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Para todos los públicos La aventura del saber - 02/10/19 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, buenos días a todos.

Bienvenidos como cada mañana en La 2 de Radiotelevisión Española

a "La aventura del saber".

Abrimos hoy el programa

con el meteorólogo José Miguel Viñas

para hablar de algunas atmósferas no terrestres

que la ciencia conoce bien.

Es decir, atmósferas del sistema solar.

Recordaremos cómo es la atmósfera de la Tierra,

también su fragilidad

y, luego, la compararemos

con atmósferas de planetas cercanos como Marte, Venus y otros astros

incluido el propio Sol.

Veremos fotografías

y José Miguel nos ayudará a interpretarlas

y entenderlas.

Después nos visita

el escritor y profesor de la Universidad de Salamanca

Luis García Jambrina,

que acaba de publicar una nueva novela,

una nueva entrega de su serie de novelas,

con Fernando de Rojas como protagonista.

Un nuevo manuscrito

que sigue a los celebrados de piedra, de nieve y fuego.

"El manuscrito de aire", que trascurre en Haití,

en Santo Domingo, en La Española, el paraíso según Cristóbal Colón.

El fin de la minería de carbón

llegó a España el 1 de enero de 2019,

pero ¿qué ha ocurrido en estas comarcas mineras

desde entonces?

Hoy, el documento, "El último canto minero",

nos lo contará.

El túnel del tiempo,

nuestra serie documental sobre arqueología,

nos llevará hasta Paterna,

donde algunos integrantes de la asociación Arqueocentro

han estado trabajando.

La atmósfera de la Tierra protege y permite la vida.

Hace algún tiempo que hablábamos de ella,

y José Miguel Viñas nos explicó las partes de que se compone,

así como el tamaño que alcanza.

Hoy vamos a ocuparnos de otras atmósferas

que la ciencia actual nos permite conocer

aunque se encuentran muy lejos de la Tierra.

Bienvenido, ¿qué tal? Hola, Salvador. Estupendo.

A lo mejor,

podríamos comenzar recordando cómo es la atmósfera de la Tierra

y así la ponemos en valor por comparación con otras, ¿no?

Además, es distinta, evidentemente,

a la del resto de planetas del sistema solar.

Nuestra atmósfera está formada

fundamentalmente por nitrógeno y oxígeno.

Esos dos gases ocupan el 99 %

de toda la mezcla gaseosa que contiene.

Y tiene un grosor de...

Podríamos fijar su límite superior en torno a 300 kilómetros.

Sigue habiendo atmósfera por encima,

pero, a partir de ahí, a efectos por ejemplo aeronáuticos,

estamos ya en el espacio, ¿no?

Y gracias al nitrógeno y al oxígeno estamos aquí,

porque si no hubiera esos gases, sería un planeta sin vida.

¿Y en ningún lugar del sistema solar

existe una atmósfera que permita la vida?

¿O podría ser otro tipo de vida?

¿Cómo es eso?

Por lo datos que tenemos, no.

La verdad es que no nos consta

que con las condiciones que hay en otros planetas

pueda haber vida tal como la entendemos nosotros.

Ya no necesariamente

que sea una vida igual que la que hay en la Tierra,

pero, al menos, a nivel químico, de reacciones químicas,

algo similar, ¿no?

Hay algún candidato de sitio

donde quizás se plantea que puede existir

algún tipo de vida muy elemental

y lugares

que, a lo mejor, en un futuro, son capaces de albergar vida.

Digamos que el planeta más cercano y más factible

sería Marte, ¿no?

Sí.

Marte está en el punto de mira de los científicos.

Desde hace ya muchos años,

se está analizando con sondas que mandamos allí.

Incluso algunas están en su superficie.

Y, bueno, problemas que tiene Marte así de entrada.

Su atmósfera está formada mayoritariamente de CO2.

El famoso CO2 que aquí tenemos como gas invernadero

y que también está siendo noticia últimamente

por el famoso cambio climático.

Allí hay muchísimo más CO2.

Marte es mucho más pequeño que la Tierra

y no es capaz de retener una atmósfera densa.

La atmósfera de Marte es muy tenue. Volátil, ¿no?

Podemos ver detalles de su superficie

sin problemas

desde los telescopios o con las sondas que hay por allí.

Es un planeta

que no tiene enormes contrastes de temperatura

de unas zonas a otras.

Hay regiones polares donde hace frío,

y la zona del ecuador, donde puede hacer mucho calor,

pero hay momentos...

¿De cuánto estamos hablando? ¿De cuántos grados?

Por ejemplo, ¿el ecuador cuántos grados?

¿100 pueden ser?

Podemos estar en torno a 100 o algo más,

pero hay momentos a lo largo del año marciano

o del día en Marte

en que podemos estar en entornos parecidos a la Tierra.

30, 40 o 50 °C sin problema.

Y por la noche o en zonas polares

sí que nos metemos ya en el rango de temperaturas por debajo de 0.

Pero en ningún caso estamos hablando de 800 °C o -200 °C.

Sería soportable por el ser humano

como pudimos ver en la película "El marciano", ¿no?

Sí.

Nos falta el oxígeno, lógicamente.

Pero en un entorno en el que se pueda tener oxígeno,

como dices de la película,

podría haber, en principio, una colonia marciana.

Otra cosa ya es el poder desarrollar la vida

a la intemperie marciana, ¿no?

Eso sí que...

¿Cuáles son

los fenómenos atmosféricos de Marte más famosos?

Lo que más llama la atención

son las tempestades de polvo y arena o las tormentas de polvo.

Vemos que de vez en cuando,

y es algo que se ha estudiado

y todavía no se conoce del todo bien,

adquieren una magnitud mucho mayor que las que hay en la Tierra.

En la Tierra pensamos en el Sáhara.

A veces vemos que hay tormentas muy grandes.

Pero es que, en Marte,

esas tormentas de polvo y arena llegan en algunos momentos a cubrir

prácticamente toda la superficie.

De hecho,

hay una fotografía que hemos visto que ni se ve Marte.

Quiero decir, hay una parte tapada.

Se van encadenando distintas tormentas

y llega a cubrirse todo el planeta de esa capa de óxido de hierro.

Por eso es rojo. Porque tiene mucho óxido de hierro.

Y, luego, a una escala más pequeña,

se forman, igual que ocurre en la Tierra,

pequeños diablos de polvo o tolvaneras.

Así se llaman.

También hemos visto en otra imagen una especie de...

Está captada

por encima de las sondas que están orbitando Marte.

Pero, también, las sondas, como el Curiosity,

que están a ras de suelo marciano

de vez en cuando han fotografiado una de esas tolvaneras.

El otro planeta que está cerca de la Tierra

es Venus, ¿no?

Aunque es muy diferente, ¿no? Sí.

Venus es un infierno.

Se puede calificar así.

Está totalmente cubierto de nubes opacas muy densas.

Una densidad muchísimo mayor, lo contrario que Marte,

que la de la Tierra.

La composición de la atmósfera de Venus

no es muy diferente a la de Marte.

Tiene mayoritariamente CO2, dióxido de carbono,

pero como la densidad es tan elevada

la presión en su superficie es muy alta.

Se producen, además, fenómenos como lluvias

de elementos como ácido nítrico.

Si te cae una lluvia de esas, te disuelve directamente.

Y, luego, además

la temperatura en la superficie, por esa gigantesca presión,

está en torno a quinientosipico grados Celsius.

Es decir, un lugar que... Mejor no visitar.

Mejor no visitarlo.

Cuando empezaron a hacerse observaciones de Venus

y estaba totalmente cubierto de nubes,

se empezó a especular que ahí debajo,

y con ese CO2 que se sabía que había,

podría ser como un vergel,

porque era como un gigantesco invernadero.

Lo que pasa es que es un invernadero,

pero muy diferente al que tenemos aquí en la Tierra.

Está empezando ya a causarnos problemas,

pero en Venus es multiplicado por una potencia de 10.

¿Y los gigantes gaseosos?

Saturno, Júpiter...

¿Qué se sabe de ellos?

En este caso, son atmósferas muy diferentes.

Los planetas también.

Son, como bien has dicho, gigantes.

De un tamaño muchísimo mayor que el nuestro, que la Tierra.

Y esas atmósferas están compuestas por gases mucho más livianos

como el hidrógeno y el helio.

Y una de sus características, sobre todo Júpiter...

Júpiter se quedó a medio camino

entre ser una estrella o quedarse como planeta.

Los astrónomos lo califican como una enana marrón.

Es decir,

si llega a tener un poquito más de masa,

hubiera sido otra estrella.

Hubiéramos tenido dos estrellas, el Sol y Júpiter.

Se quedó a medio camino.

No llegó a formarse la reacción termonuclear necesaria

para que genere luz,

pero el interior de Júpiter está en un estado de incandescencia.

De hecho, una de las principales diferencias

entre la atmósfera de la Tierra y la de Júpiter o la de Saturno

es que el calor que llega del Sol es menor que el de la Tierra,

porque Júpiter y Saturno están más lejos,

pero tienen un calor interno mucho más importante.

Aquí sabemos

que el interior de la Tierra es una bola incandescente,

pero ese calor,

salvo por las fisuras que se abren en los volcanes o los terremotos,

no escapa tanto a la superficie.

En Júpiter sí.

La parte de abajo de la atmósfera de Júpiter

está constantemente calentándose por ese calor interno.

Y eso condiciona absolutamente

la dinámica de la atmósfera de Júpiter.

Y estas fotografías que estamos viendo aquí,

que son increíbles,

qué es lo que nos dicen.

¿Qué significan?

Vemos que, por un lado, tiene un sistema de bandas

que van a diferentes velocidades

y que aparecen una serie de vórtices

que a diferencia de los que se forman en la Tierra

como las borrascas o los huracanes

los vórtices de Júpiter, sobre todo la famosa mancha roja,

son duraderos en el tiempo.

Estamos hablando ya no se semanas ni meses ni años,

sino de siglos.

Piensa que la gran mancha roja, en particular,

que es un gran vórtice anticiclónico,

se observó por primera vez en el siglo XVII.

La observó el astrónomo Cassini, italiano.

También Hooke, el científico inglés.

Y sabemos que desde ese momento hasta la actualidad

existe ese sistema.

Curiosamente,

la mancha roja está menguando de tamaño.

Incluso algunos científicos especulan

que en cuestión de dos o tres décadas

quizás llegue a desaparecer.

Sería un notición.

Se me ha olvidado comentarte una cosa que te tengo que contar.

En Júpiter,

como me has preguntando antes qué pasa en esa atmósfera,

se piensa,

porque no hay nadie debajo que lo esté viendo

que se están formando de manera natural...

Están precipitando diamantes.

A cierta profundidad en esa enorme y gigantesca atmósfera

se llega a formar la forma de diamante,

que es una de las formas que tiene el carbono

de solidificarse.

No deja de ser una cosa exótica,

pero es que todas estas atmósferas son muy exóticas sin duda.

Bueno,

yo creo que la conclusión de todo ello

es que es muy difícil

conseguir un lugar como el que tenemos

y tenemos que valorarlo. Claro.

Sobre todo porque la atmósfera terrestre

gracias a la vida justamente se fue transformando.

En origen era más parecida

a alguna de estas atmósferas que hemos comentado,

pero fue a raíz de que empezó la vida

cuando empezó a incorporar oxígeno

y a equilibrarse ese oxígeno con la proporción actual.

Eso es lo que ha ido permitiendo desde entonces,

desde hace ya muchos miles de millones de años,

el que pueda mantenerse

como un planeta como el que sabemos que es.

El resto es conseguir eso mismo en Marte, ¿no?

Sería un reto

si por desgracia tenemos que abandonar este planeta.

Yo también espero que no lleguemos a verlo.

Ha sido un verdadero placer como siempre.

Muchas gracias. A ti, Salvador.

Seguimos.

La Universidad Nacional de Educación a Distancia

nos propone reflexionar

sobre qué son los programas de reubicación

y asentamiento de refugiados.

La universidad responde.

Lo programas de reubicación y de reasentamiento de refugiados

son programas de solidaridad de la Unión Europea

para hacer frente a las necesidades de intervención humanitaria

con ocasión de la crisis de los refugiados.

Ambos programas se acordaron

en diferentes momentos de los años 2015 y 2016

para dar una respuesta urgente y de carácter temporal

a los refugiados

que empezaban a llegar en gran número

a las costas griegas e italianas

y que procedían en su mayoría de Siria.

El programa de reubicación obliga

a los Estados miembros de la Unión Europea

a admitir distribución equitativa y equilibrada

de 160 000 personas desde Grecia e Italia.

Por el contrario,

el programa de reasentamiento es un compromiso de la UE

de admitir el traslado hacia la Unión

de 22 504 personas

que se encuentran desplazadas en Líbano, Jordania y Turquía.

En virtud de estos dos programas,

España ha de acoger a unos 17 680 refugiados.

Taller de humanidades en "La aventura del saber"

con el profesor titular de la Universidad de Salamanca

y escritor de éxito Luis García Jambrina,

quien acaba de publicar

una nueva entrega de su serie de novelas

con el pesquisidor Fernando de Rojas

como protagonista.

Recordemos que publicó "El manuscrito de piedra"

y "El manuscrito de nieve", el "El manuscrito de fuego",

y ahora aparece este.

"El manuscrito de aire".

Bienvenido.

¿Qué tal? Encantado.

¿Cómo se te ocurrió la idea de hacer manuscritos

con los elementos esenciales de la naturaleza?

Cuando estaba escribiendo, casi terminando el primero,

"El manuscrito de piedra",

que tenía ese título no sé por qué...

Es el título que le di al principio,

pero que luego empezó a cobrar sentido.

Y es cuando decidí hacer una tetralogía

sobre los cuatro elementos.

Era como un compromiso ya

para escribir al menos cuatro entregas.

Y así fue.

Los demás ya venían obligados.

Uno detrás de otro, ¿no?

Y lo de Fernando de Rojas.

¿Cómo fue ver en él el personaje?

Este investigador.

Este pesquisidor, ¿no?

Bueno, yo había escrito cosas

sobre grandes enigmas y misterios de la literatura española,

que hay muchos,

empezando por la autoría del "Lazarillo",

y quería hacer algo

sobre Fernando de Rojas y "La Celestina".

Lo interesante de este autor es que no sabemos casi nada de él.

Y cada vez sabemos menos,

porque se descubre

que cosas que creíamos ciertas no lo son.

Para un escritor, para un novelista,

él tiene el atractivo de que es una figura muy potente

que todo el mundo conoce.

Es el autor

de uno de los grandes libros de la literatura española

con una visión del mundo yo creo que muy moderna

para la fecha en la que se escribió.

Y muy terrible. Por eso, por eso mismo.

Porque tiene la visión muy negra y muy pesimista

de lo que es el ser humano y la sociedad humana.

Y, luego, eso.

Que no sabemos nada.

Que es un misterio,

y en un novelista es un acicate para inventar, ¿no?

Adonde no puede llegar el filólogo o el historiador o el biógrafo

puede llegar el novelista.

Ese fue el motivo.

Haciendo un pequeño paréntesis,

ya que has mencionado lo del "Lazarillo de Tormes".

¿Es de Alfonso de Valdés o no?

Yo no soy especialista en el tema.

Jugué con esa hipótesis en su día escribiendo un cuento

en el que un profesor de literatura descubre la identidad,

que era Alfonso de Valdés,

pero, en este caso,

no después de sesudos estudios e investigaciones,

sino por medio de la güija.

Del espiritismo.

Llegué a contactar con el autor del "Lazarillo"

y jugué...

Por entonces se acababa de publicar sus libros Rosa Navarro Durán

e hice un guiño.

Era un juego literario.

Pero, luego, en realidad, creo que hay muchos posibles autores

y me quedo con uno.

Y sería el propio Fernando de Rojas. ¿Por qué no?

Está claro que influye mucho en el "Lazarillo"

y también en esa visión del mundo.

El estilo es muy distinto,

pero ya sería una obra de más edad de Fernando de Rojas.

Y yo, si hay que inclinarse por una hipótesis,

me inclino por esa.

Que fue el propio Fernando de Rojas

el que al cabo de los años escribe esa maravillosa obra

que publica de forma anónima por razones obvias.

Él era, al parecer, converso y no quería llamar la atención.

Más le valía, ¿no? Sí, porque...

Y, además, era un hombre de fortuna.

Llegó a hacer mucho dinero.

No tanto con "La Celestina", como con su trabajo de jurista.

Y era un hombre muy discreto.

Por eso le cuadra muy bien

haber publicado esa obra de manera anónima.

No quería llamar la atención

ni de sus vecinos ni de la Inquisición.

Él, cuando empieza este nuevo manuscrito,

es alcalde mayor en...

¿Dónde era? Talavera de la Reina.

Talavera de la Reina.

Lo fue, ¿no? Eso sí está documentado.

La última parte de la vida de Rojas en principio es menos interesante.

Salvo que pensemos como yo que tuvo una doble vida,

Es verdad que buena parte del tiempo la pasaba en Talavera,

donde trabajó como jurista

y en concreto tuvo ese cargo de alcalde mayor

que no tiene que ver con lo que hoy día es un alcalde

de un pueblo o una ciudad.

Era el encargado dentro del concejo de impartir la justicia.

Y así lo muestro yo en el segundo capítulo de la novela.

Haciendo este trabajo.

Le llega un requerimiento del rey para que vaya a La Española,

a la isla Española.

¿Cómo era la isla Española?

La actual Haití y la República Dominicana.

¿Cómo era en aquella época?

Diez años o unos cuantos más.

15 años después de Colón.

Fue uno de los primeros lugares en los que puso el pie Colón

y al final se convirtió en la base de operaciones

del que fue el proceso de conquista y descubrimiento

primero de otras islas

y, luego, ya, de eso que llamaban tierra firme.

Del continente.

Se convirtió también enseguida en la sede del virrey

y del gobernador de las Indias,

porque no era solo gobernador de La Española,

sino de las Indias occidentales y tierra firme, ¿no?

Es un lugar importantísimo.

Por eso decido que Rojas vaya a la isla de La Española,

porque allí pasaban muchas cosas.

Sobre todo en la ciudad de Santo Domingo.

No es la primera ciudad que se funda en el Nuevo Mundo,

pero sí es la primera que se funda que va a tener continuidad.

Que se va a mantener a lo largo del tiempo, ¿no?

Allí estaba la sede del Gobierno y del virrey,

y por su puerto pasaban todas las naves

que iban y venían del Nuevo Mundo.

Tenían que pasar por allí,

y era un lugar de comercio

y de acogida de los colonos y los conquistadores

que iban llegando al Nuevo Mundo.

Tenían que pasar siempre por Santo Domingo,

de modo que era un sitio realmente atractivo e interesante.

En esa época, 1515, que es cuando se sitúa la novela,

todavía está en los últimos momentos de lo que llamó economía del oro.

Lo que le interesaba a Colón

y, por supuesto, Fernando el Católico,

era el oro,

y ahí descubrieron minas,

aunque no lo que ellos creían que iban a encontrar.

Pensaban que las calles estaban empedradas de oro.

Había oro, pero costó mucho sacarlo,

y ese trabajo le tocó hacerlo a los indios taínos

que era uno de los pueblos que habitaba esa isla.

¿Y qué tipos de oficios, de ocupaciones,

había entonces allí?

Entre los españoles,

la mayoría de los que iban allí y de los que fueron a las Indias,

iban a hacerse ricos sin dar un palo al agua.

La gran riqueza, luego se decía así,

la gran riqueza de esa isla

y, en general, y de otros lugares del Nuevo Mundo

fueron los propios indios.

En este caso, los taínos.

Era la única riqueza

porque desde el primer momento

lo que hicieron fue someterlos a un régimen

prácticamente de esclavitud

a pesar de que eran súbditos libres de la Corona o del rey.

Los sometieron a una esclavitud que es la que acabó con ellos.

Se dice que fueron las enfermedades

las que acabaron con la mayor parte de estos taínos.

Eso es verdad.

Lo que no se añade

es que esas enfermedades se cebaron en ellos

porque estaban sometidos a un régimen de trabajo y de vida

al que ellos no estaban acostumbrados.

Yo pienso, y creo que no exagero,

que si ha habido alguna vez algo parecido al paraíso,

aunque muy distante es el paraíso,

fue esta isla tal y como la encontró Colón.

Como la describe, ¿no?

Los taínos trabajaban muy poco.

Cultivaban la yuca, que era su alimento básico,

y algunos otros productos.

Lo demás lo recolectaban o cazaban o pescaban.

Y como no acumulaban ni eran codiciosos ni ambiciosos,

vivían con lo que poco que tenían

y el resto lo dedicaban al ocio curiosamente.

Ahí está el juego de pelota.

Los primeros que juegan a la pelota en grupo,

en un juego que tiene ciertas similitudes

con lo que hoy día es el fútbol. El fútbol americano, ¿no?

Que no caiga el balón al suelo. Exactamente.

Que no toque el suelo.

Se puede emplear cualquier parte del cuerpo.

En este caso, menos las manos.

O sea que...

Y le dedicaban mucho tiempo.

Era un juego, además, muy ritual e incluso con elementos religiosos.

Eso que llaman areítos.

Eran como fiestas que duraban horas y horas,

quizás días enteros,

en los que cantaban, bailaban, bebían

y aprovechaban para transmitir saberes, etcétera.

O sea que ese era el régimen de vida.

Cuando a estas personas se las saca de su aldea,

se las lleva a una mina

y se las obliga a trabajar de sol a sol,

caían como moscas, evidentemente.

¿Y había diferencias entre los propios españoles?

Diferencias marcadas y, digamos, conflictos.

Muchos conflictos.

Desde la llegada de Colón

hubo muchos conflictos entre los propios españoles

movidos por esa codicia y por esa avaricia, sí.

Y de ahí que hay un momento en el que hay una clase privilegiada

que es la que tiene la mayor parte de los indios

que se repartían

entre la mayor parte de los españoles.

Y los que no, pues seguían indios.

Se veían obligados...

Los encomenderos y los que no. Exactamente.

Se crea esta institución,

que tiene su antecedente en la Edad Media en principio.

Una cosa es la teoría y otra cosa es la práctica.

En teoría,

era una cesión que la Corona o el rey hacía

a algunos españoles en pago de algún servicio.

O en el caso de Colón,

porque no les había pagado el salario correspondiente.

Y se les cedía.

Pero se les cedía primero para que se ocuparan de estos indios

y para que los cristianizaran y los civilizaran,

vamos a decirlo así,

y los cuidaran.

Y, luego, sí.

Podían ponerlos a trabajar,

pero pagándoles un sueldo

y, además, en condiciones con las que pudieran vivir.

Que no fueran condiciones nocivas para ellos.

Los dominicos, Santo Domingo, son los primeros que llegan.

¿Cómo se portaron los dominicos?

Los dominicos llegaron en 1511 a La Española.

Ya había otras órdenes que estaban instaladas allí

como los franciscanos.

Y, desde el primer momento,

una vez que conocieron la realidad de la isla,

se convirtieron en los primeros y casi los únicos

defensores de los indios.

Pero defensores hasta el punto de enfrentarse

a los encomenderos y a las autoridades

de manera pública en defensa de estos indios, ¿no?

Les recordaban que los indios tenían alma racional

y que eran como ellos, ¿no?

Criaturas de Dios

y que, por lo tanto, merecían el respeto, ¿no?

Eran personas libres,

pero podían ser sometidas a ese régimen de trabajo, ¿no?

Y esto es muy importante,

porque en algunos de los sermones

que dieron a favor de los indios,

como el famoso sermón de Adviento,

que lo pronunció fray Antón de Montesinos,

pero que lo escribió toda la comunidad de dominicos

que en ese momento estaba en Santo Domingo...

Ese texto, ese sermón,

para algunos estudiosos es la base

de lo que con los siglos serían los derechos humanos.

Esto es importante y hay que recordarlo.

En la novela trato de mostrar las dos caras

que tuvo la conquista y colonización de América, ¿no?

La cara A y la cara B.

No quiero hablar de mala y de buena,

porque todos son grises en este caso.

Es verdad

que los taínos fueron explotados cruelmente.

De hecho, desaparecieron en pocas décadas

de la isla La Española.

Se mantuvieron en alguna otra isla,

pero es verdad que luego los dominicos los defendieron.

Luego llegaría, pero llegaría más tarde,

Bartolomé de las Casas,

que primero fue encomendero, explotador,

y luego se convierte.

Primero, en clérigo y, luego, en fraile dominico.

Se convierte en el gran defensor,

porque era una persona muy exaltada, muy apasionada...

Y, además, eso.

Que le gustaba mucho escribir y dar la cara

y enfrentarse con quien hiciera parte

para defender a los indios.

Me están diciendo que tengo que despedirte,

pero la última cosa.

El elemento femenino de la novela.

Dinos algo de él.

Nos hemos dejado casi la mitad de las preguntas,

pero no tenemos más tiempo.

Es imposible abarcarlo todo.

El elemento femenino está representado

fundamentalmente por dos mujeres.

Una es una taína, Higuemota.

Es un personaje histórico.

Es hija de la célebre Anacaona,

que fue una cacica que se enfrentó a los españoles

Este personaje es muy interesante porque está entre uno y otro mundo.

Ella se casó con un español, Hernando de Guevara,

y fue bautizada, pero siguió siento taína.

Es como la memoria de su pueblo.

Y, bueno,

Rojas quedará fascinado con esta mujer,

que será la que lo introduce en la cultura

y en las costumbres de los taínos.

Y la otra es la mujer de Diego Colón,

el hijo de Cristóbal Colón.

María Álvarez de Toledo.

Que también fue una mujer interesante.

Yo creo que era

la que realmente ejercía el poder en la isla,

porque Diego Colón era un poco pusilánime, ¿no?

Y esta mujer

tuvo una relación muy ambigua con los taínos.

Es verdad que ellos tenían indios

y siguieron haciendo repartos de indios

entre los españoles, sobre todo sus afines,

pero a veces también tuvo gestos en defensa de los indios.

Se trata de una mujer muy interesante.

Ella estaba...

Además, es de la alta nobleza

y fue la que empezó a llevar mujeres a la isla de La Española;

de modo que cambió la vida social de la isla.

Creó como una especie de Corte

en la sede del Gobierno de las Indias,

y ya fueron muchas mujeres las que empezaron a casarse

con algunos de los colonos o conquistadores.

Esperamos la próxima novela.

No sé si el pesquisidor seguirá estando ahí.

Espero que sí.

Aunque se hayan acabado los manuscritos.

Se han acabado los cuatro elementos,

pero yo creo que es un personaje muy relevante.

de su época.

Estamos en una época importante y crucial

para la historia de España,

y yo quiero hacer un recorrido de su vida

por esas épocas y lugares.

Yo creo que todavía puede dar muchos manuscritos de sí.

Seguro que sí.

Muchísimas gracias. Gracias a vosotros.

Encantado.

Les invitamos a desplazarse con nosotros

al interior de las comarcas mineras leonesas.

Llegaron a sumar 132 minas repartidas por todo su territorio.

El futuro de la zona,

el futuro de las comarcas, el futuro de todo esto,

es un futuro la verdad es que bastante negro.

Ahora,

en el momento en el que quitaron las minas,

ya no hubo más ambiente.

Los niños.

Hay una escuela en Ciñera.

Mira qué colegio hay en Ciñera grande,

y estaba así de niños.

Ahora hay un puñadín de ellos.

Lo sangrante es que aquí, a la vez que ha habido despoblación,

no ha habido una reindustrialización,

y que el aumento de la media de edad es alarmante.

Aquí ya no hay juventud.

Eso es lo que está agravando el concepto de la despoblación.

Vacía.

Ciñera, dentro de 50 años, vacía.

Las principales zonas que nos encontramos

sería el valle de Sabero,

con una empresa en concreto

que fue la que explotó el conjunto de los yacimientos,

que Hulleras de Sabero y Anexas,

durante buena parte del siglo XX.

Luego, en concreto, la cuenca de Ciñera y Matallana,

que sería esta.

Que contó fundamentalmente con la Hullera Vasco-Leonesa.

Y, luego, ya, en la zona de El Bierzo,

múltiples empresas.

Empresas más pequeñitas

y focalizadas en diferentes pueblos de la comarca.

Y, luego, ya,

la que sería la empresa más grande de la provincia de León

y la empresa privada más grande de España,

que sería la Minero Siderúrgica de Ponferrada

en el valle de Laciana.

Entonces, eso sería una foto general

de las comarcas mineras en la provincia de León.

Aquí hubo alrededor de 18 o 20 minas pequeñas,

todas ellas de montaña,

hasta que en el año 1893

una gran compañía decidió agruparlas.

En 1893 se creó la empresa Hullera Vasco-Leonesa,

que ahora ha sido

la que desde aquel instante hasta el periodo de cierre,

que ha ocurrido ahora en 2018, 31 de diciembre,

ha llevado las explotaciones de carbón

en esta comarca.

Al principio, había poca gente trabajando.

Como las necesidades de producción eran cada vez mayores,

porque cada vez se necesitaba más carbón en España,

empezaron a traer e ir a buscar gente de otras provincias.

Venían de Asturias, de Barcelona, del País Vasco...

De todas partes traían gente a trabajar aquí.

Entonces, se pobló esto.

El pueblo eran cuatro casas,

pero, cuando pasó esto,

que yo ya tendría a los mejor 14 años o así,

empezó a venir...

Abrieron las minas todo el tiempo. Es desde antes.

Pero, cuando empezó a venir gente, habría...

No sé los vecinos que habría en La Vid,

pero muchos muchos.

En una cuadra ya se metía una familia.

En otra cuadra, otra familia.

Esa avalancha de personas de diferente tipo de culturas

es como si fuese un saco

lleno de cristales de diferentes colores

que uno vuelca

y alguien, poco a poco, el tiempo, va puliendo y va acercando

y, al final, se crea un mosaico, una vidriera.

Algo tan leonés como la vidriera.

Es una vidriera muy hermosa.

Eso es lo que es Ciñera.

Es un pueblo que ha sabido hacerse a sí mismo,

juntar un crisol de culturas

y, en definitiva, imbuirse de la cultura minera.

La vida en el pueblo cuando la mina funcionaba

era muy animada, había

mucha gente, en este pueblo

llegamos a ser hasta alrededor de 5.000 personas.

Había mucha vida, muchísima muchísima,

solo en este pueblo hablo, que todos los pueblos de alrededor

también vivían de la mina, también había gente.

-Ciñera se pobló por completo y La Vid ya quedó

más eso, pero había

seis bares en La Vid. Ahora hay uno y no va ni la gente.

Había seis bares en La Vid.

Y La Vid era muy nombrado.

-Me acuerdo de ir al colegio y ser en cada clase

30 y pico o 40 alumnos y haber, de cada curso, dos o tres clases.

-Iban los niños a estudiar al Santa Lucía

los que salían de aquí de la escuela.

El que quisiera mandarlos al instituto, ya podían ir.

No, no, prosperó todo mucho.

Mucho, la palabra es esa.

Pero ahora no, ahora bajó por completo.

Pero estábamos pero en muy buena posición

todo el mundo.

La aportación económica y social

de las minas en esta comarca, en todas las comarcas, pero yo

manejo bien esta comarca porque soy de aquí,

es indudable e innegable.

O sea, no solamente ha sido el motor económico de la comarca

durante 100 y pico años, que lo ha sido el motor económico,

sino que también ha sido el motor de cohesión social.

De mucho a nada.

Al cerrar la mina, se apagó todo.

Porque ya te digo que cuando estaba la mina

había gente...

¡Virgen santa!

Hay indicadores. La comarca de Laciana

llegó a tener más de 16.000 personas censadas

en el Ayuntamiento de Villablino

y hoy prácticamente no llega a los 9.500.

Es decir, esa pérdida de población brutal,

esa obligación a que la juventud tenga que emigrar

a otras zonas y a buscarse la vida

va a ser algo que va a ocurrir en esta comarca

y que ya está ocurriendo.

-El cierre ha traído totalmente la muerte a Ciñera

porque no tiene otra manera de vivir la gente

que no sea de la mina,

con lo cual, si no tienes cómo ganarte el pan,

al final tienes que marchar

y queda eso, cada vez menos gente

y cada vez más tristes de ver cómo se está muriendo

el pueblo.

Nos están dejando morir.

No le importamos a nadie.

En estas mismas explotaciones

de carbón aquí, en la Hullera Vasco-Leonesa,

en el año 2012, es decir,

al comienzo de la huelga de 2012,

trabajaban, creo recordar,

casi 600 trabajadores

en plantilla propia de la Hullera Vasco-Leonesa

más otros 400 de empresas subcontratas, es decir,

lo que es directo solamente en este comarca

1.000 trabajadores al régimen especial

de la minería del carbón.

A finales del año 2018, en esta empresa

solo empleaba a no sé si eran 45

o 50 trabajadores que a 31 de diciembre de 2018

causaron baja en la empresa, es decir,

el empleo y lo que es la minería del carbón

han desaparecido

totalmente en la comarca y en la provincia.

Se han cerrado las minas

por un único, por un exclusivo concepto:

el concepto de beneficio para las eléctricas.

El Gobierno central empezó a privatizar las eléctricas.

Entonces, claro, cuando una empresa ya es privada,

mira más el beneficio y para ellos les salía más barato

traer el carbón de fuera y empezaron a traer carbón de fuera

y a consumir menos de aquí.

Para no declarar que el cierre de la minería

venía dictaminado por intereses económicos,

lo camuflaron bajo el velo del problema medioambiental.

Pero a día de hoy podemos ver cómo las centrales térmicas

continúan funcionando con carbón importado,

con carbón que se trae a través del puerto de de El Musel,

que se trae a través del puerto de La Coruña,

que se extrae en unas condiciones lamentables

en las minas de Sudáfrica, de Colombia y demás y es un carbón,

al final, que contamina y mancha exactamente igual que el nuestro,

con la diferencia de que es un carbón

que está manchado de sangre.

¿La solución alternativa?

Es complicado.

Es complicado porque aquí hubo oportunidades,

ya no solo

en esta comarca, sino en el resto durante muchos años

de, con esos cientos de miles de millones de euros

que llegaban, haber desarrollado una industria alternativa.

Esas cantidades servían para hacer polideportivos,

que hoy no juega ningún niño en ellos porque ya no hay niños.

Servían para hacer parques,

a los que ya no va nadie porque ya no hay nadie

que pueda pasear por los parques.

Los fondos mineros y a las cuencas mineras

no han llegado, pero a ninguna. No solo a mi pueblo, a ninguna.

Se han quedado sabe Dios dónde,

pero aquí no se ha reindustrializado.

Aquí no hay una alternativa al carbón.

-Quizás estos políticos que han tomado la decisión

de cargarse las comarcas mineras

deberían intentar ubicar

empleos alternativos,

bien de nuevas fuentes de energía,

de modelos de componentes eólicos

o fotovoltaicos,

cualquier tipo de industria alternativa

que palie lo que a nosotros nos han quitado.

# Ahora que vean nuestro ojos.

# Siempre decir la luz.

# Luz queremos los mineros

# bajo la tierra al entrar

# y que el día se convierta

# en terrible oscuridad.

# Bárbara bendita, # que estrella eres tú,

# haz que vean nuestros ojos

# siempre la eterna luz. #

Ya está.

El método científico permite a arqueólogos y forenses

obtener una información muy precisa

de lo que realmente pasó durante nuestra Guerra Civil

e ir recuperando

la parte oculta de nuestra memoria histórica.

Estamos en el cementerio municipal

de Paterna, posiblemente uno de los espacios más emblemáticos

de memoria de la Comunidad Valenciana.

El ejemplo de este cementerio

nos sirve a nivel de arqueología forense

para mostrar cómo, a través de la nueva disciplina

de la arqueología forense,

se puede conseguir

más información relacionada con lo que Paul Preston llama

"El holocausto español".

Aquí, en Paterna, fueron fusiladas unas 2.238 víctimas

de las 6.000 en total

que fueron fusiladas por el franquismo

en la Comunidad Valenciana,

lo que supone un tercio de estas víctimas

y, a lo largo de los trabajos que se han hecho

desde 2012 entre el equipo Paleolab

y nuestro equipo ArqueoAntro, hemos conseguido recuperar

unas 500 víctimas;

posiblemente, al final del año ya serán unas 800;

y sirve perfectamente

para poder sacar nuevas pruebas que redundan

en los crímenes de lesa humanidad cometidos en la Comunidad Valenciana

y, como os decía, claro, es un claro ejemplo

de lo que se puede ver en otros contextos forenses

a nivel estatal.

Es importante remarcar

que esta disciplina joven en España

que se inicia, más o menos,

en torno al año 2000

siempre muy relacionada con los movimientos memorialistas

ha conseguido poco a poco avanzar

en el conocimiento

de lo que muchas familias

reclaman como la verdad.

Esta disciplina nueva poco a poco se ha ido trabajando

con nuevos investigadores,

los que se entroncan, arqueólogos, antropólogos,

médicos forenses,

restauradores. En general, todos sumamos,

somos una herramienta más

que suma a lo que se llama las ciencias forenses.

Por eso siempre decimos que somos una pequeña herramienta

que ayuda a sumar.

En este caso, Paterna, como os decía,

los trabajo se iniciaron un poco más tarde

de lo que en otras zonas del Estado español empezaron

las fosas, en torno al año 2000, 2002, 2003,

se iniciaron los trabajos.

Aquí, en Paterna, fue en el año 2012

y son unos 15 procesos, ahora 16,

los que se han llevado adelante.

Estamos en la fosa 115 del cementerio de Paterna

y estamos exhumando los restos de tres sacas

de represaliados. Cada saca se refiere

al número de personas que salen de la cárcel,

lleguen de la Modelo o de San Miguel de los Reyes,

son fusilados en el paredón

y luego son depositados

en la fosa en tres momentos.

Dos de esos momentos son de diciembre del año 39

y uno es de marzo del 40.

Nosotros, cuando llegamos aquí,

lo primero que hacemos es desmontar el memorial,

la tumba visible, que es de granito,

que suele ser de dos por dos,

la desmontamos primero

y luego lo que hacemos es excavar un trozo más grande,

porque no siempre coincide una cosa con la otra,

entonces, cuando tenemos localizada

la fosa realmente con los represaliados,

comenzamos a bajar.

Y también eliminamos

todos los restos de los individuos ordinarios

y enterrados a finales del siglo XIX

o a principios del XX para adecuarnos la zona

y empezamos a bajar. En este caso, ya hemos bajado

una de las sacas, la de marzo del 40,

que han sido de 50 individuos,

y han empezado a salir sobre los 2,70 m y hemos llegado

prácticamente a los 3,60 m con ellos.

En este momento, ahora, hemos visto que la fosa,

de ser cuadrada, ha pasado a ser mucho más grande.

Eso es algo un poco atípico en las fosas,

pero, realmente, como no es una cosa reglada,

nosotros nos vamos adaptando

a lo que vamos encontrando.

En este momento, estamos empezando a sacar

los primeros restos de la segunda de las sacas.

Tenemos una capa de cal, que es lo que encontramos habitualmente

sobre los restos porque siempre echaban

sobre los cuerpos una capa de cal líquida.

Los primeros restos que vemos

están a una cota muy elevada respecto al centro porque tenemos

un hundimiento muy marcado.

Lo que hacemos es documentar toda esta primera capa,

excavar los restos para poder individualizarlos.

Normalmente, en este tipo de fosas,

los echaban, echaban a las personas

directamente desde arriba, los tiraban. Entonces aparecen

muy mezclados y eso nos complica el trabajo.

Lo que hacemos es excavarlo muy bien

para poder individualizarlos porque después se tiene que hacer

una identificación y no podemos mezclar

ninguno de los huesos.

Hacemos unas fichas antropológicas

donde ponemos la orientación,

la posición y aspectos, como las fracturas "perimortem",

o sea, las fracturas que se produjeron

en el momento de alrededor de la muerte,

para poder ya tenerlas identificadas. Sobre todo,

documentamos fracturas en huesos largos,

pero donde siempre aparecen fracturas u orificios

es en los cráneos porque todos llevaban

tiro de gracia. Así los cráneos aparecen

muy fragmentados y en ocasiones podemos ver

algún orificio, como tenemos aquí,

tenemos un orificio de entrada que se ve muy claro. Eso depende

de la distancia a la que se produjo el disparo.

En otros casos, que tenemos

los cráneos más fragmentados, como aquí, después lo que hacemos

es una reconstrucción

para poder encontrar estos orificios

y saber cuál fue la trayectoria

del proyectil. Una vez lo tenemos todo documentado,

exhumamos. Exhumamos individuo por individuo,

registrando cada hueso que sale de la fosa

para que no se quede ninguno,

y, una vez fuera, llevamos los huesos al laboratorio,

donde lo primero

que se hace es apartar una muestra para el ADN,

para el cotejo de ADN con las muestras de saliva

que tenemos de los familiares.

Normalmente, son piezas dentales porque mantienen muy bien el ADN;

si no, huesos largos que estén

muy bien conservados. El siguiente paso sería realizar

el estudio antropológico. Es un estudio antropológico común

donde se determina la edad aproximada de muerte,

el sexo, la estatura y cualquier patología

que la persona pudiera haber tenido en vida

y que deja huella en los huesos

y que nos puede orientar

a la hora de la identificación

por la información que nosotros tenemos

de estas personas que nos dan los propios familiares.

Vamos exhumando por capas hasta tener la saca vacía.

En esta saca, esperamos encontrar 45 personas.

Hemos sacado ya 50 de la primera;

en esta esperamos encontrar 45; y en la última, la tercera, 60.

Son unas 157 personas en total.

En este laboratorio, lo que se hace es recibir los huesos

durante la exhumación.

Se extienden en las mesadas

y se asegura de que se encuentran

todas las partes anatómicas del individuo, que son las correctas

y que cuadra pieza con pieza.

Luego lo que se hace es la limpieza,

una vez que se secan los huesos,

porque muchas veces llegan húmedos de fosa,

se espera a que se sequen y se limpia hueso por hueso.

Se registra cualquier característica

que llame la atención, ya sea

anatómica del individuo, como pueden ser también fracturas

que puede haber sufrido

el individuo en vida,

que pueden también haber sido

las que provocaron la muerte de la persona.

Casi todos los esqueletos

que tenemos tienen fracturas en cráneo,

más que nada, principalmente, de proyectil.

Y por eso los cráneos se encuentran fragmentados

y con agujeros de impacto de proyectil.

Aquí hay uno.

Por ejemplo.

¿Sí?

Este es un agujero de impacto de proyectil de salida,

que se ve claramente,

que lo que provocó fue la fractura,

fracturas radiales

y longitudinales que fracturaron el cráneo

y, solo con el peso de la fosa y del sedimento

que cayó encima, el cráneo se termina fracturando todo.

Bien.

Aquí, en el laboratorio, también lo que se hace es extraer

piezas para el ADN.

Dentro de las piezas que preferimos

para la toma o para la extracción de ADN,

son los dientes.

Los dientes serían como, podríamos decir, cápsulas

que protegen el ADN y no son tan propensas a la contaminación.

Así, al tener esmalte, que es muy resistente, muy fuerte,

preferimos extraer del individuo,

a lo sumo, tres dientes y mandarlos al laboratorio

de análisis genético para poder hacer el cotejo

entre el esqueleto y el familiar.

Y, por lo general,

los individuos que llegan a este laboratorio,

es decir, los que se encuentran en la fosa,

son gente joven

o de mediana edad, que tienen alrededor de 40,

40 y pico de años, como mucho; si no, muchos tienen,

digamos que el rango de edad es entre 20 y 45 años, más o menos.

La mayoría son masculinos, son hombres,

y, en casos muy contados, hemos encontrado mujeres.

(Cámara)

Soy el documentalista de la asociación científica

ArqueoAntro y mi trabajo consiste

en documentar de modo científico lo que es

el proceso de excavación y exhumación de la fosa común.

(Cámara)

(Cámara)

(Cámara)

La editorial Ático de los libros

acaba de publicar este libro apasionado y fascinante:

"La evolución de la belleza"

del ornitólogo de Yale Richard O. Prum.

Imaginemos aun fan de los pájaros

que quiere conocer las más de 10.000 especies

que hay en el mundo y viaja primero a través de los libros

y luego propiamente para observarlos y estudiarlos

y un día se pregunta por qué los pájaros tropicales

desarrollan un plumaje tan vistoso y original.

Ese es el punto de partida de este original ensayo

sobre la belleza y el sexo,

también entre humanos,

escrito en estado de gracia por una persona feliz.

Cambiará la percepción tradicional

del papel de la mujer en la historia,

cambia la perspectiva más frecuente

sobre el pensamiento de Darwin

y es una fuente de puro placer de lectura.

Estamos todos de enhorabuena.

Recuperamos ahora un fragmento de nuestro trabajo

sobre la iniciativa fotográfica "Puedo hacer un millón de cosas".

El resto, como siempre, en la red

tras acabar la emisión del programa.

"Así soy yo", Sergi, que no ha venido.

"Las iniciales", de Víctor, que lo tiene allá.

Jordi Heras, que tampoco está.

-Yo. -Nati.

Y a este no le conozco. ¿Le conocéis?

-¿A quién? -"Las paradas de autobús".

-Yo.

-Vaya chulada.

-Yo me llamo Manuel Cortés. Este soy yo, llevo un gorro.

"Voy con un sombrero, soy el personaje bueno".

-A ver, dime el título, Jordi.

-(ININTELIGIBLE)

-¿Y por qué pusiste ese título?

-Porque me gustó, me lo inventé yo.

-Nosotros somos artistas.

Claro, los que hacen fotografías somos artistas algunos.

-Ese es un proyecto

de fotografía participativa

que titulamos "Puc fer un milió de coses",

"Puedo hacer un millón de cosas".

Habla de las posibilidades que todos los seres humanos

tenemos de desarrollarnos

y está realizado con un grupo de 12 adultos

de la institución acidH,

que trabaja con la inteligencia límite

para su integración desde hace más de 20 años.

Yo he ido evolucionando,

hay gente que no.

Antes me costaba mucho entender la política.

Le entiendo más. De explicar es difícil,

como todos dicen.

Y esta...

¿Y aquí qué palabras, por ejemplo, has elegido tú?

-Pues, como a mí me gusta "Star Wars"

y me puedo parecer a algunos personajes, por ejemplo,

Víctor Darth es un nombre que me he inventado yo solo.

La televisión es para todos.

Soy un gran coleccionista de discos,

de cosas así. Me gusta el honor.

A veces hago dibujos. Juego.

Soy bastante solitario,

pero con unas cualidades muy importantes y valerosas.

-¿Es algún proyecto?

-De brujas buenas.

-¿Cómo es ese? A ver, dinos.

-No sé. -¿Entre qué estás pensando?

Te he escuchado alguna

-En brujas, una historia de brujas, pero que son buenas.

-¿También son buenas?

-Sí, son buenas.

-¿Y por qué las brujas?

-No sé.

-¿Te gusta?

-Ah, sí, mientras sean buenas.

-(RÍE)

-Yo nunca haré cosas malas.

Yo brujas buenas.

Esto ha sido todo por hoy. Mañana contaremos en el estudio

con Nicolás Sartorius

para hablar sobre marcos laborales reales

e ideales en el entorno europeo,

en otros lugares del mundo y su relación con el bienestar

la estabilidad y el crecimiento de la economía.

Será uno entre los temas que tocaremos en esta "Aventura"

mañana a partir de las 10:00,

como siempre, en La 2 de Radiotelevisión Española.

Ha sido un placer contar con ustedes.

Pasen un buen día.

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  • La aventura del saber - 02/10/19

La aventura del saber - 02/10/19

02 oct 2019

Veremos los reportajes "El último canto minero" y "El túnel del tiempo: Arqueología Contemporánea. Paterna 1". Además, entrevistaremos al meteorólogo José Miguel Viñas y al escritor Luis García Jambrina.

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