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Para todos los públicos La aventura del saber - 01/10/18 - ver ahora
Transcripción completa

Hola, buenos días a todos.

Bienvenidos de nuevo a "La aventura del saber".

Hoy hablamos en el estudio

con la catedrática de Derecho Procesal, Sara Díez,

del Jurado popular

y el muy perturbador caso que ha conmovido como pocos

a la opinión pública española:

la muerte por asfixia de un pequeño a manos de la pareja de su padre

y la extrema frialdad con la que esta se comportó

antes y después.

Hablaremos de garantías, de ventajas, de inconvenientes

del Jurado popular en casos como este.

En la segunda parte del programa,

estará con nosotros Toni García Arias,

que es un docente de primaria, director de un centro en Murcia,

que ha sido nominado este año a los Premios Educa.

Recordemos que los Premios Educa eligen al mejor docente de España.

Ha escrito dos libros muy relacionados

con el objetivo de este programa:

"Manual para superar la adolescencia"

y "Educación emocional para todos".

Hablaremos con él, por tanto, de educación.

El Museo Cerralbo es un palacete madrileño

que alberga la espectacular colección

de arte y antigüedades de Enrique de Aguilera y Gamboa,

XVII marqués de Cerralbo.

Además de ofrecer a la vista del visitante

más de 30.000 piezas artísticas,

ofrece la posibilidad de familiarizarse

con la vida de la aristocracia española

de finales del siglo XIX.

Hoy lo visitaremos.

También les ofreceremos

la oportunidad de ver el corto ganador

del Encuentro Audiovisual de Jóvenes

del festival Cinema Jove de Valencia,

que concede "La aventura del saber":

"Primeros besos", realizado

por Susana González y Tomás Longato,

alumnos de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona.

Como cada semana, iniciamos "La aventura del saber"

con "El minuto gastronómico", una invitación a la reflexión

y la mejora de nuestra cultura general

en un tema de gran importancia

para la salud y también para la felicidad humana.

Lo hacemos gracias a la colaboración de don Rafael Ansón,

presidente de la Real Academia de Gastronomía de España

y de la Academia de Gastronomía Europea.

Hoy nos propone que nos planteemos la siguiente pregunta:

"¿Qué hacemos con el azúcar?".

¿Qué hacemos con el azúcar?

Tomarla, como es natural.

La llamada de atención que ha habido, sobre todo,

de la Organización Mundial de la Salud

por el tema de la diabetes y de la obesidad

es, como siempre, porque tomamos demasiada azúcar.

Hay que tomar de todo poco. Azúcar también.

Poca, pero tomar.

No hay por qué suprimirlo en absoluto.

Lo que es verdad es que, sobre todo, los niños

se han habituado mucho a tomar

temas, más o menos, de esos dulces.

Para que tomen algo amargo, salado o picante,

nuestras madres se pasaban semanas.

Yo recuerdo a mi mujer,

para que comieran espinacas o acelgas.

Me llamaba desesperada: "No se lo comen, llevo una semana".

Eso ahora no ocurre y, por lo tanto,

hemos habituado a tomen cosas más o menos dulces.

(TOSE) Entonces ¿qué ocurre con la industria?

Que colocan en el mercado lo que vende.

Si colocan en el mercado

temas amargos o picantes de refrescos, no se los compra nadie.

¿Qué hay que conseguir?

Educar a los niños y a los mayores

para que les guste todo

y tomen de todo. Entonces no habría ningún problema.

Lo que es verdad

y ha hecho muy bien la OMS en llamar la atención

es que hay un exceso de azúcares añadidos,

de azúcares procesados,

de refrescos, que todos tienen algo de azúcar, aunque digan que no.

Y, por lo tanto, hay que tener un enorme cuidado,

pero igual que con cualquier otro alimento,

con no tomarlo en exceso.

El azúcar de caña o de remolacha,

integral, oscura... Sí, morena.

o blanca se puede tomar.

No pasa nada por poner un terrón de azúcar en un café.

Si el café es bueno, mejor tomarlo solo.

Pero como normalmente no es bueno, si añades un poco de azúcar, mejor.

(TOSE) Por lo tanto, yo repito:

no complicarse la vida,

evitar, como siempre, un exceso.

Todo dulce, no.

Todo amargo, no.

Todo picante, no. Todo salado, no.

Equilibramos entre las cuatro cosas.

Y ¿mejor el azúcar

que la sacarosa o que los edulcorantes?

Me parece mucho mejor un alimento natural

que un alimento artificial.

Y, por lo tanto,

yo tomo azúcar.

(TOSE) Normalmente, de caña.

o de remolacha, sí.

Muy bien, ¿cómo...?

Pero insisto mucho:

en todas las cosas,

la comida no se puede convertir en una especie de tragedia.

"No sé si tiene, si no tiene,

si tiene demasiada".

No, uno toma las cosas,

ve que lo que le están poniendo tiene un sabor dulce,

que procure limitar eso.

Claro. Y que busque otros complementos.

Pero tampoco pensar que si echa un terrón de azúcar,

se va a... (RÍE)

Fin del mundo. No pasa nada.

De todo, poco. Y azúcar también poca.

Perfecto.

El marqués de Cerralbo

fue un respetado arqueólogo y paleontólogo

y un gran amante del coleccionismo.

Construyó su palacio no solo como residencia,

sino como galería donde exhibir su extraordinaria colección.

Es uno de los escasos palacios decimonónicos

que conserva su decoración original.

Visitarlo es viajar en el tiempo

a una estética de esplendor deslumbrante.

"El Museo Cerralbo es un palacio deslumbrante,

un espacio inesperado y fascinante

que conserva el esplendor original del siglo XIX."

Lo más importante

de este museo, precisamente, es la ambientación decorativa,

el interior histórico,

que es algo que en España

no ha sido suficientemente protegido.

Hemos protegido mucho las fachadas y la arquitectura,

pero la ambientación interior

no ha sido respetada ni considerada

como una pieza de interés histórico-artístico.

"Entrar en el Museo Cerralbo

es como entrar en una película de época.

El visitante se queda aturdido por la acumulación de belleza

y no sabe dónde mirar."

El público muchas veces viene sin ningún tipo de expectativa.

Ha oído hablar del museo,

no sabe muy bien qué se va a encontrar.

Y lo que les ocurre

es que se quedan maravillados

con los interiores.

Cuando entran, empiezan a ver las salas, dicen:

"Madre mía, pero si esto es enorme, es fastuoso.

Hay muchísimas cosas.

Es todo alucinante". Y les encanta.

"La visita empieza en la escalera de honor,

sigue en la planta entresuelo,

dedicada a la vida diaria de la familia

y finaliza

en la planta principal,

destinada a la vida social

y a la colección de arte y antigüedades

del marqués de Cerralbo."

Intentamos transmitir que estas salas tan fastuosas,

en realidad, no eran vivienda,

sino que eran la galería privada,

lo que era el museo de Cerralbo

y las salas de recibir a sus invitados.

En realidad, las estancias de su vivienda,

que estaban en el piso entresuelo,

eran mucho más austeras, con menos objetos,

con estancias más pequeñas

y con objetos más cotidianos.

Las habitaciones de diario, efectivamente,

son algo más acogedoras.

Empezamos a ver los primeros asientos de comodidad,

es decir, los antepasados de nuestros sofás más cómodos.

Esos asientos de comodidad están pensados,

sobre todo, en las habitaciones dedicadas a las damas,

para estar más relajadas con las amigas.

En cambio, en las salas de aparato, ya estaban con sus corsés y...

En fin, también la indumentaria y las actitudes cambiaban.

"Esta espectacular fusión de escenografía

y objetos artísticos es el legado

de Enrique de Aguilera y Gamboa,

XVII marqués de Cerralbo.

Nacido en Madrid a mediados del XIX,

su linaje se remonta hasta el siglo XIII."

Enrique de Aguilera fue marqués de Cerralbo,

marqués de Almarza y de Campofuerte,

pero además fue conde de Alcudia,

conde de Villalobos y conde de Foncalada.

También fue señor de Cerralbo y dos veces grande de España.

El palacio es rico, precisamente, en iconografía heráldica.

Rico y complejo

porque no solo mostraba los títulos de los que él era representante,

sino todos los títulos

que habían formado parte de su familia.

"Desde muy joven, le atrajeron las bellas artes.

Se licenció en Filosofía y Letras por la Universidad Central de Madrid.

Además, se interesó por la historia, la ciencia y la arqueología.

Y reunió una extraordinaria biblioteca."

Tiene esta colección bibliográfica,

que está representada en su biblioteca privada

con más de 10.000 volúmenes, donde no solo está representada

la literatura característica del siglo XIX,

sino que también tiene una alta representación

de escritores e historiadores grecolatinos,

pero también volúmenes dedicados a la historia,

a la historia de España, a la historia del mundo, a las artes,

a las ciencias y a la arqueología.

Con lo cual es una biblioteca muy amplia

en conocimientos.

"Fue un respetado arqueólogo y paleontólogo.

Costeó y dirigió más de un centenar de excavaciones

y contribuyó a regular

la salida de piezas artísticas del país."

Para el marqués de Cerralbo,

precisamente, su actividad arqueológica

es la que más triunfo le reporta a nivel nacional,

más reconocimiento a nivel nacional, pero también a nivel internacional.

Empieza con los descubrimientos en un yacimiento paleontológico

de Torralba del Moral, en Soria, donde descubre

la estación humana más antigua conocida hasta la época de Europa.

Arqueólogos y paleontólogos de primera fila en toda Europa

vinieron a conocer expresamente

al marqués de Cerralbo y sus excavaciones arqueológicas

de primera mano.

"Ingresó en el Partido Carlista

a los 24 años y llegó a ser diputado y senador."

Desde la carrera, empezó a inclinarse, precisamente,

por el recién creado Partido Carlista,

un partido que se crea

en 1869.

Milita en este Partido Carlista

y, pocos años después, ya es elegido diputado a Cortes.

Como jefe de la Junta Central del Partido Carlista,

el marqués de Cerralbo trata de modernizar el partido,

de hacerlo más abierto y más participativo,

de que tenga una mayor representación en la Cámara de los diputados.

"A la edad de 26 años, el marqués

contrajo matrimonio con Inocencia del Valle Serrano,

una viuda de 55 años con dos hijos,

que era la madre de su mejor amigo."

Las viudas,

en la alta burguesía del siglo XIX,

por contra de lo que podemos pensar,

al enviudar,

adquieren una condición que no tenían hasta la época.

Antes de casarse, dependían del padre jurídicamente.

Cuando se casaban,

dependían del marido jurídicamente.

Cuando enviudaban, dependían de ellas mismas jurídicamente,

tenían autonomía jurídica.

Con lo cual son dos personas socialmente bien asentadas,

económicamente sin ningún problema,

en el presente y en el futuro,

que deciden contraer matrimonio.

"Los marqueses y sus hijos compartían intereses,

aficiones y pasión por el coleccionismo.

Juntos, recorrieron España y Europa adquiriendo obras de arte

hasta conformar la colección privada más importante de la época."

Esta importancia a la colección se debe

a tres factores fundamentales.

En primer lugar, a la cantidad

de piezas coleccionadas. En la actualidad,

tenemos inventariadas más de 38.000 piezas de la colección.

En segundo lugar, a la diversidad. Era un coleccionista

que no estaba dedicado a una temática o a una época en concreto,

sino que coleccionaba

prácticamente de todo desde época antigua,

hasta el siglo XVIII,

principios del XIX.

Y en tercer lugar,

por la calidad de la colección.

"El palacio fue concebido

desde su origen como galería

para una colección de arte inmensa y excepcional.

La planta principal refleja

la elevada posición económica y social de los marqueses."

Pertenecen a la nobleza y la alta burguesía;

por lo tanto, la representación

y la vida social son muy importantes en aquella época.

Para ello, construyeron

diferentes salas destinadas a este fin, como pueden ser

el salón de baile,

el comedor de gala,

el salón-vestuario,

la biblioteca, el despacho... Pero luego hay una tercera sala,

que es la de exhibir su colección de arte y de antigüedades,

una colección que ya estaba expuesta

en su anterior residencia, pero que se les quedó muy pequeña.

Por lo tanto, tuvieron la necesidad de construir este palacio.

"Tres galerías rodean el salón de baile.

Fueron ideadas por el propio marqués

a imitación de los palacios italianos

para que los invitados, mientras deambulaban,

pudieran contemplar las obras expuestas."

Creo que la colección de pintura es

la más importante.

Hay piezas maestras como la "Inmaculada" de Zurbarán,

la "Piedad" de Alonso Cano.

Luego, hay una colección de bodegones muy interesante.

También, una colección importante

de retratos, entre los que destaca, sin duda,

la pieza de Tintoretto.

Es un retrato de caballero.

Suponemos que puede ser Agostino Doria,

pero no está del todo cotejado.

A todo el mundo también le llama mucho la atención,

y sin duda es importante, la colección de relojes,

que además acompañan a la visita

con su sonería.

Están en perfecto estado, en marcha todos,

gracias una labor de restauración,

no solo de la caja, sino también de la maquinaria.

Luego, indudablemente, las lámparas.

Y hay otras piezas más eruditas,

como es la colección de numismática,

que es la más numerosa.

El miembro de la familia del que conocemos

que también fue coleccionista,

a la par que Cerralbo,

fue su hijastro Antonio María del Valle y Serrano.

Juntos, compartían la afición por coleccionar

numismática y medallística.

El monetario de ambos compone un total de más de 28.000 piezas,

lo que supone

más del 64 % de toda la colección.

"A través de las distintas estancias,

el palacio refleja con fidelidad la vida de la sociedad aristocrática

del siglo XIX."

El último tercio del siglo XIX

estaba muy vinculado todavía a mantener

las prorrogativas del Antiguo Régimen.

Hay una obsesión por emular

la corte de los reyes.

Desde nuestra perspectiva,

desde nuestra concepción de lo que es la vivienda,

ahora mismo esto se nos antoja

algo insoportable incluso, ¿no?,

ese "horror vacui".

Pero, bueno...

Precisamente por eso es importante,

porque es un testimonio

de las formas de vida y de los criterios de otras épocas.

Nos dice mucho de esa sociedad.

"El museo ha hecho un enorme esfuerzo para recuperar

los espacios domésticos del palacio

que habían sido menos valorados.

La sala de baño, que está en la planta principal,

apenas se utilizaba,

pero permitía a la familia hacer alarde

de tecnología y confort."

La sala del baño se concibe

en función de esa fantástica bañera de mármol,

pero también con esa idea de demostrar a los invitados

que la casa contaba con las últimas...

medidas higiénicas:

agua corriente, alcantarillado...

Estas estancias de la planta principal

estaban pensadas

para recibir.

En los parámetros decimonónicos,

son habitaciones de aparatos,

es decir, de exhibición.

"El palacio de los marqueses de Cerralbo

era el colmo de la modernidad.

Tenía todos los lujos: electricidad, teléfono

y una sala para fumar, que entonces se llamaba 'fumoir'."

Casi todas las casas del siglo XIX a nivel europeo

contaban con esa sala de fumar.

Es una sala en donde se apartaban los caballeros

a fumar los cigarrillos

para no molestar a las damas.

En general, el "fumoir" se suele decorar

con un ambiente a la turca, sala árabe...

La sala de fumar, muchas veces, también se identifica

con la sala del billar.

Es decir, son habitaciones de reunión de caballeros.

"Las 30 espectaculares estancias

y los valiosos fondos del museo

han convertido al Cerralbo

en un imprescindible de Madrid."

Nos gustaría que fuese una referencia, es decir, una meta...

una meta más que hay que visitar en la ciudad,

un lugar de referencia, aunque, bueno...

conscientes de que no podemos asumir

grandes públicos.

Son unos espacios privados abiertos al uso público.

Eso supone un desgaste importantísimo

para el edificio y sus colecciones.

"Bajo la dirección de Lourdes Vaquero,

el museo ha recuperado el diseño original

y ha obtenido el premio Europa Nostra

a la conservación del patrimonio.

Su reputación se ha extendido rápidamente por todo el mundo."

Estamos comprobando que hay una corriente

a nivel internacional

de cada vez más seguidores de este tipo de museos.

Sabemos que hay público que viene muy específicamente

a visitar el museo, incluso mucho público extranjero,

que es consumidor habitual de casas museo de la misma tipología

que el Museo Cerralbo.

Por eso tenemos muchas herramientas

en otros idiomas. El Cuaderno de Salas lo tenemos

en nueve idiomas

y ahora vamos a estrenar el japonés.

Lo tenemos en chino, en ruso, es decir,

público un poco, digamos, que busca la excelencia

y productos de calidad.

"El Cerralbo es mucho más que un museo,

es un viaje en el tiempo,

una oportunidad alucinante de recorrer el pasado

en un asiento de primera clase."

Hemos invitado a la catedrática de Derecho Procesal de ICADE,

Sara Díez, para hablar del Jurado popular en España,

coincidiendo con el juicio

a la asesina confesa, Ana Julia Quezada,

en el tristemente famoso caso

del niño de ocho años en Níjar, Almería.

Comencemos hablando, si te parece,

de la historia del juic... del Jurado popular.

Iba a decir "del juicio popular"... No.

Que no hay que confundirlo. No.

Pues el Jurado popular en España

se implanta con una ley de 22 de mayo de 1995 respondiendo

a un mandato constitucional.

Según el artículo 125 de la Constitución Española,

era necesario que el...

es necesario que el pueblo o la ciudadanía participe

en la Administración de Justicia

a través de la institución del Jurado.

Casi 20 años después,

promulgan esta ley.

Esta ley es novedosa en cuanto que recoge

un modelo puro anglosajón.

Los antecedentes que tenemos en España,

además, coinciden con épocas más bien liberales.

Hay Jurado en épocas liberales y progresistas,

no lo hay en épocas contrarias.

Entonces, en España realmente empieza

con la Constitución de Cádiz de 1820.

Luego, en otras constituciones lo recoge.

Y finalmente...

La de 1931.

Y, luego, en 1976 desparece

la institución, hasta el año 95,

que vuelve a implantarse.

¿Cuántos casos se han dado con Jurado en España?

Hay un estudio del Consejo General del Poder Judicial muy interesante

que se hizo cuando se cumplieron los 20 años de promulgación de la ley

y esos casos de juicios por Jurados

son 10.500, recoge este informe.

10.500 casos enjuiciados por...

Bueno, mejor dicho, que han entrado

en los Juzgados de Instrucción o de Violencia sobre la Mujer

para luego ser enjuiciados en juicios por Jurado.

10.500 casos.

Son muchísimos, ¿no? Son muchos.

Y no han trascendido mucho a la prensa.

Eso es un buen dato quizá.

Claro, es un dato porque la institución del Jurado

solamente sale cuando hay casos con mucha trascendencia mediática.

Pero...

es bueno que también se sepa

que el Jurado funciona en otro tipo de delitos.

Es importante también saberlo. Y si fuera mal,

nos enteraríamos. Claro.

Se supone que está yendo bien.

Claro, creo que eso es verdad,

es un dato significativo.

¿Cómo funciona el Jurado en España?

¿Es muy diferente a como lo vemos en las películas?

Bueno, no es muy diferente porque el sistema es el mismo,

es lo que se llama sistema puro o anglosajón.

El sistema puro

o anglosajón consiste en dividir el Jurado en dos secciones:

una de hecho y otra de derecho.

Los Jurados populares enjuician la de hecho,

mientras que el Magistrado-Presidente,

como es nuestro caso,

pertenece a la sección de derecho,

que es el que al final va a dictar la sentencia,

va a establecer la pena

y va a anular

las consecuencias jurídicas de aquello que ha considerado

el Jurado como aprobado.

Por eso... O sea, el Jurado realmente solo dice

si el acusado cometió o no cometió...

O sea, el Jura... O hizo o no hizo algo, ¿no?

Eso es. El Jurado lo que hace es que,

después de un cuestionario que redacta el Magistrado-Presidente,

tiene que responder a todas esas preguntas

en unas deliberaciones secretas en las que no pueden abstenerse,

sino que siempre tienen que contestar.

Incluso si se abstienen,

pueden ser objeto de responsabilidad...

económica, primero, con una multa

y luego incluso

responsabilidad penal. Entonces, en esas deliberaciones,

ellos lo que hacen es responder

sobre las preguntas

sobre si consideran probados los hechos

a los que se alude en ese cuestionario.

Y una vez... Además, todo lo que perjudica

al imputado, al que está siendo enjuiciado,

tiene que haber siete votos

para que se considere probado el hecho y que le perjudique.

Pero si es favorable, con cinco votos bastaría.

Es decir, si considerara algo referido a la no culpabilidad

o que favorece al imputado,

pues... ¿Cuántos son? ¿Cuántos integrantes?

Son nueve jurados, nueve jurados titulares.

Y luego hay dos suplentes,

que están también en el desarrollo de la causa,

por si acaso alguno de los jurados titulares

se pone enfermo o hay algún problema...

Para no tener que volver a repetir

todo el acto del juicio, que sería, cuando menos...

Hay muchas garantías, ¿no?

Sí, sí que las hay.

Las hay desde la elección del Jurado.

Es un sistema totalmente aleatorio.

Solamente tienes que saber leer y escribir,

estar en el censo electoral,

ubicado... tener la vecindad en alguno de los municipios

de las provincias donde se desarrolla el Tribunal del Jurado

y por ahí...

Y es un sistema totalmente aleatorio,

que te eligen para ser jurado.

Y hay una serie de prohibiciones.

No se permite ser jurado a gente que, por ejemplo,

se piense que puede influir en el resto de jurados.

Un magistrado no puede ser jurado o...

Yo no podría ser jurado, pero... Claro, una catedrática o un...

o a lo mejor un abogado que está...

Un abogado en ejercicio no podría ser jurado,

pero un graduado en Derecho sí puede ser jurado. Sí.

O un licenciado en Derecho. ¿Quién decide qué casos

llevan Jurado y qué casos no?

La ley.

Ajá. Es un sistema...

Otra de las garantías que tenemos en la Constitución española:

en el artículo 24,

se dice que tenemos derecho a un juez ordinario y predeterminado

por la ley. Entonces, la ley del Jurado

en su artículo 1.2 establece los delitos

que tienen que ser enjuiciados por Jurados. Y ahí está

el que más nos llama la atención a la opinión pública,

a todo la ciudadanía, a todo el mundo.

Si yo le preguntara a cualquiera,

diría: "Los homicidios", ¿no?

Pues sí, los homicidios.

Pero también están la omisión de socorro,

el allanamiento de morada, la malversación de caudales públicos,

la infidelidad en la custodia de documentos...

Es decir, que hay una profusión.

Algunos han sido suprimidos;

por ejemplo, el de incendios forestales

también antes se enjuiciaba por Jurado

y en la reforma de 2015 de la ley,

se ha suprimido.

Y es la ley la que termina realmente.

¿Qué ventajas e inconvenientes

presenta el Jurado?

La ventaja es que acerca de alguna manera

la justicia al ciudadano.

Entonces, la haces como más tuya

en ese sentido.

Se cumple el mandato constitucional.

Y realmente esa es, quizá, la mayor ventaja

que se puede ver a la institución del Jurado.

Y luego también yo creo

que el Jurado sirve para mantener

un poco el pulso de la opinión pública

respecto a determinadas materias.

No basta solamente con la reacción social,

por ejemplo, ante determinadas cuestiones

que son enjuiciadas y luego la opinión pública

se manifiesta.

Pero es que el Jurado

participa directamente en ese enjuiciamiento.

Es una forma de tomar el pulso

a estas cuestiones. Era mi siguiente pregunta:

"¿Cómo puede influir en el Jurado la opinión pública?",

que es ponerla por pasiva, ¿no?

Claro. Es una muestra

de lo que la opinión pública...

Está... pensando. Está sintiendo, está pensando.

Sí, eso es así.

Y...

En el caso este concreto, al que nos hemos referido,

del niño de Níjar y todo eso...

Sí. ¿Cuáles serían, en tu opinión,

las ventajas y los inconvenientes?

A ver, ahora mismo, con la trascendencia mediática

que ha tenido este hecho,

verdaderamente, hay un juicio ya hecho. Es decir...

Pero, claro,

para eso va estar el Magistrado-Presidente,

para velar por esas garantías durante todo el proceso.

Va a aleccionar a los jurados,

que no se pueden dejar llevar, sino que ahora

todo lo que se ha instruido en la causa

se tiene que demostrar en el juicio.

Lo que no podemos nunca

es olvidarnos de la presunción de inocencia.

Y la presunción de inocencia solo se puede destruir de una manera,

que es lo que se llama la mínima actividad probatoria

y la prueba de cargo.

Y lo que se ha hecho antes del juicio no son pruebas,

salvo que fuera una prueba anticipada

que luego no se pueda reproducir en el acto del juicio.

Pero cuando reviste carácter de prueba

todo aquello que se ha ido recopilando

en esa fase de instrucción

y que nosotros hemos visto

algunas de las cuestiones y algunas de las diligencias

que se realizaron,

solamente adquiere valor de prueba

en el acto del juicio.

Eso lo tienen que saber los jurados.

Y los jurados tendrán que decir

si están probados los hechos que, aparentemente...

Claro, ahora a cualquiera le preguntas en la calle y te dice:

"Es culpable", ¿no?

Pero ojo, que tiene que haber

un juicio porque es la garantía máxima

en un Estado de derecho.

Ahí, quizá, lo terrible es que probablemente los padres

tendrán que ser testigos, ¿no?

Sí, claro.

Tendrán que acudir al proceso. Sí, seguro.

Claro, y tendrán... Y más por la relación

que había entre el padre y la...

y la presunta... bueno, la persona imputada en este caso.

Que es asesina confesa,

¿no? Sí, en este caso parece ser que sí.

Pero tendremos que verlo también. A ver qué hace en el acto del juicio.

Vamos a... Hay que esperar.

Siempre hay que esperar.

Luego es el juez el que decide, digamos,

el delito concreto que se ha...

Bueno, vamos a ver, siempre se formula una acusación

porque el proceso siempre tiene que ir

con una acusación previa

porque todo el acto del juicio oral va a versar

sobre los elementos que componen ese tipo penal.

Lo que no puede ser es empezar con una acusación y acabar con otra

porque posiblemente no daríamos el derecho de defensa

de todos los elementos que componen el delito

a la persona que se está defendiendo.

Entonces, hay una acusación previa,

en este caso seguramente será de asesinato,

y entonces,

todo esto luego se desarrollará en el acto del juicio

y tendrá que ser probado. Tiene que ser probado.

¿El sistema, digamos,

de Jurado español en nuestro ordenamiento jurídico

es comparable, por ejemplo, con el francés, con el alemán...

en general,

con la Unión Europea? Más o menos,

los que han adoptado el sistema puro,

el que ya hemos explicado antes,

en los que tienen ese sistema, sí.

Pero hay otros países, como, por ejemplo, Austria o Bélgica

tienen un sistema mixto,

en el que es verdad que es el sistema...

Y además que surge en Francia ese sistema,

que luego no ha seguido en Francia, pero...

Es un sistema en el que, una vez que se hace

como en España, luego hay como un diálogo

entre el Jurado y el juez,

el Magistrado-Presidente para imponer la pena,

o sea, para determinar el grado de ejecución,

para determinar incluso los beneficios penitenciarios, etc.

Todo...

O las causas

de exención de... O de...

de beneficio para el imputado.

Por otro lado, hay otro modelo,

que es diferente, que es

el modelo escabinado.

Escandinavo. Escabinado.

Ah, no. Ay, perdón. Escabinado, de los escabinos.

De los es... La palabra procede de...

El que formaba parte de ese Jurado

se llamaba escabino.

Por eso le llamamos

escabinado. Discúlpame.

Nada. Por favor. Gracias.

Es normal. Cuando preguntas esto en clase,

en los exámenes siempre aparece el escandinavo

en algún momento

Este sistema consiste en que hay...

El Jurado es mixto, de tal manera que enjuician juntos

magistrados y jurados populares.

Y lo que se hace...

La proporción, más o menos, es tres jurados populares

y un magistrado.

Este sistema existe

en otros países, pero no...

no en España o lo que vemos más,

a través de las películas, en el sistema anglosajón.

Ha sido un verdadero placer compartir contigo...

Igualmente. estos minutos muy instructivos.

Y hasta siempre. Muchísimas gracias

a vosotros. Gracias.

Cambiamos ahora por completo de tema

y vamos a ofrecerles el corto que ha obtenido

el premio de "La aventura del saber"

en el festival Cinema Jove de Valencia.

Se llama "Primeros besos"

y trata de romper los estereotipos establecidos

sobre cómo debe ser nuestro primer beso.

(Barullo)

(Agua)

Sí puedo creer que algo así le funcione.

Claro, si ella quiere que siga.

-No lo sé. -¿No los ves muy cutres?

Ahora la va a abrazar.

Pero entonces se gustan.

Sí, ¿no lo ves?

(RESOPLA) Es muy complicado.

Exacto. Esa es la gracia.

¿Que sea complicado es la gracia?

(SUSPIRA)

(Zambullida)

(HACE "BEATBOX")

¿Tiene un caballo?

Sí, mira.

Tiene dos.

(HACE "BEATBOX")

¿Tenéis hambre?

No.

(HACE "BEATBOX")

¿Seguro?

(HACE "BEATBOX")

Sí.

(Notificación)

Son 53.

(LEJOS) Voy.

¿Y?

¿Y esa niña?

La novia de Rodri.

¿Qué dices?

¿A ver? No sabía que te gustaban las barbies.

No es una barbie.

Seguro que tiene amigas mucho más interesantes.

¿Tu madre habla con hombres por Internet?

Claro.

Es su trabajo.

(HACE "BEATBOX")

Y ¿qué tal las vacaciones?

Genial, al final me podré quedar aquí.

-¡Laura, vamos! -Ya voy.

Qué guay, yo también me quedaré aquí.

Así que nos veremos todo el verano.

(Risas)

Me parece la más guapa.

No sé.

¿No te gusta ninguna?

Que todavía no sé si me gustan las chicas, los chicos o las dos.

Yo me quedo con Laura.

Creo que su padre ha comprado un velero.

¿Un velero?

Pero que eso a las chicas les da igual, ¿eh?

Sí, seguro.

Sí, es más importante saber bailar

y besuquear.

-Pero... -Aunque tuvieras una mansión,

Laura tampoco se fijaría en ti.

(RÍE)

Vale, vale.

(HACE "BEATBOX")

Mira, esta es su hermana.

¿Y qué?

Pues así sabrás si será fea dentro de unos años.

(HACE "BEATBOX")

¿Qué?

Se llama Laura.

Uh... Las Lauras son las peores.

(HACE "BEATBOX")

¿Es la del caballo?

"Sip".

Y ¿qué pasa?

Pues que Rodri no ha visto un caballo en su vida.

¿Tiene alguna amiga fea?

Marina.

Marina mola.

Vale.

Pues en la fiesta

tú solo mira a Marina.

Pero a mí me gusta Laura, no Marina.

Tú en la fiesta solo mira a Marina.

Y luego

Laura querrá bailar contigo.

Miré a tu amiga toda la noche...

Miré a tu amiga toda la noche...

Porque si te miraba a ti, me derretía.

Porque si te miraba a ti, me derretía.

Y me hubiese muerto sin besarte.

Y me hubiese muerto sin besarte.

Otra vez.

Miré a tu amiga toda la noche...

(AMBOS) Porque si te miraba a ti...

(AMBOS) Me derretía.

(AMBOS) Y me hubiese muerto sin besarte.

Y ahora es cuando la besas.

Aquí el beso te lo va a dar ella.

Tranquilo.

Este no cuenta como el primero.

(Música)

(Música)

(Barullo)

A la amiga, a la amiga.

-Pero ¿me está mirando Laura? -Sí, Laura te está mirando.

-¿Seguro? -Sí, pero tú mira a la amiga

todo el rato.

(Música lenta)

Buah... Qué pringado.

Ya, tanto mirarla y al final he besado a la amiga.

Pero mola.

¿Quieres?

(HACE "BEATBOX")

Toni García es profesor de primaria en Murcia,

donde dirige un centro de enseñanza

y está nominado a los premios Educa.

Ha escrito libros sobre educación,

como estos que estamos viendo aquí encima,

también de poesía y de novela.

Pero hoy vamos a hablar con él, principalmente,

de educación. Bienvenido.

Muchísimas gracias por traernos los libros

y por venir tú en persona para hablar.

Muchas gracias a ti, Salva, por invitarme a tu programa.

¿Qué es, en tu opinión, educar?

Educar, desde el punto de vista del sistema educativo,

es, prácticamente, socializar.

Es decir, es sacar las facultades

que tienen los menores,

tanto las facultades psíquicas como de conocimiento como físicas,

para desarrollarse en una sociedad determinada.

Sin embargo, justamente esa pregunta que me haces tú,

"¿qué es educar?" es precisamente la pregunta

que, desde hace muchísimo tiempo,

parece que ni las grandes instituciones

ni los ministerios

ni siquiera, a veces, los colegios nos estamos preguntando.

Y es la clave de saber qué tenemos que hacer en educación

porque, hoy por hoy, la educación se ha llenado de demasiada normativa,

se ha hecho muy rígida

y al final te das cuenta de que casi lo más importante

es cumplir una determinada normativa antes que educar al alumno.

¿Para qué se supone que tiene que servir la educación al alumno?

Hombre, la educación al alumno,

principalmente, desde mi punto de vista,

tiene que servirle para poder afrontar un mundo

que posiblemente no sea muy fácil

o un mundo que posiblemente en algunas circunstancias

pueda ser incluso negativo para él.

Entonces, desde el punto de vista de la escuela,

lo que tenemos que intentar dar a los alumnos son herramientas

para poder enfrentarse a ese mundo,

a un mundo que, si va muy bien, perfecto;

pero a un mundo que, si se le complica,

que tenga las herramientas para poder afrontarlo.

Por ejemplo, en ese sentido,

tenemos que darle unos conocimientos matemáticos,

lingüístico, tenemos que darle un conocimiento de idiomas

para que pueda enfrentarse a la posibilidad de trabajar

en otro lugar.

Pero también tenemos que darle unas herramientas vitales

para que les hagan tener la...

digamos, la estrategia suficiente

para enfrentarse a un "no" en una empresa,

a una bajada de salario,

a un cambio de domicilio...

Todas esas cosas tenemos que educarlas desde la escuela.

Es como darle vitaminas para el alma, ¿no?

Correcto, sí.

Ahora que está muy de moda el tema de la educación emocional,

de tratarlo como una...

Sobre el que has escrito

el libro "Educación emocional para todos".

Efectivamente, es una parte

que hoy en día se ve que es vital para los niños.

Quizá no como una asignatura.

Ahí está el debate.

Pero sí es importante que nosotros empecemos a trabajar

y a enseñarles un poco

de educación emocional

porque muchos de los adolescentes y de los niños

que tenemos en nuestra sociedad

tienen unas enormes carencias emocionales

por el ritmo de vida que llevan sus padres,

por el... Porque se aprende mucho más

si estás a gusto, ¿no?

Sí, sí. Ahí también tengo que decirte

una cosa: soy muy contrario

a esas frases bonitas que quedan muy bien en Facebook,

pero que luego tapan una realidad.

Y es importante

que no nos dejemos llevar por el simplismo en educación

porque eso puede ser muy negativo para los alumnos.

Se dice mucho por ahí: "Solo se aprende lo que se ama".

Y no es cierto, es simplificar

de una manera casi terrorífica

las relaciones y las conexiones que hay la emoción y el aprendizaje.

Pero no solo a veces se aprende amando,

se aprende por el odio, se aprende por venganza,

se aprende por enamorar,

se aprende por muchas razones.

Lo que tenemos que saber es que, sí, la emoción influye

dentro del aprendizaje,

pero no todo es amor en educación,

no todo es alegría.

La palabra "esfuerzo" también entra dentro, ¿no?

Efectivamente, dentro de...

Dentro, digamos, del mundo educativo.

Sin esfuerzo...

Correcto. Eso es una de las herramientas

que te decía yo.

Cuando se habla de educación emocional,

siempre se piensa en divertirse,

solo parece que aparece la palabra "diversión".

Y no es siempre diversión.

Hay que enseñar al alumno que el esfuerzo, el sacrificio

luego lleva a una recompensa.

Yo lo pongo en mis charlas cuando doy ponencias.

Digo el ejemplo

de que un científico, cuando está intentando descubrir

una cura, una ayuda contra un cáncer determinado,

no se está divirtiendo.

No es un proceso de divertimento.

Pero el conseguir ese objetivo le da una satisfacción emocional tremenda.

Eso es lo que tenemos que decirle a los alumnos.

Pasa como en la educación física,

que, claro, tienes que esforzarte y tienes que correr todos los días,

pero cada vez vas más rápido,

cada vez aguantas más.

Efec... Es un poco parecido, ¿no?

Sí, sí, efectivamente.

Por norma general, a ninguno de nosotros,

mientras estamos sentados viendo la televisión en nuestras casas,

nos apetece levantarnos y ponernos a hacer deporte.

Pero sabemos que el deporte es beneficioso para nosotros,

para el cuerpo y también para el espíritu.

Y una vez que lo realizas, te encuentras feliz, contento,

te encuentras más desestresado.

Incluso cuando luego pasas un periodo sin hacer deporte,

te das cuenta

de que lo echas en falta.

Claro, eso es. Es justamente lo que has dicho.

Lo que también decía Picasso, que las musas vienen cuando vienen,

pero es mejor que te pillen trabajando.

Efectivamente. Porque si no...

Si te pillan fuera... Sentado no...

Efectivamente.

Una de las cosas que me llama mucho la atención

es el descubrimiento de la adquisición de...

a ver, de habilidades...

Sí. Que es el mismo en todos los niños

y da igual si han nacido en un extremo

de un continente o en el otro extremo

del continente más alejado.

Háblanos un poco de eso.

¿En qué consiste?

Todos los alumnos nacen con un talento determinado

y se puede desarrollar.

El problema es

el momento y el lugar donde tú estás.

Unos niños que tienen una situación desfavorecida

posiblemente no puedan desarrollar esos talentos que tienen.

Pero muchos niños tienen talentos para diferentes cosas.

Unos tienen más para una cosa, otros para otra.

Pero si tenemos un niño que tiene un talento exquisito

para el "hockey" sobre hierba, por poner un ejemplo,

y está en un entorno

donde nosotros no podemos... No hay ni hierba ni "hockey".

Pues ahí se mueren los talentos.

La escuela tiene que ser consciente de que tenemos que intentar ofrecer

al alumnado el mayor número de experiencias

para que ellos puedan desarrollar ese talento

con el que han nacido.

Oye, y el tema

de que todos aprendemos de la misma manera,

que primero aprendemos a una cosa, luego a otra, luego a otra;

eso parece que está demostrado, ¿no?

A ver, está demostrado a fecha de hoy.

Hace 50 años, nadie hubiera afirmado que la emoción era parte fundamental

del aprendizaje. Hoy se sabe que sí hay interconexiones

entre aprendizaje y emoción.

Y hoy parece claro que el cerebro aprende de determinadas formas,

pero también relativamente

porque tu cerebro y el mío han aprendido de una forma concreta

porque nuestra estructura incluso física cerebral

es diferente a la que tiene un alumno hoy de nueve años.

Un alumno de nueve años tiene un cerebro totalmente diferente

al tuyo y al mío porque su forma de aprender

es completamente distinta, está más, digamos, desarrollado

para aprender cosas de manera más puntual

que tú y yo, que quizá teníamos que pasar

un proceso largo para el aprendizaje.

Lo coment... Y ¿los maestros

estáis aprendiendo a sacar lo mejor de los críos

en este otro mundo, en este otro escenario digital?

Lo tenemos muy muy complicado.

Los maestros ahora mismo estamos

en una situación tremendamente difícil.

La escuela siempre va a remolque de la sociedad,

eso es evidente,

pero cuando la sociedad cambia en 50 años muy poco,

pues los maestros nos vamos adaptando.

Pero en cuanto cambia,

en dos años ya es completamente diferente,

a la escuela le cuesta mucho más adaptarse.

No están adaptados los profesores porque todavía estamos aprendiendo,

desde el punto de vista de la neurociencia,

cómo aprende un cerebro humano.

No estamos todavía adaptados porque aún hay profesores que tienen

dificultades para saber cómo funcionan las nuevas tecnologías

y no estamos adaptados porque los centros educativos

son sucios, feos y muy poco atractivos para estudiar.

Y, vamos a ver, ¿cómo podría cambiar todo eso?,

porque hay personas en los ministerios que deciden

los contenidos que se dan en cada año,

en una determinada edad.

Y hay cosas que llaman la atención, por ejemplo,

la diferencia que hay, cuando los niños son muy pequeños,

entre los que han nacido en enero y los que han nacido en diciembre,

cuando muchas veces hay exceso de número de críos.

Y podrían dividirse de enero a junio

y de julio

a diciembre.

Con lo cual la diferencia sería la mitad.

¿Por qué no se hacen ese tipo de cosas?

Todo esto que estás comentando

es lo que hablaba yo al principio del programa,

de la entrevista.

Actualmente la escuela es muy rígida.

Las instituciones son muy rígidas

y el currículo es muy rígido.

Y no permite este tipo de cambios,

este tipo de modificaciones.

Las diferencias, a edades muy tempranas,

entre un niño que nace en enero y un niño que nace en diciembre

son abismales.

Pero la estructura rígida de la escuela rígida actual

te dice que tienen que entrar en el mismo curso escolar

porque han nacido en el mismo año.

Entonces, ese tipo de cuestiones y luego más adelante con madureces,

hay un alumno que tiene una madurez,

otro alumno adquiere otra madurez diferente...

No hay la posibilidad de que nos vayamos intercambiando

en edades, en cursos, porque es todo muy rígido.

No se dan cuenta de que la finalidad

es el aprendizaje,

no el mantener, digamos, un currículo rígido.

Es fundamental. Sobre todo, hay que aprender

para el mundo que se les va a presentar,

no para el que tuvimos nosotros.

Claro, y el que tuvimos nosotros

no se parece absolutamente en nada

al que tienen ellos.

Ya partiendo de que las influencias que tiene un menor hoy en día

son muchísimo mayores a las que tenía yo,

que tenía la influencia de mi familia, la influencia

de mis abuelos, mis amigos

y los payasos de la televisión y poco más.

Hoy, la influencia

de las redes sociales,

la influencia de los videojuegos, etc.

¿Qué hacemos con eso?

Es complicado. ¿Qué hacemos los padres con niños,

por ejemplo, de diez años?

¿Les dejamos que jueguen? ¿No les dejamos? ¿Cuánto tiempo?

¿A lo largo de la semana? ¿Solo el fin de semana?

Ese es el gran secreto.

Lo comentaba con Lourdes antes fuera de cámara.

Estábamos hablando de que hoy los padres

lo tienen tremendamente complicado

porque tienen que luchar contra una sociedad

que les ofrece a los menores

una cantidad de actividades superdivertidas.

Es igual que la escuela.

¿Cómo luchamos contra YouTube?

¿Cómo luchamos contra los videojuegos?

Es muy difícil.

Los padres tienen que intentar establecer

unas normas, digamos, concretas de cómo...

de cuánto utilizar esto, cuánto utilizar lo otro.

Pero tampoco pueden llegar al grado de la negación completa

porque entonces lo único que consigues

es que tu hijo

se ponga en contra de ti. Es un equilibrio muy difícil.

Aparte, que se sienta como un friki

porque está rodeado por gente, por todos los demás que sí lo hacen.

Efectivamente. Cuando te viene y te dice: "Es que mi amigo...

El padre de mi amigo le deja que juegue

todos los días todas las horas que quiera",

Pero habrá alguno que no le deje tanto.

Tienes que intentar hacer un juego de malabares.

(RÍE) Claro.

¿Hay países donde tú crees que la educación va por ese camino

de adaptarse a los nuevos tiempos

y se hace con flexibilidad y, a la vez, con responsabilidad,

con inteligencia?

Soy un amante de las políticas educativas

del norte de Europa.

Hace poco, estuvimos en Suecia viendo un colegio cómo funcionaba.

Dentro de poco, me voy a Alemania también a ver cómo funciona

un instituto con el tema de la inmigración.

Y me gusta mucho porque hay un punto de partida,

que España no lo tiene,

que es la educación en casa de los menores.

Cuando vas por un país como Suecia,

donde el comportamiento cívico es parte fundamental de la sociedad,

te das cuenta de que tienes el 90 % ganado.

Uno de los grandes problemas con los que nos enfrentamos

los docentes a diario... Es que los padres

tienen que educarse también.

Bueno, una eso.

Pero es que durante los primeros 10, 15 minutos de clase,

tienes que estar llamando la atención para ver quién ha traído los deberes,

quién no, que se calle este,

que se siente el otro...

porque hay ciertos hábitos de conducta

que los niños

no tienen adquiridos.

Claro, que tienen que adquirirlo en familia,

en casa. En familia.

Eso lo apuntamos ahí porque es muy importante.

Es importante. Muy interesante.

Ha sido un verdadero placer contar contigo,

Toni, muchas gracias y mucha suerte

con los premios Educa. Muchísimas gracias, Salvador.

Seguimos. Recuperamos un fragmento del trabajo

que hicimos sobre el proyecto

de Basurama y Sara Fernández Deutsch,

"Autobarrios San Cristóbal".

Recuperamos unos minutos, y el resto, en la red.

(Música)

La editorial Anaya acaba de publicar este libro

de Lois Lowry,

"Los hermanos Willoughby",

una novela juvenil destinada también a un público mayor,

dado el tono de la historia, que seguramente André Bretón

podría haber incluido en su "Antología del humor negro".

Se trata de una especie de anticuento tradicional

y está escrito con una ironía

que recuerda un poco a los famosos cuentos de Saki.

Se lee de corrido y pone de manifiesto la verdad

que tratamos de eludir en muchos de nuestros actos,

aunque lo hace

elegante y risueñamente.

Recordemos que su autora

fue finalista del premio Hans Christian Andersen

y que ha escrito más de 30 libros dirigidos a los lectores jóvenes.

La Universidad de La Coruña se plantea hoy desentrañar

el secreto de Google.

Atendamos lo que nos cuenta. La Universidad responde.

En Internet tenemos algo así como 30.000 millones de páginas web.

Uno de los problemas importantes

es tratar de encontrar la información relevante

que se encuentra dentro de estas páginas.

Para ello, uno de los algoritmos,

que es muy importante,

es el algoritmo del "pagerank".

Es el que utiliza, por ejemplo, Google

para poder seleccionar cuáles de esas páginas

son las más relevantes,

puesto que no solo nos interesa

encontrar la información que estamos buscando,

sino que nos ponga las más relevantes en primer lugar.

El "pagerank" se basa

en técnicas que llamamos de cadenas de Markov.

Son procesos estocásticos

que utilizan teoría de la probabilidad

propuestos hace ya más de un siglo

por Markov. De alguna forma,

lo que intentan es comprobar cuál es la probabilidad,

en este caso concreto, de que un internauta

se encuentra aleatoriamente

una cierta página web

suponiendo que va aleatoriamente, como digo,

yendo de unas a otras a partir de todos los enlaces

que existen en cada una de las páginas web

de esta inmensa telaraña

que es Internet.

Acabamos el programa de hoy recordándoles que mañana volveremos

para ofrecerles dos nuevos talleres:

uno de salud con Miguel Ángel Martínez González,

que acaba de publicar un libro sobre las verdades y las mentiras

que se dicen de ella en los medios de comunicación,

y otro de matemáticas con Sergio Castro,

el "profesor 10 de Mates",

a quien le vamos a plantear una pregunta delicada:

"¿Para qué diablos sirven

las derivadas, con lo difíciles que son,

y qué tienen que ver con una pera?".

También les ofreceremos la colaboración semanal

con la Televisión Educativa Iberoamericana

y un documento sobre el herbario

del Jardín Botánico de Madrid.

Nos vamos. Volvemos, como siempre, mañana

a las 10:00 de la mañana en La 2

con "La aventura del saber".

Pasen un buen día.

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  • La aventura del saber - 01/10/18

La aventura del saber - 01/10/18

01 oct 2018

Ofreceremos los reportajes "Museo Cerralbo" y "Cortometraje: Primeros besos". Además, entrevistaremos a Sara Díez, Catedrática de la Univ. Pontificia de Comillas, y al maestro y escritor Toni García Arias.

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