www.rtve.es /pages/rtve-player-app/2.17.1/js/
5459203
Para todos los públicos La aventura del saber - 04/12/19 - ver ahora
Transcripción completa

Buenos días.

Terminamos hoy la miniserie de entrevistas

con Enrique Dans, profesor del Instituto de Empresa,

que acaba de publicar "Viviendo el futuro:

Claves sobre cómo la tecnología está cambiando nuestro mundo".

La de hoy,

que ocupará nuestro taller de ciencia,

tratará de la aplicación de las nuevas tecnologías

a la enseñanza

y promete mucho

a juzgar por lo que dice en su libro.

Sorprenderá a todos.

Durante siete años

la filóloga y arabista Noemí Fierro vivió en varios países árabes.

De esas vivencias y recuerdos nació

"Detrás del velo: Una mirada íntima del mundo árabe".

Un libro que hoy nos presenta.

Novena entrega de la serie "Universo sostenible",

elaborada en la universidad española

para "La aventura del saber".

Hoy se ocupa de un tema vasto aunque no de todo ajeno:

la economía y las finanzas.

"Wildlife Photographer of the Year",

la más prestigiosa exposición de fotografía de naturaleza,

llega a Madrid.

Abre sus puertas

en el Colegio Oficial de Arquitectos

y podrá visitarse hasta el 9 de diciembre.

Se trata de un certamen

organizado por una de las instituciones

más reconocidas del mundo

en el estudio y la conservación de la naturaleza,

el Museo de Historia Natural de Londres.

Seguimos desgranando "Viviendo en el futuro:

Claves sobre cómo la tecnología está cambiando nuestro mundo",

recientemente publicado en la editorial Deusto

en compañía

y gracias a la generosidad de su autor, Enrique Dans,

profesor del IE School University.

Hoy nos ocuparemos

de uno de los temas que más interesan,

la educación.

¿Cómo están afectando las nuevas tecnologías

a la educación?

¿Cómo deberían afectarla?

¿Qué podemos hacer todos?

Bienvenido, Enrique. Muchísimas gracias por invitarme.

Supongo

que el interés por la educación surge en tu caso

de la propia experiencia como docente, ¿no?

¿Cuántos años llevas? 29 años dando clase.

Empecé en el 90

y yo parte del mobiliario de María de Molina.

¿Y qué es para ti la educación? ¿En qué consiste exactamente?

La educación en principio es el intento

de hacer que las personas sean útiles

en un contexto social determinado.

Incluso esto está sujeto a discusión.

Durante muchos años,

las universidades o las escuelas profesionales,

las escuelas de negocios, por ejemplo,

se suponía que teníamos que crear aquel perfil

que era interesante para las compañías.

Esto está en discusión en este momento.

Lo que tienes que hacer es facultar a una persona

para que haga algo que le motive o le haga feliz

o le dé un sentido a su vida determinado.

Muchas veces no será trabajar para la compañía.

Será montar la suya propia o hacer otras cosas.

Será tener un trabajo más creativo a lo mejor, ¿no?

¿Y eso ha variado mucho a lo largo del tiempo?

¿Cuándo empieza a hablarse de educación

en la historia de la educación?

Históricamente,

lo que tiene son las primeras academias.

En Grecia, en Roma, etcétera,

lo que tienen son unas academias en las cuales se imparte...

Se trata de transmitir los saberes de una persona que sabe mucho

a unas personas, a unos alumnos,

que están intentando recibir unos conocimientos, ¿no?

De ahí se pasa a una idea de desarrollo de habilidades.

De vamos a darle a la persona un...

El típico paralelismo

de en vez de darle peces enseñarle a pescar.

Yo creo que está muy de actualidad si lo piensas.

Durante mucho tiempo

hemos exaltado la educación como un componente memorístico.

La educación tenía que crear personas cultas,

y una persona culta era una persona con buena memoria.

Tú estabas en una conversación con ella...

Y te acordabas de una película, de un libro,

de una cita histórica, de una fecha...

Efectivamente.

Eso se reconocía como una persona culta.

¿Por qué esa importancia de la memoria?

Porque la alternativa a la memoria

era ir a buscar información donde estuviese.

Muchas veces era incómodo o imposible directamente.

¿Qué ocurre?

Tratabas de memorizar

todo aquello que pudieses necesitar en un momento dado.

¿Qué pasa hoy en día?

Hoy en día lo tienes en el teléfono.

La información está en todas partes.

Nunca ha habido ni tanta información ni tal cantidad de información,

buena, mala o regular, podemos entrar ahí,

ni tanto acceso a esa información.

Realmente, en este momento,

el problema no es el acceso a la información

y no es memorizarla.

¿Qué vamos a memorizar?

Memorizaremos aquello que nos parezca que tiene más valor,

memorizaremos aquello que hemos visto más recientemente

o aquello que vemos más frecuentemente.

Tenemos un algoritmo en la cabeza que se llama RFV,

lo más reciente, lo más frecuente, lo de más valor,

que es lo que tú memorizas.

Un juez

que esté todo el rato haciendo juicios

sobre violencia de género

sabrá todas las leyes sobre violencia de género

y las sabrá de memoria perfectamente

por reiteración

y porque adscribe un valor determinado.

¿Quiere eso decir

que el mejor juez es el que más memoriza?

Esa relación ya es más difícil.

Claro.

En España,

dos de las tres asociaciones de jueces que hay

afirman que las oposiciones, en su estado actual,

son la mejor manera de decidir si un juez debe ser juez.

Yo lo discuto.

Lo que dicen es que es muy democrático.

Lo más democrático es tirar una moneda al aire

para decidir si alguien es juez o no.

Pero no parece muy lógico, ¿no?

¿No deberíamos desarrollar más el sentido crítico,

el pensamiento crítico?

¿Eso cómo se consigue, Enrique?

La idea es cambiar el esquema de la educación.

Hoy en día, en educación, a ti te dan un libro de texto,

lo más habitual,

y tú tienes que aprenderte el libro de texto.

La finalidad

es que un tiempo después en un examen

seas capaz de repetir lo que estaba en tus apuntes

o en tu libro de texto

de manera bastante textual.

¿Esto realmente a qué te enseña?

Primero.

A que el conocimiento, teóricamente, según tus...

Está ahí fuera. Está en el libro.

En el libro, en una fuente única.

Todos sabemos adónde nos ha llevado

el hecho de considerar el libro de texto

como una fuente indiscutible.

Hemos visto en según qué sitios

la editorialización de los libros de texto

para seguir según qué agendas políticas.

Esto es peligroso.

Esto es algo complejo que nos lleva a...

Entonces, ¿qué deberíamos hacer?

En Francia

han eliminado el teléfono móvil de las escuelas

porque distrae a los alumnos,

y porque es muy difícil para un profesor

gestionar una clase...

Es muy difícil competir con un teléfono móvil.

Efectivamente.

Si algo es, efectivamente, es un arma de distracción masiva.

Esto te distrae constantemente.

Cuando no es lo que quieres buscar, es la...

El anuncio de que te han mandado...

La pelotilla roja que aparece en una aplicación

diciéndote que tienes X...

Entonces, por supuesto,

si incorporamos el teléfono en la educación

tal y como es ahora,

no hay forma de competir.

No hay ningún profesor capaz de dar clase decentemente.

¿Y si lo que hay que hacer es cambiar la metodología?

¿Hasta ahora qué hemos hecho en educación?

Cuando llega tecnología nueva;

por ejemplo, las pizarras electrónicas,

las ponemos donde estaban las otras

y las usamos igual que se usaban las otras pizarras.

Eso no es innovación.

Eso es una innovación como mucho incremental.

Es más cómodo. Le das a un botón y se borra.

Pero no es una innovación que cambie el sentido.

Pero, Enrique,

el profesor se define como el que sabe

o, por lo menos,

como el que sabe más en general sobre algo, ¿no?

Por eso es el profe, ¿no?

Incluso eso podemos discutirlo.

Hasta qué punto...

Es bueno que un profesor esté actualizado

y tenga interés en aquello de lo que da clase,

pero no puede ser experto en todo.

Si yo estoy dando clase de sistemas de información,

seguramente estaré más actualizado que la media de mis alumnos.

Pero alguno de mis alumnos puede haber participado

en la implantación de un sistema de información,

y mi papel como profesor

es conseguir que ese alumno que tiene una experiencia práctica

la comparta y le saque yo todo el jugo.

Muchas veces,

el profesor es un gestor de interacciones.

Tiene que conseguir que se exprese.

Imagínate que iniciásemos una clase sobre la II Guerra Mundial

y que dijésemos a los alumnos:

"Vamos a hablar sobre la II Guerra Mundial.

Sacad vuestros móviles.

Tenéis ya un cargador en el pupitre para que no os quedéis sin batería.

Sacad vuestros móviles

y buscad información sobre la guerra".

¿Qué encontrarían?

De todo. De todo.

Cosas buenas, cosas malas y cosas regulares.

Alguno hasta encontraría una página neonazi

y se la tomaría como acto de fe.

¿Qué ocurre?

Que cuando empiece la discusión

sobre lo que ocurrió en la II Guerra Mundial,

el profesor y la comunidad de la clase

tendrán que entender y hacer entender a la gente

qué noticias son interesantes, buenas, fidedignas,

cuáles están sesgadas, cuáles son "fake news"...

Estaríamos adiestrando a los alumnos en sentido crítico,

en desarrollo de pensamiento crítico;

no en creerte lo primero que encuentras en Google.

Que pasa mucho hoy en día. Claro.

Y esa es la clave, ¿no?

Es su mundo

y es como si a nosotros cuando estudiábamos

nos hubieran puesto libros de texto solo en blanco y negro

cuando ya estaba la fotografía en color, ¿no?

Es adaptarte a unos medios que si tú...

Mucha gente aquí en España

considera la decisión francesa acertada

porque piensa que el escenario...

En Francia lo han prohibido. Sí.

No se puede usar en clase.

Y aquí en España creo que también en general, ¿no?

En España tienes libertad para los centros.

Hay centros

que han incorporado el móvil o las "tablets"

al desarrollo de las clases,

y hay escuelas que los prohíben o los...

¿Y cómo evitas que un niño esté con su "tablet"

y no esté divirtiéndose jugando al "Fornite" ?

Es que se puede divertir,

pero un niño que se esté divirtiendo todo el rato...

Lógicamente, ¿qué le ocurrirá?

Tendrá un aprovechamiento mucho peor.

La cuestión es que en ese escenario

con un dispositivo que permite acceder a lo que quiera

va a estar toda su vida profesional.

El adiestrarse para sacar partido a ese dispositivo

es lo que tenemos que conseguir en la educación.

Tenemos que conseguir que sea capaz de utilizar ese dispositivo

de una forma que tenga sentido.

Se puede hablar de muchas posibilidades técnicas.

De que se tenga que conectar a través de un "proxy"

que tenemos en el propio colegio

y que solo admita determinadas cosas...

Pero, en realidad, se trata de desarrollarle.

Esta es una herramienta muy potente.

La información que necesitas vas a aprender a buscarla con esto,

porque es lo que vas a usar en tu vida profesional,

y tienes que aprender a sacarle partido

y a desarrollar la responsabilidad

de que hay un momento para jugar y otro momento para aprender.

Para aprender por qué ocurrió la II Guerra Mundial por ejemplo.

¿Y hay sitios donde esto se hace ya así?

Sí, sí, sí, efectivamente.

Hay dos aproximaciones al tema de las "fake news".

Francia da clase sobre por qué una noticia...

Les ponen noticias y les hacen discutir las noticias.

Si esa noticia es buena, mala,

fiable, no fiable, sesgada, etcétera, ¿no?

La aproximación finlandesa es la que te acabo de comentar.

Es utilizarlo de manera horizontal en todas las materias.

Busca tú cómo se hace un logaritmo

o busca tú cómo se hace una raíz cuadrada,

y ya veremos después lo que has aprendido.

Yo amueblaré esos conocimientos que has catado en la red;

pero como has hecho el esfuerzo de ir a buscar los conocimientos,

se fijan mucho mejor porque parten de una actitud activa.

Hablemos de las notas.

Tienes en el libro una interesantísima reflexión

sobre ellas

y a propósito de ellas hablas de algo que ocurrió en Google, ¿no?

Google fue un caso muy interesante.

El director de Personas de Google,

Google no habla de Recursos Humanos,

no quiere ver a los humanos como recursos,

como si fueran recursos materiales o inmateriales,

es un departamento de Personas,

Laszlo Bock,

fue director del departamento durante bastante tiempo.

Al principio, Google decía:

"Yo puedo elegir mucho

porque cada vez que pongo un puesto en prensa...".

Todo el mundo quiere venir.

"Quieren trabajar en Google y puedo seleccionar bien".

¿Cómo selecciono?

Los que hayan tenido muy buenas notas.

Los que hayan estado siempre en el "top 5",

el 5 % superior de la distribución

de los estudios que hayan ido haciendo, ¿no?

Al cabo de unos años,

Laszlo Bock lanzó una correlación

para ver el desempeño profesional en Google

frente a notas,

y no había correlación.

Seguramente, no te extraña.

Todos sabemos casos

en los que las personas que sacaron mejores notas

no fueron los mejores médicos o abogados

o profesionales de lo que sea.

Realmente, las notas, hoy en día,

son una simplificación enormemente burda

de la persona.

Habría que encontrar mejores variables

que nos permitan evaluar el desempeño

y las capacidades de una persona.

Tienen que ir mucho más allá.

Tú piensa que yo me enfrento

a una clase con 40 alumnos, por ejemplo.

Podría tener mucha información de ellos

porque podría incluso irme a los archivos de sus admisiones

a investigar su motivación para hacer un máster

o qué estudiaron o dónde crecieron, etcétera, etcétera.

No lo hago.

Lo único que hago es corregirles en función de un par de variables.

Cuánto participan en clase, cómo lo hacen en un examen,

y qué tal es el trabajo que han entregado.

Tres variables.

¿No se podría hacer mucho mejor?

Si tengo esos alumnos en un entorno de interacción rico

durante, en mi caso, pueden ser 20 o 30 sesiones,

¿no podría recoger mucha más información

y dar una nota mucho más fina, mucho más adecuada,

que de verdad...?

Una educación mucho más personalizada.

A lo que vamos

es cada vez más a una idea de ese tipo.

La nota es una simplificación muy burda

en la que no todos compiten en función de sus habilidades,

sino que les pedimos cosas a unos y a otros

que no tienen nada que ver con sus posibilidades.

Tenemos que personalizar cada vez más

la educación.

Y luego hay también una extraña estadística

que te marca precisamente que quienes luego han destacado

no necesariamente destacaban.

Es bastante...

No sé, ¿no?

Tiene mucho peso, ¿no? Sí, sí.

Nos debería hacer pensar.

El colegio...

A Machado se lo cargaban en latín.

Los entornos académicos tienen sus propias dinámicas.

Dinámicas sociales...

Responden a muchas cosas

que no necesariamente tienen que ver con el desempeño profesional.

En el caso de Google demostraron que no tenía que ver

y empezaron a seleccionar de otra manera.

¿Y cómo selecciona Google?

Empezó a seleccionar

en función de lo que llaman "googliness".

Ser "googly" o tener "googliness" es como ser bueno en un tema,

aquello para lo cual te seleccionan,

pero además ser una persona plural,

que tiene otras aficiones en las que también destaca.

Cuando te entrevistas en Google

y además de ser buen desarrollador de lo que sea

si tocas el saxofón y lo tocas bien, es bueno que lo sepan,

porque comprueban que tienes varios elementos

en los que encauzar tu pasión.

Tu energía, ¿no?

Fíjate.

¿Eso se puede llevar a cabo en un sistema educativo?

Cada vez más.

Cada vez más lo que se busca...

Quien lo ha llevado al extremo es China.

China está monitorizando cada vez más

a los alumnos en la clase.

Da un poco de miedo.

Monitorizando hasta límites...

Cámaras que te están apuntando para saber...

Nosotros lo tenemos

en algunas de nuestras aulas virtuales

y estamos viendo a los alumnos.

Cada uno en su casa y Dios en la de todos.

Los estamos viendo,

pero nosotros utilizamos un algoritmo

para en función de sus expresiones

saber si están activamente involucrados en la clase

o están aburridos como monas directamente.

Que puede ser.

Nosotros no lo utilizamos para poner nota al alumno.

Nosotros lo utilizamos como aviso para el profesor.

Si yo estoy dando una clase delante de 50 pantallas,

y los estoy viendo y estoy interaccionando con ellos,

y nuestro entorno virtual se parece mucho a una clase,

como profesor no noto casi diferencia

porque los estoy viendo ahí y tal,

y se empiezan a poner de color rojo los marcos de muchas,

lo estoy haciendo muy mal.

Tengo que hacer algo.

Tengo que dinamizar esa clase como sea.

No estoy utilizándolo para ponerle una nota negativa

porque está aburrido.

El culpable de que esté aburrido soy yo,

que algo estoy haciendo mal.

Sobre todo, cuando no es solo uno, sino un montón.

China lo ha llevado al límite.

China está experimentando incluso

con formas de medir la actividad cerebral.

Tú imagínate.

Es muy intrusivo. Da mucho miedo.

Es muy intrusivo.

Lo que ocurre, por otro lado,

es que podrías pensar hasta qué punto

esa información que generas del alumno

y que pertenece exclusivamente al alumno...

Tú simplemente eres el que la ha capturado,

el que ha capturado esa información.

Te puedo decir

que cuando se habla de temas cuantitativos,

este alumno está absolutamente involucrado,

interesadísimo, paralizado, etcétera, ¿no?

Sin embargo,

cuando se habla de temas interpretativos

o más verbales, etcétera,

se difunde, ¿no?

Eso le puede servir al alumno

para saber cosas de sí mismo que posiblemente no sabía.

Le puede aconsejar en su futuro profesional,

qué tipo de cosas puede hacer,

y si no quiere que utilice la información,

no la utilizo.

Siempre y cuando se haga de manera respetuosa,

tengo dudas de que China lo haga así,

siempre y cuando se haga de manera respetuosa,

se podría llegar a pensar en un sistema

en el que durante la educación te estás estudiando a ti mismo.

¿Y el final de todo esto es el maestro virtual?

¿Que tú estés aprendiendo con un algoritmo

que se acomoda a tu propio desarrollo?

Yo creo

que el futuro es en muchos sentidos un cambio de entorno.

Yo estoy convencido

de que como profesor seguiré teniendo trabajo,

pero muchas de las cosas...

Perdona. No, no.

Pero aún así...

Yo recibo muchos alumnos con ideas de negocio.

Imagínate que vienen a verme unos alumnos

y me dicen que tienen un algoritmo que sustituye al profesor.

¿Yo qué hago?

Intento que...

No sé.

Verlo, ¿no?

Intento que parezca un accidente y aparezcan en una cuneta perdida.

Claro que no.

Entonces, ¿qué hago?

Estudio aquello, efectivamente, me pongo a su disposición.

"Aquí tenéis mis archivos de 29 años dando clase,

estudiémoslo, pongámoslos a prueba...

¿Puedo invertir en vuestra compañía?".

Si la disrupción se va a producir en lo que tú haces,

¿en qué lado quieres estar?

¿En el que genera la disrupción

o en el que la experimenta y la sufre?

Yo creo que muchas cosas que hoy explico en clase

los alumnos las aprenderán con un videojuego.

Claro.

Les meteré en un videojuego

en el cual tienen posibilidades de tomar decisiones

y según las decisiones que tomen pasarán unas cosas u otras.

Será seguramente mejor

desde el punto de vista de aprendizaje

que las discusiones que les hago hacer en clase.

Hombre,

procurar estar en el lado de los que diseñan videojuegos.

Ha sido un verdadero placer, Enrique.

Muchísimas gracias por el libro

y muchísimas gracias por estas entrevistas

que nos has concedido.

Encantado.

A vosotros.

Me lo he pasado muy bien además.

Seguimos.

La Universidad de Vic responde a la siguiente pregunta.

¿Por qué los ríos llevan cada vez menos aguas?

La universidad responde.

Taller de humanidades

con la arabista y filóloga Noemí Fierro

que nos presenta este libro,

"Detrás del velo: una mirada íntima del mundo árabe",

publicado por Arzalia Ediciones.

Noemí es una apasionada de la lengua árabe

y durante siete años

estuvo viviendo en países como Siria,

Libia, Kuwait y Yemen.

De todas esas vivencias sale este relato

cargado de anécdotas y recuerdos.

Noemí Fierro, bienvenida. Gracias.

Una mirada íntima del mundo árabe, tu mirada del mundo árabe.

¿Con qué ojos ves tú esos países?

Con ojos de la persona que se fue a estudiar árabe

y pasó por varios países

y le gustó tanto que se quedó

hasta que no hubo más remedio que marcharse.

Pero ¿quizás no coincide

con la mirada mayoritaria que tiene el resto de la gente

o no?

Es posible que no.

Es un poco atrevido

porque, cuando generalizamos, vamos a confundir

o alguien va a salir mal parado en esa generalización.

Es posible que no.

Mi objetivo era la lengua

y no sé qué acercamiento puede tener otra persona

que no estudie la lengua, tenga otra profesión

o vaya por negocios o por carrera diplomática

o por ayuda...

Entonces, mi objetivo siempre estaba claro,

y con esa claridad seguí estudiando árabe.

Cuéntame por qué esa pasión por la lengua árabe.

Esa pasión por la lengua árabe

comenzó por un error de un examen de inglés

que yo suspendí cuando estudiaba Hispánicas.

Saqué un 4 en el examen final.

Me agobiaba muchísimo la asignatura de Inglés,

los compañeros, el nivel, el acento...

Todo el mundo había estado en Inglaterra,

en Londres, en Escocia...

Entonces, yo suspendí y decidí cambiar la lengua.

Miré en el programa que había en aquel entonces,

y que ofertaba la Universidad de Alicante,

qué asignaturas de lengua podía cursar,

y vi algo escrito en árabe.

Dije: "Madre mía, ¿esto qué es?".

Y así empezó todo para nuestra sorpresa.

Te podías haber buscado otra lengua más fácil.

Sí, claro.

Me llamó tanto la atención la escritura...

Las letras me parecieron tan bellas que todo empezó por ahí.

Por un amor a la letra.

En el libro dices

que cuando estás en uno de estos países,

nadie sale indemne de lo árabe.

¿Qué es lo que quieres decir? Explícanos.

Creo que los países árabes, por lo menos en los que he estado,

son países muy intensos.

Hay mucha vida.

Había.

No sé ya si nombrarlo en presente o pasado.

Todo es a 10 000 revoluciones por minuto.

La vida se desarrolla muy rápido, las relaciones son muy intensas,

pasan muchas cosas...

Entonces, te afecta.

Vuelves con una marca en algún sitio seguro.

Supongo que cuando te fuiste allí, muchos dirían:

"Qué valiente eres" o "¿por qué te vas?".

¿Qué necesitad tienes tú de irte por ahí?

Es un comentario muy habitual desde España, ¿no?

Pero yo creo

que en el epílogo trato de explicar esto.

Nos fuimos

como los que estudiaban alemán tenían que ir a Alemania

o los de inglés.

Había que irse al país de habla nativa.

Entonces no éramos tan aventureros ni tan especiales

ni teníamos siete vidas.

Nos fuimos porque era allí

donde teníamos que ir a estudiar árabe.

Nada más.

Nada más,

pero, quizás, también, desde el otro lado,

desde los que allí te recibían,

¿cómo se veía

que una mujer europea estuviese allí estudiando

o trabajando?

Ningún problema.

A mí siempre me han tratado bien todas las ciudades árabes.

En general, por supuesto, hay mucho cariño.

La gente te ayuda muchísimo. Estás protegido.

Desde fuera o desde aquí, el que se queda aquí,

es lógico que lo piense.

Se construye la imagen de que allí estás solo.

Allí hay mucha gente y mucha gente que te cuida.

Entonces, no...

No sentí...

Si no fuera por una cuestión de conflicto,

al final nunca sentí miedo o un...

No, para nada.

Para nada.

Entre las muchas vivencias que relatas

están los aeropuertos con miles de anécdotas.

¿Qué no te ha pasado en un aeropuerto?

En un aeropuerto he pasado muchas cosas.

Si tienes un pasaporte europeo y hablas árabe,

te pasan más cosas todavía

porque en algunos países eso chirría un poco.

Hay como un miedo al espía, un miedo a qué vienes a hacer,

un miedo a...

Si tu hablas en inglés...

Volvemos al inglés, fíjate.

Si tú hablas en inglés,

puedes esperar cualquier cosa y ya está.

Pero si hablas árabe la cosa empieza a complicarse.

A veces te lo ponen muy difícil.

A veces.

Otro de los centros de vida de los países árabes

son los zocos de los que tú hablas y que te enganchan.

Te metes y es complicado salir de ahí.

Sí.

En todos los sentidos metafóricos y reales.

A mí me gustaba mucho andar por los zocos

sin saber adónde iba y sin saber si quería comprar algo.

Al paso.

Al toque. Como dicen los argentinos, ¿no?

A ver qué pasa.

Reflejas muy bien los olores, que son tan evocadores.

Es uno de los sentidos más evocadores.

Yo creo que especialmente llega al corazón

el capítulo dedicado a Damasco

y a esos olores que tú dejaste allá atrás.

¿Fue muy dura la vuelta?

El regreso de Damasco.

La vuelta fue durísima para todos los que estábamos allí.

Éramos muchos.

Españoles, europeos, americanos...

Cuando nos tuvimos que marchar, aquello quebró algo dentro de todos.

Estuvimos mucho tiempo.

Han pasado ocho años ya, la verdad.

El tiempo siempre relaja ciertas sensaciones,

pero hubo mucho tiempo, dos o tres años,

en los que estábamos muy pendientes de qué estaba pasando.

No sé si es nostalgia o es tristeza.

Es una mezcla de sensaciones un poco difíciles

porque ahí queda mucha gente a la que quieres.

Cómo les va a los que se fueron, qué sienten los que se fueron,

esa incertidumbre de si van a volver

o esto se va a arreglar.

Es complicado.

¿Tienes noticias de la gente? Sí, estoy en contacto.

No con todo el mundo que me gustaría,

pero sí estoy en contacto con ellos.

No me gusta mucho decirles: "¿Cómo está la cosa?".

No me gusta mucho cuando hablo con ellos

preguntarles por estas cosas, ¿no?

Están todo el día rodeados de lo mismo,

y vienes tú desde fuera a preguntar...

Saber que estás bien.

Intentemos hablar otras cosas.

¿Regresarás?

¿Crees que podrás regresar a Siria?

A Siria por supuesto.

Yo y todos.

Sí, sí, no me cabe ninguna duda.

Volveremos, claro que sí.

Nos quedaremos de vuelta un tiempo largo.

¿Entendemos los occidentales el mundo árabe?

Es un poco complicada esa pregunta.

Es complicada.

Si no entiendes la lengua...

Volvemos al principio.

A lo mejor no...

Cuando un árabe habla en otra lengua que no es la suya,

que cuando tiene confianza y puede hablar en árabe.

No los entendemos.

Lo que está claro

es que nos entienden a nosotros más que nosotros a ellos.

Está clarísimo.

Es una de las conclusiones que he sacado

pensando en este libro.

Ellos estudian nuestras lenguas.

Hablan inglés, francés, alemán, español, por supuesto.

Estudian nuestras lenguas.

Conocen nuestra cultura.

Viven con nosotros.

Nosotros no.

Creo que van ganando ellos.

Nos conocen bastante más que nosotros a ellos.

¿Les ha afectado demasiado el terrorismo?

Sí, por supuesto.

La situación lo ha cambiado todo en los últimos diez años.

Ha cambiado todo.

¿Y hacia dónde vamos?

Estamos en un impás yo creo. Esto necesita tiempo.

Las revoluciones árabes, la Primavera se llamó,

han conseguido cosas increíbles

que creo que nadie, antes de que ocurriera,

podía pensar que iban a suceder.

Necesita mucho tiempo.

Cayeron cabezas, cayeron dictadores...

Todos no todavía.

Pero, bueno, luego vienen los cambios sociales

y cómo se monta un país nuevo.

Difícil.

Tiempo.

No podemos pensar

que todo se va a conseguir en cinco o en seis años, ¿no?

Esto va para largo.

¿Y cómo fue tu experiencia como profesora allí?

Como profesora de español es encantadora.

Los alumnos siempre... Es una cosa...

Los llevo en el corazón sinceramente.

O sea, la gente es muy cariñosa.

Es muy agradecido siempre tener un nativo delante.

Se convierten no sé si en tus hijos o en tus padres, ¿no?

A ellos puedes recurrir para preguntar cualquier cosa,

te ayudan...

Muchísimo cariño.

Muy cercanos todo el tiempo.

Desde el principio.

Y cuentas en el libro

que muchas veces les preguntabas a ellos,

y ellos te mostraban la realidad de lo que allí se vivía.

Los he utilizado muchísimo.

Ellos no lo saben.

Lo sabrán si me ven alguna vez.

Los he utilizado

porque en asignaturas como Conversación

había que conversar.

Yo tocaba temas

de los que podíamos hablar medianamente

para que se expresaran

y me enteraba de muchas cosas.

Por ejemplo, temas como el matrimonio, ¿no?

El matrimonio, por ejemplo,

qué dicen los chicos, qué dicen las chicas...

¿Y qué te decían?

Hay una recreación en el libro de cómo son las cosas, ¿no?

Yo creo que se quejan mucho.

Hay una generación nueva que sale para delante ahora

que tiene 20 años o 25 años

que no está muy conforme con lo que ha vivido

y por dónde le han marcado que tiene que seguir el camino.

Ellos son los que van a dictar hacia dónde van,

hacia dónde van las costumbres...

Depende de la familia y depende de muchísimas cosas,

pero serán ellos los que digan.

Noemí, ya para terminar, ¿por qué "Detrás de un velo"?

Muy bien. La palabra importante de "Detrás del velo" no es "velo",

aunque parezca lo contrario, es "detrás".

Pero quizás el velo es lo más llamativo.

Sí. El impacto.

El impacto, pero aquí la palabra importante es "detrás",

no "velo", "detrás", qué hay detrás.

Cuando estás allí, te has quedado, has hecho amigos,

vives allí, ese es tu sitio, no durante una semana ni un mes,

si no has vivido allí,

ya tienes tu casa, tienes una llave con la que abres tu casa,

ese es tu sitio, ¿qué hay detrás que no se ve,

que no sale en las pantallas,

que no sale cuando alguien va con un micro

y le pone el micro en la boca a alguien

para que conteste qué está pasando, no, vives allí

¿y qué hay detrás? Esa es la cuestión.

Y detrás están tus vivencias, tus historias, tus experiencias,

que supongo que habrá sido difícil desnudarse de esta manera

en este libro. Volcarse, sí, creo que sí.

Me costó tiempo, de hecho, algunos capítulos tardaron

dos intentos en salir hasta que conseguí encontrar mi voz

porque no digo que escribir ficción sea fácil, en absoluto,

lo que pasa es que aquí había un punto

que yo quería darle de narrativa,

pero había mucho yo, he intentado ocultarme

en algunas situaciones donde he podido porque entendía

que era un comportamiento que sentíamos todos los extranjeros,

por ejemplo, pero en otras anécdotas,

en otras situaciones, era yo y era lo que yo he visto.

Y entonces había que tirarse ahí a la piscina.

A la piscina en plancha.

En plancha, sí. Noemí Fierro, ¿tu próximo destino?

¿País árabe? De momento, estoy en España.

Me gustaría...

No planeo.

O sea, creo que la etapa esa en la que me marchaba con una maleta

y no tenía una fecha de vuelta,

eso creo que terminó, pero puede ocurrir de vuelta,

no lo sé, me encantaría volver a Damasco.

Pues a ver si lo consigues. Noemí Fierro, muchísimas gracias.

Gracias a ti. Hasta la próxima.

Y seguimos. Vamos con un nuevo capítulo

de "Universo sostenible"

en el que expertos en economía aplicada internacional

reflexionan sobre aspectos tan importantes

como la economía del espacio, la financiación autonómica

o las balanzas fiscales.

La principal diferencia entre economía y finanzas

es que la economía hace referencia a la población

y la guía económica y, en cambio, las finanzas

hacen referencia al dinero, por lo tanto, podríamos decir

que la economía lo engloba todo

y las finanzas solo son una parte de la economía.

El objetivo de la economía es entender las decisiones

de los agentes económico. Agentes económicos somos todos,

nosotros como trabajadores, nosotros como consumidores,

las empresas que invierten,

los inventores que diseñan nuevas ideas.

Todo esto es la economía.

-Economía en sentido amplio incluye las finanzas, pero tiene

la suficiente importancia en los temas monetarios

y financieros como para que haya adquirido

personalidad propia y en ocasiones

se establezca esta distinción.

Los anglosajones utilizan una expresión

de los problemas de los problemas de Wall Street,

sería el mundo financiero,

y de Main Street, donde la gente normal vive,

donde la gente produce, donde están las tiendas.

Ambas disciplinas están evolucionando,

como no puede ser de otra forma,

en paralelo al mundo que nos rodea y las posibilidades que nos brindan

las nuevas tecnologías de la información, las posibilidades

que nos brinda la computación hacen

que sean aprovechadas por el análisis económico,

que cada día es más matemático y es más preciso.

-Las tendencias actuales hacen

referencia al tratamiento de grandes volúmenes de datos,

así aparecen conceptos,

como el "big data" o el "data mining",

que solo son posibles cuando ha habido máquinas

que recogieran gran volumen de datos de finanzas.

Por lo tanto, las técnicas estadísticas tradicionales

han dejado de ser válidas y se han tenido que buscar

otras técnicas de análisis de datos.

"Lo que para muchos de nosotros

solo son grandes cantidades de cifras y conceptos complejos

son el día a día de la economía y las finanzas.

A pesar de parecer una ciencia fría, las grandes decisiones de economía

nos afectan directamente.

Ya hemos visto en las crisis de los últimos años

las consecuencias que tiene una mala gestión."

La crisis ha hecho que se estancara

el crecimiento económico y eso lo ha notado la población

en términos de pérdida de empleo,

de bajada de ingresos.

Tenemos fricciones sociales y políticas importantes derivadas

de que antes de la crisis los beneficios de la globalización

se distribuyeron de una forma

que mucha gente ha percibido como desigual,

que los ajustes derivados de la crisis también se repartieron

de una forma que mucha gente

considera injustamente desiguales.

-Se ha acumulado demasiado poder,

demasiada riqueza, demasiadas pocas manos.

Desde ahí nacen otros problemas de la deuda,

del desempleo, del trabajo precario,

de la falta de servicios elementales.

Creo que eso es consecuencia

de esa acumulación de poder tan gigantesca

en muy pocas manos.

Hoy sabemos que las crisis financieras

muchas veces se deben

a que se quiere ganar dinero a corto plazo y sin pensar

las consecuencias futuras. Por tanto, el cortoplacismo es,

quizás, uno de los factores más importantes

que ha conducido a las crisis financieras.

-El caso más fácil de entender sería el caso, por ejemplo, español.

Hubo un aumento muy importante de la deuda privada de la economía.

Los bancos dieron mucho dinero

a los hogares. Esto generó una burbuja de crédito

y esto ha sido un poco

el detonante de la crisis que hemos experimentado en España

en esos últimos años.

"Los expertos en economía y finanzas

buscan soluciones para que no se repitan

los errores del pasado. Investigan cómo generar

el conocimiento necesario que beneficie a la sociedad."

En estos momentos, estoy empezando desarrollar

un trabajo, que es la puesta en marcha de una empresa

y vamos a tratar de montar tanto profesores de la Universidad

como analistas de fuera de la Universidad

la coyuntura económica y financiera

con el objetivo de proporcionar

un conocimiento de la realidad, un informe,

y es una innovación que creo que tiene que ver

con el modo en que se conoce la realidad

y que, lógicamente, además,

tiene mucho que ver con las transformaciones

tecnológicas que se están produciendo

en nuestra sociedad.

Queremos generar valor para las empresas,

las instituciones, los consumidores, las familias,

los inversores y hemos querido hacerlo

como una empresa porque queremos mostrar

que en este mundo de coste marginal cero

también se puede crear valor y se puede generar rentabilidad.

-Aquí investigamos cómo lo que se llama

"la nueva globalización",

la formación de cadenas de montaje global

ha afectado la economía, sobre todo,

en la desigualdad dicente entre países y dentro de los países.

Vemos cuál es el canal trasmisor de esta desigualdad. Por lo tanto,

los políticos o los agentes económicos

podrían intervenir para disminuir esta desigualdad.

En la segunda investigación que analizo con economistas

del Banco de España, investigamos cuál es el efecto

que tuvo la burbuja inmobiliaria en España

a nivel de empresa y a nivel de hipotecas de los hogares.

Y aquí lo que queremos es que los bancos centrales cambien

o ajusten sus políticas macroprudenciales

o de regulación bancaria para evitar

que podamos tener nuevas crisis financieras

en el futuro.

-Lo que actualmente estoy trabajando es

qué precedentes históricos hay de cosas que hoy están sucediendo,

cómo se han resuelto

en el pasado, qué se ha hecho bien y qué mal

y cómo conectar esto con las realidades que tenemos

en los tiempos modernos.

Y, en paralelo, estamos estudiando

las posibilidades del comercio digital.

En los estudios de los temas comerciales

conviven problemas tan tradicionales

y tan repetidos como los conflictos proteccionistas,

las guerras comerciales,

como las posibilidades de un comercio electrónico

que origina unos escenarios absolutamente novedosos que plantean

problemas de regulación:

quién regula esto, quién supervisa esto,

si se pagan o no se pagan impuestos.

Así que tradición y modernidad en el ámbito comercial

están muy presentes.

-En nuestro grupo

de investigación nos dedicamos, básicamente,

a la interrelación entre economía, población y espacio.

Esto quiere decir que intentamos situar en un mapa

cómo se distribuyen los recursos y cómo se distribuye la población.

Tenemos líneas de investigación

que hacen referencia a la distribución

de la población inmigrante y a la segregación residencial

que se produce en las grandes ciudades españolas,

tenemos líneas de investigación sobre cómo afecta

la evolución de la construcción

en la densidad de población de las ciudades más importantes

de España y tenemos también líneas de investigación

que hacen referencia a distribución espacial de la renta.

Las investigaciones que llevamos a cabo

deben servir para los poderes públicos

para planificar

la accesibilidad a los servicios sociales

y la situación o localización de los servicios sociales

en el territorio.

"Una parte importante del crecimiento económico

depende de la educación de la sociedad y de la formación

de los futuros expertos para que puedan anticiparse

a los problemas."

Hay muchos temas de interés para los investigadores.

Por ejemplo, ¿qué consecuencias tiene

ir a la Universidad para las oportunidades

de empleo posteriores

o qué diferencias hay entre las oportunidades de empleo

asociadas a un tipo de formación u otro?

Y estos estudios y estos bancos de datos

deben servir y, de hecho, sirven

para orientar las decisiones públicas y privadas.

También mostramos cuáles son los resultado educativos

y, en base a esa información,

se puede analizar también cuál es la relación que existe

entre los recursos que dedicamos a educación

y los resultados obtenidos. Conocer estas cosas es relevante

para después orientar las políticas públicas

para gastar bien los recursos

que todos aportamos a través de los impuestos.

-Lo que hacemos es formar a científicos de datos económicos,

ingenieros informáticos, matemáticos, economistas.

Estamos consiguiendo hibridar

en un mismo proyecto, en un mismo marco, a investigadores

y docentes que vienen de campos del saber muy distintos.

No se puede entender

el mundo del análisis económico y el mundo de las finanzas sin tener

en cuenta o sin usar los desarrollos de diferentes campos

del conocimiento científico, sin aprovechar los desarrollos

de la econometría,

del "machine learning",

del "data mining". Hemos conseguido crear

un grupo de competencias que están definiendo lo que creemos

que debería tener un economista.

"Política, geografía, educación,

todo está interrelacionado. Los estudios en economía y finanzas

y las nuevas tecnologías contribuirán a lo que pueda pasar

en el futuro.

Esta interacción entre el funcionamiento

de economía y finanzas por un lado

y la forma en que el proceso social y político

distribuye los beneficios de esta generación de riqueza

es un tema que está hoy muy candente

y que ya veremos cómo se resuelve en el futuro.

En definitiva, se trata de tener una monitorización

y una predicción que nos haga ser a todos más eficientes y reaccionar

antes ante los cambios.

Creo que sabemos lo que hay que hacer,

está en los libros, en las bibliotecas,

incluso de personas de enfoque ideológico muy diferente.

Pero, para que eso se ponga en marcha,

que habría que rascar el bolsillo de algunos,

tiene que haber democracia.

El auge y popularidad de la fotografía de naturaleza

responde al interés y la preocupación cada vez mayor

de la sociedad por la defensa y la conservación

de nuestro planeta. El certamen Wildlife Photographer of the Year

supone año tras año una plataforma para la denuncia

contra las amenazas a nuestro entorno natural,

así como una ventana al mundo de las grandes maravillas

de este planeta.

Este año la labor de nuevos fotógrafos españoles

ha sido reconocida en diversas categorías.

Wildlife Photographer of the Year es

el resultado de un concurso de fotografía de naturaleza

organizado por una de las organizaciones

o instituciones más importantes

del mundo, que es el Museo de Historia Natural de Londres.

En esta exposición se van a ver las 100 mejores fotografías

de naturaleza. Esta exposición tiene dos objetivos fundamentales.

Un primer objetivo, que es dar a conocer

y poner en valor la fotografía de naturaleza,

que la gente sepa cómo se hacen estas imágenes,

que no es un golpe de suerte que se encontraron

con estas maravillas delante de su cámara.

Esta exposición requiere, estas fotografías requieren

de un conocimiento exhaustivo

de la naturaleza de conocer el animal

y cuáles son sus costumbres,

pero no solo eso, tener una capacidad

y una habilidad y una excelencia técnica

en la fotografía que esté fuera de duda.

Y la segunda razón por la cual creo que es

superimportante esta exposición

es porque nos abre un mundo a la naturaleza,

nos da a conocer estas maravillas tan espectaculares,

peor al mismo tiempo es muy didáctica, de manera

que podemos ver la fotografía y unos pies de foto que la acompañan

que nos hablan de esa especie que estamos viendo

y que nos dan mucha información,

muchas veces de denuncia, sobre qué es lo que le está pasando

a esa especie en concreto.

De manera que, una vez sales de aquí,

sales con un conocimiento adquirido

y con un deseo que ha surgido de manera natural

de querer conservar.

Las fotografías ganadoras este año.

Tenemos la fotografía en la categoría de adultos,

que es de un fotógrafo chino que se llama Yongqing Bao y muestra

una marmota que sale después de su hibernación,

sale a la naturaleza de nuevo a buscar comida

y lo primero que se encuentra es una zorra.

Y es un momento espectacular

porque es un instante, es capturado un instante

en el cual se ve como el terror,

creo que era el terror y la sorpresa de ambos animales

y creo que es una fotografía que nos va a llegar

muchísimo. Y la otra imagen es una imagen de un calamar

del fotógrafo Cruz Erdman,

está tomada en Nueva Zelanda,

es un chaval de 15 años,

y se ve un calamar que es iridiscente,

tiene ciertos colores y estos colores los utiliza,

tiene capacidad de cambiar para amoldarse

y le ayuda en la comunicación con sus iguales.

Y es un ejemplo de cómo la fotografía puede mostrar,

puede comunicar y puede ayudar

a entendernos mejor en el medioambiente.

Se presentan más de 48.000 fotografías

que vienen de fotógrafos y fotógrafas

de todos los lugares del mundo.

Solo de estas 100 fotografías hay

nueve fotos hechas por fotógrafos españoles,

lo que nos da una idea de la importancia que tiene

la fotografía de naturaleza en nuestro país.

-Para mí lo que a una fotografía que sea buena es que primero genere

un sentimiento en el espectador

que a lo mejor antes nunca había sentido.

En este caso, a lo mejor una araña.

Antes ese espectador sentía aracnofobia o cierto respeto

y, cuando la ve más de cerca

y ve la belleza que hay en estos seres,

empiece a sentir algo diferente

y empiece a lo mejor a sentir más atracción hacia estos seres.

Y lo segundo, que muestre una acción.

En este caso, una araña que sale de su guarida

para cazar un insecto. De los últimos cinco años,

he estado tres años viviendo

en Ecuador trabajando

con otros fotógrafos,

otros biólogos, pero la mayoría del tiempo solo

y trabajando con insectos.

Sobre todo, en las selvas tropicales,

hay muchos insectos que son totalmente nuevos para la ciencia

y que, por desgracia, van a pasar desapercibidos

porque o bien nos estamos cargando el hábitat

en el que viven y nunca van a ser descubiertos

porque se van a extinguir antes de que podamos hacerlo.

Entonces intento mostrar siempre

esos grupos de insectos tan desconocidos

para el público en general. Por ejemplo, el año pasado gané

el porfolio con unos membrácidos,

que es una especie de cigarritas que tenemos

incluso en España, pero que la mayoría del mundo,

cuando escucha "membrácido", dice: "¿Eso qué es?".

En los insectos hay unas ciencias masivas.

Solo en Alemania, el 85 % de los insectos alados

se han extinguido. Entonces creo que no es solo en Alemania,

es en todo el mundo. Aquí, en España, antes ibas con el coche

de aquí a Asturias

y el parabrisas se llenaba de insectos.

Ahora lo haces y apenas hay

un par de mosquitos.

Es una señal de que estamos perdiendo

los insectos y con ello muchas otras cosas.

Uno no se da cuenta de que son el alimento

de aves, mamíferos, reptiles.

Es decir, a lo mejor no te gustan los insectos,

pero deberías valorarlos

porque es el alimento de otros muchos animales

que a lo mejor te gustan más.

Esta fotografía que vemos aquí tan sorprendente es

una fotografía de un hongo que parasita invertebrados.

Entra en su cuerpo, crece dentro de su cuerpo

y es capaz de tomar el control de sus actos, de manera

que le hace subir a lo alto de una brizna,

en ese momento este invertebrado muere

y el hongo libera las esporas.

Lo hace porque es mucho más fácil liberarlas

desde una posición más alta

y la verdad es que son comportamientos

que son muy desconocidos

y muy espectaculares.

Dentro de esta exposición, hay una categoría que creo que es

muy importante, que es la categoría de fotoperiodismo,

que es utilizar la fotografía de la naturaleza

como forma de denuncia, y podemos ver diferentes reportajes.

Hay un reportaje de Jasper Doest

que retrata el uso de los macacos japoneses

para divertimento de los humanos.

Hay otro reportaje sobre las panteras en Estados Unidos

y luego hay unas fotografías,

una fotografía en concreto que creo que es muy interesante

que habla sobre los macacos en Indonesia.

Esta fotografía es de Joan de la Malla.

Es parte de un reportaje que también fue premiado

el año pasado. Es un reportaje que se llama

"Abuso enmascarado" donde muestra cómo los macacos

se utilizan en Indonesia para espectáculos callejeros.

Joan ha colaborado con una organización en Indonesia

para conseguir que, al hacer este reportaje,

mostrarlo a los políticos, estos hayan prohibido estas prácticas.

Lo que hacen es capturar a los macacos desde bebés,

de manera que sus progenitores,

generalmente, son asesinados.

Los meten en jaulas y los domestican,

tratan de amaestrarlos

para que participen en espectáculos callejeros.

Esto es una práctica extremadamente cruel

para un animal.

-Creo que es importante que sensibilicemos

a los más jóvenes, en este caso, a los niños,

y es un buen ejemplo esta exposición para traerlos,

educarles y mostrarles respeto hacia la naturaleza.

Uno, en general, no puede conservar lo que no conoce,

entonces lo primero y más importante es mostrar

lo que tenemos y lo que podemos perder.

La editorial Capital Swing y Nórdica Libros han unido

sus esfuerzos para publicar este libro estupendo

sobre matemáticas:

"Y me llevo una" del profesor José Ángel Murcia,

en el que su autor trata de enseñar matemáticas

a quienes no las han aprendido bien nunca

y las han olvidado por falta de práctica.

Invitaremos al programa

a José Ángel para que nos ponga algunos ejemplos

y nos ayude a superar las matemáticas escolares,

cuyo único secreto, además, en dedicarle un poco de tiempo

y pensar por uno mismo. Este libro lo demuestra.

Recuperamos nuestro trabajo

sobre el encuentro acerca de robótica

que tuvo lugar en Valencia. El resto, como siempre, en la red.

El objetivo de este curso que se ofrece

a través del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte

y de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo

en colaboración con Programamos es la introducción de la robótica

dentro de las aulas,

cómo se puede utilizar la robótica

como herramienta educativa.

El curso está destinado a profesores de infantil y de primaria, maestros,

tanto de la escuela pública

como de la concertada

que quieren tener algún tipo de formación

para incluir la robótica dentro de sus aulas.

Aquí terminamos la edición de hoy, miércoles.

Volvemos mañana para, entre otras cosas, hablar

con el profesor de Ciencia Política

en la Universidad Carlos III de Madrid

Pablo Simón, que analizará las razones

por las que partidos ecologistas

por un lado y de ultraderecha por otro

están cobrando mucha relevancia en Europa

desde hace ya algún tiempo.

También recibiremos a la filóloga Luna Paredes.

Con ella repasaremos en nuestro taller de español

los signos de puntuación.

Hasta mañana más o menos a las 10:00.

Les esperamos.

  • A mi lista
  • A mis favoritos
  • La aventura del saber - 04/12/19

  • Compartir en Facebook Facebook
  • Compartir en Twitter Twitter

La aventura del saber - 04/12/19

04 dic 2019

Emitimos los reportajes "Universo Sostenible: Economía y finanzas" y "Exposición Wildilife". Además, entrevistamos a Enrique Dans, profesor del IE Business School, y a Noemí Fierro, filóloga y traductora.

ver más sobre "La aventura del saber - 04/12/19" ver menos sobre "La aventura del saber - 04/12/19"
Programas completos (1791)
Clips

Los últimos 6.404 programas de La aventura del Saber

  • Ver Miniaturas Ver Miniaturas
  • Ver Listado Ver Listado
Buscar por:
Por fechas
Por tipo
Todos los vídeos y audios