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Para todos los públicos La aventura del saber - 05/06/18 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Hola, muy buenos días a todos.

Hoy, en el "Taller de convivencia", trataremos del momento

en el que los hijos se convierten también en padres

de sus propios hijos

y de lo que pasa cuando finalmente deben convertirse en padres

de sus propios padres.

Un territorio tan difícil como interesante.

Nos ayudarán a pisarlo con cuidado los psicólogos clínicos

Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez.

Luego, celebraremos el Día Mundial del Medio Ambiente

hablando del estado de los mares con José Luis García Varas,

responsable del programa marino de WWF,

con quien hablaremos sobre todo de cogestión pesquera.

Luego veremos con claridad de qué se trata exactamente.

Y les ofreceremos un trabajo sobre la artista Edurne Herrán,

quien se ocupa especialmente de la identidad,

de la comunicación no verbal y de la capacidad de prejuzgar

y ser prejuzgado por las apariencias en su obra "Futuro perfecto".

En las "Noticias Culturales Iberoamericanas"

destacamos hoy Día Mundial del Medio Ambiente,

la publicación "Medio ambiente y salud"

de la endocrinóloga Carme Valls Llobet.

Aunque será, como siempre, solo uno de los varios temas

que nos ofrece semanalmente "NCI".

La artista Edurne Herrán empezó a sentirse discriminada

por el color de su pelo.

Decidió crear una hermana gemela, Miren, con otro color de pelo,

y las cosas empezaron a cambiar.

Fue el inicio de una serie de performances

para las que creó una serie de alter egos.

Nos cuenta qué pasó.

(Música)

Me miro en el espejo y soy feliz.

"Futuro perfecto" es un proyecto en el que he estado trabajando

a lo largo de dos años y medio, casi tres años,

en el cual abordo el tema de la identidad.

Para hablar sobre cómo prejuzgamos,

cómo somos valorados por nuestra apariencia.

El comienzo del proyecto fue darme cuenta, evidentemente,

de cómo estaba siendo prejuzgada, incluso discriminada,

en el momento en el que yo mandaba mi currículo a ofertas laborales

porque yo tenía el cabello de color rosa,

y notaba esa discriminación.

El proyecto empieza inventándome una gemela.

Mi nombre de verdad es Miren Edurne.

Entonces, lo que hice fue disociar mi currículo,

dividirlo en dos partes.

Ya se sabía que...

Claro, depende de qué tipo de trabajo,

pero la morena estaba claro que iba a tener más ofertas,

muchas más entrevistas de trabajo,

y que iban a ser los procesos más largos,

incluso que le daban el puesto.

Empecé a notar muchos cambios

los días que me colocaba la peluca y era mi gemela.

Cambios a nivel del trato recibido por la gente,

cómo me trataba la gente, cómo me miraba la gente.

Dije: "Uy, aquí hay algo interesante sobre lo que indagar".

Al principio, lo había enfocado mucho en el tema laboral,

pero me daba cuenta de que repercutía en toda mi vida cotidiana.

Una cosa tan tonta como meterte en el metro

y que, con el pelo rosa, las mujeres mayores

se agarraban el bolso cuando me iba a sentir.

Tú veías no terror, pero estaban a la defensiva.

Y con Miren no me pasaba, me pasaba lo contrario.

Entonces es cuando se me ocurre hacer un segundo experimento

con las dos gemelas.

Y descubro, empiezo a pensar cómo...,

cómo el futuro va cambiando, se va conformando,

se va deformando, formando,

de la misma manera que nosotros nos conformamos,

que nuestra identidad cambia, que cambiamos el aspecto,

que nos moldeamos.

(Música)

¿Qué tenemos? Tenemos unos resultados que son completamente distintos

a pesar de que soy la misma persona.

Mi aspecto ha cambiado, la línea de mi mano es igual,

y es ese señor el que ha leído esa imagen y la ha interpretado.

Después de hacer el experimento con las gemelas

en la feria de esoterismo,

me doy cuenta de que hay dos cosas muy interesantes.

Por un lado, que esa es la clave del proyecto,

que personas que no me conocen de nada

me juzguen por mi apariencia,

y, por otro lado, que no me puedo quedar solo con una gemela,

que es muy interesante y que tengo que seguir creando personalidades

para ver cómo cada una, con su manera distinta de vestir,

de hablar, su actitud, sus atributos, su peinado,

su bolso y todos los elementos,

la comunicación no verbal que utilizamos con la indumentaria,

cómo todo eso genera distintas reacciones.

(Música)

El tema de las videntes era perfecto para esa teoría que yo quería probar,

constatar.

Porque los psíquicos, los magos, los videntes,

trabajan con todos estos conceptos, que es psicología pura y dura.

Con una mirada de siete segundos, un escáner que hagas a una persona,

ya sacas un montón de información.

Desde qué partido político puede votar o es más afín,

si es deportista, si tiene estudios, si es religiosa,

y eso simplemente con la indumentaria,

con el aspecto físico.

El proceso de construcción de los personajes

es bastante trabajoso.

Por un lado, tengo que documentarme mucho,

casi como si fuera una antropóloga.

En mi vida cotidiana, mientras voy por la calle,

voy obsesionada mirando a la gente.

La ciudad es lo que me va dando el alimento.

Consulto mucho a amigos actores para aprender a modular la voz.

Leo sobre el eneagrama y los arquetipos de personalidad.

No es una cosa que yo me siento y digo: "Ludovika es tal", no,

voy abriendo fichas y todo eso se va alimentando.

No es que me ponga a trabajar un personaje.

Yo abro una ficha para cada una,

voy preparando una lista de reproducción

del tipo de música que les gustaría.

Me imagino qué tipo de amigos tendrían,

si tendrían muchos, pocos amigos...

Si salen mucho...

Inventarte una vida.

Es un punto muy importante los olores.

Cada una tenía un gel de ducha, cada una tenía una laca,

cada una usaba un desodorante, etc.

Una cosa muy curiosa es que el olor, la magdalena de Proust,

el olor es el sentido que más nos hace recordar.

Si yo volvía al mismo vidente, el olor te puede dar una pista,

te puede recordar a esa persona.

Compré unas gafas con un 0,5 o un punto de graduación más.

¿Qué pasaba? Al ponérmelas, yo me mareaba.

No podía ver y no podía hablar.

Y eso me ayudaba, era un recurso como actoral,

me ayudaba a tener que mirar por encima de la gafa.

Eso ayudaba a que la postura de mi cuerpo,

mi manera de hablar y de expresarme y todo

reforzaba la idea que quería transmitir con este personaje.

Por otro lado, el violín, que es una patata de violín,

yo lo trataba como si fuera un Stradivarius.

Eso también refuerza la actitud.

Estás convenciendo a una persona.

Cuando llegaba a la consulta de las videntes,

la vidente, en este caso, decía: "¿Puedo colocar el violín?",

con una delicadeza como si fuera un Stradivarius.

Y es muy curioso cómo hay clases dentro de la música,

por ejemplo, que está muy presente en el proyecto,

porque no es lo mismo y no te tratan igual

si eres violinista a si tocas una guitarra eléctrica.

En este caso, sí que es un arquetipo muy marcado,

muy oscuro, es como mi parte oscura.

Por ejemplo, en el bolso había más información.

Por eso el proyecto se completa con los objetos

que yo llevaba dentro del bolso.

Son muy importantes las fundas de los teléfonos móviles,

porque el teléfono móvil es una herramienta

que he utilizado durante todo ese proceso

grabando las conversaciones.

También utilizaba, por si me fallaba, un bolígrafo espía

que tiene una cámara de vídeo.

No con mucha calidad, pero tiene mucha calidad de audio.

Con esas dos cosas yo grababa toda la conversación

y después la transcribía, que es lo que veis.

Esta es muy curiosa también.

Es el personaje que más me ha costado trabajar.

Me daba la sensación de que estaba haciendo burla

cuando yo hablaba o intentaba hablar como una pija.

Observaba mucho cómo se comportan las pijas.

Y una de las conclusiones a las que llegué

hablando con un amigo, me decía: "Fíjate que no tienen prisa.

Nunca tienen prisa".

Juego con la alianza para que lo esté viendo la persona,

y también como que me estresa, como que me preocupa eso.

Y efectivamente, enfoca que tengo problemas de amor.

(Música)

En este caso, Andoni es mi alter ego masculino.

Es muy curioso que es al único de las 11 personalidades

al que le dice la vidente que tiene una buena oportunidad

o tendrá una oportunidad de comprar un coche

a muy buen precio.

Dices: "Madre mía, es el estereotipo puro y duro".

Es un machismo...

¿Por qué a ninguna de las otras le han dicho eso?

A este, como es chico, un coche. Entonces, muy interesante.

-Aquí es el amor correspondido, que dice que estáis enamorados.

No sé si discutís o no, pero estáis enamorados.

El amor es correspondido.

Que tengas mucho cuidado con lo que dices.

-Con Rosi tenía que ser todo bastante barrio bajo.

Entonces, pues trucos, como utilicé en otros personajes.

Comer chicle me hacía hablar de otra manera,

moverme de otra manera.

Tocarme mucho el pelo, los aros, ser muy nerviosa y...

No sé, muy avispada.

Y eso se refleja en cómo me pregunta, cómo me contesta la vidente,

porque es a la única a la que le dicen palabrotas,

por ejemplo, mientras estamos con la conversación.

Cuando pregunto por amor,

dan por hecho que me gustan los hombres en casi todos los casos.

En alguno dudan. En una chica, creo que es Edelweiss,

salen pequeños temas de género que yo no sabía, no intuía que...

Intuía, pero no sabía que iban a salir así.

Durante todo el proceso de construcción de los personajes

y del proyecto en sí, he utilizado mucho las redes sociales

para hacerme una idea de a qué tipo de gente gustaría ese personaje,

cuántos likes tendría, qué tipo de cosas publicaría, etc.

Entonces, esa mirada del otro, que es como nos construimos,

somos espejos, entonces, lo que nos devuelven los demás,

eso era una información superútil.

Lo que yo no me esperaba es que los alter egos,

más allá de la vida que yo les estaba dando,

iban a cobrar vida.

El caso genial es el de Rosi.

Mi alter ego tiene otro alter ego a su vez.

Es Rosamientos.

Fue la imagen de una fiesta de reguetón en Madrid.

(Reguetón)

La tesis principal del proyecto es demostrar cómo tenemos

más o menos oportunidades según nuestra apariencia,

cómo somos prejuzgados y prejuzgamos en esta sociedad.

Para ello me iba documentando no solo para construir los personajes,

sino también todo el poso de la investigación.

Tengo muchos referentes artísticos de artistas plásticos

que han trabajado con la transformación,

el cambio de...

La máscara, ¿no? Todo el tema identitario.

Incluso más específico en el mundo del arte, etc.

Los dos grandes referentes del proyecto,

las madres del proyecto, son Cindy Sherman,

que tiene unas series maravillosas de autorretratos

para hablar de cómo es representada la mujer,

el cliché de la mujer en los estereotipos

en el mundo del cine, en el mundo de la imagen, etc.

Hay un montón de libros también, muchos sobre el lenguaje corporal,

sobre el eneagrama y la construcción de la personalidad,

sobre trastorno de identidad disociativo o personalidad múltiple.

Otra madre del proyecto es Sophie Calle.

Lo que hace es decirle a su madre que en este trabajo,

que se llama "The Shadow", "La sombra",

contrate a un detective privado que le vaya siguiendo.

El detective privado hace su trabajo, va tomando las notas:

"Diez de la mañana. Sale de casa. Va vestida así".

Y va tomando las fotos.

Y luego, cuando termina la investigación

y le da las fotografías y los textos a su madre,

ella compara lo que ha vivido en primera persona

con la mirada del otro, el que le ha estado siguiendo

y el que ve su vida de una manera externa,

y contrasta esas dos cosas.

(Música)

Quería experimentar cómo ligaban y creé cuentas falsas

en la aplicación de ligar Tinder.

Me pareció interesante hacerlo en distintos países.

Cada equis días, cargaba la cuenta de una,

entraba con la cuenta de una, de otra, ponía sus fotos,

y experimentaba y daba 50 likes indiscriminados.

Entonces, está el resultado. En la exposición podéis ver

a modo de gráfica ascendente o descendente.

Está hecho en cuatro países.

En España, en distintos puntos de la geografía española,

en Grecia, dos países mediterráneos,

y dos países sajones, Alemania e Inglaterra.

Por un lado, me interesa mucho cómo ha cambiado nuestro comportamiento

con la llegada de Internet y las nuevas tecnologías,

porque, al fin y al cabo, soy nativa analógica.

Y por otro lado me interesa mucho la indumentaria

como aspecto comunicativo.

El poder que tiene la indumentaria que llevamos.

(Música)

En algunos proyectos, como el de las María Antonietas modernas,

confluyen estas dos ideas de lo digital y de lo "matérico".

Yo me pregunto por qué lo vende. ¿Lo vende porque necesita dinero?

¿O lo vende porque ya ese día ha pasado? ¿Qué pasa aquí?

Empiezo a analizar esos códigos. Y hago una colección,

creo que tengo 3500 fotos de vestidos de segunda mano

con imágenes tuneadas y sin cabeza.

Por eso les llamo María Antonietas modernas,

porque sigue siendo, de corte, un vestido de princesa,

pero se cortan la cabeza.

Esa identidad ya se pierde.

No aparece la cara, sabes que lo lleva una mujer.

Quieren vender el objeto, pero queda un rastro del cuerpo,

y me parecía muy poético.

(Música)

Son una especie de códigos de barras avanzados

que, al leerlos con la aplicación y con tu smartphone,

te llevan a un mensaje que está en la nube, en la red.

Es muy bonito ver cómo las "crafts", las artes más tradicionales,

no ya tanto plásticas, sino la artesanía,

convivía con esas nuevas tecnologías.

Pero si tú no tenías esa aplicación, no podías acceder al mensaje real.

Te quedabas en la estética, en la capa, en la superficie.

Esto era muy interesante para hablar de esa brecha digital,

de que tenemos un montón de información alrededor

pero no llegamos a toda. Y hay gente que no llega a toda.

(Música)

Los emoticonos fueron creados para dar un poco de calidez al texto,

al mensaje escrito.

Porque cuando nosotros leemos algo, estamos interpretando.

Así que se crearon para favorecer la comunicación.

La comunicación y, sobre todo, los problemas de comunicación

es otra constante en mi trabajo.

(Música)

También parte de una sensación personal

de que yo, como adulta, y habiendo estudiado,

cuando era pequeña, me prometieron que si yo estudiaba mucho,

estudiaba duro y seguía trabajando, pues no tendría ningún problema

y encontraría mi hueco en la sociedad.

Entonces, para "Growing Pains", decidí que iba a hablar de mí,

iba a hacer un autorretrato, pero ausente.

Iba a hablar de lo que me pasaba a través de los demás

porque también les pasaba a ellos.

Pedí a mis amigos que me enviaran fotografías

de cuando ellos eran pequeños.

Y este proyecto es muy bonito porque les das voz,

y tenía esa parte de nostalgia y de que te gusta ponerte el traje,

pero el mensaje es mucho más perverso,

es que la sociedad...

No es ridiculizante para ellos, no era mi intención,

aunque sea un poco.

Lo que es ridículo es que la sociedad esté montada de tal manera

que no nos permita desarrollarnos como adultos, como personas.

(Música)

"Taller de convivencia" en "La aventura del saber"

con los psicólogos clínicos Alfredo García Gárate

y Guillermo Blázquez.

Hoy hablamos del intercambio de roles entre padres e hijos.

Cuándo y en qué situaciones se da con mayor frecuencia,

en qué consiste exactamente

y si puede considerarse bueno en tal circunstancia

y malo en tal otra.

También cómo debemos actuar con los hijos

para que los hijos actúen después, cuando les toque ejercer de padres,

primero con sus propios hijos y luego recíprocamente con nosotros,

sus padres, y lo hagan bien.

Muy bien. Bienvenidos.

Buenos días, Salva. Menudo temazo, ¿no?

Sin lugar a dudas.

Yo creo que podríamos empezar definiendo, si os parece,

primero tú, Guille, y luego tú, Alfredo,

qué es exactamente el rol de hijo y el rol de padre.

Yo creo que...

O al menos lo voy a separar en el tema de la protección.

Al final, el padre protege al hijo y el hijo necesita un protector.

Y cuando hablamos de rol quiere decir que no importa la edad.

Puede uno tener 50 años, o más, 60 o 70, o muchos más,

y seguir necesitando un padre que le proteja, simbólicamente o no.

Claro. Vale, sí, el que protege y el protegido.

Sí. Vale.

¿Más o menos de acuerdo, Guille? Sí, sí.

Entonces, ¿cuándo se produce?

¿En qué circunstancias se produce el intercambio de esa función,

digamos, con mayor frecuencia?

Yo, sin ser psicoanalista ortodoxo,

pero sí tenemos formación en psicoanálisis, entre otras,

Freud decía: "Matar al padre". Evidentemente, se refiere...

En un sentido simbólico. Sí, claro.

Matar al padre o a quienes representan esta figura,

lo parental.

Venía a decir más o menos que tú puedes tener tu propio piso,

tu trabajo, puedes incluso haber formado tu propia familia,

pero lo que cambia es esto.

Cuando dejas de mirar a tu padre o a tu madre con ojos de niño.

Ese es el cambio. Ajá.

O sea que a ti te valdría, por ejemplo,

cuando el niño descubre que su padre no lo puede todo.

Por ejemplo. ¿Empieza a intercambiarse o no?

Es uno de los hitos. Hay más, yo creo.

-Es muy interesante lo que acabas de decir.

Yo creo que lo de matar al padre, como ha dicho Guille,

sí que hace una alusión a desidealizar a tu padre

como figura de padre. -Eso es.

-Ponerle como es. Si se llama Pedro, como es Pedro.

Con cómo me gustaría que fuera mi padre, que esa es otra.

Claro. O cómo yo creo que es.

Y ahí también hay mucha confusión, y por eso te decepciona,

porque se te cae un mito, porque nunca fue un mito.

Es humano. Has puesto más de lo que había.

Era un dios con pies de barro. También te sientes en deuda,

porque tu padre te ha protegido cuando lo has necesitado,

y como siempre lo ha hecho con éxito,

por lo menos en los casos donde siempre lo ha hecho con éxito,

pues crees que es perfecto. Sí.

¿Y cuándo suele ser cuando se da con mayor frecuencia

el descubrimiento de que tu padre no es perfecto?

Ah, vale, claro. Es que te iba a decir, perdona.

-A ver, te puede pasar...

Al propio Freud le pasó siendo demasiado niño.

Él iba caminando por la calle y alguien se metió con ellos

por ser judíos, y Freud, que siempre tuvo mucho temperamento,

el padre de Freud no...

Jacob nunca dijo nada. Ahí se empezó a desmontar un mito.

A nivel general, lo que suele ocurrir es la adolescencia.

Lo que mola de esto es que puedes coger el plano biológico,

y, biológicamente, nuestros axones mielinizados,

el lóbulo prefrontal, la amígdala,

todo está hecho para que sintamos empatía

por la gente que nos cuida y, por tanto, para identificarnos.

O puedes explicarlo desde la filosofía de Hegel,

que es: "Papá y mamá, mi tesis". "Papá y mamá, palabra de Dios".

Y la adolescencia, los amigos, la antítesis.

Y esa es la desidentificación de la que habla Alfredo.

En esa adolescencia lo suyo, lo importantísimo,

es que te desidentifiques de papá y mamá.

Porque tienes que convertirte tú en tu propio padre.

Sí. Más o menos.

¿Qué ibas a decir antes, que me intriga,

y te interrumpí sin querer? Perdona.

Es que al final es verdad que tengo ganas de decirlo.

Creí que se resolvería ahora, pero no.

A ver, yo pienso que es verdad que hay fases.

Está un poco primero la caída del mito,

que puede ser más o menos en la adolescencia.

Entraría muy bien y sería muy normal que ocurriera ahí.

Luego, más tarde, que te pasa a los 30 años,

puede ser un proceso más doloroso descubrir a tus padres

más tarde en ese sentido.

Como siempre decimos, lo que llega más tarde siempre cuesta más.

Luego hay otra etapa, y puede ser fruto de: "Yo tengo hijos",

y esto es muy interesante, porque cuando uno tiene hijos

lo que ocurre es que, de repente, hace un viaje al pasado,

del futuro al pasado, en cómo era yo como hijo,

qué me hicieron mis padres o cómo me trataron,

y qué quiero repetir y no quiero repetir.

Claro.

Ese paso también te hace poner en la mesa muchas cosas.

En muchos de los casos, te das cuenta de que tus padres,

que tú les veías los defectos de la adolescencia,

que descubres en la adolescencia,

de pronto dices: "No lo han hecho tan mal".

Es cierto. "Pues no, se levantaban

cada vez que yo tenía que ir al baño".

"Todas las veces". "Vaya follón que me da el crío,

que me tengo que levantar y tal". "Pues mi padre lo hacía".

Te puedes reconciliar, pero hay gente que al revés.

Al revés también. Cuando el que te levantas eres tú

y por ti no se han levantado. Por ejemplo.

O crees que no lo hicieron lo suficientemente bien contigo.

Yo digo que a veces es un momento precioso para ir a terapia,

de verdad lo digo y cada vez me doy cuenta más,

porque a veces vemos parejas que vienen con la idea de tener hijos

y se vienen haciendo estas preguntas.

"Es que mi madre me hizo esto de joven y yo lo llevo fatal".

Muchas veces, como tomes de partida un extremo, te vas a ir al otro.

Claro. El clásico que decimos siempre.

"Es que mi madre fue superautoritaria conmigo".

Pues entonces tú intentas ser la cosa más comprensiva del mundo

hasta el punto de justificar todo y llegas a sobreproteger.

Es un ejemplo muy facilón, pero...

¿Está estudiado si se repite el modelo que tú has vivido

de pequeño en las relaciones con tus padres?

Un montón.

-Todo es una serie de ingenios biológicos que tenemos

para imitar a las personas que nos protegen.

También tenemos una mente tribal.

Es decir, protegemos a los de nuestro terruño.

Nuevamente pasa eso.

Y además, lo hemos dicho muchas veces,

el ser humano es la criatura más inservible y desvalida al nacer.

Cualquier cosa nos puede matar en minutos.

Estamos tan desvalidos frente al resto de animales

que lo que se ha hecho es subir exponencialmente

en la escala de apego.

Por eso, en cuanto tenemos descendencia,

hay un amor descarnado hacia nuestros familiares,

porque sabemos que evolutivamente somos muy poquita cosa,

por eso tenemos que cuidar. Todo está orientado, ¿para qué?

Para que repitas patrones. La genética, la memética,

está hecho para que haya, en cierto modo, un eterno retorno.

Sí, es verdad, ocurre.

¿Y cómo educamos a nuestros hijos

para que cuando nosotros seamos los hijos de nuestros hijos

nos traten bien? Hay un elemento...

De verdad, te voy a quitar un poco la pregunta.

Hay un elemento clave que quería terminar de decir

en cuanto a las fases,

y es cuando tus padres se hacen viejitos.

Claro. ¿Vale?

Y ese momento es cuando te conviertes en el lobo alfa de la manada.

Quieras o no. Eres tú el que tiene que proteger.

Exacto, no hay nadie por encima. Ahí ya...

Ahí no hay nadie por encima ya. Eres tú el que de repente...

Para resumir un momento.

Primero te das cuenta de que tus padres no son, digamos,

omnipotentes.

Después, tienes que luchar contra lo que no te parece bien

que han hecho tus padres contigo,

y debes llegar a una identificación de ti como persona...

Exacto. Y finalmente es esto,

cuando tú te tienes que convertir en el padre de tu padre.

En el "pater", eso es. O la "mater", ya me entendéis.

-Es que por un lado está como recomendación terapéutica...

Yo es que sigo viendo: "Mamá, papá, ¿me caso?".

¿Cómo que "mamá, papá, me caso"? (RÍE)

Pues esto pasa bastante.

Tienes que construir tus propios criterios,

y a la vez tienes que dejar que ellos construyan sus criterios,

porque, como dice Ellis y otras personas,

tenemos una necesidad de aprobación brutal

hacia nuestras figuras de afecto.

Yo voy a decir algo que a lo mejor es un poco cursilón,

voy a salir un poco del psicólogo.

Desde aquí recomendamos tener paciencia con papá y mamá,

porque tener paciencia con ellos es tener paciencia con uno mismo.

-Ya ves. Claro.

Vamos a ver, Guille, porque has dicho una cosa

que yo tengo mis dudas. ¿Tú crees que cuando preguntas

a tus padres si te debes casar estás cometiendo un error?

Porque ahí hay muchas cosas en liza.

Por ejemplo, quieres saber, desde el punto de vista

de los que tienen más experiencia que tú,

si ven la relación con recorrido o no,

si han comprobado que las culturas familiares

son más o menos compatibles,

o incluso, ya bajando abajo,

si vas a vivir mejor o vas a vivir peor.

Sí, todo es superlegítimo y sensato lo que acabas de decir.

Digo que yo me encuentro casos de: "¿Me caso o no?".

Y que tenga la última palabra... Claro, es que eso ya...

Es un poco..., Alfredo sabe de qué hablo,

Data, ese maravilloso androide de "Star Trek",

hay un momento que quiere aprender a ser actor

porque quiere ser más humano.

Adquiere todo el conocimiento enciclopédico

de todos los dramaturgos de la historia,

y le dice su creador: "Desengáñate, Data.

Saber eso no te hará más humano.

Lo que te hace más humano es coger ese conocimiento,

desecharlo y hacerlo propio". Pues es lo mismo.

Puedes coger todo el conocimiento de papá y mamá, pero...

Claro, la última palabra la debes poner tú.

Eso querías decir más o menos. Sí.

No puedes preguntarle a tus padres y que la última palabra

la tengan ellos en tu propia vida. Es eso.

Convertirte en tu propio padre abarca muchas cosas.

Mucha gente muchas veces el problema que tiene cuando viene a la consulta

es que tiene miedo a abarcar cosas, o tomar decisiones,

o maneja bastantes fobias, y al final lo que hay ahí...

Muchas de esas cosas se alimentan con creencias,

y tienen la creencia de que debe ser protegida por alguien esta persona.

Muchas veces, la terapia hay que darle la vuelta

y consiste en: "La persona que te tiene que proteger,

no esperes más, está aquí y eres tú".

En la mente tenemos varias instancias.

Igual que está el "ello", el "yo", el "superyó";

el "superyó" es papá y el "ello" es el niño.

El niño lo tenemos todos.

Pero la construcción del padre es un desarrollo.

La cuestión del padre acaba en eso.

Hay que enseñar a los niños que tienes que hacerte adulto.

Hacerte adulto es tomar decisiones, responsabilidades, y entre ellas...

entender que hay un momento en que debes despedirte de tu hijo,

le tienes que dar el testigo. Claro.

Mira, en las películas, las escenas más emocionantes muchas veces

es cuando el padre le enseña algo duro al hijo.

-Me lo has quitado de la boca. ¿A ver eso?

Cuando le enseña algo duro, cuando le hace pasar por un rito de madurez.

¿Entiendes? Es un momento muy duro, muy tierno,

pero es que hay que hacerlo, hay que pasar por eso.

A ver, explicadme esos hitos, cuáles son. Lo tengo que apuntar.

Yo nunca me he sentido tan hijo como cuando mi madre o mi padre

me han acogido en la muerte de un ser querido.

Eso te hace padre o madre,

cuando tienes que explicar a tu hijo o a tu hija

qué es la muerte y por qué esa persona ya no está.

Para mí es un hito brutal. -Sí, ese es un momentazo.

Claro, depende de la edad, ¿no? Pero sí, es verdad.

Eso solo lo hace tu padre o tu madre, o alguien que ocupe ese rol.

Ha sido un placer, como siempre,

compartir con vosotros estos minutos.

No sé si ha dado tiempo a todo lo que teníais pensado.

Bueno. Ya sabes cómo es. Pero es así la tele.

En otra ocasión. Dentro de 15 días.

Venga. Gracias.

Gracias. Muchas gracias.

Tiempo ahora para la colaboración periódica

de la televisión educativa iberoamericana

con "La aventura del saber".

Hoy con especial atención al Día Mundial del Medio Ambiente.

(Música)

Hola, ¿qué tal?

Bienvenidos a la cita semanal

con la ciencia, la tecnología y la educación.

Hoy en "NCI Universidad Iberoamericana"

les presentamos estos temas.

Exploramos la arqueología submarina con la investigadora Dolores Elkin.

Además, la endocrinóloga Carme Valls Llobet nos habla

de medio ambiente y salud.

Y también "Conexión universidad" nos lleva a distintas facultades

de Iberoamérica.

Investigar el campo de la salud con una perspectiva de género.

Ese es uno de los objetivos

de la endocrinóloga Carme Valls Llobet.

Con ella hablamos sobre su libro "Medio ambiente y salud",

en el que explica por qué algunas de las enfermedades

que sufrimos las mujeres tienen una causa ambiental.

(Música)

Productos derivados en los pesticidas,

disolventes, hidrocarburos de los coches,

son liposolubles, y la mujer tiene un tanto por ciento más de grasa,

casi de un 15 a un 20, que el hombre.

Y esa grasa hace que la contaminación quede dentro de estas células.

La mayoría de estos productos alteran la función hormonal.

Hay alteraciones en la reproducción.

Por ejemplo, los fetos tienen menos peso al nacer

cuanto más impregnación a pesticidas ha tenido la madre.

(Música)

Y también para una enfermedad que está multiplicándose en este momento

que es la endometriosis.

La menstruación y el tejido endometrial

ha ido hacia la cavidad abdominal y, por tanto,

hay una menstruación interna, además de una externa,

que da muchísimo dolor.

Si antes se hablaba de un 5% de población posible,

esto está aumentando.

Hay unas 15 000 mujeres que se operan de endometriosis cada año en España.

Nos habían explicado en la facultad de Medicina

que era genética y cada día vemos que hay también una adquirida

porque se puede provocar, por ejemplo, una endometriosis

a animales de experimentación y a chimpancés

dándoles dioxinas en la comida.

Dioxinas es el subproducto de una incineradora

y esta está en el aire,

y eso había permanecido invisible hasta ahora.

Por ejemplo, el cáncer de mama aumentó claramente

a partir de 1945 cuando introducimos en el mercado

un insecticida que se llamaba DDT.

Ya está prohibido desde 1972, pero así todo, circula por la sangre

y hay zonas, incluso en España, que tienen un nivel de restos

de DDT en sangre, por ejemplo, las Islas Canarias,

que es donde hay más incidencia de cáncer de mama.

Por lo tanto, está aumentando el peso de algo

que está pasando en la sociedad industrial.

(Continúa música)

Es una alerta para ir pensando que en el futuro

la vigilancia de la salud ha de llegar a la calidad del aire

y la calidad de los alimentos y la calidad de agua que bebemos,

y eso sí que es responsabilidad y salud pública.

(Continúa música)

(Música)

Es exploradora de uno de los ecosistemas

más fascinantes y misteriosos, los océanos.

La arqueóloga submarina Dolores Elkin ha liderado proyectos

tan interesantes como la reconstrucción de la historia

de algunas de las fragatas españolas encalladas en aguas argentinas.

(Música)

La peculiaridad que tiene, la principal,

es que el arqueólogo tiene que adaptarse a trabajar bajo el agua.

Por lo tanto, tenemos poco tiempo para estar en el sitio.

Trabajamos en dos instancias de 50 minutos,

50 minutos la primera, 45 minutos la segunda,

en la Patagonia argentina, que es nuestro ámbito de trabajo.

Es agua muy fría y estamos limitados, no solo por el aire que respiramos,

el aire de los tanques, sino también por la temperatura del agua.

(Música)

En este momento estoy focalizada en dos proyectos arqueológicos

en Tierra del Fuego, en el extremo sur de Argentina

y del continente americano,

y uno de ellos se vincula con el naufragio

de una fragata española del siglo XVIII también,

la Purísima Concepción.

Es un barco que llevaba cerca de 200 tripulantes.

Toda la tripulación sobrevivió al naufragio.

Vivieron durante tres meses en armonía

con la población indígena del lugar y, como si esto fuera poco,

construyeron otra embarcación con los restos del naufragio.

(Música)

Trabajando en un lugar como Tierra del Fuego,

que es muy remoto, tenemos tres días de cabalgata

para llegar al lugar.

No hay tampoco manera de llegar por agua

porque es una zona muy complicada.

Es decir, se puede llegar, pero las embarcaciones no quieren,

no desean ir a un lugar así.

Justamente es una zona muy peligrosa para la navegación, así que...

Es exigente.

En el verano de entre 2005 y 2006, el verano del hemisferio sur,

encontramos el esqueleto completo de un tripulante

en el contexto de la excavación de una corbeta de guerra inglesa,

HMS Swift, pero la emoción no fue tanto del hallazgo arqueológico,

sino de tener la posibilidad de darle un entierro digno

a esa persona que había muerto allí hace tanto tiempo.

(Música)

Todo es posible sobre el escenario,

así lo demuestra un grupo de personas diagnosticadas

con enfermedad mental, quienes a través del juego y del baile

han descubierto el potencial de sus capacidades.

Así han creado "Teatro fuera de lo común".

(Música)

Nosotros lo que hemos visto es que para que las personas

consigan y mantengan un empleo, no solamente es necesario

que tengan los conocimientos técnicos.

Por eso nosotros hemos incluido este grupo de teatro

dentro de nuestras actividades para que las personas

puedan mejorar su competencia social.

Todas las personas que vienen al centro

tienen un diagnóstico de trastorno mental grave.

Normalmente la gente cuando viene a nuestro centro,

pues igual lleva 5 o 10 años sin trabajar,

y el objetivo es ayudarles a recuperar la vida

que normalmente se ve interrumpida a causa de la enfermedad.

(Música)

Sienten que ya no se relacionan de la misma manera

que lo hacían antes con los demás,

que les cuesta más iniciar o mantener una conversación.

Entonces, esto hace muchas veces que eviten el contacto

con otras personas.

Yo creo que es muy importante el que ellos puedan encontrar

un espacio donde no se sientan juzgados.

-Siempre nos falta un poco de confianza

a la hora de enfrentarte a situaciones nuevas,

a lo desconocido.

-¿Os acordáis del ejercicio del elástico?

Algunos lo hicisteis y otros no.

-Sí que es verdad que quizá al principio,

no sé si tenía un prejuicio, pero como que pensaba

que venía a tratar a un grupo de personas distinto

al que estaba acostumbrada a tratar, y la verdad es que no ha sido así.

-Me gusta cuando hacemos improvisaciones.

También los juegos que hacemos, te vas liberando.

-Si ves el grupo el día uno, quizá verás cuerpos tímidos,

más retraídos, miradas más bajas, y si ahora entras en el grupo,

pues verás gente que mira hacia adelante,

que abre la mirada, que escucha, que bromea.

Yo creo que eso ha sido como la evolución,

desaprender todos los mecanismos que te dicen que no.

(Música)

-¿A qué le he perdido yo el miedo?

A muchas cosas, a muchas cosas.

A hablar con la gente, con todo el mundo,

con chicos, con chicas.

-Por ejemplo, a las entrevistas de trabajo voy mucho más segura.

Y sí... Y hacer el ridículo también, que al final es muy divertido.

-No me dejes. No me abandones.

(Música)

Es el momento del resumen de noticias de "Conexión universidad".

Hoy vamos por la Universidad Politécnica de Valencia

y la Universidad de Salamanca en España.

Y también por la Universidad de Playa Ancha en Chile.

(Música)

Contribuir a mejorar la accesibilidad de Valencia

y facilitar el desplazamiento por la ciudad

a personas con movilidad reducida.

Es el objetivo de Vadeo 2.0,

aplicación desarrollada por investigadores

de la Universidad Politécnica de Valencia.

-Es una red social que permite que los ciudadanos

sean partícipes de la accesibilidad de su ciudad,

tanto denunciando cosas que no están bien,

como aportando información de utilidad

sobre puntos de interés de la ciudad que son especialmente accesibles.

La Universidad de Salamanca acogerá los días 28 y 29 de junio

la Conferencia Iberoamericana de Desarrollo Sostenible.

Un paso previo a esa cita ha sido la constitución

de su comité asesor, que definirá líneas de acción

y apoyará la participación de actores iberoamericanos.

Además, contribuirá a elaborar la llamada Declaración de Salamanca

sobre los objetivos de desarrollo sostenible.

(Música)

-Este año 2018 quisimos realizar algo diferente

en cuanto a la recepción de los estudiantes.

Para ello generamos una instancia en la que no atentamos

directamente a su dignidad

con una ruta turística por Valparaíso.

Desde la casa central de la Universidad de Playa ancha

hasta el cerro de Cárcel.

Eso me parece muy bien porque ayuda a salir de lo típico

y que uno se sienta mucho más motivado en aprender,

que uno se enamore más de la carrera que eligió.

(Música)

(Música)

Los océanos son los mayores pulmones del planeta,

generan la mayor cantidad de oxígeno que respiramos.

Sin embargo, el 80% de su contaminación

es producida por los seres humanos.

El 8 de junio se conmemora el Día Mundial de los Océanos,

un motivo para recordar que ellos son nuestro futuro.

A cuidarlos y hasta pronto.

(Música)

(Música)

"Taller de naturaleza" en "La aventura del saber".

Hoy, Día Mundial del Medio Ambiente,

hablamos del mar con el responsable del programa marino

de WWF, José Luis García Varas. Buenos días, bienvenido.

Bienvenido, José Luis. Buenos días.

Hablemos de la web Comprometidos con el Mar.

¿Qué contiene? ¿Para qué se ha creado?

¿Quién lo ha creado? ¿Por qué?

Bueno, en la web lo que hemos intentado ha sido traer

toda nuestra experiencia a lo largo de más de siete años trabajando

en procesos de participación con el sector pesquero,

sobre todo el sector pesquero artesanal,

y traer las enseñanzas que hemos tenido

a lo largo de este tiempo,

junto con otra organización americana,

EDF, Environmental Defense Fund.

Y lo que hemos buscado durante este proceso

es una mayor corresponsabilización del sector pesquero

y una mayor participación en la gestión

de los recursos pesqueros, buscando la sostenibilidad de estos recursos.

¿Y por qué debemos comprometernos con el mar?

¿Está amenazado?

Bueno, realmente el término "Comprometidos con el mar"

es algo que nos afecta a todos.

Además, que debe ser un compromiso,

porque el mar forma parte del 70% de nuestro planeta,

a él le debemos una gran cantidad de servicios.

La humanidad le debe la vida, pero además le debemos el oxígeno,

le debemos alimento, y no le estamos tratando del todo bien, ¿no?

Y aunque la web está centrada en el sector pesquero,

pero en realidad sí es un mensaje para toda la sociedad,

para comprometernos, para tener unos mares más saludables.

Porque, por ejemplo, vamos a dar algunos datos

de cómo está ahora, de cómo está el mar,

la salud del mar, ¿no?

Bueno, la verdad es que el mar nos está dando signos

de que está enfermo realmente.

Por ejemplo, y esto es un dato de la propia Comisión Europea,

decimos que el 90% de las pesquerías en el Mediterráneo

que han sido evaluadas están sobreexplotadas.

El resto de pesquerías, que son la gran mayoría,

no sabemos ni siquiera el estado en el que están.

Hay un importante declive en muchas partes del planeta,

de las poblaciones de peces,

pero también de otras especies amenazadas

cuyo numero van incrementando las listas rojas

de especies amenazadas, cada vez más.

Y últimamente seguramente hemos oído todo el problema del plástico

y esta iniciativa de la Comisión Europea

para reducir los plásticos.

El mar es el gran vertedero,

todo lo que hacemos en tierra,

muchas veces va a parar al mar.

Es compromiso de todos que podamos solucionar estos problemas,

y en eso estamos.

España es un país pesquero,

es uno de los países que consume más pescado,

que tiene también un sector pesquero muy potente.

Nosotros debemos ser un poco, ¿no?, vanguardia en eso.

Siempre decimos que España tiene una gran responsabilidad.

España tiene unos océanos que son muy biodiversos,

y que tiene una importante biodiversidad.

Tenemos que trabajar mucho más por proteger esa biodiversidad.

Y es debido a esta gran biodiversidad por lo que hemos tenido

algunas zonas muy importantes desde el punto de vista pesquero,

las costas gallegas y del norte son de las zonas más importantes

en cuanto a producción pesquera de toda Europa.

Pero también en el Mediterráneo tenemos zonas muy importantes,

como la desembocadura del río Ebro.

Todo ello, biodiversidad y producción pesquera,

están muy relacionadas.

Por eso creemos que España tiene una gran responsabilidad en conservar

lo que tiene a nivel nacional, pero también a nivel internacional.

Tenemos una de las flotas más importantes,

y por tanto, a través del sector pesquero,

tenemos una gran responsabilidad en lo que pasa en los océanos.

Y luego, como mercado, somos uno de los mercados...

Porque esta tradición hacia el pescado es muy importante,

y tenemos muchas comunidades pesqueras de una gran tradición,

y el mercado es uno de los más importantes de Europa.

Hemos pasado de ser, además de un gran país pescador,

hemos pasado a ser un gran país comercializador de pescado.

(ASIENTE)

¿Y existe la pesca sostenible?

¿Está más o menos definida y se sabe cómo podemos ir

al menos hacia ese ideal?

Existen muchas visiones de qué significa la pesca sostenible.

Desde el punto de vista de WWF,

creemos que una pesca sostenible está relacionada con el buen estado

de las poblaciones de las que nos nutrimos.

Capturar aquello que realmente podemos, y no sobrepasarlo.

También está muy relacionado

con tener conocimientos sobre esas pesquerías,

con tener información sobre esas pesquerías,

tener medidas de gestión que reduzcan los impactos

de la actividad pesquera sobre especies vulnerables,

sobre ecosistemas que son esenciales.

Y también un elemento crítico, la participación del sector pesquero

en la gestión, lo cual significa una mayor corresponsabilización

del sector pesquero tanto en lo que pasa en esa gestión,

como en lo que pasa con esas especies amenazadas y con esos hábitats,

de los que depende su actividad y su futuro.

Supongamos que hay alguien que nos ha estado escuchando con atención,

y está de acuerdo, dice: "No, es que es verdad,

lo que están diciendo es absolutamente cierto".

¿Qué puedo hacer yo, como consumidor,

sin que eso sea imposible para mí,

para ir ayudando, para hacer que esta sostenibilidad

sea cada vez más cercana, o por lo menos que no se agrave la situación?

Todos, como consumidores, podemos tener un papel bastante importante,

sobre todo con pescados, con mariscos.

Por una parte,

lo que nosotros estamos eligiendo, lo que estamos seleccionando,

puede marcar un poco qué especies,

o qué iniciativas estamos promoviendo.

Por eso desde nuestro punto de vista, premiar a estas iniciativas

de pesca sostenible es clave.

Hay gente que ya está trabajando en la parte del mercado,

a través por ejemplo de sistemas de certificación,

que te aseguran este origen sostenible de las pesquerías,

como puede ser MSC, el sello azul.

Pero hay otras iniciativas más relacionadas con la pesca artesanal,

que debemos conocer.

Siempre que vamos a una zona costera durante nuestras vacaciones,

podemos interesarnos en las especies a nivel local,

qué iniciativas de protección o de conservación han desarrollado.

Y esto es algo fundamental, porque todas estas iniciativas,

para que tengan éxito a largo plazo,

deben tener un respaldo del mercado. Claro.

Es nuestra misión dar a conocer estas iniciativas,

pero también, como consumidores, nuestra misión es apoyarlos

a través de la compra, un elemento simple.

Porque el mercado a veces, o muchas veces, es injusto, ¿no?

Antes de empezar esta conversación,

me hablabas de que en un lugar de África...

¿Puedes recordarlo? Creo que es bastante significativo.

En África, una cosa que hemos estado analizando

son casos de cogestión.

Senegal tiene algunos casos de cogestión muy importantes,

que empezó desde las comunidades pesqueras,

y que en un momento dado el Gobierno de Senegal ha adoptado.

Pero está claro que el mercado puede tener algunos efectos perversos,

por ejemplo, dos pesquerías muy importantes

para la economía de las comunidades locales,

como pueden ser del pulpo o langosta,

van dirigidas fundamentalmente a los mercados internacionales.

Esto ha tenido efectos muy positivos,

porque ha mejorado la sostenibilidad de esas pesquerías,

ha mejorado la cohesión de esas comunidades pesqueras

y la participación.

Pero ha tenido algunos elementos negativos,

y es que tradicionalmente estos pescadores también iban

a por otros productos, como sardinera,

que iban fundamentalmente al mercado local.

El hecho de centrarse su actividad pesquera en estas especies

que van al mercado internacional para mejorar su nivel de vida,

para tener más ingresos, ha provocado que toda la economía

que había en torno a estas especies que iban al mercado local,

industrias de transformación

desarrolladas por las mejores a nivel local.

Toda la comercialización de esos productos se ha visto muy dañada,

porque ya no hay pescadores que vayan a estos productos.

Y eso ha tenido un impacto directo

sobre la seguridad alimentaria de las comunidades locales.

Esto hay que tenerlo en cuenta también,

porque todos tenemos la aspiración

a tener una vida mejor y a tener mayores ingresos,

pero esas comunidades pesqueras también tienen un servicio

hacia sus propias comunidades a nivel local,

que deben ofrecer, que deben respetar,

y donde hay que tener en cuenta ese balance

entre aspirar a los mercados internacionales,

y asegurar la alimentación de sus poblaciones.

Ha sido un verdadero placer contar contigo estos minutos.

Muchísimas gracias, yo creo que ha quedado clarísimo el mensaje.

Es propio de persona educada mirar qué consume,

buscar los sellos pertinentes, el sello azul que decías,

hay otros sellos...

Bueno, mirar siempre que el pescado sea producto

de lo más cercano a lo que se entiende como pesca sostenible.

Sí. Ha sido un placer.

Yo creo que en la mano de todos está apoyar estas iniciativas

de pesca sostenible, que en nuestras costas

está empezando a haber cada vez más.

Apoyar a las comisiones de cogestión,

porque esto asegurará el futuro,

tanto de nuestras poblaciones de peces,

como de nuestras comunidades pesqueras,

que es al fin y al cabo nuestro propio futuro.

Muchas gracias. Gracias.

(Música)

Ediciones del Subsuelo sigue sorprendiendo muy gratamente

con su última publicación, esta selección de textos

del gran periodista y pensador austriaco Karl Kraus,

que publicó sus comentarios a la actualidad

y reflexiones sobre el papel del periodismo

en su revista "Die Fackel", "La Antorcha", durante décadas.

El libro es este: "Glosas",

Una antología a cargo del también traductor Adan Kovacsics,

cuyo valor más sorprendente, estando escrito a lo largo

de las tres primeras décadas del pasado siglo,

es su prodigiosa actualidad.

Es como si la vida concreta, pegada a la actualidad,

cambiara poco en su esencia, aunque todas las pequeñas variables juntas,

no esenciales, digamos circunstanciales,

nos dan una idea de lo más vívida de aquella época en Viena.

La Universidad de Almería nos propone hoy la siguiente pregunta:

¿qué es la resistencia a los antibióticos?

La Universidad responde.

(Música)

La resistencia a los antibióticos es el mecanismo

que tienen las bacterias para impedir

que estos medicamentos actúen contra ellas.

En principio es un proceso natural, de selección,

que incluso el propio Fleming, con el cual se inició la época

de los antibióticos, puso de manifiesto que el abuso

daría lugar a problemas.

El problema es que la acción de los humanos

ha acelerado enormemente ese proceso,

y es una de las causas por las cuales ahora

la resistencia a los antibióticos es un problema muy importante

de salud mundial,

afecta a todos los países y a todas las edades.

¿Por qué es tan grave?

Si tenemos una serie de bacterias resistentes a los antibióticos,

nos quedamos sin elementos de defensa para luchar contra ellas.

Por una parte, la tendencia a automedicarnos,

de manera que utilizamos antibióticos

que no son adecuados para la enfermedad que tenemos;

y por otra, los médicos, en muchas ocasiones,

recetan antibióticos para enfermedades que no son tratables

a través de antibióticos, de manera que lo único que conseguimos

es desarrollar resistencias para cuando realmente lo necesitemos,

no puedan ser útiles.

Las actuaciones que podemos emprender pueden ser de dos tipos,

como siempre, la prevención es una buena ayuda,

pero en cualquier caso, como es un mecanismo natural

que desarrollan las propias baterías,

seguiremos necesitando los antibióticos.

Ahí es donde tenemos también un nuevo problema,

y es que el desarrollo de antibióticos por las farmacéuticas

es un proceso que últimamente no resulta demasiado rentable

respecto a otras enfermedades.

Por tanto, en los últimos años se ha detectado

que el número de nuevos medicamentos con capacidad

de actuar como antibióticos frente a bacterias,

ha disminuido enormemente.

Si pensamos que estas bacterias se pueden asociar,

demostrándose en una superficie,

generando lo que llamamos una biopelícula,

la situación es aún mucho más grave

por el hecho de que por su propia naturaleza

la biopelícula consiste en colonias de bacterias que se asocian entre sí,

y que crean una capa protectora que per se dificulta o impide

el acceso de los medicamentos, o los ya conocidos.

(Música)

(Música)

Hasta aquí nuestro tiempo por hoy.

Mañana volvemos con un nuevo taller de salud, con la doctora García,

para hablar del aceite de coco, y otro de humanidades,

para hablar de Franz Kafka, con Luis Alberto de Cuenca.

Recuperaremos nuestro trabajo sobre el colectivo En Torno a la Silla,

una asociación de personas preocupadas por facilitar la vida

a otras personas con dificultades de movilidad.

Serán esos, entre otros contenidos,

los que podremos compartir con ustedes si así lo desean,

mañana en La 2, a las 10, como siempre.

Hasta mañana.

(Música créditos)

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La aventura del saber - 05/06/18

05 jun 2018

Ofreceremos los reportajes Edurne Herrán, NCI Televisión Educativa Iberoamericana, y ¿Qué es la resistencia a los antibióticos?. Además, entrevistaremos a los psicólogos Alfredo García Gárate y Guillermo Blázquez, también a José Luis García Varas, Responsable de Programa Marino de WWF.

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