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No recomendado para menores de 12 años Hora punta - 13/06/18 - ver ahora
Transcripción completa

Muy buenas noches y bienvenidos a "Hora punta".

Tenemos la presencia en el programa de un hombre

que fue líder de una de las bandas de delincuentes

más importantes de América. Se encontró con Chema Rodríguez.

Consigue sacar lo de una red peligrosa. No fue fácil.

Salir de una banda como esa es una condena de muerte.

Salir de una banda como esa es una condena de muerte.

Con 10 años de edad, ingresa en el mundo de las bandas

de Guatemala. De niño en lugar de jugar con la pelota

lo hacía con pistolas de verdad.

Su pandilla se convirtió en su familia.

Robar o asesinar formaba parte de su día a día.

Llegó a ser el líder de la banda criminal.

Tras 13 años en el mundo pandillero consiguió escapar.

¿Qué llevo Wilber a formar parte

de de una de las bandas más peligrosas de Centroamérica?

¿Cómo logró escapar?

Wilber, buenas noches bienvenido.

Está aquí gracias a la labor de nuestro compañero Chema Rodríguez.

Chema, buenas noches.

En la organización criminal de Wilber,

estabas haciendo un reportaje y ves algo distinto en Wilber

que era el líder de la banda y consigues rescatarlo.

Cuando entró me invita a participar a estar viviendo

con ellos. Ellos sabían que yo quería hacer una película

o un documental sobre ellos.

Me dicen sí, perfecto te puedes quedar a cambio de que nos traigas

unas camisetas originales del Real Madrid.

¿Fue la única condición que te pusieron?

¿Es así, Wilber?

En Centroamérica o en los países principales

donde está este fenómeno de las maras,

funcionan así las cosas.

Hay mucha corrupción e impunidad,

hay delincuencia y es caldo de cultivo cultivo diario.

Tú tienes tu trabajo y tu familia aquí en España,

Chema me contó que cuando estuviste paseando por Madrid,

te pregunto qué ocurría.

Y dijiste que era la primera vez que no tenías que mirar atrás

Y dijiste que era la primera vez que no tenías que mirar atrás

para ver si iban a matarte.

Al final fui decidiendo, me paraba a la policía

y me hacían "hola buenos días" y ya temblaba.

Me registraban a fondo.

Era la sorpresa de que me hablaban con educación.

Tú con 10 años,

mientras los niños juegan con la consola,

o con un balón de fútbol, tu jugadas con armas de verdad.

Sí, en mi infancia, fue así.

En la actualidad sigue siendo así.

Sigue habiendo niños viviendo en la calle en Centroamérica

y con una potencia muy grande de ser marero es el día de mañana.

De los barrios que tú te criaste dices que no salen médicos

ni científicos. Salen sicarios.

Salen sicarios, camellos,

pero dentro de la mara y unas leyes de protección.

Y la gente lo cumple a rajatabla.

Por miedo a que les puedan matar.

Has tenido la valentía de venir a cara descubierta.

Felicitarte por el cambio de vida.

Has pasado a una vida honrada

con tu familia con un vuelco absoluto sin provocar el dolor.

Una vida normal, sin más. Todo gracias a Chema.

Sí, soy un afortunado porque he tenido esta oportunidad.

Conocí a Chema en ese contexto,

yo estaba entregado y no imaginaba venir a España

ni lo que he vivido en los últimos 12 años.

Pero bueno, ha sido así y ha sido para mí una oportunidad

que me ha dado la vida con personas que se me han cruzado en el camino

y que he sabido aprovechar y valorar y que ya no necesito

estar con la cara cubierta ni lado distorsionada

porque yo quiero ser un ejemplo de que con oportunidades todo se puede.

Sí, mucha gente como las organizaciones

como la Mara Salvatrucha, hay escisiones

y diferentes, tienen miedo a salir

por que dicen que sales con los pies por delante.

Sí, son ideologías de decir que cuando tú te entregas,

todos esos chavales que andan en la calle deambulando

y esnifando pegamento, y matando y evitan que los maten,

y todo lo que conlleva la vida de la calle en Centroamérica,

pero es verdad que es gente que no tiene ningún tipo

de oportunidad como la que he tenido yo por ejemplo.

En mi país desde que en haces tu padre te pega, y pega a tu madre.

Y llegas a normalizar la violencia

y estás muy limitado, porque lo que yo sea ahora

viviendo en un país europeo no lo sabía antes,

ni me lo imaginaba.

Pensaba que no había más de lo que conocía.

¿Cuándo fue la primera paliza de tu padre?

Tres o cuatro años. Pero vamos, mi madre, mi padre

y a lo mejor mi tío. Es una forma de vida.

¿Cada cuanto te pegaba?

Depende el día.

Es para que la gente entienda.

A lo mejor, me mandaban a hacer un recado y no lo hacía bien,

yo llegaba llorando a mi casa de que me iban a dar una paliza.

Cuando tú llegas a ese punto te das cuenta de que no hay

una solución. Es una forma de vida. Y no quieres esto. Te vas.

Cuando mamas la violencia, no ves otra cosa que violencia.

En tu familia, es el núcleo más seguro las personas

que te tienen que proteger son las que te reprimen.

Yo no sé cómo trataría su padre a mi padre y así sucesivamente,

porque es cultura y educación.

Ahora yo tengo una relación con mi padre.

Mi padre era un ser super...

Era Dios. No podía cuestionar nada de nada.

Marta, buenas noches.

Tú también estuviste.

En El Salvador.

Pero en la misma Mara.

¿Qué es lo que más te sorprendió?

Cuando llegas allí. Y sobre todo,

tiene mucho valor que encima siendo mujer,

teniendo en cuenta, que estas organizaciones,

que sirven para lo que sirven...

Es una cultura machista.

Fuiste a hacer un reportaje sobre ellos.

Estuvimos con una ONG también.

Nos metimos en una cárcel

donde estaba la Mara Salvatrucha.

Nos dieron instrucciones de cómo vestir

y la prohibición de decir el número 13 o el 8.

Unas instrucciones porque podía pasar algo.

Sabíamos dónde entrábamos.

Había chavales que me contaban que habían matado a más de 10 personas.

Estaban todos tatuados.

Y por el Salvador es una sensación de inseguridad.

Cuando hablabas de por qué entra esta gente en las maras,

decías que si te pegan desde pequeño

y no tienes un ambiente acogedor

en metes en las maras.

La ONG tiene centros para intentar proteger a los chicos

que están en la calle y evitar que empiecen en las maras.

Puedes ir por la calle y te captan.

Como estás haciendo una vida callejera

y estas acostumbrado a ver violencia vienen las maras y de captan.

Wilber, ¿tú fuiste captar o te uníste?

Yo vivía en la calle y jugaba a las máquinas, yo era muy bueno.

Siempre que había un rival o un marero que estaba ahí

me decían "gana a este".

Yo le ganada y ya, fui uniéndome, no me captaron.

Eras como el juguete.

Era un adorno.

Fui pasando más tiempo con ellos y viendo como funcionaba.

Me fui integrando.

¿Ellos te dieron el cariño que no recibías en casa?

El cariño el pan... Muchas cosas.

El problema de las maras es que no te piden nada,

al inicio me dijeron aquí vas a ir a la cárcel,

te vas a matar o vas a quedar discapacitado.

¿Quieres estar en la Mara?

Y yo dije sí, quería destacar entre ellos porque yo sentía

que eran los únicos que no me podían marginar.

Ya eran marginados.

Quería hacer méritos para vivir como ellos y ser como ellos.

Aún has abierto la boca.

Estás perplejo.

Es una organización que se estableció en España.

Sí, mucho antes, pero los primeros indicios que tenemos,

concretamente no solo en España, en Cataluña y en Barcelona.

Líderes de las bandas en Centroamérica

que expanden el negocio

y lo mandan para acá.

Mandar entrenadores que se dedican a captar a jóvenes aquí

y luego los entrenan.

Hemos hecho un vídeo en el que se ve cómo

se han establecido en nuestro país.

Hace apenas un par de meses hubo detenidos.

La organización criminal también ha intentado implantarse

en nuestro país. 37 miembros de esta banda fueron condenados

a casi 90 años de cárcel por intento de asesinato

y tráfico de drogas.

Para entrar en la banda los candidatos

tienen que superar un rito de iniciación.

Soportar una brutal paliza de 13 segundos e incluso matar

a un miembro de la Mara rival.

¿Qué sientes al ver estas imágenes?

Me siento muy identificado.

Lo reconozco muy bien.

Son cosas que me ha tocado vivir en la vida.

Es muy triste y es muy duro, porque estamos hablando

de personas, seres humanos víctimas

de un sistema podrido que no se engulle

y que al fin y al cabo se convierten en criminales

asesinos por la presión social que hay.

¿Cuál es la esperanza media de vida de la gente

que está en la Mara Salvatrucha?

Yo con decírtelo de verdad, con 30 años eres un veterano.

Eres un tío que te cuidan y te protegen.

Te cuidan porque ya saben que has guerreando.

Sirves para dar ejemplo. Para dar consejos.

Chema, ¿por qué apostarse por Wilber? ¿No te dio miedo?

Tú me decías antes, si tú habías asesinado.

Yo te voy a decir la verdad,

en un contexto de violencia y de todo,

es muy difícil no cometer actos violentos.

Yo me he sentido en una situación de guerra, por decírtelo así.

Abiertamente no he matado a nadie,

pero podía haberlo hecho perfectamente.

Sin ningún tipo de pudor, porque cuando te toca defender tu vida,

te toca de cualquiera de las maneras.

Estas hablando de bandas rivales.

Bandas rivales, policía, crimen organizados.

¿Porqué apuestas por él?

Dentro de la pandilla,

es como una familia, el lugar donde entran a refugiarse.

Yo estuve viviendo con ellos,

una habitación cerca de su casa,

viviendo dentro de la pandilla, él era el jefe.

Quería hacer la paz entre la 18 y la Salvatrucha.

Me pareció que era un chico

que me decían la segunda oportunidad.

Parecían chico inteligente. Alguien que podía ser un ejemplo

de cómo con una segunda oportunidad y una rehabilitación,

una verdadera oportunidad podía hacer lo que hizo,

trabajar con ONGs.

Wilber, es un caso único,

ha sido el líder de una banda criminal

y ha estado colaborando con ONGs intentando

sacar a chicos que estaba en una organización que él lideraba.

Es muy raro que alguien que ha sido el líder de una banda,

que por tanto, tienes más privilegios que el resto,

a nivel económico, a nivel de...

A nivel social dentro de tu banda que te dediques a salvar

a gente que está en la propia banda. Es muy raro.

Esa excepción merecía la oportunidad de tener

esa segunda opción en la vida.

Tú que eres policía. Es raro lo que ha hecho Wilber.

Es como si el líder de la Cosa nostra

se dedica a sacar gente de la Cosa nostra.

Primero tiene que salir de allí con vida.

La excepción es que saliera de allí con vida.

-Me gustaría saber cómo sales porque las maras

cuentan que no puede salir.

¿Cuando te planteas en serio ir con Chema?

Eras el líder de la Mara,

¿cómo lo planteas el decir "me voy a ir"?

La Mara es todo lo que hay en todo el mundo

y luego hay sucursales.

Es para que todo el mundo lo entienda.

Llegó un punto en mi vida,

en el que cambias de ser un adolescente

o un joven a una persona madura y adulta.

Yo tenía una hija pequeña, Chema la conocía. Tenía una familia.

Sinceramente, yo no tenía ninguna posibilidad de sobrevivir

de ninguna manera.

Fuera de la Mara o no, me hiciera cristiano

o lo que fuera, porque en Guatemala, ya no tengo futuro.

Hay gente con mucha psicosis, la policía reprimiendo

y las otras bandas cazando.

No podía aspirar a un sueldo digno, porque si se sale es el objetivo.

-Al día siguiente se convierte en un objetivo de la Mara 18,

deja de estar protegido.

¿Cómo te planteas el irte?

Teniendo en cuenta que te pones una diana en la cabeza.

Tenía la opción que Chema me dio de venir a España

y por cierto, no solo me vine a España, a su casa, de él,

que fue lo más de lo más.

Chema es un hermano para toda la vida.

Me abrió las puertas de su casa.

Podías haber provocado que él viniera aquí

y se hubiera enrolado en la Mara Salvatrucha en España.

En Cataluña, aproximadamente es entre 3000, 3500

miembros de bandas latinas y en el conjunto total,

se calcula que en todo el mundo unos 10 000.

Solo en Cataluña, datos del 2014, entre 3000 y 3500.

Ha podido aumentar.

La cosa ha aflojado.

La valentía de Wilber,

de venir aquí y dar la cara.

No solo maras. O también otras organizaciones.

Es todo un mundo.

Da pavor pensar que solo organizaciones latinas

puedan acceder a 3000 miembros.

Si pensamos en bandas de Europa del este,

italianas o nigerianas.

No me sé los datos de todos. Pero debe ser un dato grande.

Para que veas un poco las edades

en la dicho que en es difícil pasar de los 30.

Detuvimos a un chaval de 14 años que mato a otro de 17

por ser de una banda rival, se encontraron por la calle

y el mero hecho de encontrarse.

Lo persiguieron, pudo zafarse de los perseguidores finalmente

lo encontraron, lo patearon y le dieron puñaladas.

Si me permitís, no quiero dejar de recalcar que Wilber

siendo el líder ha trabajado

para ONGs para sacar a compañeros de la Mara.

Cuando llegó a España podía llegar aquí

y ponerse a trabajar y cumplir con su obligación,

no es tan sencillo.

Yo le ayudé y un amigo nuestro le dio un trabajo.

Lleva 12 años trabajando ahí dentro.

¿Qué trabajo le consigues?

Hablé con Emilio, que tiene una fábrica de pan y le dio trabajo.

Creímos en el y que merecía una oportunidad

y podía salir adelante.

¿Cuánto tiempo hacía que le conocías?

Había vivido varios meses en su casa.

Unos meses y apuesta por ti.

He de reconocer que se mojó.

Más que eso.

No, dio que se mojó cuando tuvo la intención de ofrecerme la opción.

"Si quieres salir de esta porquería, escríbeme".

Tus amigos todos se dedican a lo mismo.

Robar, extorsionar, ¿qué te dicen ellos?

Me dicen que a dónde voy a ir y cómo se me ocurre decir eso.

Yo les dije la verdad. Yo fui sincero con ellos,

ya no siento nada en mi corazón por la Mara.

Si estoy aquí es por compromiso.

Prefiera aquí hablarlo con ustedes y cualquier decisión,

yo la vi a respetar, no voy a salir corriendo ni a gritar.

Deberías ir tiritando.

Me ponía a disposición,

justificar lo que yo he vivido dentro de la Mara.

Han sido muchas cosas violentas y horrendas,

pero también he compartido con gente que he crecido desde pequeño,

he comido en el mismo plato que él y dormido en la misma cama,

me sentía que era mi familia.

Ellos en consecuencia me dijeron a mí:

"¿y si el día de mañana me toca a mí lo que está diciendo el

Chapí?".

Me han dicho que mucho gusto de conocerme.

Es verdad, perdonadme, porque yo, ahora mismo,

me pongo de ese lado de la ventana.

Parece gente muy educada.

No es tan sencillo.

Como te digo, al fin y al cabo, son personas.

Son seres humanos y lamentablemente están viviendo en un sitio

hecho una porquería.

Te han venido médicos, policías,

a pedirte "quítate enmedio a este".

No es algo normal,

en Guatemala cualquier persona puede acceder a este recurso.

¿Dinero, drogas?

Había diferentes ofertas, que venían especialista militar

y te ofrecía armas.

-Son seres humanos que están hundidos,

pero estos compañeros, tú dices que no así sin hacia nadie,

pero estos compañeros, tú dices que no asesinaste a nadie,

pero tus compañeros imagino que sí.

-Guatemala no está en guerra, pero se mata.

Y además a cualquiera.

Niños, mujeres, se mata porque se mata,

porque la vida está despreciada y no vale absolutamente nada.

-A una periodista un policía le enseñó una fotografía

de una cabeza de una niña pequeña que la mataron.

Y el motivo sería una tontería.

-Las maras, de por sí, matan.-

Están creadas para eso.

Pero también les matan.

En cuanto tengo uso de razón, yo soy consciente

de que estoy viviendo en un entorno en el que no voy

a vivir más de 20 años ¿y qué es lo que tengo que hacer?

Como no conozco nada, soy inculto, yo no sabía leer ni escribir.

En Norteamérica, más concretamente en Estados Unidos,

el nivel de asesinatos no tiene nada que ver colindando,

no tiene nada que ver, y cada año hay una cantidad de muertos

como habría en algunas guerras.

Es una multinacional del crimen.

En Europa, de lo que se encarga básicamente de la droga.

Cuando se hace una caída, es ganar le territorio a una banda rival.

Es por el control de un territorio

y toda la delincuencia que se va a producir en ese territorio.

Cuando pasa esos por el control de la droga y decía hace un momento

que le daban 16 fusiles pero si no aceptaba

esa oferta la aceptaba la banda rival

y les convertía en superior a ellos porque tenían 16 fusiles más.

Esto te hacía débil delante de las personas

de las otras bandas rivales.

Me comentan por el pinganillo. En Estados Unidos, en el 2016,

En Estados Unidos, en el 2016, 17 250 asesinatos.

¿Qué pasa con Estados Unidos?

Es uno de los territorios más peligrosos del mundo.

Se habla de Centroamérica, pero en los barrios de Nueva Orleans,

diariamente muere la misma gente en la ciudad de Guatemala.

Donde creció Wilber,

cuando estaba viviendo en su barrio,

me dormía escuchando tiros. Y me despertaba escuchando tiros.

Cuando iba con ellos, ellos iban todo el rato mirando

a la espalda, mirando quién viene para matarles.

Iba tres o 4 m por detrás por si había una reyerta.

¿A cuántos compañeros has visto morir?

Lamentablemente a muchos.

Una cifra aproximada.

14, 16 chavales más o menos entre los 11 y las 22 años.

-Él ha tenido como jefe, ir a las madres de los muchachos

para decirles que su hijo había muerto esa mañana.

-Si me preguntas qué es lo peor que viví, es eso.

Cuando tú eres parte del problema.

Fuiste líder, tú eras también el responsable de esas muertes.

Sobre todo, ¿cómo se mira a una madre cara a cara para decir eso?

Te voy a poner un ejemplo para que la entiendan,

un policía se mete a policías

y sabe que oposita para policía es un trabajo de riesgo.

Ahí un chaval que entra en la Mara,

tiene más posibilidades de que lo maten.

Hasta cierto punto eres responsable, porque es de tu grupo...

Pero ¿cómo si decides a una madre?

Como no tienes mucho contacto con esa madre,

cuando esa madre te ve, intuye.

Se lo han llevado a la cárcel,

y ya empieza a allanarse el camino.

Y le dices que le han matado y más duro que eso es la reacción.

El desgarro de la garganta.

No saben cómo encajar.

Quiero decirte que...

Te tengo que felicitar, porque has dado ese ejemplo,

mucha gente puede estar en España,

en las diferentes maras y pueden ver

que hay un futuro mejor, más sencillo,

poder ir por la calle sin mirar hacia atrás

preocupado por quien me va a pegar un tiro.

No vas a cobrar nada, vienes a cara descubierta.

Has tenido la valentía de vivir de venir.

Eras un alto cargo, un líder. Te dejaste llevar por Chema,

hay muy poca gente que apueste porun líder de una banda criminal

y que podía dejar de hacer el mal.

Felicidades.

El mérito es suyo.

El tuvo mucho mérito,

porque le podían haber pegado un tiro cuando dijo "me voy".

Pero aquí en mérito le tuviste tú.

Hay mucho es chavales que si hubiera mecanismos

reales para poder sacarles y darles una segunda oportunidad...

Ellos ya tienen un país.

Hay que salir y ser mecanismos para aquellos sean felices

en su país y no tengan que jugarse la vida en mitad del mar.

O como el propio Wilber trabajando en ONGs

para sacar a compañeros.

Gracias, de corazón.

Y como siempre, de igual forma que a ti, Marta,

tú fuiste también a trabajar con ONGs para hacer lo mismo

que hizo Chema, y no es nada fácil y más siendo mujer.

Así que lo mismo,

Luis, cuando tú quieras.

Mi boca era una araña que cruzaba escondiéndose en ti,

detrás de ti y temerosa, sedienta.

Historias que contarte a la orilla del crepúsculo

muñeca triste y dulce. Para que no estuvieras triste.

Un cisne y alegre, el tiempo de las uvas.

Yo que viví un puerto desde donde te amaba.

La soledad cruzada de ensueño y de silencio,

acorralado entre el mar y la tristeza callado,

delirante entre dos gondoleros inmóviles.

Algo de angustia y de olvido.

Muñeca mía, apenas quedan gotas temblando

y sin embargo algo canta entre estas palabras fugaces.

Algo canta, algo de sube está mi ávida boca.

Cuando he llegado al vértice más atrevido y frío,

mi corazón se cierra como una flor nocturna.

Gracias, Luis, como cada noche, un lujo tenerle.

Nos iba a explicar la historia de su hijo,

le hicieron creer que le habían secuestrado.

Mañana volvemos, gracias por estar con nosotros.

(Música)

  • Hora punta - 13/06/18

Hora punta - 13/06/18

13 jun 2018

Programa de entrevistas y reportajes que va desde la actualidad a los contenidos más impactantes de internet y redes sociales. Cuenta con entrevistas a invitados famosos y una serie de colaboradores que comentan las diferentes secciones.

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