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Para todos los públicos La aventura del saber - 05/11/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, muy buenos días.

Bienvenidos a "La aventura del saber".

Comenzamos hoy el programa con la doctora Laura Rojas-Marcos

para hablar con ella de autocuidado.

Se trata de un concepto común entre el personal sanitario

desde hace ya más de un siglo,

pero tiene un importante componente psicológico.

Ahora mismo lo vemos.

Luego recibimos al catedrático de Psicología

de la Universidad Complutense de Madrid

Luis Aguado

para hablar con él de dónde procede nuestra conducta,

nuestros pensamientos y nuestras emociones

a partir de su libro recientemente publicado

"Cuando la mente encontró su cerebro".

Los sefarditas,

aquellos españoles que fueron expulsados hace 500 años

de España,

se llevaron con ellos una profunda añoranza

y nuestra lengua.

Hoy recordaremos algunos

de los más de 2000 romances sefardíes

que se conservan.

Y les ofreceremos como cada martes

una nueva edición del semanal NCC Iberoamericano

con noticias científico-culturales de interés,

como el caso de una persona tetrapléjica

que ha logrado controlar su exoesqueleto

mediante señales cerebrales.

Taller de convivencia hoy con Laura Rojas-Marcos

para hablar de autocuidados.

¿Qué es el autocuidado según la OMS, Laura?

Según la Organización Mundial de la Salud,

todo lo que tiene que ver con el autocuidado

son las acciones;

las actividades que hacemos de manera consciente e intencionada

de cuidar la salud y mantener un bienestar

pero en uno mismo.

El autocuidado, de hecho,

es centrar esos cuidados y atenciones

y tratamientos si es necesario

para mantener una buena salud mental y una buena salud física

empezando por un tema fundamental

que tiene que ver, por ejemplo, con la higiene.

El cuidar la imagen, pero sobre todo la limpieza.

Es muy importante.

Se ha demostrado

que muchas de las transferencias de enfermedades y demás

es a veces por falta de higiene.

No solamente eso,

sino cómo te sientes respecto a ti mismo.

Si estás sucio, te notas incómodo, ¿no?

Claro, claro.

No todo el mundo se siente incómodo.

Uno, como seres capaces de... Diversos que somos.

Diversos

y capaces de adaptarnos a cualquier situación.

No siempre tenemos esa posibilidad.

Nosotros, quizás, en nuestro mundo, es algo que damos por hecho.

Hacemos así con un grifo y sale el agua purificada,

pero eso no es así en la mayoría de los sitios, ¿no?

Ahora bien, dentro del autocuidado,

el autocuidado de la salud,

el autocuidado de la salud mental, de las emociones,

un papel muy importante es el autocuidado en las relaciones.

Cómo elegimos y a quién elegimos para tener relaciones saludables.

No hay que olvidar que existen esas personas tóxicas

que son como un virus o a veces incluso como un cáncer.

El autocuidado implica cuidarse de con quién te relacionas.

Claro.

Con quién te relacionas, cómo cuidas tu cuerpo,

el cuidado de la imagen,

el cuidado del bienestar emocional, la estabilidad,

el cuidado de la alimentación, el cuidado del agua...

Eso es algo que damos por hecho en la mayoría de los sitios,

pero ahí tenemos que dar las gracias a los romanos.

El Imperio romano en su día, que si mal no recuerdo,

fueron los que inventaron el alcantarillado.

Igual tú sabes eso mejor que yo, ¿no?

Justo eso.

Sí sé que ellos,

especialmente en la ciudad de Roma

y, luego, por derivación, el resto del imperio...

Pero en el mundo de la medicina

a quien tenemos mucho que agradecer

es a una enfermera americana

que si mal no recuerdo se llamaba Dorothea Orem,

de Baltimore.

No me acuerdo ahora mismo, pero está la información.

Creo todo lo que tiene que ver con la teoría del autocuidado

y de cómo cuidar tu cuerpo.

Cómo cuidar la alimentación,

cómo mantener una estabilidad mental y física

que va a ayudar y favorecer las relaciones con otros,

pero también la relación con el entorno

y sentirse bien.

Al fin y al cabo,

cuando nos cuidamos, sale lo mejor de nosotros.

Tenemos energía y también nos encontramos mejor.

De aspecto.

Y, no sé, da la impresión

de que esto del autocuidado

es como convertir en costumbre la buena educación, ¿no?

Cuando te han enseñado determinados modos de actuar

desde pequeño,

si son buenos, al final se convierte en costumbre,

y esa costumbre te lleva al autocuidado, ¿no?

Por supuesto.

No deja de ser también un hábito.

Me gusta que digas "costumbre" porque estamos hablando de hábitos.

De rutinas.

Si tú aprendes de pequeño la importancia de hacer ejercicio,

tener una dieta equilibrada...

Esos padres y madres que enseñan a sus hijos

que tienen que tomar pescado y las verduras

y el porqué.

También es muy importante para... Explicarlo.

Explicar el porqué.

Tú, por ejemplo, que eres padre,

el enseñar a tu hijo cómo comer, cómo cuidarse,

por qué hay que irse a la cama a una determinada hora,

y que aprenda la relación

entre el descanso y la buena alimentación.

Y, después, tienes más energía.

También ayudas a tu hijo

y los padres ayudan a los más pequeños

también a saber escuchar su cuerpo.

¿Qué hacemos

cuando cogemos un virus y estamos malos?

No es el momento de salir.

También tener consideración y no pegárselo a otros.

Claro.

Entonces,

tú dirías que hay que tener cuidado con la nutrición,

hay que tener cuidado con la higiene,

y hay que tener cuidado con las relaciones con los demás

y saber elegir bien con quién te relacionas.

Y algo muy importante,

que además yo creo que hoy día somos muy conscientes,

es también el cuidado del ambiente.

Si cuidamos el aire, cuidamos el agua,

y cuidamos cómo se construyen las ciudades.

Cómo se canaliza la energía, ¿no?

Dónde colocamos las ondas de todos estos aparatos

que tenemos en nuestro entorno.

Cómo cuidamos nuestra mente y el ruido.

El ruido tiene un papel muy importante.

Especialmente, en España, ¿no?

Somos un país muy ruidoso. Muy ruidosos, ¿no?

El aprender a gestionar el silencio.

Y no desde el castigo, sino desde el autocuidado.

Aprender a descansar y a desconectar.

A menudo me encuentro en la consulta

a tantas personas que llegan porque están estresadas.

De hecho, tienen mucho ruido dentro

y quizás no han aprendido los hábitos de autocuidado

de saber desconectar

desde la meditación, desde el deporte...

Todos los días, por ejemplo, hay que dedicar un ratito,

aunque sean dos minutos, a estar tranquilo, ¿no?

Sí, a estar tranquilo.

A respirar profundamente, ¿no?

No pensar en nada y sencillamente estar tranquilo.

Estar tranquilo sin que haya sonidos.

Aunque sea durante unos minutos centrarse en la respiración.

Todo podemos aprender eso,

y lo más maravilloso es que es gratis.

Claro.

Todo el mundo tiene acceso eso.

Hoy, bueno, gracias a las nuevas tecnologías...

Los relojes te van diciendo que es hora de que respires un rato

y que estés un minuto respirando.

El tema creo que es que hay veces que no puedes tener ese minuto,

y quizás la clave esté

en cómo distribuyes el tiempo del trabajo con el ocio.

Cómo te las apañas para diferenciarlo

y tener suficiente tiempo para descansar.

Y también es cierto, como bien dices,

que vivimos ahora mismo en un mundo que va todo rápido.

Hay tanto ruido, tenemos tanta prisa,

estamos siendo bombardeados con información...

Pero no hay que olvidar

que si no te cuidas, no vas a poder cuidar a otros,

no vas a poder relacionarte

no vas a poder utilizar tu creatividad e imaginación

y todas tus habilidades para poder trabajar

y ganarte la vida por ejemplo y alimentarte bien.

Es algo que es importante tener en cuenta.

El autocuidado no es egoísmo.

A menudo me encuentro a personas que se sienten culpables

cuando se priorizan y priorizan sus cuidados.

Con tanta frecuencia

me encuentro a hombres y mujeres que se sienten culpables.

A madres.

Trabajo mucho con madres.

"Antes de irme a la ducha he dejado al crío con tal cosa".

No.

Si vas primero a lo tuyo y te encuentras bien,

luego haces lo demás, ¿no?

Y, además, estás dando ejemplo de qué es lo que hay que hacer.

Es decir, primero ducharte y quedarte cómodo.

Y no equivocarse con el sentimiento de egoísmo.

El cuidarse no es ser egoísta, ¿no? El egoísmo es otra cosa.

El cuidarse es una responsabilidad, y además vas a ser mejor cuidador.

Unas experiencias personales...

Cuando estaba estudiando la carrera de Psicología,

tuve la fortuna de trabajar y tener profesores

que nos indicaron desde el primer año de carrera

que en el campo de la psicología

donde tú estás ayudando a personas con...

Con dificultades de cualquier tipo. Emocionales.

Hay mucha desgracia, ¿no? Y mucho sufrimiento.

Tú, para poder ayudar a otros,

tienes que saber ayudarte a ti mismo y escucharte

y saber cuándo puedes...

Si te derrumbas

cada vez que te cuentan una historia trágica,

no puedes ayudar.

Dejas de ser útil realmente y no haces bien tu labor.

Entonces,

hay que ser responsable en el autocuidado,

saber escucharse

y tener la humildad de saber cuándo no puedes más,

y no dejar que el ego y el orgullo en un momento dado envenenen

En el autocuidado me gustaría tomar esta oportunidad

como...

La población está envejeciendo.

También estamos viendo personas cada vez más dependientes.

Nos vamos haciendo mayores

y los mayores necesitan cuidados y ayudas.

¿De quién los necesitan? De lo cuidadores.

El cuidado de los cuidadores

y que lo cuidadores aprendan a cuidarse

va a ser muy importante para esa relación

y sobre todo para lo que nos espera en el futuro.

¿Qué es egoísmo?

A ver, porque...

Lo hemos mencionado y creo que está bien recordarlo.

Las personas que tienen tendencia a ser egoístas

se centran en sí mismas y solo en sí mismas, ¿no?

No piensan en los demás. No son consideradas.

No son empáticas, no...

Buscan sus propios beneficios.

Esto es para mí, por mí, y no lo comparto.

No quieren compartir.

Es algo muy diferente a "necesito tiempo para mí"

para poder estar bien.

Incluso si soy cuidador, si soy madre o padre,

o trabajo en el mundo de los cuidados

y de la salud,

necesito cuidarme.

Sobre todo para no caer en el síndrome de estar quemado.

Muchas personas acaban muy quemadas

y se vuelven irritables, se deprimen, cogen bajas...

Hay toda una repercusión política, social y económica

en nuestra sociedad.

Las personas egoístas solo miran para ellas

y nos son personas especialmente generosas, ¿no?

Es como lo que decían los griegos de los idiotas, ¿no?

Que solo veían a la altura de la nariz.

Es un poco eso.

Es no saber que necesitas a los demás

y que al final se trata de cuidarte para cuidar, ¿no?

Claro.

Y también cuidarte para cuidar.

Y no hay que olvidar el dejar ser cuidado.

Dejarte querer es otra manera de cuidar.

Hay muchas personas

que, a veces, cuando reciben, no son buenos receptores.

Lo llevan mal y se sienten incómodos.

Entonces, que no pasa.

El equilibrio está en dar y recibir.

Claro que sí.

Muchas gracias, Laura. Muchísimas gracias a ti.

Seguimos.

La universidad de las Islas Baleares

se propone hoy respondernos a la siguiente pregunta.

¿Podremos controlar ordenadores con el cerebro?

La universidad responde.

La disciplina interacción persona-ordenador, IPO,

estudia el intercambio de información

entre las personas y los ordenadores.

Su objetivo es hacer más productivas

las tareas que las personas llevan a cabo

utilizando los ordenadores.

Generalmente,

la comunicación entre personas y ordenadores

se realiza mediante pantallas, teclados y ratones.

Cuando los utilizamos,

el cerebro se comunica mediante movimientos

que ordena a través de impulsos eléctricos

que recorren el sistema nervioso hasta llegar al músculo adecuado.

Pero ¿qué ocurre

cuando una persona tiene dañado su sistema muscular o nervioso?

En este punto cobra importancia

una pujante tecnología de interacción

denominada interacción cerebro-ordenador.

Esta tecnología también llamada BCI

posibilita un intercambio de información directa

sin necesidad de usar el sistema neuromuscular.

Los BCI son especialmente interesantes

para las personas que sufren discapacidades muy graves

porque una de sus aplicaciones

es la rehabilitación de personas con limitaciones neuromotoras.

Para ello se usan programas de ordenador

conocidos como "serious games" o juegos serios.

Estos programas tienen como objetivo principal

trabajar alguna funcionalidad del paciente

para mejorarla o recuperarla.

Incorporar BCI en el diseño de juegos serios

supone el reto de utilizar

dispositivos de adquisición de señales cerebrales no invasivas

como los que funcionan mediante electroencefalografía

o EEG.

Esta técnica mide

mediante electrodos colocados sobre la cabeza

las variaciones eléctricas generadas en el cerebro

por la activación de las neuronas.

Por tanto, con los sistemas BCI actuales,

podremos mediante entrenamiento

conseguir controlar el ordenador con el cerebro.

El reto de conocer las señales que genera el cerebro,

para qué sirven y cuándo se activan

abre la posibilidad de llegar a saber en un futuro

en qué actividad está pensando el individuo.

Taller de ciencia hoy para hablar del cerebro humano.

La estructura más compleja del universo

según se dice.

¿Sabemos mucho del cerebro en la actualidad?

Hace poco

que Alianza Editorial publicó este libro.

"Cuando la mente encontró a su cerebro".

Hoy hemos invitado a su autor.

El catedrático de Psicología

de la Universidad Complutense de Madrid

Luis Aguado

para hablar de él.

Bienvenido. Buenos días.

¿Dónde se encuentran las ideas?

Antiguamente,

yo me acuerdo que los muy mayores decían:

"A ver, la tele.

Miremos dentro de la tele

que seguramente hay señores pequeñitos".

¿Dónde están las ideas dentro de nosotros?

No es mal símil el de la tele

porque de la misma forma que dentro de la tele,

o algunos nos acordamos dentro de aquellas radios de madera,

yo miraba de pequeño dentro y allí no veía nada.

Si uno mira dentro del cerebro tampoco ve las ideas.

¿Dónde están?

Las ideas no están en ninguna parte

porque están o existen cuando se producen.

Cuando se pregunta respecto al cerebro

dónde está la memoria o dónde está la atención,

tendemos a pensar

que podemos localizar el centro de la atención,

el centro de la memoria y el centro del placer.

El cerebro no funciona así.

¿Dónde están las ideas o la memoria?

En la actividad constante y dinámica no de lugares concretos del cerebro,

sino de redes que conectan unos sistemas con otros

y que dependiendo de la tarea que estemos realizando

o que estemos simplemente pensando para nosotros mismos

van a estar activas.

Entonces, ¿qué son las ideas?

La actividad de esas redes.

Dependiendo de lo que uno esté pensando...

Son unas redes u otras. Claro.

Va a haber diferentes configuraciones

de actividad entre unos nodos y otros nodos del cerebro.

Pero no las podemos localizar en un sitio concreto.

Pero ahora

con la tomografía de imágenes

que se ve cuando una persona está escuchando

qué parte del cerebro actúa o está en conexión...

Sí, sí.

Las técnicas de imagen, que hay múltiples técnicas,

nos demuestran efectivamente

que la actividad mental reside en el cerebro

porque vemos que las cosas cambian;

pero no porque se encienda un nodo concreto,

sino porque hay un intercambio de actividad

entre lugares diferentes.

¿Y cómo sabemos que somos nosotros mismos

y no Napoleón por ejemplo?

Una pregunta interesante.

Eso es el problema de la identidad. Quién soy yo.

En parte, yo digo,

y es un tema que desarrollo en el libro,

que yo sé que soy yo porque tengo mi historia.

Porque tengo mi memoria.

Cuando una persona con alzhéimer

en estados avanzados de la enfermedad

ha perdido su memoria autobiográfica,

su identidad queda también afectada, y no sabe quién es.

En gran parte sabemos quiénes somos

porque tenemos conciencia, aunque sea implícita,

de nuestro pasado.

La memoria es gran parte de lo que nos configura.

Y, también, por cierto,

porque tenemos conciencia de nuestro cuerpo.

Si de repente nos cambia el cuerpo y nos ponen unas prótesis,

tenemos que reajustar nuestra identidad.

El tema de la identidad de una persona

traslada a un robot

da un poco de miedo, ¿no?

Da miedo, pero teóricamente es posible.

Si el robot es capaz de aprender, si el robot tiene un cuerpo,

si el robot está construido de tal forma que tiene sensaciones

de cómo va moviéndose y cómo va cambiando su cuerpo,

si el robot puede adquirir información

y puede recordarla...

Puede emerger la conciencia.

Supongo que sí.

Hablar de...

Cuando se habla de la conciencia, hay que decir "supongo que",

porque la conciencia es el macroproblema

que no somos aún capaces de...

Creo que falta mucho por descifrar.

Pero en teoría sí.

La conciencia es conciencia del cuerpo,

conciencia del pasado de uno mismo,

conciencia de lo que estoy viendo, etcétera.

¿Podría trasplantarse nuestra conciencia

a un robot limpio de conciencia

que tiene todos los ingredientes entre comillas?

De nuevo digo que teóricamente sí.

En la medida en que tuviéramos tecnologías...

Se van dando pasos en ese sentido, porque ahora estamos lejísimos.

Que hubieran tecnologías que lograsen descifrar

romper el código del lenguaje del cerebro,

teóricamente podría copiarse a un disco duro

y trasladarse a otro sustrato.

Implementarlo en otra máquina.

Es imaginable, pero debe ser muy difícil, ¿no?

Porque pensar, por ejemplo,

que el cerebro de un ser humano reproduce

lo que ha aprendido la especie humana

durante cientos de miles de años

en los primeros seis años de un individuo

da también un poco de vértigo, ¿no?

Yo creo que es una idea tradicional o de la recapitulación decimos

de la filogenia.

Es decir, del pasado de la especie.

No es así como ocurren las cosas.

Realmente, no reproducimos la filogenia.

Lo que nos deja es la estructura del cerebro.

Las distintas sensibilidades

de distintos sistemas dentro del cerebro

a este tipo de estímulos o al otro,

la capacidad o la facilidad para aprendizajes como el lenguaje.

Pero no recapitulamos la filogenia.

El individuo se hace durante la ontogenia.

El surgimiento o el desarrollo del individuo.

La maduración y evolución cerebral, el aprendizaje,

es lo que nos va constituyendo.

¿Por qué tenemos dos cosas?

¿Por qué tenemos dos brazos,

dos ojos, dos hemisferios, dos piernas, dos orejas?

Esa es la simetría bilateral que se encuentra en la naturaleza.

No solo en el ser humano y en los animales.

En cuanto al cerebro,

ha llamado mucho la atención durante mucho tiempo

la cuestión de los dos hemisferios.

Y hay lo que llamamos neuromito,

una creencia no totalmente cierta y yo creo que bastante errónea,

acerca de los dos hemisferios.

Se supone que son cerebros complementarios.

El de un músico y el del matemático, ¿no?

Algo así. Nada.

Pero ¿no están especializados?

¿Cómo es?

Como totalidades, como hemisferios, no.

No se puede decir

que el hemisferio izquierdo es lógico

y el hemisferio derecho es holista, artístico, creativo e intuitivo.

No es así.

Ni emocional.

Es decir,

el cerebro es algo mucho más complejo.

Sí que podemos diferencia como he dicho antes sistemas.

Redes, macrorredes.

Por ejemplo,

si yo cierro los ojos y me pongo a pensar en mis cosas,

el escáner cerebral diría

que hay zonas de mi cerebro que se desactivan,

que bajan su activación,

pero otras zonas hacia la línea media del cerebro

se ponen en funcionamiento.

Son los sistemas

que tienen que ver con autocontemplación, ¿de acuerdo?

No hay una diferencia ente el izquierdo y el derecho.

No siguen lógicas distintas en absoluto.

De hecho, para muchas tareas, incluso para el lenguaje,

que está básicamente en el hemisferio izquierdo,

también el derecho tiene una contribución importante

en muchas cosas.

Como comprender, por ejemplo, la entonación de una frase.

Es lo que nos hace entender la ironía

cuando digo: "Qué bien esto que has hecho".

Y estás diciendo que estaba mal. Y estoy diciendo lo contrario.

¿Y por qué los niños se enganchan a las máquinas?

Se enganchan a las máquinas

por las mismas razones que los mayores.

Se enganchan a las máquinas,

y con máquinas queremos decir las maquinitas,

todo lo que tiene que ver con tecnologías digitales,

porque esas máquinas son una especie de caja de Skinner.

Skinner era un famoso psicólogo norteamericano conductista

que creó una pequeña caja de experimentación

para hacer pequeños aprendizajes con animalitos,

con palomas básicamente,

dándoles pequeños premios.

Por picotear un disquito cuando se pone azul o amarillo.

Las maquinitas que decimos son una pequeña caja de Skinner

en la que se está controlando

el comportamiento del niño o del adulto.

¿Con qué?

Con consecuencias inmediatas.

Con consecuencias

que no sabes que van a ocurrir siempre.

No siempre ganas,

sino que con cierta probabilidad puedes ganas.

La mayoría de las veces no, pero alguna vez sí.

Eso hace en los pequeños y en los mayores

y en otras especies que no somos nosotros

que nos enganchemos.

Y eso es malo, ¿no?

Engancharse es malo en general.

En todo, ¿no? Por supuesto.

Lo que pasa...

Esa capacidad de enganche

tiene que ver con el funcionamiento de otra de las redes cerebrales.

Es lo que llamamos el sistema cerebral de recompensa.

El sistema cerebral de recompensa es un conjunto de núcleos

o estructuras del cerebro interconectadas por vías nerviosas.

Dentro de ese sistema hay pequeños puntos

que son especialmente sensibles.

Se iluminan, por decirlo así,

ante lo que sea recompensante o gratificante.

Puede ser desde algo natural como la comida, el sexo,

puede ser una droga, el "like" que te dan en Facebook,

o el tiquitín de una máquina que dice que vas a ganar dos euros.

Entonces, ese sistema,

cuando se le sobreestimula

y se le somete a un ambiente tan perfectamente diseñado

para producir el enganche

como son las máquinas tragaperras por ejemplo

o las maquinitas con que juegan los chavales,

corre el peligro de sensibilizarse en exceso

a ese tipo de ratificación

y hacernos entrar en la adicción.

¿Qué es lo que nos protege de eso?

Otra capacidad del cerebro, que es el autocontrol.

La capacidad superior de decir "hasta aquí hemos llegado".

El autocontrol se desarrolla en etapas de adulto, ¿no?

O más...

No. ¿No?

El autocontrol es una de las funciones

que se desarrollan desde la niñez y que terminan...

Por cierto, es un dato muy interesante.

El desarrollo del autocontrol va paralelo

al desarrollo de las regiones más frontales

del cerebro.

¿Con paralelo qué quiero decir?

Que desde el nacimiento hasta aproximadamente 20 o 22 años

esas estructuras están madurando.

Perfeccionándose.

Alcanzando lo que será su definición adulta.

Y cuando se llega a esa definición adulta

en la primera veintena,

es cuando tenemos la máxima capacidad evolutivamente

de autocontrol.

Y este tipo... Por eso, claro...

No, no, perdóname.

Los críos se pueden enganchar más fácilmente

porque mientras que sí tienen desarrollada la capacidad

de sentir el placer de la recompensa

no tienen desarrollada la capacidad de controlar su comportamiento.

La exposición de chavales de 12, 13 y 14 años

a ese tipo de entornos

es mucho más peligrosa que si lo haces a los 30.

Luego, hay otra cosa.

Es la relación entre el aprendizaje y la emoción, ¿no?

A lo mejor,

este tipo de aparatitos pueden dinamitar esa...

Bueno, emoción en el sentido de la recompensa.

Que te digan que te han tocado dos euros,

que eres el mejor,

que me gusta tu publicación en Facebook.

Eso nos hace sentir bien y eso es emoción.

Cuando nuestra conducta va seguida de algo que nos hace sentir bien,

queremos repetir.

Y esas máquinas y esos juegos están diseñados para que repitas

y repitas y repitas.

Y el problema es que no aprendemos otra cosa

o aprendemos poco, ¿no?

No sé.

Continuamente estamos aprendiendo.

Continuamente estamos aprendiendo,

estamos absorbiendo información, acumulando información,

modificando nuestra conducta, adquiriendo nuevas habilidades...

Pero si te refieres al aprendizaje del autocontrol,

ya entramos en temas más complicados.

Eso no es automático. Claro.

Quizás hay que entrenarlo

y hay que poner al sujeto, al niño y al adolescente,

en el entorno adecuado.

Me dicen que te despida, pero todavía no.

Una pregunta más.

¿Qué relación hay entre internet y nuestras vidas?

Quiero decir cómo las va a cambiar en el futuro.

¿Cómo las está cambiando ya?

Lo primero que hay que tener en cuenta

es que las nuevas tecnologías e internet

son un producto cultural humano como ha sido la escritura,

como ha sido la televisión, como ha sido la aviación, etcétera.

Cosas que han cambiado enormemente en nuestro entorno.

Internet creo que tiene características

que le hacen que tenga una capacidad de enganche

mucho mayor,

porque tenemos superabundancia de información

y superabundancia de recompensas que uno puede desear.

Tenemos una inmediatez.

Todo está a golpe de un clic aparentemente.

Hay simultaneidad.

Al mismo tiempo que estás viendo un vídeo en YouTube

tienes toda la columnita que dice que puedes ver esto,

vas a viajar a no sé dónde y tienes un hotel en tal sitio.

Todo eso creo que es un entorno

que una de las cosas que nos produce creo que es mayor impulsividad.

Una mayor dificultad para autocontrolarnos,

y una mayor impaciencia.

Lo queremos todo aquí y ahora.

Y una dificultad para controlar la atención.

Yo creo que esas son las cosas

que quizás a largo plazo

pueden ser más peligrosas entre comillas.

Seguramente,

los adultos y los educadores tenemos la responsabilidad

de a los más jóvenes enseñarles cómo manejar esas tecnologías

que son maravillosas en sí mismas y que han supuesto...

El sueño ilustrado, ¿no? Absolutamente.

Es la enciclopedia al alcance de la mano.

Internet es la nueva Biblioteca Universal

sin ninguna duda.

En ese sentido, es una absoluta maravilla.

Pero también tiene...

Como todos los inventos humanos, es un arma de doble filo.

Claro.

Ha sido un placer, Luis.

Muchísimas gracias.

Gracias por el libro y gracias por estos minutos.

Muchas gracias.

Seguimos.

La recopilación de los romances sefarditas

que comenzó Ramón Menéndez Pidal

ha proseguido con figuras como Joaquín Díaz,

el folclorista español y cantautor,

o Susana Weich-Shahak,

una sefardita argentina afincada en Israel.

"La primera pregunta que me viene a la cabeza

es qué es Sefarad.

Sefarad es España,

y, por tanto, los sefardíes son los españoles.

Este es el nombre que se ha dado a sí mismo

un pueblo orgulloso de sus orígenes;

que, sin embargo,

fue desterrado por los Reyes Católicos

hace 500 años.

Con la expulsión

se llevaron sus creencias religiosas,

su temperamento español

y su idioma, el castellano medieval."

En mi casa,

mi familia los llamaban cantares de Castilla.

Un cantarcito de Castilla o una cosa de esas.

El primer romance que yo recuerdo era en voz de mi madre

cantando un romance.

Un romance que me daba mucha tristeza.

Como todos.

Aunque fueran alegres,

tenían un eco de antaño, pero tristísimo.

Es decir, para mí, el romance,

por muy festivo que sea, por muy bonito y por muy jocoso,

lleva dentro una tristeza.

Esa tristeza creo que es herencia

de la expulsión de España.

Cuando se produce el edicto de expulsión de los Reyes Católicos,

no se admite ninguna excusa, ninguna excepción,

ni por edad ni por nacimiento y se da un plazo

de cuatro meses para abandonar España

y los que abandonaban España

debían salir sin levar ni oro ni plata.

-Los que fueron hacia el oriente fueron

muy bien recibidos por el sultán turco,

que vio en los judíos que llegaban

una población interesante que podía incluirse

en su amplio reinado.

Y así los recibió y les dio permisos y facilidades

para establecerse en las distintas ciudades

de lo que era entonces el Imperio otomano, es decir,

lo que es hoy Turquía y lo que es hoy Bulgaria,

lo que fue Yugoslavia, Grecia

y todos los países del entorno balcánico.

"Las canciones han sobrevivido

al prolongado exilio por el papel

que la mujer judía tiene en su cultura.

La mujer es la trasmisora de la tradición.

Solo los nacidos de madre judía

son considerados judíos."

Os voy a enseñar el vestido de berberisca.

Esto lleva una chaqueta, que es preciosa,

como podéis ver, mira, una chaqueta con un peto.

Algunas tienen este motivo, que es un motivo que se encuentra

en los trajes de mortuorios

porque es símbolo de vida, ¿ves?, y de infinito.

Y ahora vamos a llegar a la falda,

que es muy pesada y la llamaban la "giraldeta"

porque gira.

La mujer es depositaria de la Torá, ella,

y ella simboliza, sí, simboliza la Torá

y el transmitir toda la ley a los futuros hijos

que vaya a tener. Todo el vestido tiene mensajes

porque ella es la que transmite.

Este, por ejemplo, que es el árbol de vida,

este viene en el vientre de la mujer,

en los ovarios, de donde sale la vida.

Una vez terminado esto,

hay que poner la cabeza, arreglarla, entonces le ponemos

el pañuelo primero y después le ponen la corona esta,

porque esta es preciosa.

"La mujer es la protagonista del vínculo con la herencia oral."

En su mayoría, los que podían cantar

o recitar romances eran, en su mayoría, las mujeres.

El romancero se ha convertido

en un género casi femenino.

Mis informantes tienen mucho cariño a los romances

que hablan de las mujeres heroicas

y la mujer abnegada que hace todo

por salvar a su amado que está en la guerra.

Siempre la mujer ha tenido un papel preponderante

en los romances, ya sea como heroica o como víctima,

distintos, pero siempre es la mujer la que desarrolla la trama,

la empuja la historia.

Y este, por ejemplo, le gustaría mucho cantar

el "una hija tiene el rey, una hija regalada.

Su padre, por más valor, un castillo la fraguara".

Y entonces le pregunta:

f ¿Por qué no cantas mi bien?

# ¿Por qué no cantas la bella? #

# No canto ni cantaré,

# que mi amor está en la guerra

# y una carta escribiré

# de mi puño y de mi letra.

# Que me traigan # a mi amor salvo, vivo

# y sin cadenas. #

"Joaquín Díaz es

un músico folclorista español.

Recorrió numerosos pueblos de Castilla y León

y, en contacto con sus habitantes, especialmente

personas mayores, recogió, registró y recopiló

todo un legado inexplorado

sobre la música y la cultura popular.

La investigación y la divulgación

del romancero tradicional y el sefardita le ha ocupado

toda una vida. Su página web es una delicia donde puedes perderte

durante horas."

(Música)

(CANTA)

# Por ver tu cara morena,

# al Dio daré mi alma.

# La llavedura yo besí

# como besar tu cara. #

La canción que acabamos de escuchar

tiene palabras, como habrán notado, en español

y dos palabras muy curiosas:

una en portugués, "abijou", que es lámpara,

y "bijou", que es joya en francés.

Esto demuestra que estos judíos, posiblemente,

que salieron de Portugal

pasarían por Francia,

tal vez por Holanda, tal vez por Alemania,

a saber por dónde,

pero esta canción ha sido recogida en los Balcanes.

"El romancero sefardí se clasifica por temas:

la mujer heroica, la mujer maltratada

o la reina infiel.

Este último ha sido un 'hit-parade' durante siglos."

El tema de la adúltera es muy importante y muy frecuente

como contraposición al de la mujer fiel.

La reina adúltera tiene un amante,

originalmente Landarice,

pero que en los romances se convierte en Andarleto, Andarique

y otros nombres, como siempre.

Los nombres se trocan, como dicen los sefardíes.

Y ella cree que está hablando a su amante,

pero quien está detrás de ella es el rey.

# Andarleto, mi Andarleto,

# mi pulido enamorado.

# Más te quiero y más te amo

# que al rey con su reinado. #

(CANTA)

Cuando se da vuelta o sorpresa,

en la mayoría de muchos romances, el rey la mata,

le corta la cabeza.

Pero en el mundo sefardí también esto se dice con gran delicadeza:

"Te haré un yerdán". Un yerdán es un collar rojo.

Esto te lo voy a decir aunque no lo quieras meter:

en la tradición hispánica.

el castigo es más cruel.

¿Cuál es el castigo que le da el rey? Dice:

"No me mates, no me mates"

y el rey dice:

# Pero no te mataré. # Pero no te mataré.

# Pierde, reina, ese cuidado. # Pierde, reina, ese cuidado.

# Pero te emparedaré. # Pero te emparedaré.

# Como los emparedados. # Como los emparedados.

# Y después me casaré. # Y después me casaré.

# Con una de 15 años. # Con una de 15 años.

# Que tenga los ojos negros. # Que tenga los ojos negros.

# Y los labios muy morados. # Y los labios muy morados. #

Toma, el castigo en Salamanca es a largo plazo.

Sin embargo, en las versiones de Bosnia,

hay un cambio muy importante

al final del romance, donde se introduce un diálogo

entre la reina y su amante Landarico

donde la reina le pide ayuda por la situación que se ha creado

y el amante la deja abandonada.

Este romance tiene otro mensaje, que es de advertir a las mujeres

sobre la naturaleza engañosa

de los hombres.

(Música)

"Consejos, quejas, recuerdos

que desde el pasado nos envía un latido."

(Música)

(CANTA)

# A la una, yo nací.

# A las dos, me engrandecí.

# A las tres, tomí amante

# y, a las cuatro, me casí.

# Que si no tienes amante,

# yo te lo haré defender.

# El uno es para mi madre

# y el otro para ti.

# A la una, yo nací.

# A las dos, me engrandecí.

# A las tres, tomí amante

# y, a las cuatro, me casí.

# A las tres, tomí amante

# y, a las cuatro, me casí.

# A la una, yo nací.

# A las dos, me engrandecí.

# A la una, yo nací.

# A las dos, me engrandecí. #

Un hombre que perdió la movilidad

de sus cuatro extremidades hace años hoy puede moverse gracias

a un exoesqueleto desarrollado por investigadores franceses. Es

una de las noticias de "NCC Iberoamericano".

"Hola, buen día. En esta emisión

del 'Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano (NCC)',

presentamos:

en España desarrollan plantas más resistentes a la sequía;

un hombre tetrapléjico

vuelve a caminar con ayuda de la tecnología francesa;

en Suiza experimentan con un láser ultrapotente;

en el ámbito cultural, Portugal busca desmitificar a los turistas;

y en México analizan el peso de la novela 'Rayuela'

en la literatura hispanoamericana.

Comenzamos.

-Nuevo paso para conseguir plantas más resistentes a la sequía.

Es lo que han conseguido

estos investigadores de la Universitat Politècnica

de València junto con otros científicos

de la Universidad de Málaga."

Lo que hemos encontrado a través de un "screening" hecho

primero en levadura son unos reguladores

del canal de potasio que se llama KAT1,

que es uno de los principales canales

de entrada de potasio en la célula eucariota.

"Este regulador es la proteína BAG4.

Los investigadores de la UPV y la UMA

han descubierto en ella una nueva función:

controla el flujo de potasio en células oclusivas,

lo que optimiza el uso de agua por la planta."

Controlando el canal y su actividad

o su posicionamiento en el lugar de acción, digamos,

que es la membrana celular,

se puede controlar, se podría controlar

a nivel luego biotecnológico

de potencia molecular la actividad del canal mismo

y entonces, indirectamente,

la cantidad de agua que se pueda retener

o que se pueda absorber.

"Este hallazgo abre la puerta también a desarrollar plantas

que resistan más el ataque de diferentes patógenos.

-Thibault perdió la movilidad

de las cuatro extremidades hace cuatro años, pero ahora

puede controlar los movimientos de un exoesqueleto

a través de su mente, un avance llevado a cabo

por investigadores franceses que abre importantes perspectivas

para los tetrapléjicos.

El prototipo es el resultado de diez años de investigación

de varios equipos. Funciona con unos electrodos implantados

en el cráneo que captan las señales enviadas por el cerebro

y las traducen en señales motoras.

El joven a quien le implantaron los electrodos hace más de dos años

se entrenó en su casa durante meses con un simulador

y logró que un avatar realizara movimientos

en la pantalla de su televisor.

Luego acudió tres días por semana

al centro de investigación para hacer los mismos ejercicios,

pero directamente sobre el exoesqueleto.

Ahora puede hacer que se muevan las piernas del robot,

flexionar el codo y levantar los hombros.

Su caso es una prueba de concepto.

En noviembre se implantarán electrodos a otro paciente,

y a otros dos más en los meses siguientes.

Esta interfaz podría permitir

que en unos años las personas tetrapléjicas

puedan dirigir su silla de ruedas

o guiar un brazo motorizado, lo que mejoraría considerablemente

su autonomía. Sin embargo, queda un largo camino por recorrer

antes de que este exoesqueleto pueda utilizarse en el día a día.

-Säntis es el pico más alto del macizo

de Alpstein, en el noreste de Suiza.

Es un lugar muy especial para los científicos debido

a sus condiciones climáticas extremas.

Aquí encontramos un observatorio y una red de sensores que registran

constantemente datos sobre este fenómeno natural

que tiene un gran impacto en la sociedad.

Cada año mueren en el mundo entre 6.000 y 24.000 personas

por este fenómeno

que también provoca apagones, daños en los aparatos electrónicos

e incendios forestales."

Esta torre tiene una particularidad

que la hace especial en Europa occidental,

posiblemente en el mundo. Es una torre que presenta

la ventaja de ser impactada por rayos 100 veces al año.

Lo que hacemos es medir la carga

que es transferida desde la nube hasta la Tierra.

Es un corrientazo que le diera a una persona

cuando toca un enchufe

y en este caso estamos midiendo el corrientazo

que produce el rayo y eso nos permite saber

cuánta carga está siendo transferida desde la nube

hasta la Tierra.

"El rayo es la única fuente natural de campo electromagnético. No existe

una fuente similar en la naturaleza o fabricada

por el hombre. Produce campo, sobre todo el rango de frecuencias,

empezando por frecuencias muy bajas

hasta radiofrecuencias, microondas

e incluso rayos X y rayos gamma."

(HABLA EN INGLÉS)

Lo que hacemos aquí es medir estos campos electromagnéticos

y esto nos ayuda mucho para entender

el funcionamiento de los mecanismos físicos,

pero también nos permite validar

el modelo teórico que estamos desarrollando

con el fin de simular el efecto del rayo y proteger su estructura.

"Esta información permite a los científicos comprender

mejor el proceso de formación del rayo.

Gracias al proyecto europeo Laser Lightning Rod, los científicos

están probando un instrumento basado

en el uso de descargas de rayos ascendentes

a través de un potente láser."

(HABLA EN FRANCÉS)

La idea de querer controlar el rayo con un láser no es nueva.

Gracias al láser, podemos proyectar la energía

a larga distancia con el fin de crear un camino

para el rayo y convertirlo en una especia de guía

vaciando el aire con la ayuda

de impulsiones de láser muy potentes.

"Las pruebas de laboratorio reproducen un rayo

a escala de uno o dos metros,

pero en el futuro el instrumento será capaz

de tratar con un auténtico rayo de entre unos cientos de metros

a un kilómetro de largo."

Instalamos un pequeño pararrayos

junto a nuestro láser,

que guiamos hacia el rayo,

traemos de la nube todas las cargas eléctricas,

lo que permite proteger el láser y también trae la corriente

hacia la Tierra para proteger

todo lo que hay alrededor.

"Este tipo de láser está basado

en un sistema que podría utilizarse fácilmente

para la protección de instalaciones especialmente vulnerables,

tales como plantas de generación de energía,

centrales nucleares o aeropuertos,

pero también lugares con una gran concentración

de personas.

-¿Eres un turista?

Esa es la pregunta que propone una exposición abierta en Lisboa

que busca desmitificar

el mundo del turismo. Instalada en el Monumento

de los Descubrimientos, la muestra interroga al visitante

sobre la figura del turista invitándole

a reflexionar sobre su propio posicionamiento

y participación en el mundo.

La exposición también supone un recorrido

a través de la historia que incluye un guiño a las mujeres

que a mediados del siglo XX aún

tenían que pedir permiso a sus maridos para viajar.

Además, también se exhiben carteles promocionales de Portugal

y objetos de viaje de principios del siglo XX,

cuando se consideraba que el turista

era el prototipo del hombre moderno.

Ahora la masificación del turismo

ha provocado que este sector se enfrente a nuevas problemáticas,

como el de la sostenibilidad,

un tema objeto de múltiples discusiones,

un debate también abierto en Portugal que ha convertido

el turismo en uno de los motores de su economía

y que acusa un problema de gentrificación en Lisboa y Oporto

mientras ha sido elegido como mejor destino turístico

del mundo.

-''Rayuela' nos cambió la vida,

no nada más el pensamiento'.

Con estas palabras, el director

de la Academia Mexicana de la Lengua, Gonzalo Celorio,

inició la presentación de la edición conmemorativa

del célebre libro de Julio Cortázar,

una obra que definió como cismática

en el horizonte de la literatura."

Pero habría que decir algo también muy importante,

que, de una manera milagrosa,

Cortázar también ejerció una influencia muy notable

en los escritores anteriores a él

porque nos enseñó a leer con otros ojos

y, después de leer a Cortázar y de leer "Rayuela",

uno lee a Edgar Allan Poe, a Lautréamont,

a Borges, a Lezama Lima,

a Apollinaire, de una manera distinta.

Creo que esto es realmente muy importante

porque es un escritor que transformó la literatura.

Por eso es importante para la historia de la literatura.

"Para navegar por el vasto universo literario

creado por Julio Cortázar,

esta edición de 'Rayuela' cuenta con varios referentes."

Esta es una edición realmente excelente

que ayuda mucho a la comprensión total del texto

porque tiene tres magníficos prólogos

de los tres otros participantes

del "boom": Carlos Fuentes,

Gabriel García Márquez y Mario Vargas Llosa. Cuenta

también con un glosario

y cuenta también con un índice onomástico

y algún cuaderno de bitácora. Es realmente una edición muy bella.

"Rayuela" se sostiene precisamente porque hay

algunos capítulos memorables

que tienen del resplandor propio del poema.

"Gonzalo Celorio hace referencia a los puentes

que Cortázar inmortalizó en 'Rayuela',

como aquellos que cruzan el río Sena,

como la misma 'Rayuela' que tiende un puente entre París y Buenos Aires

y como la 'Rayuela' que se extiende a través del tiempo

para alcanzar otras generaciones de lectores."

Es un escritor que tuvo una vinculación muy estrecha

con todos los movimientos de vanguardia, muy particularmente

con el surrealismo,

con esta necesidad de abolir las dicotomías.

Cortázar siempre está rompiendo estas dicotomías

que separan lo uno de lo otro. Siempre está tendiendo puentes.

Creo que habría que estudiar la fenomenología

de los puentes en Cortázar.

Es alguien que permanentemente

está tendiendo puentes. Hay muchos cuentos suyos

y el capítulo 41 de "Rayuela"

es la construcción de un puente precisamente,

que es el puente también entre el autor y el lector.

"La edición conmemorativa de 'Rayuela' fue presentada

en la Sala Manuel M. Ponce del Palacio de Bellas Artes

y contó con la participación

de los escritores Rosa Beltrán y Eduardo Casar.

El volumen aparece bajo el sello Alfaguara

y es una coedición con la Real Academia Española,

la Asociación de Academias de la Lengua Española

y la Academia Mexicana de la Lengua.

'Noticias 22', Víctor Gaspar.

-Esto fue el 'Noticiero Científico

y Cultural Iberoamericano'. Nos vemos la siguiente semana."

Hasta aquí llegamos hoy.

Volvemos mañana, miércoles, en compañía

de José Antonio Marina, quien acaba de publicar

una "Historia visual de la inteligencia",

con ilustraciones de Marcus Carús, de la que hablaremos tranquilamente

durante los primeros 15 minutos

del programa. Será uno entre otros temas

que trataremos en "La aventura del saber",

en La 2, a partir de las 10:00. Hasta entonces. No se lo pierdan.

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La aventura del saber - 05/11/19

05 nov 2019

Vemos los reportajes Romancero Sefardí I y NCC Iberoamericano. Además, entrevistamos a la psicóloga Laura Rojas-Marcos y al Catedrático de Psicología UCM Luis Aguado.

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