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Para todos los públicos La aventura del saber - 01/02/18 - ver ahora
Transcripción completa

Hoy vamos a tener dos protagonistas.

Primero a Carlos Elías, catedrático de la Carlos III

de Madrid y de la UNED,

y licenciado en química. Nos propone

hablar del deshielo de los Polos y de los virus y bacterias

que surgen a consecuencia del cambio climático.

Después Daniel Mújica nos presenta "La dulzura",

un libro ganador del Premio Jaén de Novela.

Otras propuestas, la de los reportajes, en el sumario.

En el túnel del tiempo abandonamos el mundo megalítico

para conocer la astronomía

en la prehistoria, Roma y el cristianismo.

Ha cambiado todo menos el cielo.

Se define como fotomanipulador.

Fue testigo y alumno del movimiento Underground,

la cultura pop, la música y el cómic fueron sus primeras influencias.

La simetría, el color, las fotos antiguas y el humor

aparecen continuamente en sus trabajo.

Solo son unas pinceladas para presentar

la obra de Eduardo Martínez, más en "Boek Visual".

"Taller de ciencias" con Carlos Elías.

Trataremos de cómo el deshielo de los Polos

nos afecta a todos al dejar libes bacterias

que llevaban congeladas muchísimo tiempo.

También trataremos de nuevo

de los posibles efectos a corto y medio plazo

del cambio climático en España

y sus posibles soluciones.

Recordemos que Carlos Elías es catedrático

de la Carlos III de Madrid,

ahora en comisión de servicio en la UNED,

y que una de sus especialidades es la divulgación científica.

Ha estado en otras ocasiones con nosotros.

Muchísimas gracias por aceptar la invitación.

Encantado de estar aquí.

Cuéntanos. Exactamente, ¿qué es eso?

Los Polos se están derritiendo

y hay bichos que estaban ahí congelados

y que ahora están volviendo a la vida,

y nosotros no tenemos defensas para combatirlos.

Es una de las consecuencias del cambio climático,

del aumento de temperaturas.

Creo que el cambio climático está demostrado.

Se ve con datos que están subiendo las temperaturas.

Y una de las consecuencias que a lo mejor no están previstas

porque se piensa en la subida del nivel del mar, el clima...

Pero hay una consecuencia interesante, el permafrost,

en español serían las capas de hielo permanentes

que hay en el Ártico

también en el Antártico, pero en el Ártico hay mucha.

Se piensa que Rusia tiene el 65 % de su superficie

es permafrost.

De hecho están teniendo problemas en algunas ciudades de Siberia

porque se desploman las casas porque se derrite el hielo de debajo.

Es una capa de hielo que puede tener

hasta kilómetro y medio de grosor.

Y normalmente en verano

lo que pasaba es que los 50 centímetros

últimos se solían convertir...

Se licuaban. Pero era solamente esa parte.

Una especie de barrizal.

Y ahora se está bajando el nivel

por el cambio de temperaturas,

y ¿qué pasa ahí? Que hay determinadas bacterias,

y determinados virus que estaban congelados,

enterrados, y los estamos viendo ahora.

Esto en 2016 fue un año donde se vio claramente

porque un niño se murió a consecuencia de ántrax.

Luego hubo gente que se había contagiado.

Y se vio que era de un reno

que se había muerto hace 75 años,

se había congelado, el virus...

El virus es simplemente una cadena de ADN o ARN

que tiene una cápsula proteica

y el permafrost lo conserva bien.

Ese virus como consecuencia que se había licuado el permafrost

el reno se había descompuesto,

había pasado al agua, del agua pasa a la cadena alimenticia

y el virus de ántrax había despertado.

Entonces eso dio la voz de alarma de que hay muchos virus

que están ahí enterrados.

Muchos del siglo XVII, XVIII, XIX, pero también

no sabemos en función de cuánto permafrost

vaya licuándose,

qué tipo de virus que llevan ahí mucho tiempo

pueden aparecer.

¿Y se están haciendo investigaciones para contrarrestar

este tipo de peligros?

Es complicado por varias razones.

Se conocen como unos 5000 virus.

Se piensa que puede haber hasta 300 000 más.

Hay gente que piensa que puede haber millones de virus diferentes.

Primero hay que saber qué virus despierta.

O qué virus aparece ahí. Segundo hay que ver

qué tipo de población. Dónde estás y si la población está

inmunizada o no, porque a lo mejor las poblaciones del norte tienen

una inmunización pero no las del sur.

Hoy en día la globalización también permite que alguien de Rusia.

Por ejemplo el otro día leí que se había abierto una ruta aérea

San Petersburgo Tenerife.

Imagínate lo que significa que alguien de San Petersburgo

tan cerca del permafrost vaya a un sitio cálido

como Canarias en unas cuantas horas.

Eso antes no sucedía. Estoy pensando por ejemplo

en Agustín de Betancourt,

el ingeniero españolo del XVIII y el XIX

que nación en Tenerife y se fue a San Petersburgo,

nunca volvió.

Antes ibas una vez en la vida, no volvías

y te ibas aclimatando poco a poco.

Antes de llegar estuvo en Madrid, París...

Ibas poco a poco. Hoy en día la globalización...

Son horas lo que se tarda.

Y claro eso implica que pueda aparecer el virus o mutar,

o pueda aparecer en otro lugar donde hay vectores

que pueden diseminar más fácilmente el virus.

O la bacteria.

Oye, ya lo hemos dicho muchas veces

que está claro, que el cambio climático existe.

¿Por qué hay gente que se obstina en negarlo?

Yo pienso que por un lado hay gente que confunde clima,

con tiempo, etcétera.

Confunde el concepto.

Por un lado la tendencia cuando uno mira

la temperatura en largos períodos de tiempo,

sí que ve que la media de los años

está subiendo, y eso es un dato que está ahí.

Por otro lado, también es un dato que tenemos una producción humana

que da lugar a determinados gases

de efecto invernadero que los podemos cuantificar.

De hecho, uno de los problemas del permafrost

si todo el permafrost se diluye

es que es una capa que tiene mucho CO2 ahí.

Ese CO2, ese anhídrido carbónico se libera

y aumenta más el efecto invernadero.

Es un pez que se muerde la cola constantemente.

Eso está claro. ¿Qué sucede?

Que hay intereses de compañías energéticas...

de determinadas compañías que intentan desacreditar esos datos

porque de esa forma no tienen problemas

o pueden seguir vendiendo su tipo de energía

o su tipo de producto.

Y esto es muy conocido,

esto se llama agnotología,

que es el conocimiento

cómo se expande la ignorancia,

es decir, la producción de ignorancia.

Es la producción de ignorancia y la primera vez que se estudió

fue en las compañías tabaqueras

que pagaban a científicos para que refutaran

aquellos estudios que decía

que había vinculación entre el tabaco y cáncer.

Hay una película, "El dilema"...

Y además donde se ve el papel del periodismo

que fue mucho más arriesgado que los propios científicos.

Fueron los periodistas los que tomaron la delantera.

Teniendo en cuenta además que había muchas compañías

tabaqueras que ponían publicidad en los medios, se arriesgaron.

Es una historia muy bonita.

Pero al margen de eso puede haber compañías de este tipo

multinacionales muy potentes

que financian determinadas investigaciones

a veces para refutar, mal hecho, con mala metodología.

Lo que está claro es

que los datos clarísimamente confirman

que hay un cambio climático.

Y toda la comunidad científica mundial está de acuerdo.

¿Cómo va a afectar eso a España concretamente?

Si hiciéramos un cronograma... Sí.

...¿qué va a pasar o qué es lo que ya está pasando?

Las predicciones en este campo son muy complicadas.

Muchas veces dice que pasará antes de lo que se cree

y otros que después.

Depende de muchos elementos.

Otros dicen que las fases del sol porque el sol tiene fases

en las que emite más energía otra que emite menos

y eso puede condicionar la atmósfera, etcétera.

Las tormentas solares. Efectivamente.

Básicamente hay una cosa clara y es que España está en la franja

que se va a desertizar.

Hay otra franja que va a ser interesante

por ejemplo, la gente que viva en el norte de Canadá, Rusia,

va a tener mejor clima.

En contraposición se le debilitará

el permahielo o el permafrost y tendrán otros problemas.

Pero Rusia está valorando poner minería

y determinadas minerías en esos entornos

que antes eran hostiles y que ahora pueden llegar.

Eso tiene que ver con el deterioro del permahielo.

Porque están ahí intentando

sacar determinados minerales y destruyendo el permafrost.

Cuidado con eso porque también es importante.

Ahí les afectará de esa manera y a nosotros con más sequías,

con un problema con los incendios.

Porque, claro, si hay más sequía el ciclo...

se favorecen los incendios,

pero al haber más sequía se impide

que el bosque después del incendio se pueda recuperar.

Entonces cada vez se desertizará más el país.

¿Cabe hacer algo? Si todos nos pusiéramos de acuerdo

en España y dijéramos: "Venga, hagamos..."

¿Hay algo que se pueda hacer?

Cada uno si nos sumamos somos muchos. Somos una multitud.

Se pueden tener electrodomésticos que gasten mucho menos.

Intentar tener ahorros energéticos en las viviendas.

Ahora hay calificaciones energéticas en las viviendas para que en invierno

no cedan calor al exterior y en verano que estén más frescas.

Se pueden hacer muchas cosas.

Entre otras es el desarrollo de las energías renovables.

Nosotros en España tenemos la ventaja de tener mucho sol,

incluso hay sitios donde también tienen viento,

también mareas...

Es verdad que para las hidroeléctricas

los saltos de los ríos no son lo que eran,

pero tenemos otro tipo de energía.

Y creo que hay que fomentar ese tipo de energía.

Porque no solamente es bueno para nosotros,

porque si son multitudinarias se abaratan los costes,

y el precio por persona,

sino también para todo el planeta.

Hay que tener en cuenta lo que pasa en China

y en India. El otro día leí

que en China en un día se venden los mismos coches que en España

todo el año.

Claro, ahí va a haber una producción enorme

de contaminación

y nosotros ahora no le podemos decir que no utilicen coches

cuando nosotros los hemos utilizado.

Va a ser un problema complejo.

Del que hay que hablar.

Creo que es un problema importante a tener en cuenta.

Y luego en España todas las zonas ¿van a ser igualmente afectadas,

o la costa va a tener menos dificultad?

Hay muchos estudios sobre eso y depende un poco

también de lo que se llame afectar.

Es verdad que en la costa, en Galicia

puede llover menos, pero va a llover.

Una disminución de la lluvia en Galicia afecta a su entorno.

A lo mejor llueve como en Madrid, pero tenía otro entorno.

Entonces les va a afectar en ese sentido.

Creo que la meseta y el centro de la península será más seco.

Y va a tener períodos de calor muy intenso.

Se está notando que los veranos son más extensos.

Más largos y duros. Y luego en la costa dependiendo

de las ciudades si son muy bajas

sí les va a afectar la subida del nivel del mar.

Porque la subida del nivel del mar que se decía que iba a ser

de 3 metros o 2,5 metros para el 2100.

Que está cerca. Pues depende de muchos elementos.

Y otras volvemos. Depende por ejemplo,

de cuánto se estén licuando los Polos, es decir,

todo el Ártico y el Antártico.

De donde va el agua del permafrost

de lo que hay ahí en ese sentido.

De qué sucede con los océanos.

Hay algún estudio que dice que como la cantidad de agua aumenta

el suelo del océano se hace más profundo por el peso del agua.

Eso puede limar alguna subida.

Otros dicen que no...

Es verdad que es complicado porque hay muchos factores.

Lo que hay que tener claro son dos cosas,

una, contribuimos a eso y es bueno que no contribuyamos tanto,

es decir, tener pautas... Para contribuir menos.

Para ahorrar energía, para... efectivamente.

Y luego hay una cosas que aprovechando

que hay una exposición de Marte

en la Fundación Telefónica que el otro día visité,

hay una experiencia interesante, esta es la Tierra y esta es Marte,

¿dónde te gustaría vivir? En Marte hay 40 bajo cero...

Sinceramente no conocemos

en el universo ningún sitio mejor para vivir que este.

Entonces hay que protegerlo. Muy bien.

Está claro, Carlos. Un placer como siempre tenerte aquí.

El placer es mío. Hasta dentro de poco.

Capítulo cuarto de la miniserie documental de arqueoastronomía

en "La aventura del saber".

(Música dramática)

Nos encontramos en Campo Lameiro.

Una de las zonas de mayor concentración de arte rupestre

al aire libre de toda Europa.

Dentro de Campo Lameiro destaca especialmente

este gran petroglifo conocido como Carballos.

El petroglifo de los Carballos

es conocido precisamente por la presencia

de esta gran figura que podemos ver, este gran ciervo,

de características bastante peculiares.

Ya que vemos por un lado en vez de pezuñas

de unas garras que recuerdan a las de un oso.

Es decir, no estamos ante un ciervo convencional,

sino que posiblemente estemos contemplando

una especie de animal mitológico.

Por otro lado, presenta una serie de lanzas clavadas,

en el lomo, y si nos fijamos en el cuello,

presenta una línea que parece que representa

un collar lo cual tiene su importancia simbólica

bastante destacada.

Y finalmente quizás lo que más...

destaque en este animal

es una cornamenta de un tamaño excepcional.

Con más de 13 puntas en cada rama...

y coronado en la parte más alga por tres líneas

con un significado que en principio se nos escapa.

-La idea es que las puntas

de los dos cuernos nosotros podemos contarlas.

Sin embargo, estas tres incisiones verticales

en principio podrían indicar según nuestra interpretación,

una forma de contar

contando tres veces los cuernos

que tenemos en ambas astas.

Si lo hacemos de esta manera llegaríamos a un número

que en este caso sería 37 en concreto,

y según la interpretación bastante al uso,

el ciervo podría ser un animal relacionado con la luna.

Si entonces asociamos este número con la luna,

37 meses lunares es la forma más sencilla

de acoplar los ciclos de la luna

con el año solar.

En tres años el número de días,

en tres años solares el número de días es muy cercano

al que hay en 37 meses lunares.

De esta forma se acoplarían ambos ciclos y sería una manera

de conteo,

de llevar el control de un calendario

lunar y solar a un tiempo,

una cosa que es muy común a muchas culturas y podrías ser

una de las interpretaciones que damos a este ciervo.

Justo enfrente de los Carballos,

del ciervo con las grandes cuernas,

tenemos este horizonte que está detrás de mí.

En esta zona es donde ocurre

la salida del sol en el solsticio de invierno,

precisamente la época en la que estamos ahora mismo.

Y ocurre además en una zona de Campo Lameiro

bastante peculiar.

Porque en aquella loma que tenemos enfrente

hay un par de rocas, grandes rocas, en las cuales

están las dos únicas inscripciones

que se pueden encontrar de Campo Lameiro.

Son dos inscripciones en latín tosco,

desde la zona de los Carballos

precisamente mirando a donde están estas dos grandes rocas

es donde se ve la salida de sol en el solsticio de invierno

y un poquito más al sur y...

ocurriendo por la montaña que se ve al fondo

se vería la salida más al sur de la luna.

De nuevo tendríamos ambos astros

el sol y la luna conjugados en una zona del horizonte

marcados por estas dos inscripciones

y justo enfrente del ciervo

que en las cuentas de sus cuernas

se están relacionando ambos astros.

Estamos en el horizonte visible de Os Carballos.

Veíamos que el sol aparecía detrás de una colina,

es exactamente esta a mis espaldas,

Otero Do Couto.

En esa colina encontramos una de las evidencias

que Campo Lameiro fue un lugar sacral

desde la Prehistoria hasta época romana

y seguramente hasta época medieval.

¿Por qué decimos esto?

Porque se conservan dos inscripciones latinas

de época romana, una en la cima de esta colina

y otra la encontramos aquí mismo.

Aquí podemos ver las letras de, i, uve, i,

DIVI.

Que traducido del latín significa a los divinos

o dedicado a los divinos.

Las inscripciones semejantes a estas con el texto DIVI

están documentadas en el Lazio, en el entorno de Roma,

y en todos los casos parecen tener relación

con los dioses gemelos fundadores de ciudades.

Por eso no es extraño que en las proximidades

se encuentre una capilla dedicada a San Justo y Pastor,

que son dos santos hermanos,

que fueron mártires

en los primeros siglos de la cristiandad.

Por ello nos inclinamos por pensar que es posible

que San Justo y Pastor sean una cristianización

de un culto pagano anterior.

Materializado en estas dos inscripciones

dedicada a estos desconocidos dioses.

(Música dramática)

-Aquí, en San Miguel de Celanova,

tenemos un fenómeno de iluminación en el equinoccio

muy interesante.

Pues justo en los días del equinoccio

la salida del sol produce

un rayo de luz que ilumina

a través de una serie de ventanucos

que hay en el lado este

que se pueden ver desde fuera en la parte alta

de la iglesia.

Son una serie de fenómenos

muy bonitos y muy interesantes

sobre todo porque el eje de la propia capilla

está desviado unos cuantos grados

hacia el sur precisamente para...

compensar y buscar este efecto en el equinoccio,

pues el sol sale y tiene que salvar

la altura del monte de San Cibrao que está

justo al otro lado del valle.

Las iglesias cristianas están dirigidas hacia oriente.

El ábside de las iglesias

tiene que estar mirando al naciente solar

y en teoría mirando hacia el este verdadero,

hacia el equinoccio.

Esta línea marcaría la línea litúrgica.

Nos lo dicen los escritos bastante antiguos,

en los cuales el cura, el sacerdote tiene que estar

mirando en la dirección en la cual vendrá Jesús

al final de los días. No puede mirar los solsticios

que tiene que mirar a los equinoccios.

Uno de los elementos que explicaría la situación

del oratorio de San Miguel y del monasterio

es la presencia del pedrón

que tenemos aquí en nuestro lado.

Hay una serie de escalones tallados en la roca,

de pocetas o pías que nos están hablando

de algo que tal vez podría ser

un altar rupestre, un altar probablemente

de la Edad del Hierro.

Porque no se encuentra aislado en esta zona,

sino que en aquella dirección, detrás de esas casa,

estaría el castro de Castromao,

uno de los castros más grandes de la zona.

Un castro que además no solo tiene ocupación del Hierro,

sino de época romana.

Y el sitio en el que está esta roca, el pedrón,

estaría en el sitio desde el cual

se podría ver la puesta del sol

en el solsticio de verano por la cima

del castro de Castromao.

Fenómenos de iluminación como el de San Miguel de Celanova

ocurren en diversas iglesias en el Camino de Santiago.

Y lo que hemos encontrado en los últimos años

es que incluso la propia catedral de Santiago

hay varios fenómenos de iluminación.

En concreto en diversas épocas

por ejemplo en el equinoccio de primavera,

pero no solo como también en fechas como el 25 de marzo,

el 25 de julio o el 30 de diciembre

que son fechas relacionadas con el culto al apóstol Santiago.

-Además también existen y existían

otros fenómenos de iluminación relacionados con la catedral.

En concreto con las fachadas norte y sur,

en la norte estaban representadas las imágenes

del Antiguo Testamento.

La parte oscura de la Biblia en la parte oscura.

Y en la puerta sur, la fachada de platerías

las escenas del Nuevo Testamento que son la escena

luminosa de la Biblia.

Había ese jugo de parte oscura, parte iluminada.

En concreto los peregrinos que terminaban el Camino de Santiago

precisamente aquí entraban cargados de sus pecados,

por la parte oscura, por la puerta norte,

y salían... -Haciendo actos de redención.

Y una vez que hacían los actos de redención salían

por la puerta sur, por la puerta luminosa.

Limpios de pecado.

El amor en el centro de todo,

la energía más poderosa para combatir el dolor.

Es una de las lecturas de "La dulzura",

las novela de Daniel Múgica que les presentamos.

Daniel, buenos días.

Gracias por invitarme a tu estupendo programa.

Muchas gracias por visitarnos,

por compartir con nosotros esta historia...

¿El homenaje principal era ese, convertir el amor

en el eje central de tu novela?

Sí porque el proscenio de la historia

y el decorado de la historia son

son los atentados de Madrid del 11-M de 2004

y la única forma de contar los atentados era desde el amor.

Porque no hay otra manera. Digamos que en este caso

parece que el personaje principal ha desaparecido,

que se llama Gadea, ha desaparecido en un...

en un atentado terrorista,

¿cómo se encara la novela? Solo desde el amor.

Porque con el amor se supera todo y hay un ejemplo muy claro.

Uno está triste, llega a su casa,

abraza a su mujer, a sus hijos,

o si es creyente reza a su dios

y el amor que siente hacia las personas

o las religiones en las que cree mengua esa tristeza.

O sea que sí creo que es el amor el impulso más

poderoso del ser humano.

Y además creo que el amor es hijo de la libertad

y que la libertad mueve la historia.

Teniendo en cuenta que tú eres víctima del terrorismo,

que tu tío fue asesinado por ETA

en 1996... Sí.

...¿realmente hiciste ese ejercicio rápido?

¿Supiste convertir el amor en antídoto contra ese dolor?

Perfectamente, pero antes de eso

voy a hacer una pequeña aclaración.

Las víctimas del terrorismo no queremos nada para nosotros,

lo que queremos es

la reparación moral de nuestros difuntos.

Algo que no ha encarado ningún gobierno

y que espero que dentro de poco encare porque me parece una vergüenza

que no se haya hecho. Lo digo así de claro.

Tanto de mi partido, el PSOE, como el PP,

da igual quien gobierne.

Y no he necesitado hablar con víctimas del 11-M

porque las víctimas del terrorismo los sentimientos son parejos.

Como conozco muchas víctimas del terrorismo de...

de los hijos de perra de ETA

no he necesitado documentarme.

Ahora bien, lo primero que se siente cuando se mata a un familiar es...

rencor y rabia que es un sentimiento humano, pero

luego se convierte en razón

para luchar contra el crimen desde una democracia cívica,

y lo que queda del fallecido es el amor.

Y en este caso me he dedicado

a ficcionar el amor de las víctimas del terrorismo

hacia alguien que se llama Gadea

que no se sabe si desaparece o no

en los crueles atentados del 11-M de 2004.

¿Y ambientar tu novela en Madrid en vez de en El País Vasco?

¿Lo hiciste por huir de tu historia real en ese sentido?

¿O nada que ver, y es que tu ficción tenía que suceder en Madrid?

Está sí, la primera sí.

El libro es el primero de un terceto que se llama

Tres títulos de la infamia y tres historias sobre terrorismo.

Y ahora estoy con la segunda

de las víctimas de ETA de El País Vasco.

Pero me parecía muy importante contar

el 11-M siempre desde el amor

y en Madrid, ¿por qué en Madrid?

Pongo una comparación sin tener nada que ver

porque las comparaciones son odiosas, por ejemplo,

"Patria" es un libro importante y necesario

porque nadie que no sea vasco

y viva en Vascongadas sabe lo que sucede en Vascongadas.

Lo mismo ocurre en Madrid.

Nadia que no viva en Madrid o haya vivido en Madrid

sabe qué ocurrió ese día el 11-M.

Entonces también quería contar eso.

Y como he vivido en Madrid desde los 11 años

he preferido

mi terceto de la infamia y tres novelas del terrorismo

con los atentados del 11-M y con el personaje

de Gadea que la clave de la novela

es si ha desaparecido o no en los trenes.

Ella es una chica especial,

de la cual todos vamos acabar enamorados,

porque es una chica que desprende muchísima energía positiva.

Una mujer complicada también que al principio del libro

tú explicas que ella se esfuerza tanto...

Los personajes explican

que se esfuerza tanto en ser complicada que lo consigue.

¿Qué más explicarías de ella

para que la gente entienda por qué es tan magnética?

Gadea es una mujer que sobre todo desprende dulzura.

Y desprende dulzura porque tiene una enfermedad que es

una enfermedad mental, esquizofrenia paranoide,

entonces estoy un poco harto del estigma social donde

precisamente los esquizofrénicos parecen apestados.

Porque estadísticamente muchos esquizofrénicos

son psicópatas.

En cambio... a mí me parece al contrario,

y sí he conocido a algunos.

Precisamente los enfermos mentales

son los que ponen los sentimientos sobre la mesa.

Y se expresan con mayor dulzura que cualquiera

porque no tienen que respetar ninguna normativa social.

Y les da igual el qué dirán.

Digamos que en España y en todo el mundo el qué dirán

es algo que importa demasiado, es algo a mí que...

en términos iletrados, me la suda,

si me permites el comentario,

y por eso he compuesto el personaje

desde un punto de vista

que no tuviera condicionamiento social con nada.

Por tanto el personaje enamora a todo el que se acerca a ella.

Porque dice la verdad a la cara

y como está enamorada de sus amigos, de su novio,

y de su familia,

se lo dice con claridad sin que le importe el qué dirán.

Y ahora que ha desaparecido, que la familia tiene la duda

de si finalmente se subió o no se subió a alguno de los trenes

afectados por las bombas, vamos a descubrir

qué siente sus hermanas por ella,

qué siente su padre, su madre, su novio, su exnovio...

Bueno, difícil pensar en semejante demostración de amor.

¿Sería diferente si no hubiera sido

una supuesta víctima de los atentados?

No sería diferente porque el problema es que cuando

no saben si ella ha muerto en los trenes o no,

cada personaje, su hermana, su novio

o el médico que la ha tratado

y su exnovio y su sobrina,

tienen que mirarse al espejo

para compararse con Gadea.

Y entonces tiene que reconocer sus virtudes y sus defectos.

Entonces la desaparición o no del personaje

engrandece la calidad humana de los personajes que la han rodeado.

Aún más, yo me maqué...

tres objetivos literarios claros a la hora de escribirla,

el primero que fuera una novela muy entretenida,

que se leyera como un resplandor,

que tuviera un buen ritmo.

La segunda que los personajes fueran muy atractivos,

que te enganchasen.

Y la tercera que fuera una lectura bonita y agradable.

Que tanto para mí a la hora de escribirla

como para el lector se leyera desde la hermosura.

Que lo es. Curiosamente es una lectura muy bonita

a pesar del trasfondo duro que tiene.

Y que te ha valido el Premio Jaén de Novela,

por ejemplo. Sí.

Te ha traído muchas satisfacciones. Sí.

Bueno, yo los premios que me dan los recibo con humildad

y sin modestia,

y los agradezco de corazón porque lo que hacen es

reconocer el trabajo que llevo desarrollando

como novelista 30 años.

y ganar lectores para difundir,

la obra que es lo que quiere el novelista.

Entonces al jurado lo que le sorprendió precisamente

era el tratamiento del amor en un paisaje de tragedia.

Y lo valoró por eso y lo agradezco porque era lo que quería contar,

una historia de amor en un paisaje de tragedia

que se leyera rápido y de una forma muy hermosa.

¿Esta historia la tenías en el cajón,

era algo que tenías en el cajón?

Siempre me pregunto por el proceso creativo de los escritores.

Hasta qué punto tienes historias que se acumulan

y te van pidiendo la vez para salir a la luz,

o si es algo que un día... No. No conozco a ningún escritor

que no tenga una historia en un cajón,

o una historia en el cajón de la mente.

Los novelistas tenemos que... Todos los novelistas que conozco

tenemos historias en el cajón de la mente,

y tenemos historias en en los cajones de la mesa donde trabajamos.

Y esta era una historia pendiente que tenía

no solo por el atentado donde asesinaron a mi tío...

El 6 de febrero, ahora dentro de 5 días...

se celebra...

Lo homenajeamos su vida

en el día de su asesinato por la bastardía de ETA.

Y tocaba ya porque estaba habiendo demasiados...

tal cantidad de atentados y de barbarie

en Europa y como desgraciadamente

debo ser el único escritor

profesional de España que conoce bien el tema,

me tocaba escribir sobre esto, y me lo pedía el cuerpo.

Elegí Madrid porque es la ciudad que más conozco.

¿Recuerdas qué hacías la mañana del 11-M?

Perfectamente.

Me levanto muy pronto a escribir, me levanto a las 7:30.

Tomo un café, veo los informativos y las 8 estoy...

Me levanté a las 7:30, vi los informativos

y salí a pasear.

Y me tiré hasta las 17 de la tarde paseando

que eso está reflejado en la novela, cómo era el ambiente de Madrid.

Es algo que desconoce la gente de fuera de Madrid

y vivía obnubilado ese día.

Porque habían matado a mi tío,

había tenido una experiencia personal,

y en ese momento decidí que tenía que escribir de los atentados.

Pero mira lo que he tardado.

A veces las historias tienen

que reposar para encontrar el momento adecuado...

Que todo alcance el lugar.

Tiene que estar en su sitio.

Tiene que estar en su sitio porque escribir es un ejercicio

de equilibrio.

O sea, no solo de equilibrio

del equilibrio mental del escritor, que no lo tenemos,

porque si no no haríamos la locura de hacer novelas.

Pero sí buscar el equilibrio dentro de la novela.

Es muy importante el equilibrio que lo da la estructura

y cada una diferente dentro de una novela.

Por cierto, creo que uno de los mejores en estructura

es Arturo Pérez Reverte.

Al margen de otras cosas que me gustan como escritor.

Y encontrar el equilibrio es difícil y se maceran en la mente del escritor

durante mucho tiempo.

Y yo cuando padecí

no directamente, pero sí como ciudad, porque la ciudad

el 11-M la ciudad sí es un personaje más de la novela,

porque afectó a toda la ciudad de forma trágica

todos los que vivimos aquí lo sabemos.

Y como decía Ortega Madrid es de todas las Españas,

aquí vivimos muchos que somos de fuera.

Y sabemos lo que ocurrió y dije, tengo que hacer la novela,

pero hasta que la novela encuentra su punto

la novela es la que decide salir.

Yo no le pido a la novela salir.

Ella decide salir.

Por suerte "La dulzura" encontró su punto, la recomendamos.

Es una lectura bonita

que nos dará una perspectiva distinta

de los atentados y que nos habla sobre el amor.

Que se la recomendamos a todo el mundo. Gracias por visitarnos.

Y gracias por presentarnos a Gadea y contarnos su historia.

Gracias a ti, María, por esta encantadora entrevista.

Hablamos de otro tema.

Nos vamos al pop art y al surrealismo.

Están presentes en la obra del creador barcelonés

que les presentamos ahora.

Se llama Eduardo Martínez y el "Boek Visual"

nos presenta alguno de sus fotocollage

en los que destaca la simetría, el color y el humor.

(Música dramática)

En la Barcelona de los años 70

es testigo y alumno del movimiento Underground.

La cultura pop, la música y el cómic

son sus primeras influencias.

Descubre en las portadas de discos un nuevo lenguaje.

Libre, provocador y creativo.

Eduardo Martínez se considera un lector apasionado.

Aquellos tiempos de contracultura con sus publicaciones

y el influjo del cómic

forman parte de un viaje iniciático

hacia nuevos conceptos relacionados con la imagen

y la palabra.

Admira a grandes maestros de la ilustración como Víctor Mora,

Moebius, Corven y Liberatore.

Años más tarde se forma como diseñador gráfico

con el boom creativo de los 90.

Mariscal, la sala KGB y el Macintosh

son iconos de la modernidad y del nuevo diseño.

Aprende técnicas digitales y a conocer a través de ellas

sus posibilidades en el mundo profesional y artístico.

Su interés por el arte digital y especialmente el fotomontaje

le llevan a descubrir el collage.

Un medio de expresión que lo atrapa en esa constante aleatoria

de imágenes que buscan una nueva identidad.

Max Ernst, Magritte,

Diego Lara, Ukalele,

Julian Pacó o Diego Max,

forman parte de sus referentes.

Eduardo Martínez se define como fotomanipulador.

Un término que descubre en la red y se identifica

en esa búsqueda constante

por encontrar la magia de una buena composición

y la fuerza visual de una gran imagen.

La colección de bolsillo de Alianza Editorial

ha publicado recientemente alguno de los principales libros

del extraordinario escritor francés, Marcel Schwob,

como por ejemplo este,

"Vidas imaginarias" que fue el último que publicó.

Recordemos que vivió 37 años

de los que dedicó a escribir libros los últimos cinco.

Fue también un notable traductor del inglés al francés,

tradujo "La isla del tesoro" de Stevenson, por ejemplo.

Fue un lector muy atento y un escritor exquisito.

Hoy recomendamos este "Vidas imaginarias"

que inspiró a Borges

su "Historia universal de la infamia". Se trata

de una serie de pequeñas biografías escritas

con una rara delicadeza y profundidad

que descubren a través de aspectos aparentemente tangenciales

o circunstanciales la verdad íntima

de diferentes personajes, unos conocidos por todos,

y otros no.

Así como el interés que mantiene esa verdad

a través del tiempo hasta nosotros.

Una verdadera delicia.

Recuperamos un trabajo de 2004

sobre el poeta cordobés Pablo García Baena

recientemente desaparecido.

Vemos un fragmento y puede terminar de verse en la red.

En mitad de la plaza de la Constitución de Málaga

muy cerca de donde nació Picasso,

se levanta este monumento homenaje al grupo de liberales

que desembarcaron en el puerto engañados

un fatídico día de finales del siglo XIX.

Aquellos idealistas de entonces

defendían un modo de ver las cosas

que luego se ha impuesto.

Y hoy nos parece una obviedad.

Esa obviedad sin embargo, les costó la vida.

Como a tantos otros.

Dura enseñanza la de la historia.

¿Cuántas veces habrá pasado el poeta Pablo García Baena

por esta plaza de la Constitución de Málaga?

Muchas. En la actualidad

dirige el Centro Andaluz de las Letras

que se encuentra a unos metros de aquí.

Parece que fue ayer y han pasado 20 años

desde que Pablo García Baena

recibiera el Premio Príncipe de Asturias de Humanidades.

Fue en 1984.

Para mí es uno de los poetas más importantes

no de la poesía contemporánea,

sino de la poesía en español contemporáneo.

La personalidad de Pablo es arrolladora, ya veréis.

Arrolladora en su sencillez,

en su humanidad...

En su categoría como persona.

Él y el grupo Cántico constituyó una isla

dentro del mundo cultural que predominaba en una España

un tanto sórdida, un tanto gris.

Creo que fueron los ejes de un exilio interior

que constituyeron la poesía como patria única.

Y eso creo que es de agradecer,

y nunca se le pagará bastante al grupo Cántico.

-Creo que Pablo es hoy en día

uno de los poetas mayores de la lengua.

Creo que realmente en castellano

desaparecida la Generación del 27

creo que Pablo es uno de los representantes

de la poesía española de todos los tiempos.

Su poesía es de gran calado.

Recoge la herencia de los clásicos.

Empezando por Góngora.

Luego llega a lo contemporáneo.

De alguna forma es heredero de Juan Ramón,

de Cernuda. Su poesía por una parte es una poesía de pensamientos,

de mucha hondura y mucha vida.

Al mismo tiempo es mago de las palabras,

es una de las personas que mejor

han dominado nunca el verso, el versículo,

en el que es un auténtico maestro.

Creo que es uno de los grandes poetas vivos.

Yo hasta los 17, 18 años

en realidad no empiezo a escribir.

Ni siquiera empiezo a leer poesía.

La poesía que leía era la que nos decían en el instituto

o en los colegios.

Y la verdad es que no me llamaban

para seguir ese camino

ninguno de los poetas ni...

ni Núñez de Arce, ni Zorrilla, ni cosas de estas...

El del nombramiento primero viene con Lorca,

con Juan Ramón, con Cernuda, por supuesto.

Cuando empiezo a leer estos poetas

en la biblioteca pública de Córdoba

es cuando me siento llamado a intentar hacer algo

que recordara aquello que leía por las tardes.

-Él ha vivido la soledad primero en Córdoba,

luego en un pueblecito de Málaga,

tampoco ha sido un hombre

que se haya preocupado demasiado del servicio posventa.

Que es un caso casi raro,

casi extraño en la sociedad literaria española.

Y yo creo que le dieron el Premio Príncipe de Asturias

porque ese año había entre el jurado

algunos admiradores de su obra como...

Jesús Aguirre,

y alguno más.

Y ese año le dieron el Príncipe de Asturias,

que si no, tampoco se lo dan.

-Es una poesía muy rica, muy barroca.

Muy andaluza en el sentido de muy floral, muy...

Muy profunda.

A mí lo que más me ha interesado ha sido esa apuesta

por lo estético, por lo íntimo, por lo privado.

Cuando lo que parecía imperar

era una poesía beligerante, social

y contaminada por lo que había

en la calle de inmediato.

Es complicadísimo e imposible

porque nunca se ha dado una definición de lo que es poesía

ni de cómo llegas a ese deslumbramiento.

Pero el ambiente de la ciudad,

la Córdoba cerrada de los años 40.

Es una ciudad cerrada en muchos casos pero bellísima.

Luego ya vino el progreso y los planes de desarrollo

y acabaron un poco con ella, pero...

en aquel momento Córdoba era una ciudad casi monacal, hermosa.

El martes que viene la sala Galileo Galilei

acoge un concierto con tintes reivindicativos.

La música se pone al servicio de los derechos de la mujer

gracias a Laura Granados. Hola. Hola, buenos días.

¿Este concierto es más especial para ti que otros?

¿O todos los conciertos son parte de la vida de uno?

Por supuesto que todos son especiales, pero este es especial

en cuanto a lo que socialmente

significa para la mujer.

Y espiritualmente y lo que son los derechos

y la protección que debiera tener hoy en día

con el problema del maltrato de género.

Y eso me llena de orgullo

poder ser un granito de aportación

porque no es una canción tipo esperanzadora

de vamos a conseguirlo y tal. Es una canción que refleja

la pura y dura realidad. La que nos levantamos cada día

vemos en los telediarios y en la prensa.

Tú querías que este tema, "Permiso acariciar",

supusiera un golpe sobre la mesa

e hiciera público lo que todo el mundo ya sabe

que la situación es grave, que no deja de empeorar,

¿la música tiene la obligación

de ponerse al servicio de esas causas,

o no lo definirías como obligación? No es obligación.

Yo creo que precisamente el arte en general

está ahí porque cuando la vida

no nos ofrece el lenguaje para poder expresarnos,

inmediatamente después viene el arte.

Y el arte en todas sus ramas.

Y entonces esa es la misión,

transmitir cualquier sensación, hacer con otro lenguaje,

que la gente reflexione de otra manera

según cada cosa.

En el concierto repasarás tu trayectoria.

Una trayectoria de unos cuantos añitos.

Unos cuantos añitos. No vamos a decir cuantos...

Unos cuantos. No es por nada, es porque...

qué más da.

¿Y cuántos amigos te ayudarán a hacer ese homenaje?

Bueno, la verdad es que siempre estoy muy bien rodeaíta.

Y de gente que yo siempre he admirado mucho.

Entonces no solo en este disco, en este concierto,

en otros discos anteriores.

En este concierto voy a tener la suerte

de que amigos estén conmigo en el escenario.

Concretamente esta canción...

he llamado a unas chicas

que son artistas luchadoras

de España,

y muy reivindicativas con el tema este,

que es Mercedes Ferrer, Cristina del Valle,

y María de Estela.

Entonces van a venir y cantarán conmigo este tema

que es el single de mi nuevo disco.

Y es una primicia, un avance. Sí, es un avance.

El disco está ahora macerando.

Háblanos de la letra, este "Permiso para acariciarnos".

Has contado la causa de presentación, pero...

¿cuándo surge la idea de escribir un tema así?

Bien, curiosamente este tema

no es de dos días.

Este tema hace ya aproximadamente un año

porque empezamos a grabar el disco y el tema estaba ahí.

Pero se ha puesto a la cabeza del disco

sin nosotros quererlo,

por la propia situación del día a día, la realidad.

Porque es un tema que habla de la realidad.

Habla de una mujer

imaginada,

hablando de un enamoramiento,

de una vida con su pareja,

y habla del momento en que también la sociedad,

la ayuda a salir,

a vivir, esa luz, ese camino, ese hueco.

La libertad.

Y cuando ya ella da su primer paso

no está protegida realmente.

Y por eso ocurre lo que está ocurriendo

de manera masiva cada día.

Entonces yo pienso que hay canciones

que sí, es terrible, ojalá

no hubiera que escribir canciones de este tipo,

pero a veces hacen falta,

porque todas las canciones no pueden ser esperanzadoras.

Hay canciones que deben decir

no podemos más, está pasando esto, es una realidad.

Y que nos permiten hablar de temas

como este en el cierre de "La aventura".

que te agradecemos por traer a este escenario,

que te invitamos que ocupes ya para este "Permiso para acariciar".

Muchas gracias. Gracias.

Con la voz y la música de Laura Granados nos despedimos.

Volvemos el lunes y recuerden que el martes

en la sala Galileo Galilei de Madrid

tienen una cita con Laura y con su nuevo trabajo.

Aquí tienen un pedacito para que sirva de muestra.

(Música dramática)

Quien no tiene una canción en su repertorio

que deje a un lado al amor

y hable del odio.

El odio que mueve las manos...

para matar a un ser humano.

Yo no quiero perdonarte los golpes que me has dado,

el daño, el miedo, el dolor...

que ha derramado.

Mi corazón manipulado...

que se creía enamorado.

Como no quiero perdonarte

yo no perdono al mundo...

que no me abrió una puerta segura

para huir.

Porque después de abandonarte,

creía en un futuro...

Y el mundo no ha sabido

protegerme de ti.

Porque el mundo aún no sabe,

aún no sabe lo suficiente...

Porque el mundo aún no sabe

protegerme de ti...

Porque el mundo aún no sabe...

aún no sabe lo suficiente.

Porque el mundo aún no sabe protegerme

de ti...

Solo pide esta canción de mi repertorio

permiso para acariciar

todas las almas

de las mujeres que mueren,

mueren y viven sin alas.

Como no quiero perdonarte,

ya no perdono al mundo...

que me enseñó a volar, que me invitó a vivir...

Pero después de abandonarte

creía en la esperanza...

y tu hambre de venganza

me ha devorado a mí...

Porque el mundo aún no sabe...

aún no sabe lo suficiente,

porque el mundo aún no sabe protegerme de ti...

Porque el mundo aún no sabe

aún no sabe lo suficiente,

porque el mundo aún no sabe protegerme de ti.

Porque el mundo aún no sabe,

no sabe lo suficiente,

porque el mundo aún no sabe protegerme...

de ti...

  • La aventura del saber - 01/02/18

La aventura del saber - 01/02/18

01 feb 2018

Ofreceremos los reportajes "El túnel del tiempo: Arqueoastronomía medieval 4" y "Boek visual: Eduardo Martínez". Además, entrevistaremos al Catedrático Carlos Elías, al escritor Daniel Múgica y a la cantautora y pianista Laura Granados.

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