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Para todos los públicos La aventura del saber - 02/10/17 - ver ahora
Transcripción completa

(Música cabecera)

Buenos días, bienvenidos

a la edición 3994 de "La aventura del saber".

La semana próxima llegaremos a la 4000.

Les invitamos a la celebración que incluirá

la recuperación de algunos trabajos hechos

a lo largo de estos 25 años.

De momento hoy hemos invitado a José María Bermúdez de Castro

y a Elena Bermúdez de Castro,

padre e hija, paleontólogo y pediatra respectivamente,

para hablar de la evolución del niño desde la prehistoria.

Y en la segunda parte del programa

las historiadoras Laura y María Lara

nos hablarán de los mayas

en la primera de una serie de entrevistas

que agruparemos con el nombre: "Gracias, América".

Y que irán recordando lo que América ha aportado a la cultura hispánica.

Será en un día en el que ofreceremos un trabajo sobre los Templarios

en España. Recordemos que la orden templaria

tuvo como uno de sus deberes principales

la protección de los peregrinos de Santiago.

También les ofreceremos un trabajo sobre la nueva obra

del colectivo Boa Mistura,

se titula "Nueva vida" y pretende realzar y revitalizar

la plaza de Fernán González en el barrio de San Millán,

en Segovia.

Reflexión gastronómica para comenzar el día

y la semana en "La aventura del saber"

en compañía de Rafael Ansón,

presidente de la Real Academia de Gastronomía de España

y de la Academia de Gastronomía Europea.

Hablamos del desperdicio alimentario.

Porque tiramos mucha comida.

Yo creo que hay dos cosas completamente distintas.

Una a nivel global.

Que es que se desperdicia a lo mejor un 20 % de comida

y hay mucha gente que tiene hambre.

Y eso es un problema más que nada de distribución y conservación.

Se estropea muchísima cantidad de toneladas

que se mandan de arroz o de trigo a algunos países,

sobre todo en África, que no se utilizan a tiempo y se estropean.

De lo que es un poco el desperdicio doméstico.

Creo que es un error incluso desde el punto de vista gastronómico.

Nuestras madres recuerdo perfectamente que decían

en esta casa no se tira nada.

Sin tirar nada, hacían albóndigas,

hacían gallina en pepitoria.

Aprovechaban para hacer platos que estaban casi más buenos

que con el producto de más calidad.

Ahora hay un problema higiénico muy importante,

sobre todo en restaurantes.

Es muy difícil que un restaurante te diga

que ha hecho un plato utilizando las cosas que han sobrado

o las cosas que no se han utilizado.

Creo que hay una fórmula que a mí me gusta mucho

que es la del Banco de Alimentos.

Con unas furgonetas pasa por los restaurantes,

y todo aquello que ha quedado

entero y sin problemas higiénicos lo recoge

y lo puede llevar a comedores colectivos.

Por lo tanto, yo lo que sí diría es que en las casas

tratar de aprovechar cosas

que aparentemente no tienen la misma calidad

que en su origen, porque son restos.

Elaborados de otra manera mejoran incluso.

Hacer platos buenísimos.

Para eso hay que tener tiempo. Ahora no hay.

Eso es lo que iba a decir.

Lo suyo es comprar fresco todos los días

que es lo que se hacía antes. Lo que no quede fresco

se puede cocinar y comer también.

Para eso hace falta tiempo. Nuestras madres, abuelas y bisabuelas

cocinaban con tiempo y con amor.

Y con esos dos ingredientes hacían unas cosas buenísimas.

Creo que es muy importante que la gente tenga la sensación

de que cuando uno come plátano y queda un poco no hay que tirarlo.

Se puede utilizar o hacer una mus con yogur

y mezclarlo con el plátano. Por lo tanto,

es verdad que no podemos y no debemos

desperdiciar comida,

pero quizás el principal problema a nivel universal

es que hay que buscar una fórmula

de que una serie de comida que sobra en determinados sitios

se pueda comer en otros.

Muy bien. Muchísimas gracias.

Nacieron para proteger a los peregrinos

que acudían a Tierra Santa.

Se instalaron bajo las bóvedas del templo de Salomón.

Se llamaron los Caballeros de la Orden del Temple

y esta es parte de su historia.

(Música dramática)

Desde la Edad Media

persiste el misterio de los caballeros Templarios.

Los valientes monjes guerreros

que lucharon en hermandad, los soldados de Dios.

Con voto de pobreza alcanzaron mayor riqueza que los reyes.

Las leyendas cuentan que custodiaban el grial de Cristo.

Que lo buscaron, es verdad.

El resto, quimeras sin fundamento.

A pesar del poder que lograron fueron destruidos

y sus riquezas confiscadas o escondidas.

con la Orden del Temple en nuestro país?

Para poner imagen a las escenas de esta historia

contamos con la Asociación Recreacionista Caballeros de Ulver.

Buenas, ¿qué tal? -Muy bien.

Nuestra asociación, es una asociación de recreación histórica.

Entonces nuestro interés primordial es

enseñar historia de una manera práctica.

Que la gente pueda ver, tocar

las armaduras, las cotas de malla, la ropa.

Es nuestra labor principal.

¿Dónde la hacemos? Pues... universidades, colegios, institutos.

Allí donde nos llaman y quieren un poco de veracidad.

Nos llamamos Caballeros de Ulver por el castillo de Cornatel.

En su momento, hace unos cuantos siglos,

estaba en la zona de Ulver.

Una zona que puede decirse que era de lobos.

Contamos también con José Manuel Valcárcel,

director del grupo de teatro Conde Gatón.

¿No me diréis, señora,

que da a entender el retraimiento de vuestro padre conmigo?

¿Será verdad lo que mi corazón me está presagiando

desde que han empezado a correr rumores sobre el conde Lemus?

Nuestra Beatriz en realidad se llama Laura Riaño

y don Álvaro el último templario y señor de Bembibre,

Adrián Temprano.

Acuérdate que cuando haces el gesto

te dices: "¿Será verdad lo que mi corazón me presagia?

Llévate la mano con energía, ¿de acuerdo?

Y tú la cabeza la giras mirando hacia el suelo.

Con que es verdad.

Beatriz, si me amáis,

si por vuestro reposo mismo miráis

es imposible que os resignéis

a llevar una cadena que sería mi perdición,

y acaso la vuestra.

Tenéis razón, don Álvaro.

No seré yo quien arrastre esa cadena.

Y ahora que por vuestra ventura os veo por última vez,

y que Dios lee en mi corazón

yo os confesaré su deseo.

Si no os doy el nombre de esposa delante de los altares

y delante de mi padre,

yo moriré con el velo de las vírgenes.

Pero nunca se dirá

que la única hija de la casa de Arganza

mancha con desobediencia el nombre que ha heredado.

Muy bien. -Muy bien.

Lo que acabamos de ver es una escena de la novela

probablemente una de las mejores novelas del romanticismo español,

"El señor de Bembibre", obra de Enrique Gil y Carrasco.

Él fue ayudante en Madrid en la Biblioteca Nacional

y allí tuvo acceso a lo que era la documentación

sobre las órdenes religiosas y más concretamente del Temple.

Más que un paralelismo hay una confluencia

porque en el final de la obra don Álvaro,

el protagonista, acaba entrando en la Orden del Temple.

Su amor es inmortal y eterno, por supuesto.

Pero no lo tienen fácil.

Un acontecimiento en el país vecino, Francia,

va a alterar todos sus planes.

El hombre más poderoso de Europa,

el maestre de la Orden del Temple, Jacques de Molay,

es apresado en Francia y va a ser ejecutado.

Se le acusa de todo.

Herejía, traición, sodomía.

Y ser adorador de Satán.

La noticia sacude toda Europa.

La Orden del Temple es perseguida.

Muchos caballeros son brutalmente torturados.

Tango que cantan la Traviata aunque aún no estaba compuesta.

("La traviata"-Verdi)

(Gritos)

Para entender la causa, retrocedamos en el tiempo 200 años.

En el año 1096 el Papa Urbano II

conmina a todos los caballeros a conquistar Jerusalén.

Es la primera Cruzada.

Los mejores jóvenes europeos marchan hacia Palestina.

Parten 4000. El hambre y las enfermedades

hacen que solo 1000 caballeros pisen Tierra Santa.

El 15 de julio de 1099 tras un asedio de semanas

los cruzados toman la ciudad.

Estos guerreros eligen

una nueva dinastía de reyes en Jerusalén.

El rey Balduino II obedeciendo un sueño

crea un contingente de monjes guerreros

para proteger a los peregrinos que acuden a los santos lugares.

Nace así la Orden del Temple.

Comienzan siendo nueve caballeros.

Con el tiempo acabarán siendo miles.

Se hacen llamar los Caballeros Pobres del templo de Salomón.

Pues es allí donde fijan su campamento.

Hacen voto de pobreza, obediencia y castidad.

La austeridad de los primeros cruzados

les granjea el respeto de toda Europa.

Ven su guerra como una lucha divina.

Como monjes medievales rezan siete veces al día.

Y entrenan sin tregua.

Romper.

Proteger.

Ya. Hemos empezado al revés.

Ascendente.

Falso.

Y ahora ascendente.

Marchar.

Marchar.

Romper.

Proteger.

El desarrollo de la primera Cruzada permite

la conquista de Jerusalén, la creación de un reino de Jerusalén.

Pero plantea un problema.

Cuando los caballeros cruzados se retiran,

la guarnición que queda es escasa,

y se precisa la creación de unas fuerzas propias.

Esto es lo que va a ser la Orden del Temple.

La resistencia del Islam hace que los templarios

pierdan Jerusalén.

España es una tierra en plena reconquista,

y parte de la orden se asienta en parte del Camino de Santiago

para proteger a los peregrinos.

Los templarios comienzan a recibir donaciones en la Península Ibérica

a partir de 1128 la primera

que se contabiliza como tal es la de Portugal.

Generalmente son posiciones

en las fronteras de reinos cristianos,

en fronteras discutidas.

Y también en el Camino de Santiago donde fieles a su vocación inicial

los templarios desarrollan

su misión de atención y ayuda a los peregrinos.

Se instalan en el castillo de Ponferrada.

Buscando madera para reforzar la empalizada

descubren algo.

La virgen de los Templarios.

El padre Antolín de Cela, un historiador afable y ameno,

nos cuenta la historia.

En lo siglos V y VI antes de la Edad Media,

Toribio de Liébana fue peregrino a Jerusalén.

A su regreso a España trajo una imagen de la virgen.

Puso aquella imagen en la catedral de Astorga.

Donde fue venerada por los cristianos

hasta el año 1000 en que Almanzor irrumpió en el norte de España.

Y los astorganos

cogieron la imagen y algunos otros símbolos

y huyendo hacia el norte por el Camino de Santiago

los escondieron en un encinar.

Oculta durante dos siglos

el descubrimiento de la imagen por los templarios

fortalece la idea de que Dios

les ampara en la protección del Camino.

En la plaza una estatua recuerda el hallazgo.

¿Por qué actualmente perdura el interés por el temple?

Al ser humano le atraen los misterios.

Y resulta fascinante

que la orden se instalara en la mezquita de Alaxa.

Situada a la sazón

en lo que su día fue el recinto del templo del rey Salomón.

Además, el templo de Salomón es doblemente misterioso.

Ya que fue construido 1000 años antes de Cristo

y además contenía en su interior el Arca de la Alianza.

En la sala Santa Sanctorum tal y como relata la Biblia.

Toda Europa conocía que en el Santo Sepulcro

se hallaba el cáliz de Cristo.

Durante ocho siglos

numerosos peregrinos lo visitaron.

Hasta que existían mapas que mostraban su capilla.

El cáliz fue descrito como un cuenco de piedra de Onix.

Pero cuando en el año 1099

los cruzados llegan al templo del Santo Sepulcro buscando el Grial

contemplan sorprendidos que el cáliz ya no está.

(Música dramática)

Recientemente los medievalistas españoles

Margarita Torres y José Miguel Ortega del Río

han aportado pruebas de que el cáliz está en León.

Los textos musulmanes narran como fue el traslado

desde territorio musulmán hasta León.

Estos investigadores defienden que la parte superior del cáliz

de doña Urraca es el cuenco que se adoraba en el Santo Sepulcro.

En su libro "Los Reyes del Grial" aportan textos

que afirman que la copa llegó al rey Fernando I de León

como un regalo de paz del emir de Denia.

Y la guardó celosamente ante el temor

de serle arrebatada

por los monjes templarios de Ponferrada.

Demasiada fuerza y demasiado cerca.

Pero los cruzados desconocen este hecho.

Y a partir de este momento comienza las leyendas

sobre dónde podría estar la sagrada reliquia.

Pero retornemos a la historia del Temple.

En 1118 el jeque de los templarios

Hugo de Pallén obtiene del Papa su bendición.

Y concede a los templarios honores y poder.

La orden tiene inmunidad ante las leyes

y está exento de pagar diezmos

en todas las regiones de la cristiandad.

Su eficacia en la administración de los bienes

y las donaciones de sus miembros los enriquece rápidamente.

Hasta entonces los judíos

habían sido los prestamistas de Europa.

Los únicos que podían cobrar intereses.

A los cristianos se les impedía

bajo sospecha de ejercer la usura y el temor a la Inquisición.

Pero la Orden del Temple podía prestar

y cobrar réditos.

Tras dos siglos de luchas

las cruzadas se volvieron una pesada carga.

Era una enorme pérdida de vidas y muy costosas en dinero.

Y además el pueblo comienza a sentir desapego hacia el Temple

puesto que era señores todopoderosos y muy temidos.

Y no carecían de enemigos y vecinos hostiles

agraviados por la Orden.

A finales del siglo XIII

con la pérdida de las últimas posesiones cristianas

en el Próximo Oriente los templarios pierden también

su misión fundacional, la defensa de peregrinos que van a Tierra Santa.

Ricos y poderosos han tenido que financiar

sus empresas en Oriente. Cuando estas desaparecen

no queda sino la carga económica, el poder que tienen

y lo que hacen con ese poder económico que es ser prestamistas.

Jacques de Molay se convierte en el nuevo gran maestre.

Por entonces el rey francés Felipe IV está en bancarrota.

Y su mayor acreedor es la Orden del Temple.

Felipe decide solucionar sus problemas económicos

de una forma muy moderna.

Cita a Molay para negociar la cuantiosa deuda

y lo encarcela.

Le acusa de un montón de cargos y confisca

todos los bienes de la Orden.

(Música dramática)

Los cargos que se inventa el rey son los más terribles

que puedan caber en una mente medieval.

Se les acusa de has 127 cargos.

Entre los que destacan, herejía,

sodomía, escupir en crucifijos, defecar en las iglesias

y mostrarse el culo y besárselo durante las ceremonias.

Por supuesto, adorar al diablo y sacrificar criaturas.

Todo esto ocurre un viernes 13 de octubre en el 1307.

Fue tal la conmoción que esta fecha

pasa a considerarse un símbolo de mala suerte.

Y el rey francés es, por tanto, el responsable

de la saga de películas "Viernes 13".

El Papa y el rey de Francia eran parientes.

Como nuestros actores que son tío y sobrino.

Miren con que seriedad argumenta Felipe

que el Papa se abstenga de proteger al Temple.

El silencio del Pontífice

ratifica como ciertas las acusaciones.

Y logra disolver la Orden.

En el castillo de Ponferrada

se exponen los documentos del juicio al Temple.

Estos documentos forman parte del proceso contra los templarios

que conserva el Archivo Secreto Vaticano

y que se exponen en reproducción facsimilar

en el castillo de los templarios de Ponferrada.

Descubiertos por la historiadora italiana Bárbara Fralle

en el año 2001, alumbran y nos dan luz

a esa oscuridad del final de la Orden.

Un proceso que nos permite conocer

las graves acusaciones, las imputaciones

sobre esas prácticas heréticas de la Orden.

¡Acción!

Os confieso que al ver la tormenta que se ciñe sobre vuestra orden

algunas veces he llegado a dudar de vuestras glorias futuras

y aún de vuestra existencia.

Sí.

Ese es el premio que da Felipe a quienes salvaron de las garras

de un populacho amotinado.

Pero nosotros saldremos

de las sombras de la calumnia como el sol

de las tinieblas de la noche.

Batiremos a los soberbios y levantaremos a los humildes.

Nosotros reuniremos al mundo a pie del Calvario

y allí comenzará para él la era nueva.

En España las noticias producen gran alarma.

Los templarios aún luchan valientemente contra los musulmanes.

Estamos en plena Reconquista.

Pero la austeridad de los primeros años se ha olvidado.

Dejando atrás el elocuente emblema

de los dos caballeros compartiendo caballo.

¿Se acuerdan del caballero de Bembibre?

Tras la muerte de su amada ingresa en el Temple.

Aceptando los votos de pobreza, obediencia y castidad.

Ayudando así a la Orden injustamente perseguida.

Gil y Carrasco, gran historiador,

recrea cómo era la ceremonia de entrada a la Orden del Temple.

¿Quién llama a las puertas del Temple?

El que viene poseído de celo, humildad

y desengaño hacia su gloria.

Grave es la carga para sus hombros jóvenes.

El Señor le dará fuerzas para llevarla,

como le ha dado valor y resolución para pedirla.

¿Ha pensado que el mundo se acaba tras estos umbrales

silenciosos y austeros?

Él se ha despojado a la entrada del hombre viejo

para vestirse de hombre nuevo.

Yo, don Álvaro Yáñez,

señor del Bembibre y de las montañas del Boeza,

Prometo obediencia ciega al maestre

de la orden del templo de Salomón

y a todos los caballeros constituidos en dignidad,

castidad perpetua y pobreza absoluta.

Finalmente resultarán absueltos. Así lo testimonian

los tres cardenales que actúan

como inquisidores, como cardenales fedatarios

en este proceso y que además lo testimoniarían

dejándonos sus sellos.

La Orden se disolvió.

Pero los caballeros pasan a otras órdenes secretas,

como las de Malta o los hospitalarios.

Tan misteriosas como perdurables.

700 años después de su desaparición

su memoria sigue siendo igual de fascinante.

El gusto por el misterio es lo que permite

que la leyenda de los caballeros templarios perviva.

(Música dramática)

Acaba de publicarse este libro "Pequeños pasos.

Creciendo desde la Prehistoria".

Y hemos invitado a sus ilustres autores.

Un paleontólogo muy conocido

codirector de Atapuerca, José María Bermúdez de Castro,

y Elena Bermúdez de Castro, su hija, pediatra.

Da la impresión que ambos se han puesto mano a mano

a relacionar sus saberes y construir este ensayo con ellos.

Ahora sabremos si es así o no.

Bienvenidos. Muchas gracias.

¿Cómo fue la idea de poneros a escribir este libro?

La verdad es que la idea surgió en las comidas familiares.

Nos reuníamos, yo hablaba de pediatría, él de paleontropología.

Y a veces aunque parezcan dos especialidades diferentes

coincidíamos en muchas cosas.

Y nuestros familiares comenzaron a decirnos

por qué no escribíamos algo sobre el tema

estaría bien relacionar ambos temas.

Y bueno, al principio pensamos que podía ser buena idea,

lo veíamos como algo lejano y poco a poco nos fuimos animando.

¿Cuándo ocurrió eso?

A lo largo de... De mucho tiempo, de muchas comidas.

Hace ya dos años por lo menos. -Sí.

Algo así. Ajá.

La infancia del ser humano es muy especial.

Es muy larga. Quizás de las más largas.

Lo que tenemos es una infancia dividida en dos partes.

Una infancia que está relacionada con la lactancia

que es un poco más corta que en simios antropoideos.

Que en chimpancés, gorilas y orangutanes.

Y luego una parte que se llama la niñez.

Que va de los dos años y medio hasta las siete años

que es cuando termina de crecer el cerebro,

que es cuando pasamos a esa fase juvenil

que es muy larga en otros mamíferos, corta en nosotros.

Y luego pasamos a la adolescencia. Entonces nuestra...

Una infancia de un chimpancé puede durar cinco años

y nosotros todo ese período lo hemos dividido entre dos

pero llega hasta los siete, siete años y medio o una cosa así.

Tampoco es tanta diferencia. Pensaba que había más.

Lo que pasa es que luego tenemos la adolescencia

que ha sido lo que más nos ha separado de los chimpancés.

Ese período que no tienen ellos

y que dura hasta seis años. Por lo menos el crecimiento somático.

Qué raro que la lactancia sea tan corta.

¿O es que es cultural?

Influye bastante la cultura hoy en día.

En nuestros antepasados duraba hasta los cuatro o cinco años.

En las sociedades actuales cazadoras y recolectoras

dura hasta los dos años y medio.

Y ahora a los cuatro o cinco meses.

Si llegamos. Con suerte a los cuatro o cinco meses.

Lo que recomendamos en las consultas de pediatría

que se mantenga una lactancia exclusiva hasta los seis meses,

y a partir de entonces sería conveniente

seguir pero complementándola con otros alimentos.

Lo ideas sería seguir hasta los dos años

y partir de ese momento

podrían seguir hasta que madre y niño decidan.

¿Cuál es el problema? Que influyen muchos factores culturales.

Por ejemplo, las madres tienen que incorporarse al trabajo

mucho antes de los seis meses.

La baja de maternidad en España dura 16 semanas

y si con suerte podemos añadir algún mes de lactancia

o algunos días extra que nos proporcione la empresa

podemos alargarlo un poquito más.

Lo normal es que a los cinco meses la madre vuelva al trabajo.

Pasan muchas horas fueras de casa y claro,

cuanto menos tomas haga el niño, menos leche forma la madre.

La mayoría de las veces tiene que dar leche artificial, biberón,

y una vez que metemos el biberón es muy fácil que la leche

vaya disminuyendo incluso que desaparezca la producción.

Es muy bueno dar el pecho a los críos.

Se ha oído siempre y está más que documentado.

Sin saber mucho imagino que los anticuerpos de la madre

pasan al crío y entonces lo defiende más.

de las enfermedades del medio en el que se mueve.

La leche materna tiene factores inmunológicos

que la leche artificial no ha conseguido reproducir

y que probablemente nunca lo consiga.

Esos factores le van a proteger frente a infecciones,

incluso también protege frente a alergias.

Se ha comprobado que a largo plazo tiene efectos beneficiosos,

por ejemplo protege para ciertos tipos de cáncer.

O también previene la aparición de la obesidad,

la hipertensión. Son muchísimos

los beneficios para el niño, también para la madre.

Y como para ambos.

La lactancia materna crea un vínculo muy intenso

entre madre y niño

que no se consigue con otros alimentos.

¿Cómo evoluciona el cerebro humano hasta llegar a ser,

que lo hemos oído muchas veces, la estructura

más compleja del universo?

Sí, es verdad. Mira al principio

cuando nos separamos de la genealogía de los chimpancés,

nuestro cerebro era pequeño.

Tenía 350 centímetros cúbicos, ahora tenemos 1000 más.

1350 de volumen cerebral.

Pero aparte de ese incremento que ha sido exponencial

en los últimos dos millones de años,

ha habido un aspecto importantísimo

que es que nuestro cerebro,

nacemos con muy poca complejidad.

Se llama técnicamente, nacemos albriciares.

Muchos animales por ejemplo en cuanto nacen

enseguida se pone de pie, corren y ya está.

Los chimpancés a los tres meses ya corretean por la selva.

Aunque estén cerca de la madre por la lactancia, ya corretean.

Nosotros caminamos con un año y con suerte.

Y luego nos separamos de nuestra madre

y de nuestro padre cuando tenemos cuatro o cinco años.

Algunos hasta los 40.

Hasta los 40 sí, efectivamente.

El cerebro ha ralentizado su complejidad.

Y es un dato muy curioso y muy interesante

que aunque el desarrollos somático, corporal,

que nos sintamos adultos a los 18 años aproximadamente,

sin embargo el cerebro termina su desarrollo,

su complejidad a los 30.

Sí, sí, sí.

En los chimpancés es a los 15 más o menos.

Nosotros hasta los 30.

Y eso además lo que ha permitido es

poder entender por qué la mayor parte de las innovaciones

culturales, tecnológicas que se han producido

a lo largo de los últimos 200 años y demás,

han sido producto de personas de entre 25 y 30 años.

Es decir, es el momento en el que el cerebro está

en su mayor potencial.

Es el momento en que termina, a los 30 años aproximadamente.

Luego podemos seguir aprendiendo como es lógico.

Sobre todo adquirimos una cosa importante

que es la experiencia.

Una experiencia que por ejemplo en el pasado no había.

Porque la gente moría muy joven, la esperanza de vida

en el Pleistoceno, en estas épocas antiguas

Es muy raro encontrar

restos esqueléticos de personas de más de 40 años.

Lo normal era morir antes.

Ahora tenemos la suerte de morir más tarde,

y esa experiencia la transmitimos a las siguientes generaciones.

Es uno de los grandes secretos de la complejidad

que tenemos en este momento. Aprendemos más

porque estamos más tiempo aprendiendo.

Más tiempo y transmitimos esa experiencia.

Gracias a la escritura podemos transmitirlo a quienes

no están ni en nuestro espacio ni en nuestro tiempo.

¿Y ha variado mucho el aprendizaje del Pleistoceno hasta ahora?

Quiero decir, aparte del tiempo del que hablamos.

No sé. El problema es poder viajar al Pleistoceno.

Todavía no tenemos los medios.

El túnel del tiempo aún no funciona.

Pero me imagino que a pesar de que se piense en eso

del ensayo y error.

Que para mí es una tontería.

Escribo en el libro, un animal que quiera cazar en la sabana,

un guepardo y demás,

puede fallar en un momento determinado,

pero no aprende. Va a seguir con su estrategia

y al final va a conseguir la caza.

No hay una estrategia de ensayo y error.

No. Cazará siempre igual.

Y posiblemente nosotros ha sido lo mismo.

Yo creo que, por supuesto los niños,

las niñas y tal aprendían

de lo que decían sus padres por observación

y también por transmisión oral.

Con un lenguaje muy rudimentario probablemente.

Con lenguaje de signos, interjecciones.

Algo así, algo parecido a esto,

porque el lenguaje complejo, simbólico

es una cosa de Homo Sapiens, de nuestra propia especie.

Y entonces con esta observación ya,

no digo que sea suficiente, pero posiblemente

la persona que hacía industria lítica

y que hacía tecnología podía

explicar a los niños cómo lo hacían

y los niños observar, tomar nota

y los habría más hábiles o menos hábiles,

pero sería una cosa así.

Elena, ¿cómo estimulamos el aprendizaje sabiendo

cómo aprendían nuestros antepasados?

¿Qué hacemos? A mí se me ocurre una cosa,

no adelantar conocimientos a una época en la que los niños

no tienen la madurez suficiente.

Eso es una buena idea. Antes de responder a la pregunta,

hay que saber muy bien cómo es el desarrollo del niño.

Tanto el desarrollo motor como el desarrollo de su cerebro.

El desarrollo motor me refiero a cuando el niño sujeta la cabeza,

empieza a sentarse a caminar.

Todo eso lo podemos ir..., si conocemos bien

los períodos en los que el niño va a aprender eso

podemos estimular ese desarrollo motor.

Eso en cuanto al motor, en cuanto al desarrollo cerebral,

también es importante conocer las diferentes fases.

Por ejemplo, un recién nacido durante los primeros meses

su cerebro se encarga simplemente de sobrevivir.

Es un cerebro instintivo por así decirlo.

El niño va a llorar cuando tiene hambre, frío, sueño,

para que le atendamos correctamente.

No porque sea malo. No porque sea malo.

Simplemente porque lo necesita que quiere sobrevivir.

Luego pasamos, por así decirlo, a tener un cerebro emocional.

Es la fase de uno, dos, tres años

en el que los padres lo pasan mal. Besos, abrazo, cuidados.

Rabietas. El niño no reacciona de forma lógica.

Y su forma de expresarse es con los sentimientos.

El niño puede llorar intensamente y al momento estar contento,

feliz, eufórico y quiere un abrazo.

Todavía predominan las emociones.

Y a partir de los tres años

es cuando empieza a funcionar el cerebro racional.

Empezamos a formar un pensamiento lógico.

Lo primero que vemos es la fase de los porqués.

Los niños preguntan los porqués de todo y nos desesperamos.

Son capaces de enlazar un porqué tras otro,

y ya nos quedamos sin respuesta muchas veces.

Ese pensamiento lógico

va a ir madurando y mejorando con el paso del tiempo

hasta que llegamos a tener la mente del adulto.

Entonces sabiendo esto

no podemos pretender que un niño aprenda matemáticas,

algo tan lógico, a los tres años.

Porque su cerebro todavía no está preparado.

Por mucho que intentemos que el niño aprenda a sumar,

multiplicar a esa edad,

salvo que el niño tenga unas capacidades altas,

no lo vamos a conseguir.

A eso imagino que era a lo que te referías.

Había dejado como última pregunta las relaciones

entre aprendizaje y sistema educativo.

No nos queda mucho tiempo,

pero me gustaría que apuntarais algo.

A mí realmente me preocupa. Cuando veo los libros de mis hijos

veo que dan conocimientos

muy fantásticos.

Está muy bien, pero esto lo aprendía con dos años más.

Estamos adelantando mucho.

¿Es posible? Es una buena pregunta.

La maduración del cerebro como ha explicado Elena

tiene su lógica. Sus pasos poco a poco.

Todo esto tiene que ir acompasado. Hay que conocer

cuál es el desarrollo medio del cerebro

de un niño y ponerlo en concomitancia

con lo que hay en los libros.

Para qué vamos a hacer que un niño aprenda cosas

que todavía no puede aprender.

No tiene ningún sentido.

Lo que va a producir es fracaso escolar.

Y eso es un problema. Es un tema que trata mucho el libro.

A mí me preocupa como padre,

igual que a Elena como madre, nos preocupa.

Y creo que es un tema que quizá no se está

trabajando bien.

Tango como se debería.

Saber cómo es el desarrollo cerebral

y ajustarlo a los conocimientos.

Muchas veces que un niño

el primero en una cosa a una edad,

no significa que no lo vaya a ser a otra.

De Einstein se decía que era muy lento.

Decían que era lentísimo.

Los profesores de física y de matemáticas decían

que al padre de Einstein que...

se olvidara.

No podemos olvidar que ahora vivimos más años que antes.

Tenemos tiempo, tranquilos, la vida es larga

y se puede aprender.

Un placer compartir estos minutos con vosotros.

Mucho éxito con el libro, lo merece.

Está fenomenal, de verdad. (AMBOS) Muchas gracias.

Recuperamos un fragmento del trabajo que hicimos

sobre Nalda en La Rioja, una comunidad

preocupada de recuperar el medio ambiente

tanto como a sus ocupantes.

Si así lo desean pueden seguir viendo el reportaje tras la emisión

de esta edición del programa.

(Música dramática)

En el año 95...

A raíz de ese día

un grupo de gente nos juntamos para ver qué hacíamos.

Nos movilizamos para tratarla de recuperar.

Recuperamos nuestro habitual contacto en "La aventura del saber"

con las hermanas Laura y María Lara, historiadoras,

profesoras universitarias y buenas amigas de esta aventura,

hoy para hablar de los mayas.

Iniciamos así una serie de entrevistas de agradecimiento

al legado cultural americano

que bien podríamos llamar: "Gracias, América".

No hace mucho la diputación de Alicante abrió una exposición

de los mayas llamada "El enigma de las ciudades perdidas".

Bienvenidas, ¿qué tal? Bien.

Buenos días. Buenos días.

Supongo que ciudades perdidas porque la jungla acabó

ocultándolas, ¿no?

Es que hoy todavía en esa selva amazónica

hay muchos edificios, templos y palacios

que solo son habitados por jaguares, monos y jabalíes.

Oye, ¿y qué zona ocuparon los mayas?

Unos 350 000 kilómetros cuadrados.

Una extensión geográfica muy amplia.

Que ocupaba zonas de México, Belice,

Honduras, Guatemala y El Salvador.

Toda Mesoamérica.

¿Y durante cuánto tiempo antes de la llegada de los españoles

se habían desarrollado como civilización?

Según los relatos mayas, el origen del mundo

para ellos comenzó el 13 de agosto

del año 3114 antes de Cristo.

Así que es una de las civilizaciones más longevas de la historia

si tenemos en cuenta que todavía hoy

hay unos 6 millones de mayas.

Se consideran descendientes de ellos.

¿Y cuántos españoles llegaron allí?

El número de españoles que estuvieron en la conquista

de los aztecas,

en ese nuevo reino de España en México,

que se llama hoy así.

Allí estuvieron unos 400 hombres con Cortés.

Con Pizarro para la conquista de los incas, en Perú, unos 170.

Para los mayas no fue necesaria tanta población militar.

Porque estaban ya en declive desde el siglo XX.

Entonces habían tenido ciudades deslumbrantes,

Pero nunca tuvieron un imperio.

De ahí que esta civilización que era la más antigua de las precolombinas,

más que aztecas e hincas,

vivieran una fase de decadencia por causas desconocidas.

Cambio climático, guerra entre las ciudades.

Despoblación e incluso superpoblamiento.

Son tantas las cosas que se han dicho que el enigma

sigue rodeando ese mundo de los mayas.

Y de las 30 lenguas o dialectos

que hoy se siguen parlando

en aquel territorio mesoamericano.

¿Y cómo fue el encuentro con los españoles?

El encuentro fue fortuito, casi por sorpresa.

Fueron numerosos los encuentros en realidad.

Desde que empiezan a llegar esas oleadas de españoles

encontrando tribus, algunas caníbales.

Otras más pacíficas y volcadas con la cultura.

Pero podemos citar el caso arquetípico

de Gonzalo Guerrero.

Un soldado que había participado en la Reconquista,

que después se había ido con el gran capitán a Nápoles.

Que conocía por tanto

las tácticas guerreras más adelantadas

de la Europa Occidental

y que un buen día decide embarcar rumbo a América.

Él era de Palos de la Frontera.

Llega a Centroamérica,

se da cuenta que aparte de las rivalidades

con los indígenas hay muchas tensiones

entre los propios españoles.

De hecho, en Centroamérica,

en torno al golfo Urabá existían ya dos dominaciones.

La del conquense Alonso de Ojeda

que le puso el nombre a Venezuela, la de nueva Andalucía.

Y por otro lado la de Diego de Nicuesa,

que era la dominación de Veragua donde se inserta Gonzalo Guerrero.

Realiza numerosas expediciones. Era la época de Valdivia,

de Núñez de Balboa, el descubridor del Pacífico.

Y al regreso del viaje a Santa María la Antigua del Darién

naufraga su barco.

Todos van a fenecer comidos por los mayas caníbales.

Por una de las tribus. No todos eran iguales.

Pero, solo consiguen salvarse Gonzalo Guerrero

y su compañero Gerónimo de Aguilar,

otro andaluz de Écija.

por una de las tribus más pacíficas de los mayas,

que les respetan la vida.

Al final Gonzalo Guerrero se hace amigo del cacique

porque le salva la vida frente a un cocodrilo.

Luego lo defiende en otras luchas.

Primero le da la libertad.

Él como buen compañero pide la de Gerónimo.

Y después acaba entregándole como esposa a su hija,

Se convierte en un cacique maya andaluz.

Cuando siguen llegando los españoles

se asombran de ver a un hombre que va prácticamente desnudo,

con la indumentaria típica de los mayas.

Con las plumas, un aro en la nariz.

Con los tatuajes, el pelo largo.

Con esa estética típica

de las altas culturas indígenas americanas.

Es un maya que les habla en español.

Al final se presenta ante ellos,

lo tratan de convencer. Incluso Hernán Cortés

va en una expedición a liberar a estos dos compatriotas.

Gerónimo de Aguilar se va con él, que él seguía sus cultos católicos.

Gonzalo Guerrero pronuncia una frase que a María y a mí nos gusta mucho:

"Cuan bonicos son mis mayas".

Tenía sus hijo con la princesa maya. Se dice incluso

que a Ismo, su primogénita, aceptó que la sacrificaran

en Chichén Itzá para parar una plaga de langostas.

Es decir, que estaba totalmente mimetizado

con la cultura maya. Y finalmente,

muere en lucha contra los españoles.

En la expedición de Alvarado

va a caer herido con una ballesta

en el ombligo y un arcabuzazo en el costado.

Y son los mayas los que finalmente rescatan su cadáver por la noche

y lo lanzan al río Ulúa

porque pensaban que debía volver

a esas aguas por las que había venido

su amigo español.

Hablemos un poco de las creencias religiosas

y las costumbres de los mayas.

Ya hemos adelantado algunas. Pero...

Era politeístas. Tenían la friolera de 8000 dioses.

Acordarse de todos... El dios de la lluvia, del huracán.

También Cuculcán, la serpiente emplumada

que se parece mucho a Quefalcoa, el de los aztecas.

Y uno que nos gusta mucho que es el dios del chocolate.

El dios del cacao.

Los españoles se quedaron sorprendidos cuando vieron

que utilizaban los mayas los granos de cacao

como moneda.

Y decían: "Son tan ricos estos mayas,

que se comen no solo su propio dinero sino también a sus dioses".

A las ceremonias acudían alucinados

porque tomaban un chicles antes.

Chicle y chocolate son palabras aztecas,

pero para significantes también mayas.

Y ellos, bueno, con ese estado surrealista

antes de que se hubiera inventado este movimiento,

realizaban sacrificios rituales.

Porque a los dioses lo que más le complacía

era la sangre de los humanos.

Y si era de un gobernante o de un rey...

O se los comían o los mataban para que se los comieran los dioses.

Los reyes hacían sacrificios a sí mismos, automutilaciones,

y además estaban convencidos de que había una plena identificación

entre el gobernante y el dios del maíz.

Porque la creación del mundo maya según el Popol Vuh,

el libro del consejo que fue escrito

en el siglo XVI en la lengua de los nativos,

aunque era época de la evangelización.

Dice que la creación del mundo se produjo

pues más o menos que a través de un baile.

Como nacía también el maíz de la tierra.

Los dioses estaban reunidos en una laguna,

estaban muy aburridos porque era el vacío,

la nada y el silencio lo que la rodeaba.

Y no tenían nada más que pensar en una cosa

para que eso se hiciera realidad.

Crearon primero unos hombres de barro,

como el mito de Adán y Eva en el Génesis,

pero carecían de fortaleza.

Crearon unos hombres de madera,

que subían por los árboles, pero carecían de racionalidad.

De hecho esos mayas pensaban que esos hombres de madera

eran antecesores de los monos.

Y no se había pensado nunca en el darwinismo.

Y al final crearon unos hombres de maíz

que tenían fortaleza y también raciocinio.

¿Y la organización política?

Hemos visto que había muchas luchas

en la época en la que llegan los españoles allí,

¿pero cómo se organizaba?

No tenían un imperio centralizado, una monarquía única.

Cada tribu se organizaba con sus jefes locales.

De ahí que de la división interna

surgiera también su extinción política.

Porque eran una especie de Atenas y Esparta

como en el mundo griego clásico que luchaban entre ellas

y, por tanto, cuando llegan los españoles,

aparte de tener ahí a un enemigo que los quiere conquistar

tenían su propia división.

Pensemos también que esto que sucedía en el caso de los mayas,

era muy distinto a lo que estaba pasando

en México con los aztecas,

donde Hernán Cortés se encuentra con Moctezuma.

Aquí no había un único rey, estaba la multiplicidad de tribus.

Aunque sería fundamental también la presencia

de españoles en el mundo maya

para traducir la lengua de los mexicas.

Gerónimo Aguilar cuando se lo lleva Hernán Cortés

sirve para triangular

la traducción del español al maya,

por un lado de Hernán Cortés,

y por otro lado del maya al nagual a través del amaliche.

Muy bien. Por último,

¿cuáles son las aportaciones

más valiosas a la civilización nuestra,

de la civilización maya?

Desde el punto de vista numérico,

tenemos que señalar que tenían un alto conocimiento

astronómico y matemático.

Ellos partían del cultivo de la tierra.

De la calabaza, del maíz.

De los frijoles, que eran la base de su alimentación.

También del algodón.

Y eso van a hacer que regulen mucho las cosechas

y de ahí que tengan un sistema numérico

vigesimal en el que ya se conoce

el cero, que representaba con una especie de caracola.

Y por otro lado el calendario, tenían dos.

Que era ritual y el calendario solar.

Que lo combinaban con una concepción cíclica del tiempo,

siempre todo tenía un eterno retorno.

Por eso también la profecía de 2012

del mundo maya y de la idea del fin del universo

pues la podemos reinterpretar como un anticipo

de la crisis de la globalización.

Y otras de las aportaciones

que se pudo transmitir a las huestes españolas

fue la pasión que cogieron por los caballos.

Que nunca habían existido en la mentalidad maya

porque hubo en la Prehistoria caballos en Hispanoamérica,

pero después se extinguieron y, sin embargo,

cuando llega Cortés en 1525 con sus caballos

se hace en cierto modo un poco amigo

o hace relaciones diplomáticas con los Itzá

que fue la última tribu de los mayas

combatida posteriormente en 1697.

Y como se les murió un caballo

los Itzá tuvieron miedo de que les echaran la culpa.

Así que levantaron una estatua que llamaron el Caballo del Trueno.

No conocían a Santiago Apóstol

y acudían a esa metáfora del Zebedeo.

Y esa estatua fue derribada tiempo después, ya muerto Cortés

en 1618,

por dos franciscanos que dijeron que adoraban como ídolo a un caballo.

Esto es pagano, algo demoníaco.

En fin, lo destruyeron y ahí se levantaron en armas los itzá

y ahí serían derrotados en 1697

cuando el gobernador de Yucatán, Martín de Ursua,

lanzó una galera al lago de Petenitzá

y allí derribó y destruyó

el centenar de canoas mayas que quedaron dispersas

por las laderas rurales.

Quedan cosas por contar de los mayas,

muchas cosas, tendremos tiempo de volver sobres ellos si os parece.

Muchísimas gracias.

(AMBAS) Gracias, Salva. Nos vemos en 15 días para hablar

de asuntos relacionados con América.

Con lo que nosotros como hispánicos hemos recibido de ellos.

Si me permites un último apunte sobre estos amigos

que introducimos en "La aventura", los mayas.

Decir que esta civilización tuvo una existencia tan longeva

5000 años llegando al presente,

contó con dos héroes gemelos.

Dos héroes que vencieron a las fuerzas del inframundo

en guerra metafísica, en el juego de pelota.

Ese deporte propio que tenían los mayas

y que hoy todavía se sigue practicando

en Hispanoamérica, aunque en esos momentos

siempre tenía que morir el vencedor o el perdedor,

todavía no se ha descifrado de los jeroglíficos.

La cabeza no sería la cabeza del enemigo.

Estos héroes gemelos se convirtieron al vencer en el sol y en la luna.

Casi porque llevaban como mayor amuleto

los reyes mayas

junto con máscaras y otros talismanes

en un cinturón las cabezas de los que habían derrotado.

Eran agresivos. Supongo que reducidas.

Bueno, era fuertes.

Muy bien, muchas gracias. Gracias.

Vecinos del barrio de San Millán de Segovia

y alumnos de la escuela Casa de los Picos

han participado en una iniciativa colaborativa

realizada por el colectivo Boa Mistura.

Muy cerca del casco histórico de la ciudad.

(Música animada)

De lo que tratan estas intervenciones en el espacio público

es de resignificar una serie de espacios

que quizá como este tienen baja apropiación

por el día. Su uso no es el apropiado

para el vecindario.

Es un proyecto muy complejo, tiene un elemento muy singular

en el centro que es esta pirámide

que es muy grande. Parece más pequeña de lo que es en superficie.

Empezamos con un pedido inicial

y lo hemos aumentado en tres ocasiones para ir

yendo justos y evitar que haya mucho sobrante.

La verdad es que es una cantidad de litros. Ya no solo la pintura

sino también en cuanto a rodillos, brochas,

baldes para hacer las mezclas,

y contando con la participación, hay que hacer una producción

la verdad es que bastante grande para estas intervenciones.

Lo primero que requiere es

que el suelo esté completamente limpio.

Pedimos al ayuntamiento que en la víspera de entrar

se hiciera una limpiada con sopladores,

Un camión que mojó la plaza

para evitar todo el polvo posible.

Una vez que eso están hecho es dar una imprimación hipóxica

que es lo que hace que cierre el poro del asfalto

y hace que agarre el color encima.

Hipóxica es una pasta parecida al paso de cebra,

la pintura de pasos de cebra.

Una vez imprimado trabajamos con un esmalte,

también especiales para suelo,

mezclado con un componente endurecedor que hace que eso

sea una pintura más fuerte que la pintura plástica

Luego la pirámide lleva una base diferente.

Es un cemento crudo. Tiene una imprimación.

Al igual que el suelo, tiene imprimación distinta

que cierra el poro y sobre eso aplicamos el mismo esmalte.

Cada superficie tiene su truco.

Trabajamos mano a mano con un químico.

Que es como un druida. Le contamos el proyecto,

él viene a ver el sitio y nos da las claves

para que la pintura sea lo más resistente posible.

Estos proyectos buscan ese nuevo relato.

Contar una nueva historia, darle un significado a la plaza,

involucrando a estos vecinos

empiecen a sentirla suya y se apropien de ella.

Era como una gran carencia.

Por eso los procesos han de ser lentos.

Con cariño. Cuidados.

Hablando con todos los vecinos.

Intentando incluir al mayor número de colectivos de la ciudad.

Hemos incluido a los vecinos, que son los usuarios de este lugar

y de alguna manera sentimos que debemos pedir permiso

y tener respeto.

Y hemos intentado incluir otros colectivos de la ciudad

como por ejemplo la Casa de los Picos

que consideramos que hacen una labor estupenda por el arte

y difundir la cultura.

La nueva generación de segovianos

nos parecía que debían ser invitados a la fiesta.

Somos estudiantes de primer año de Diseño de Producto

en la Escuela de Arte de Segovia.

Y estuvimos realizando un workshop con Boa Mistura

para el proyecto de la pirámide.

Participamos con ellos en la recogida de información,

hablar con los vecinos e ir al registro.

Ver qué les gustaría ver en la pirámide,

qué echaban de menos del barrio, qué había antes

y la historia del barrio y de qué viene todo.

Nuestro proyecto era en las cuatro caras

todo con frutas y verduras, inspirado en la huerta

que nos contaron. Antes había muchas huertas

y echaban de menos ese colorido.

Y luego hay cuatro canales y en tres de ellos

por los ríos que había, el Clamores,

tres de ellos estaban pintados de azul.

Y en otro, en el que da en la parte de árboles de allá

había una serpiente.

A este barrio lo llamaba el barrio de las brujas

y es un barrio de origen árabe.

Es una forma que va a integrar mucho más a los turistas

y a la propia gente de Segovia, de ver una pirámide gris

que no dice nada al colorido que tenemos ahora mismo,

la obra de arte que han conseguido plasmar es

una gran diferencia.

Hace 36 años esto era todo tierra.

E hice el encofrado de la pirámide, el encofrado de todos los muros

para hormigonarlos y hacerlos ladrillos y todo.

El barrio está en lo que era antiguamente el casco urbano.

Porque está la plaza Mayor, la catedral, el Alcázar.

Estamos en el barrio antiguo de Segovia.

Estos proyectos empiezan a tejer puentes entre ciudadanía,

Casas de los Picos y otras instituciones.

Al final cada una tiene que trabajar de manera distinta,

las asociaciones de vecinos, los artistas, municipalidad,

y en verdad deberíamos trabajar todos de manera más cohesionada.

Lo que me gustaría es que esto se cuidara.

Esto con el tiempo debería pasar a la historia.

Porque es una plaza preciosa. Un trabajo que han hecho formidable.

Y por lo menos que lo cuiden. -Desde el ayuntamiento

ese compromiso para ese mantenimiento.

Al final la pintura no es eterna.

Ningún material lo es. Nosotros tampoco lo somos.

Nosotros como artistas urbanos estamos acostumbrados

a que nuestras obras vayan sufriendo deterioro,

incluso desaparezca. Si no las ha borrado otro grafitero,

las ha borrado el ayuntamiento.

Siempre fue así. Para nosotros es el proceso lógico y natural

de la vida.

Si es verdad que habría que tenerlo en las mejores condiciones posibles.

No era fácil, era un reto.

Y la verdad es que estamos muy contentos con el resultado final.

Ya no solo artísticamente.

Esa es la parte que sabes cómo queda porque lo llevas haciendo años.

Pero también cómo se ha acogido de cara a los vecinos.

Siempre hay posturas.

Vecinos a favor, otros menos a favor.

Y de pronto vemos que con el cambio en la plaza

hay unanimidad en cuanto a que consideran

que ha habido un cambio, una mejora.

Para despedir el programa de hoy recomendamos la lectura,

casi diría que la degustación de un libro muy especial.

Un clásico de la historiografía del arte, este.

"El Museo Imaginario" de André Malraux.

Recordemos que Malraux

fue novelista, periodista, documentalista,

activista, ministro de Cultura del gobierno de Francia

presidido por el general De Gaulle

entre 1958 y 1969.

Pero sobre todas esas cosas fue un intelectual a la francesa.

Es decir, una persona preocupada de intervenir en su tiempo

defendiendo los valores en los que creía.

"El Museo Imaginario" es la antología personal

de las obras de arte que amaba

y la explicación más o menos desarrollada

de las razones de ese amor.

Hoy, cuando las imágenes de arte

están más alcance de todos que nunca,

también más que nunca necesitamos prescriptores.

Este libro es un perfecto ejemplo

de prescripción cualificada.

Un gozoso viaje

por la creación universal conducido por la persona

cuyo legado gana en dimensión con el paso del tiempo.

El libro lo publica la colección Grandes Temas

de la editorial Cátedra.

Nos vamos. Volvemos mañana martes con un taller de convivencia

dedicado a las crisis de la edad

con los psicólogos clínicos Alfredo García Gárate

y Guillermo Blázquez.

Y además hablaremos del nuevo modo de concebir

el trabajo en cadena con Cipriano Quintas,

autor de un libro que trata a fondo el tema.

También ofreceremos un trabajo sobre el colectivo Acamparte

y la primera colaboración de este curso

de la televisión educativa iberoamericana.

Les esperamos mañana, en La 2, a las 10.

Buen día a todos. Feliz lunes.

(Sintonía "La aventura del saber")

  • La aventura del saber - 02/10/17

La aventura del saber - 02/10/17

02 oct 2017

Emitiremos los reportajes "El último templario" y "Boa Mistura en San Millán". Además, entrevistaremos al paleontólogo José Mª Bermúdez de Castro y a la pediatra Elena Bermúdez de Castro y a las historiadoras María y Laura Lara

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