se construye sobre el recuerdo,

sobre la voluntad de no utilizar el recuerdo

para echarse en cara cosas.

Esto es la reconciliación.

La reconciliación es no vamos a recordar el pasado

para seguir peleándonos en el futuro.

Pero el pasado está presente.

Se escriben miles de artículos, cientos de libros,

se hacen películas...

Todo esto está absolutamente presente

en todo el periodo de la transición y después.

No hay amnesia, no hay olvido.

No hay mas que el olvido que, diríamos, se quiere manifestar

como prueba de reconciliación.

Porque hubo quien no estaba de acuerdo

con la Constitución

y lo manifestó

hasta intentar dar un golpe de Estado.

Hubo quien no estaba de acuerdo con la Constitución, muy pocos,

en la extrema derecha y en la extrema izquierda,

y hubo un sector del aparato del Estado franquista,

sobre todo, una parte del ejército,

no todo el ejército como se demostró el 23 de febrero,

que intentó frenar el proceso democrático,

el proceso constitucional,

con un golpe de Estado, el del 23 de febrero,

que se frena como consecuencia inicialmente de la acción del rey.

El rey juega ahí, Juan Carlos, un papel esencial

como gran figura que apuesta por el mantenimiento

del sistema democrático

y luego con un apoyo masivo de los ciudadanos,

yo estuve en la manifestación,

en una de las miles que se celebraron en España

porque ya no era un niño, era un joven, pero no era un niño,

en apoyo del texto constitucional.

¿Y la democracia,

la monarquía democrática es una particularidad europea,

es como algo que ocurre en este lugar del mundo y nada más?

Me gusta mucho, Salvador, la pregunta

porque me permite aclarar algo que creo que es necesario aclarar.

Primero, España es el único país

que en último tercio del siglo XX restaura una monarquía.

No ha ocurrido en ningún sitio.

Es el único país

de los países que acceden en los años 70.

España, Grecia y Portugal.

Después de la caída del muro de Berlín

algunas habían sido democracias

e incluso se produce el caso de Bulgaria

donde el rey acaba siendo primer ministro.

Una cosa peculiar, una cosa insólita.

Por tanto, tenemos un caso peculiar.

Es el único país que restaura la monarquía

en el último tercio del siglo XX,

pero, y es importante resaltarlo,

no es la única monarquía democrática que hay en Europa.

De hecho, los países de Europa más estables

donde la continuidad constitucional ha sido mayor

son todos monarquías.

Es el caso de los países nórdicos, Suecia y Noruega,

es el caso de los Países Bajos, de Holanda y de Bélgica,

es el caso de Dinamarca y sobre todo el caso de Reino Unido.

Son todos países con gran estabilidad democrática,

son los primeros países democráticos de Europa,

que reconocen el sufragio femenino y, por tanto, el sufragio universal,

los primeros que establecen regímenes parlamentarios,

los primeros que establecen claros regímenes democráticos

sobre la base de la alternancia de partidos

y todos son monarquías.

Diríamos que no son las primeras democracias

porque las monarquías favoreciesen ese proceso,

sino porque no pudieron impedirlo.

Pero lo cierto es que es así.

¿Es la existencia de la monarquía prueba de baja calidad democrática?

En absoluto.

La monarquía es una monarquía democrática

porque es una monarquía que no tiene poder político.

Es una monarquía que ha contribuido sin duda

a la estabilidad democrática del país,

que ha favorecido el proceso democrático,

el proceso de integración europea.

No hay que olvidar

que el rey Juan Carlos obtiene el premio Carlo Magno,

que ha jugado un papel muy importante

en la colaboración con los países de nuestro entorno histórico,

con los países latinoamericanos,

y por tanto

decir que nuestra Constitución es poco democrática

porque es monárquica

es como decir que no es democrática la primera democracia del mundo

que es Gran Bretaña

o que no son democráticas

las primeras grandes democracias de Europa

que son los países nórdicos.

Suecia, Noruega, Bélgica, Holanda, Dinamarca...

Es absurdo, ¿no?

Entonces, quizás la Constitución de 1978,

ya que es excepcional en eso,

también podría ser excepcional

permitiendo algún cambio, alguna modificación?

Sí, bueno, ha habido ya dos cambios.

Es cierto que son cambios relativamente poco relevantes.

El primero...

Relativamente poco relevantes en su producción,

pero no en sus efectos.

El primero,

el que permite a los extranjeros comunitarios

no solo votar en elecciones locales,

sino presentarse candidatos.

Tenemos alcaldes en algunos pueblos

que son alemanes o daneses o que son británicos.

Y la segunda, la que modifica el artículo 135

en materia de la contención del gasto

y las políticas de contención de gasto.

No sé si los británicos podrán seguir siendo alcaldes.

Bueno, ya no.

Ahora que se van de la Unión Europea,

es una mala noticia para la Unión, para España y para todos

y creo que para los británicos.

Yo tengo la impresión

de que los propios británicos empiezan a pensar

en un número que es una mala noticia.

Quizás esto no tiene.

Pero, efectivamente, hay dos cambios de la Constitución

y se puede modificar en el futuro cuando se quiera modificar.

En todo caso, me gustaría aclarar, y es importante subrayarlo,

que las constituciones no solo se modifican

a través de la reforma del texto,

sino que se modifican a través de la interpretación.

Esta Constitución

es en la parte de declaración de derechos la misma,

pero cuando se aprobó la Constitución,

no había o estaba legislándose el divorcio

y tenemos un divorcio exprés

que permite a las personas divorciarse en horas 24.

Hoy tenemos la posibilidad

de que la Constitución se ha desarrollado

y personas del mismo sexo pueden contraer matrimonio,

está regulada

la interrupción voluntaria del embarazo

y otros muchos derechos.

El derecho a la sanidad

se ha traducido como sistema público

absolutamente excepcional y de altísima calidad,

la cobertura pública

en materia de desempleo, de protección, de dependencia...

¿Qué quiero decir?

Con el mismo texto el país es radicalmente distinto

y en algunas materias como en materia de derechos

la Constitución se ha ido cambiando, se ha ido adaptando a la realidad,

bien a través de la labor del legislador,

del legislador que ha aprobado leyes,

o a través de un órgano importante que ha contribuido decisivamente

a la consolidación del texto constitucional

que es el Tribunal Constitucional

que a través de muchas sentencias

ha dictado una doctrina muy favorable

al avance en los derechos sociales, en los derechos económicos,

en los derechos culturales y los derechos políticos.

Si hubiera una reformulación

que hiciera a aquellos que no se sienten a gusto del todo

dentro de la Constitución de 1978

mejorarla entre comillas para que se sintieran,

¿usted sería partidario de que eso se hiciera?

Yo sería partidario de reformar la Constitución

en el único tema

que realmente es un tema en el que podría ser conveniente

que es el tema territorial

para modernizar el Estado autonómico,

hacerlo más eficiente.

Más federal. Más federal.

En realidad, ya es un Estado federal.

Yo sostengo en el libro y explico que es un Estado federal

Pero para mejorar el tipo de federalismo que tenemos

siempre y cuando

el compromiso previo fuera aceptar el juego constitucional.

Lo que no tiene ningún sentido, sería absurdo,

es abrir proceso constituyente para reformar la Constitución

con la finalidad de reformar el modelo territorial

sin que quienes están fuera del modelo territorial

porque no quieren estar dentro, porque han decidido jugar fuera,

ya no del modelo territorial, sino del modelo democrático

acepten previamente

que la reforma constitucional resuelve el problema

porque de lo que se trata es justamente...

Si se trata de integrar a los nacionalismos,

el compromiso ha de ser previo.

Tras la reforma constitucional,

nos comprometemos a respetar las reglas del juego.

Lo que no puede ser es que se nos diga:

"Refórmese la Constitución y yo sigo por mi cuenta".

Esto no es juego limpio.

Esto no se puede hacer de ninguna de las maneras.

Ha sido un verdadero placer.

Muchísimas gracias por acompañarnos.

Muchas gracias por el libro y hasta siempre.

Gracias a vosotros.

Felicidades por este magnífico programa

y que sigáis muchos años

entreteniendo y enseñando a los españoles.

Gracias. Muy amable.

Seguimos.

Les invitamos a que nos acompañen en el recorrido que hemos hecho

por la exposición "Wildlife",

las mejores fotografías de vida salvaje de 2018.

Pueden verla hasta el próximo domingo en la sede

del Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid.

Esta exposición nace hace 54 años

en el Museo de Historia Natural de Londres

porque se dieron cuenta de que la fotografía de naturaleza,

que hasta entonces era un instrumento para científicos,

era para biólogos, para zoólogos, para geólogos,

que era simplemente documentar las especies,

se dieron cuenta

de que si le daban un prisma de estética,

pues llegaba más, emocionaba más e interesaba más

y, entonces, decidieron empezar este concurso

que fue al principio muy pequeñito.

Estaba Attenborough

que participó en la entrega de premios.

Era una cosa muy pequeñita

y, luego ya, 54 años después,

pues se presentan 45 000 imágenes por ejemplo este año.

-Como todos los años, nos parece espectacular

por la variedad, por la selección, la espectacularidad de las fotos,

y desde WWF lo que hacemos es acompañar a la organización,

promover esta exposición,

darle toda la difusión que podemos

y, sobre todo, acompañarles en la difusión.

-Esta exposición tiene un objetivo muy claro

y es acercar a la gente la naturaleza,

acercarla desde muchos puntos de vista.

Desde el punto de vista del fotoperiodismo

que es quizás la más explícita

y luego todas las demás categorías

que son todas las fotografías son de una belleza extraordinaria

y todas tienen un mensaje

y todas tienen una historia

y todas te explican cómo se ha hecho

y por qué se ha hecho.

Las categorías de la exposición "Wildlife photographer of the year"

son la categoría de adultos y de niños

y dentro de la categoría de adultos, por ejemplo,

está la categoría de comportamiento animal,

está la categoría de fotoperiodismo

y la categoría de biodiversidad.

Son fotografías de naturaleza,

de paisajes, de animales y de plantas.

Vamos a ver la obra de fotógrafos de naturaleza

de muchos países del mundo

y tenemos nueve fotógrafos españoles este año ganadores.

Ganadores de categorías y finalistas también.

El nivel es impresionante.

En España tenemos una riqueza en ese aspecto

que es muy interesante que la gente que venga se dé cuenta

de que somos un valor en el mundo muy, muy importante.

-Creo que un país con tanta biodiversidad como España

lo que hace es llamar la atención de los que vivimos aquí

y hay muchos aficionados a la fotografía

que luego desarrollan una actividad profesional o no,

pero que es de gran valor y sobre todo de gran calidad.

Es muy complicado elegir tres fotografías destacadas.

Sin duda, la ganadora por su colorido,

por su espectacularidad,

por esa imagen que da de esa naturaleza tan bella

es un claro referente.

Me llaman mucho la atención las fotografías

que tienen que ver con las amenazas,

con el maltrato

al que estamos sometiendo a las especies.

Esos osos encerrados en una jaula

o con una cadena atada a una argolla en la nariz

que son muy fuertes,

pero creo que nos llama la atención la brutalidad

con la que nos comportamos con la naturaleza.

Pero una cosa que destaco siempre son esas cartelas

que acompañan a esas fotografías

que no solo te explican

dónde ha sido tomada y en qué condiciones,

sino que te enseñan mucho sobre lo que está ocurriendo,

sobre lo que hay detrás de esa imagen

que nunca es una imagen plana y siempre tiene muchísima vida.

Creo que eso hace que nos acerquemos a la realidad,

a los problemas,

y que cuando salgamos de aquí, salgamos más motivados,

nos han tocado la fibra sensible

y con ganas realmente de hacer algo por conservar la biodiversidad.

Y luego hay otras fotos muy bonitas y otras que me llaman la atención.

Sobre todo aquellas que quizás salen de lo convencional.

Hay una fotografía de un zorro retomando un espacio de Chernóbil

que es una alegoría yo creo muy clara

de cómo la naturaleza en cuanto se le deja espacio

vuelve a retomar su sitio

e incluso en un ambiente tan aparentemente hostil

como en un sitio

donde ha habido una catástrofe nuclear.

-Todas las fotografías son muy bonitas o muy impactantes.

A mí hay una que me ha gustado mucho

que es la que hemos utilizado un poco más como nuestra campaña

que pertenece a la categoría de retratos

y es un pez lábrido asiático

que tiene una historia detrás fascinante.

Cuando son muchos

y son todo hembras y ya no quedan machos,

la hembra más grande se convierte en macho.

Esa hembra tiene un harén de hembras.

Esa hembra que ahora es macho tiene un harén de hembras

con las que se aparea y tiene las crías.

-Me llaman mucho la atención las categorías de comportamiento

y tengo mucha debilidad también por las categorías

que tienen que ver con la fauna pequeña,

con los insectos,

con todo ese grupo de fauna que muchas veces desconocemos

y hasta le tenemos un poco de miedo, de prevención,

y que, sin embargo, es la mayor parte de biodiversidad

y es muy interesante.

-Estamos viendo una madre gorila con el resto de su bebé,

de su cría que murió

aproximadamente tres semanas antes de que se tomara esa foto

y, a pesar de ello, ella siguió llevándolo

a lo largo de la jungla, cuidándolo y acicalándolo

como si estuviera vivo.

No sabemos muy bien

a qué corresponde este comportamiento, si es un luto,

pero el caso

es que no abandonó al bebé después de muerto

y siguió llevándolo encima.

Es un comportamiento

que probablemente vio en otras madres.

Desde los cero hasta los tres años

los bebés gorilas son dependientes de las madres,

van siempre a espaldas de ellas

y se ve que Kuhirwa, que es como se llama esta gorila,

quiso mantener ese comportamiento

a lo largo de esas tres semanas que estuvo con él.

Todo fotógrafo de naturaleza lo que quiere es contar historias

y contar lo que ve

y en este caso contar

lo que probablemente sean las últimas oportunidades

que tenemos de ver vida salvaje en este planeta

tal y como la hemos entendido hasta ahora.

No sabemos cuánto va a durar esto,

pero sí es cierto que hay mucha presión

sobre los espacios naturales que quedan.

África es un ejemplo paradigmático en ese sentido

y cualquiera de los que estamos allí lo que queremos es contarlo

y que la gente se dé cuenta

de lo que nos estamos perdiendo

y lo que vamos a perder en el futuro.

Esa presión que hay sobre los espacios naturales

nos hace pensar

que el problema que tenemos con el medioambiente

no se va a solucionar reciclando plásticos.

Aquí hay que actuar sobre el apreso poblacional.

Es evidente.

En Europa lo hemos destruido prácticamente todo

y en África están en camino.

Taller de humanidades

con la directora de contenidos de la editorial Santillana

y autora de manuales para jóvenes estudiantes,

Teresa Grence,

hoy para hablar de este: "Historia de nuestra democracia",

que es un libro que acabáis de publicar

con motivo de los 40 años de la Constitución

que se cumplen mañana mismo.

Cuéntanos cómo surgió el proyecto y todo eso.

El proyecto nació de una conversación,

de una conversación

entre el director de Santillana, de Javier Caso,

y de Ana Pastor, la presidenta del Congreso.

La presidenta le estaba comentando todos los actos

que se estaban promoviendo

para celebrar el 40. aniversario de la Constitución

y nos propuso hacer un libro para niños y jóvenes

en el que se contara precisamente eso.

Partiendo de la Constitución,

contar el gran desarrollo y el gran cambio de España

en estos años.

Y fuisteis a presentarlo allí con 180 niños nada menos.

¿Qué tal? ¿Cómo salió? Fue muy bien.

La verdad es que fue fantástico

porque estaban emocionados de estar en el Congreso,

de ver a la presidenta del Congreso...

Y el acto, la verdad, es que discurrió fantásticamente.

Los niños participaron mucho,

fue muy democrático en ese sentido y se portaron muy bien,

se llevaron el libro, lo empezaron a ver y les encantó.

La verdad es que todo fantástico.

Es fantástico porque no tiene muchos capítulos,

tiene una presentación

que es una carta hablando de la Constitución,

de su significado,

y luego empieza con la dictadura franquista.

Hay que decir que, en fin, tiene...

Cuéntanos cómo es la estructura del libro

y cómo está pensado cada capítulo.

Estoy aquí mostrando las ventanitas que tiene...

Pues el libro, efectivamente, arranca de una presentación emotiva

para enganchar al niño, para que ya se meta en la historia,

tiene un personaje, no sé si se ve, se llama Crononauta,

que es el que, de alguna manera, sirve de hilo del relato.

Es una especie de viajero del tiempo

que explica a los niños lo que va sucediendo.

Y luego el grueso del libro

está compuesto por una serie de dobles páginas

en las que se cuenta

un momento histórico determinado.

Arrancamos del franquismo, precisamente para estudiar primero

lo que no es una democracia y para ver de dónde veníamos.

Y luego ya vamos pasando por distintos momentos históricos.

La Transición... Claro.

Entonces, el libro, la verdad

es que, desde el punto de vista de editorial,

es un libro muy bonito de gran formato, es un álbum,

y nos preocupaba también mucho

que cada etapa tuviera

su modo de contar.

Entonces, cada momento tiene

su diagramación, sus colores,

incluso el "lettering"

es un "lettering" adecuado al grafismo de cada época.

O sea, también pasando

las páginas... Se nota mucho

en las de los 80. Exacto.

El color... Es totalmente

la movida, ¿no? Exacto.

Sí.

¿Está pensado exactamente para los niños

que están entre más o menos los que has dicho,

entre los de quinto de primaria,

primero de ESO?

Sí, más o menos hemos pensado

en niños entre cuarto, quinto de primaria

y segundo de la ESO,

porque, claro, lo que se quiere contar en el libro,

para un niño más pequeño,

no tiene sentido. Claro.

Una historia de la democracia española

no tiene sentido.

Entonces, hemos ido más bien pensando

en chavales ya preadolescentes y adolescentes

que sí que ya tienen una madurez suficiente

como para poder comprender lo que aquí se está contando.

También habéis pensado en los padres, ¿no?

Porque yo mirándolo, la verdad...

En fin, hay una gran cantidad de información.

Sí. Está todo

muy bien seleccionado.

Sí, la verdad es que creo que es un libro, efectivamente,

muy dirigido también a las madres, los padres,

las abuelas, los abuelos,

al público en general, porque tiene dos lecturas para...

Creo que para el adulto tiene dos posibilidades,

en sí mismo, como lectura para el propio adulto,

que hay gente

a la que le gustará recordar

y volver a... revisitar su vida,

pero también creo que es muy interesante

como vehículo de memoria

de familiar. Claro.

Porque tiene un poder evocador muy fuerte.

Yo lo he tenido muchos días allí, en la mesa, en el despacho,

y todo el que entraba y empezaba a ver el libro...

A ojearlo. Enseguida: "Anda, mira, Tejero.

Pues yo ese día estaba..." y ya te empieza a contar su vida.

Y queremos un poco que el libro sirva para eso,

para que madres, abuelas, padres

le puedan transmitir,

puedan completarlo, puedan narrarlo

y puedan transmitir la historia familiar

y ser ellos

los que cuenten la historia a sus hijos y a sus nietos.

Son 40 años. Son 40 años.

Y están divididos por décadas más o menos.

Sí, excepto el franquismo,

que sí que al principio

digamos que tiene un tratamiento específico,

y la Transición, que tampoco es una década,

es un quinquenio.

A partir de ahí,

son los 80, los 90, los 2000, los 2010,

es una historia cronológica.

Nos parecía que era la forma más sencilla de contarlo.

Y luego en cada etapa vamos reparando

en el hilo,

es esa democracia, esa idea de democracia.

Entonces, reparamos sobre todo en las conquistas de derechos,

en el tema, por ejemplo, de la conformación territorial

de España,

también en España...

cómo se incardina España en el mundo, en Europa.

Por ejemplo, aquí, en los 80,

se ve perfectamente la entrada en la UE.

Los problemas también de desarrollo de la democracia,

el golpe de Estado de Tejero, ETA,

los presidentes que se han sucedido,

también las anécdotas, el Naranjito, el cubo de Rubik...

Y también nos ha preocupado mucho

que no sea solo una historia política.

Claro. Que también se viera que el progreso

ha sido un progreso deportivo, cultural,

incluso de la cultura popular que se hace moderna,

esa movida madrileña, tantos acontecimientos.

Los científicos, que antes no eran nadie

y que de repente

son una figuras que nos hacen avanzar cada día.

Todo eso también está reflejado en el libro.

A mí me gusta mucho el final, fíjate,

cuando se hace una recopilación...

Aparte del diccionario,

que es una maravilla,

me gusta mucho esta parte,

esta parte en la que, de una manera muy gráfica,

se ven las cosas que han variado

desde 1978 a 2018.

Sí. Que son espectaculares,

desde la población de España,

que tiene diez millones de personas más,

hasta todo lo demás.

¿Cómo habéis elegido este tipo de hitos?

¿Cómo habéis...? Efectivamente, no era fácil

porque siempre hay tanto donde...

Por un lado, hay mucho donde escoger;

por otro lado, la dificultad era que entre 1978 y 2018

las estadísticas son muy distintas, entonces...

Luego tampoco es fácil comparar. Estaba la peseta todavía.

Claro, estaba la peseta. Era un lío.

Lo que nos importaba era dejar claro el cambio demográfico,

sobre todo con la cuestión

de la población extranjera residente,

¿no?, la que se ha acogido en España.

Todo el tema también de los cambios sanitarios,

que se ve la mejora de la salud, ese progreso

en la mejora de la esperanza de vida,

en los pocos niños que mueren al nacer,

el número de médicos que ha aumentado exponencialmente.

Los cambios educativos,

cómo España pasa de ser un país con un elevadísimo porcentaje

de población analfabeta

a un país educado

como nunca ha sido,

o sea, que se denosta mucho del sistema educativo,

pero nunca España ha estado más educada que ahora.

Y sobre todo, por ejemplo, el cambio femenino,

que es un elemento

que sale continuamente en el libro

y que es uno de los elementos, creo, más definidores del cambio

en España,

cómo pasamos de tres millones de mujeres trabajando

a casi 11 millones,

cómo las alumnas universitarias

son más ahora mismo que los alumnos universitarios,

cómo no había mujeres académicas

y ahora ya hay 64.

O sea, creo que todos

son esos temas los que más nos han preocupado.

Son muy llamativos, creo que...

Porque digamos que el objetivo del libro

¿cuál dirías tú que es?

¿Qué es lo que quiere...?

O sea, ¿qué es lo que quiere conseguir del lector?

Cuando el lector termina el libro,

¿qué te gustaría que le quedara dentro?

Bueno, yo...

Pensando en los niños y en los jóvenes,

creo que lo primero que tendríamos que conseguir

es que sean conscientes de lo que es una democracia,

de que no siempre ha existido,

porque ellos la dan por supuesta,

ese es un problema que...

Muchas veces, con los críos,

cuando trabajas con ellos,

ellos piensan que los derechos han estado ahí toda la vida,

no se dan cuenta de que hace muy poco

no teníamos ninguno.

Y que ha sido todo una historia

de mucha lucha de todos y de mucho esfuerzo de todos

por conseguirlo.

Hay ser consciente de ellos para defendernos.

Exacto. Y ha habido muchos momentos

en que han estado gravemente en peligro

y que ahí ha estado la ciudadanía.

Por eso hemos destacado mucho

el papel de los españoles y las españolas

en el libro.

Se les ve votando,

se les ve manifestándose, se les ve solidarizándose con otros.

Un poco transmitir al alumno

que la democracia es muy importante, pero que la tenemos que defender.

Y por eso,

en la última doble página,

la de la década actual,

les decimos directamente: "Ahora el protagonista eres tú",

o sea, "Ahora está en tus manos,

tú ya has vivido esto, tienes mucho más por vivir

y ahora el protagonista de la democracia eres tú".

Entonces, creo que ese

sería el primer objetivo importante.

El segundo también,

el que yo creo que...

Es verdad que hay mucha polémica entre la Transición,

si se hizo bien, mal, la democracia.

Es una polémica

de historiadores, de expertos.

Pero yo sí que creo que tenemos que poner en valor

el hecho de que estamos viviendo

un momento como no hemos tenido otro,

que nunca hemos disfrutado

de tantos derechos y libertades,

que jamás hemos tenido

un proceso democrático que nos dure 40 años,

que han sido más los acuerdos que las disputas

y que el progreso que tenemos ahora

no lo hemos tenido jamás.

Entonces, creo que también eso es importante,

que la gente se quede con ello en la cabeza.

Y si no, que se lo pregunten al profesor Blanco Valdés,

que acabamos de entrevistarle ahora.

Exacto. Ha sido un verdadero placer.

Muchísimas gracias. Gracias a vosotros.

Que consiga todo el éxito

que merece este proyecto editorial tan bonito,

de verdad. Muchas gracias.

Seguimos. La semana pasada comenzamos a seguir las sesiones

que la Asociación Europea de Arqueólogos ha desarrollado

recientemente en Barcelona.

Hoy vamos a profundizar

en nuestro conocimiento del patrimonio arqueológico

y la importancia que tiene para nuestra sociedad del presente.

(Música)

En Barcelona vamos a probar

un documento

que está especialmente dedicado

al Año Europeo del Patrimonio Cultural

y la arqueología.

Este año, 2018,

ha sido declarado

por la Unión Europea Año Europeo del Patrimonio Cultural.

La intención

de esta declaración

es que los diferentes países y sociedades europeas

sean conscientes de la importancia del patrimonio

y vean cómo el patrimonio

no solo representa nuestra memoria y nuestra identidad,

sino que el patrimonio, de alguna forma,

nos constituye como comunidades activas,

como sujetos activos en nuestra sociedad,

porque, de alguna forma,

el patrimonio

está marcando los límites de lo que es posible o no.

(Música)

Por este motivo

parece oportuno declarar

este año 2018 Año Europeo del Patrimonio.

Nuestra asociación

ha querido contribuir a este año,

no solo poniendo

la totalidad del congreso

debajo de la advocación del Año Europeo del Patrimonio,

sino también siendo

mucho más proactivos,

mucho más productivos que simplemente celebratorios,

solemnes o retóricos,

haciendo un documento,

que está siendo discutido estos días

y que esperamos

que se apruebe enseguida,

que remarca la importancia de la arqueología

y, en concreto, del patrimonio arqueológico

en todo lo que tiene que ver con el patrimonio.

Nos parece oportuno

que la Asociación Europea de Arqueólogos y Arqueólogas

contribuya al Año Europeo del Patrimonio

con la promoción de este documento.

(Música)

(HABLA EN FRANCÉS)

(HABLA EN INGLÉS)

(HABLA EN INGLÉS)

El yacimiento arqueológico del Born se excava en extensión

a partir del momento en que el Ayuntamiento de Barcelona

decide dedicar este antiguo edificio,

que había sido un mercado,

el mercado del Born...

Decide dedicarlo a explicar

la Barcelona moderna

en torno a 1700.

Lo que encontramos aquí son 8.000 m cuadrados

de trama urbana,

una trama urbana que tiene su origen

en época medieval y que, a medida que la ciudad va creciendo,

se va desarrollando.

Y encontramos

un poco más de 50 casas

de las 5.000 que se derrumbaron

en el año 1717.

Esto significa que las casas que aquí vemos

son casas que desaparecen

en el año 1717.

Esto hace

que podamos documentar

todas estas estructuras de una forma muy singular,

ya que hemos conservado

la mayoría de documentos notariales.

Eso significa que de la mayoría de estas casas

podemos hablar de quién vivió en ellas,

cuántas personas formaban cada una de las familias,

qué actividades comerciales

desarrollaban en los bajos de esas casas,

ya que la mayoría eran establecimientos comerciales,

e incluso, a través de los testamentos

y de los inventarios,

qué tenían en sus casas, qué objetos, qué muebles...

Y esto, por tanto, nos da un retrato de cómo era la vida cotidiana

de la Barcelona del momento,

básicamente, en los años que hemos podido documentar,

que son alrededor de unos 200 años.

En este sentido,

¿qué nos ha permitido saber

toda esta investigación?

Básicamente, que Barcelona es una ciudad comercialmente

y económicamente muy potente

ya en esa época.

Hemos podido ver que hay

una serie de productos que se ponen mucho de moda,

como es el tabaco, como es el chocolate,

y que formarán parte de todo este intercambio comercial

juntamente con muchos otros productos,

como van a ser, por ejemplo, también las cuerdas guitarra, de viola,

que se fabricaban justamente en una de estas casas que tengo

detrás de mí.

¿Por qué se derrumban todas estas casas

justo en el año 1717?

El 11 de septiembre de 1714

la ciudad cae ante las tropas borbónicas,

las nuevas autoridades deciden que hay que construir una ciudadela,

una ciudadela que vigile la ciudad de Barcelona,

y va a ser la construcción de esa ciudadela

la que va a provocar

la destrucción de 5.000 casas,

entre las cuales se encuentran estas, las que estamos observando.

Y, además, estas casas

van a ser derruidas por los propios propietarios,

lo cual significó ejercer

un cierto castigo

sobre estos ciudadanos de Barcelona.

Esta población había sido...

Se había visto afectada

por todo lo que fue la guerra de sucesión,

desde aproximadamente unos años antes de 1700 hasta 1714,

fue una zona muy bombardeada

porque se encuentra muy cerca de la zona marítima de la ciudad.

Y, de hecho, podréis ver justo aquí delante aún

una de las bombas que fue lanzada

contra una de estas casas

e incluso restos de los incendios

que llegó a provocar esta guerra,

como podéis ver justo aquí detrás del muro.

El yacimiento nos permite ver

muy claramente tres áreas

con unas características muy singulares.

La primera área es la que tenemos justo enfrente de nosotros,

donde podemos ver

perfectamente una zona residencial

donde se mezclan casas de unas dimensiones notables,

casas, podríamos decir,

de familias bien posicionadas económicamente,

y luego con una serie de casas más pequeñas

que nos remiten ya al barrio marítimo

de la ciudad

en este momento,

en el entorno de 1700.

Una segunda área

tendría más que ver

con toda la cuestión comercial

y económica de Barcelona.

Justamente, esta zona está al lado de lo que había sido

el espacio principal,

el espacio principal a nivel comercial

de la ciudad de Barcelona,

la gran plaza del Born.

Lo que ahora llamamos "paseo del Born"

en aquella época había sido una plaza

en la que se vendían al aire libre

frutas, verduras, etc.

Y esa plaza terminaba justo más o menos donde está

un poco más adelante de la fachada

del actual edificio en el que nos encontramos,

pero tenía una calle bastante ancha también

y venía a esta zona en la que estamos.

Como veis, se puede observar perfectamente

una calle que permitía tener también

paradas de venta

justo delante de las fachadas.

Y la mayoría de casas que tenemos en esta zona

son casas en las que en los bajos

había distintos tipos de comercio,

por ejemplo, una taberna

una zona también dedicada a todo lo que era

el transporte comercial,

alquiler de mulas, etc.

Seguramente, de esta zona, el comercio más importante

era una droguería,

una droguería que para nosotros

ha sido de vital importancia conocerla

porque nos ha permitido saber

muchas cosas de la Barcelona del momento,

especialmente en todo lo que se refiere

a los intercambios comerciales

de Barcelona

y por extensión de toda la zona del territorio catalán

con el resto del mundo.

Y, finalmente, la tercera gran área

que hemos delimitado aquí, en el yacimiento del Born,

es justamente un área, podríamos decir,

un poco más como preindustrial.

¿Por qué?

Porque justo en el centro de esta zona

aparece lo que llamamos "el Rec Comtal",

un canal de agua muy antiguo,

un canal de agua, seguramente, que tiene sus orígenes

antes del siglo X,

que abastecía a Barcelona, en un primer momento, de agua limpia

y que, a medida que la ciudad fue creciendo

y fue llegando

hasta donde lo que era el curso del agua,

se acabó convirtiendo

en un canal adonde iban a parar

lo que llamamos "las aguas sucias", "las aguas negras".

Un canal que también nos ha permitido documentar muy bien

la ciudad en este momento

porque el canal no solo fue espacio

adonde las aguas sucias iban a parar,

sino que, además, también parece ser

que era como un poco un basurero,

con lo cual los depósitos

que hemos encontrado en el fondo de este canal

son de una variedad importantísima,

desde cerámicas, monedas,

dados de juego,

piezas de cristal, etc.

(HABLA EN FRANCÉS)

La editorial Tusquets

acaba de añadir a su colección

de divulgación científica "Metatemas"

el clásico del premio Nobel de Medicina

de 1973, Konrad Lorenz,

"Cuando el hombre encontró al perro",

uno de sus libros más celebrados

y leídos. Se trata de, probablemente,

el estudio más famoso, entretenido e interesante

que nunca se ha publicado

sobre las relaciones entre los seres humanos

y los perros

e incluye capítulos inolvidables,

como "Lástima que no hable; lo entiende todo"

"El animal y su conciencia"

o "La fidelidad y la muerte".

Recordemos que fue también

el autor de "Hablaba con las bestias, los peces

y los pájaros"

o de "Estoy aquí..., ¿dónde estás tú?",

el científico, además,

que descubrió y aquilató el concepto de "impronta"

y que escribió contra el adoctrinamiento.

La Universidad de Barcelona nos plantea la siguiente pregunta:

"¿Dónde nos lleva el estudio de la emisión de CO2?".

La Universidad responde.

El estudio de las emisiones de CO2

por parte de ecosistemas continentales acuáticos,

se contextualiza en el marco del estudio

del ciclo global del carbono

y la identificación de los grandes actores

y compartimentos implicados en el mismo:

obviamente, fuentes y sumideros de carbono.

Es un tema reciente porque hasta hace muy poco

los ecosistemas acuáticos de agua dulce estaban considerados

simples tuberías que transportaban carbono

desde los ecosistemas terrestres

hasta los océanos, donde realmente no sucedía nada.

Hoy en día sabemos que no es así, sino que estos ecosistemas albergan

intensos procesos ecosistémicos

que resultan en flujos muy relevantes de emisión

de CO2 y metano a la atmósfera

y de enterramiento de carbono en los mismos.

La investigación sobre este tema

nos llevará, en primer lugar,

a cuantificar la contribución de esos ecosistemas

en el ciclo global del carbono

y, en segundo lugar y de modo más relevante

para los ecólogos,

a comprender cómo funcionan

estos ecosistemas de agua dulce.

Antes de despedir el programa,

recuperamos unos minutos de nuestro trabajo

acerca de una asociación que nace

sobre la base de gimnasia en la calle,

gimnasia en la calle de la cultura hip hop.

Como siempre, el reportaje puede verse completo

en la Red al acabar el programa.

# Barbarrio.

# Barbarrio.

# Barbarrio. #

(Música)

El "street workout",

como bien sabéis los que saben un poco de inglés,

es una palabra que está compuesta

por la palabra "street", que es "calle",

y "workout", que es "gimnasia";

entonces podríamos traducirlo

algo así como "gimnasia en la calle".

Su término científico es "calisthenics", "calistenia",

que se practicaba en la antigua Grecia.

Pero su parte más moderna

nace en los Estados Unidos,

porque hemos de decir que es un...

Forma parte de la cultura urbana hip hop

y el hip hop todo el mundo sabe que viene de EE.UU.

(Música)

(Aplausos)

Esto ha sido todo por hoy.

Volvemos el lunes próximo.

Mañana se cumple

el 40 aniversario de la Constitución de 1978

y no tenemos programa.

Ente otros contenidos,

el próximo lunes les ofreceremos

una entrevista en el estudio con Carlos Giménez,

uno de los máximos responsables

del Instituto de Derechos Humanos, Democracia

y Cultura de Paz y No Violencia, DEMOSPAZ,

para hablar de los 70 años

de la Declaración de los Derechos Humanos en la ONU.

Ha sido, como siempre, un placer tenerles ahí.

Pasen un buen fin de semana,

largo para nosotros,

y vuelvan todos el lunes.

Hasta entonces.

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La aventura del saber - 05/12/18

05 dic 2018

Veremos los reportajes "Exposición Wildlife" y "El túnel del tiempo: Asociación Europea de Arqueólogos (EAA). Barna 2. Además, entrevistaremos al Catedrático Roberto L. Blanco Valdés y a Teresa Grence, Directora de Contenidos de Santillana.

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