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Historia de nuestro cine - Coloquio: Orgullo LGTBI - ver ahora
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Buenas noches de nuevo. Bienvenidos al coloquio

de «Historia de nuestro cine», aprovechando que Madrid

acoge un año más la celebración de la semana del orgullo LGTBI.

Hemos elegido esta noche dos títulos españoles que abordan

el tema de la homosexualidad: «Gracias por la propina»,

película que acabamos de ver, y «Los placeres ocultos»,

que emitiremos tras el coloquio. Para hablar de ambas y analizar

cómo se ha tratado y se trata la diversidad sexual en nuestro cine

nos acompañan Francesc Bellmunt, el director, productor y guionista.

En 1996 estrenó «Gracias por la propina»,

la película de la que enseguida vamos a hablar.

¿Cómo estás? Bienvenido. Bien.

Ya has estado aquí otras veces. Hemos visto varias películas tuyas:

«La orgía», todo un descubrimiento, «La quinta del porro».

Esas son de las que me acuerdo, pero ha habido más. Gracias.

También está con nosotros Juan Carlos Alfeo,

profesor universitario, investigador y autor del libro

«La representación de la cuestión gay en el cine español».

¿Qué tal? Bienvenido. Eso resumiendo tu currículum.

Pero de cine LGTBI sabes bastante. Bueno, un poco.

Y esta noche lo vamos a ver. Muchas gracias por acompañarnos.

Jesús Generelo ya ha estado en otra ocasión con nosotros.

Es compañero del programa «Versión española», fue presidente

de la Federación Estatal LGTB. Entre los libros que ha publicado

se encuentran «En clave gay», «Hasta en las mejores familias»

y «Fin de curso», así como la recopilación

de relatos autobiográficos en «Mi primera vez».

¿Cómo estás, compañero? Muy contento de estar otra vez aquí.

Es un placer tenerte aquí. Vamos a hacer un poco de historia.

Vamos a hablar de la que podríamos considerar

la primera película del cine español,

que de una manera más evidente, muestra la homosexualidad.

Yo recuerdo que la otra vez que viniste emitimos «Diferente»,

no sé si ese sería el título al que tendríamos que recurrir.

Yo creo que sin duda, porque además se adelanta en muchísimo tiempo

a cualquier otra película en el cine español.

Es una película fascinante que yo creo que crece...

con el tiempo y, que se atrevió a hablar,...

bueno, de una manera metafórica, pero con unas metáforas muy evidentes

y muy muy claras de un tema del que,...

insisto, pues, tardaría 15 años más en atreverse alguien a hablar

con esa claridad. Es una película que recomiendo,

la verdad, a todos los espectadores. Hablemos de la evolución,

de cómo se ha retratado la homosexualidad

en la historia del cine español. Bueno, la verdad es que,...

en el cine han ido coexistiendo estereotipos sobre la homosexualidad,

en la mayor parte de los cuales, podríamos considerarlos

de algún modo, negativos. Pero ha evolucionado junto...

al propio imaginario social

en relación con ese tema. Entonces, podríamos hablar de un periodo que...

que arranca desde ese inicio diferente

hasta los 90 aproximadamente y en los 90, pues cambian...

cambian los aires, cambian los tiempos,

se aligera el dramatismo, y, entonces entramos en un terreno

mucho más,... por un lado mucho más cotidiano,

mucho más intimista, al estilo de la película de Francesc,

y... también más cómico pero cómico en un sentido relajado,

no en un sentido necesariamente histriónico.

-Creo que nos deberíamos volver al grande que es Pedro Almodóvar.

-Yo creo que Pedro es la persona que... mejor ha construido

un mundo propio, expresado de mil maneras

y, que es francamente distinguible de...

de otros autores. A lo largo del tiempo vemos

que la homosexualidad masculina ya sí que se ha ido reflejando mucho,

pero por ejemplo la femenina... es más extraño ¿verdad?

ver relaciones lésbicas en el cine español.

Ya de por sí es extraño que las mujeres hablen de sí mismas

en el cine español, porque hay muy pocas mujeres

que hablan en primera persona y, eso es uno de los grandes dramas

que vive nuestro cine. Si a eso le añadimos lo de ser mujer

a ser lesbiana, pues sí, tenemos muy raras excepciones.

La gran diferencia entre el cine sobre lesbianas

con respecto al cine sobre homosexuales es que el cine,

como la película que vamos a ver esta noche,

es un cine que sirve para construir una identidad individual y colectiva

sobre el sujeto homosexual; mientras que la mayor parte

de las películas que tratan el lesbianismo

en este mismo periodo, es decir, cogiendo el mismo periodo cronológico

entre el 70 y los 90, se hacen...

para satisfacer para satisfacer la mirada heterosexual;

o... me imagino que señoras lesbianas también, puedan ver en la pantalla

a dos mujeres dándose el lote.

Vamos a hablar ya de "Gracias por la propina",

la película que acabamos de ver. Francesc la estrenaba en 1997.

¿Qué te lleva a adaptar esta novela de Ferrán Torrent?

La intención primera era...

hacer un retrato de la sociedad española, la zona esta...

intermedia, que es el final del franquismo,

donde las costumbres... se fueron relajando,

el control estatal que había en el franquismo se fue un poco...

disolviendo. Pero estos 20 años,

fueron años muy duros para unas personas más que para otras

Y en particular lo fueron para cualquiera que fuera homosexual.

Me interesó hacer la película básicamente, por un tema familiar,

tenía un hermano que lo era y, entonces...

yo viví bastante de cerca el problema.

Y en la película lo bueno es que no había...

un prototipo de homosexual... exagerado,...

con gestos histriónicos, sino... que era una persona muy integrada,

que hacía de mamá... de la familia;

era el que cuidaba de los niños; no había figura materna...

y era una familia digamos un poco... atípica.

Pero era tolerada. Entonces, esta tolerancia un poco

es la que retrata la película. -Yo creo que esta película

se encuadra dentro de un grupo de películas que...

integran la cuestión LGBT

en el ámbito familiar y, lo convierte en algo cotidiano, como podría ser

"Azul oscuro casi negro", o "La buena voz"

o "Fuera de carta". Es decir, son películas donde el conflicto

ya no es en sí el hecho de ser homosexual, sino que básicamente,

lo que hacen es integrar a ese personaje

en el contexto amplio de la familia. Y en ese sentido son películas

que implican un avance. ¿Qué te gusta de ese personaje?

El personaje... Yo estoy enamorado del tío Ramonet.

Me parece un personaje bellísimo y, que además rinde homenaje

a todos esos miles de personas, hombres y mujeres,

que durante tanas décadas tuvieron que vivir...

su identidad en el oscurantismo, en el secretismo,

en el miedo a revelarlo incluso a su propia familia,

aunque en este caso... no había tal.. tal motivo para ese miedo,

pero... Creo que también es una metáfora de lo que ha sido

la sociedad española, porque la sociedad española creíamos

que iba a tener muchísimos reparos a aceptar la diversidad sexual

y de género y, en realidad nos hemos dado cuenta

de que vivimos en una sociedad muchísimo más respetuosa

de lo que nos temíamos, y que ha aceptado

como ningún otro país en el mundo. Realmente, en muy pocos años,

estamos en unos niveles de aceptación por ejemplo, matrimonio igualitario,

de cerca del 90 %. Eso es un logro de la sociedad española

de la que creo que podemos estar muy orgullosos.

-Para vosotros es fácil, sois de otra generación y pensáis de otra manera.

-Nosotros hemos tenido la desgracia de vivir malos tiempos.

¿Sabe? Me siento culpable de la tristeza de mi tío.

Si aquel día yo no hubiera ido a buscarle ahora no se encontraría

en esta situación. Cierto que usted y él continuarían ocultándose,

pero al menos seguirían viéndose.

-Ferrán Torrent con esta novela retrata algo que él vivió.

Él esta historia la vivió cerca, en su pueblo,

y sabe... los sufrimientos que...

que la familia pasó porque,... por un lado...

es un personaje homosexual que convive con un golfo integral.

Su hermano es un...

Al revés, es un heterosexual... desatado;

y tiene todas las facilidades para hacer lo que le da la gana,

el franquismo, en la intimidad, que era la gran arma que tenía,

permitía muchas cosas. O sea, se podía ir... de putas,

se podía hacer lo que fuera...

Y en cambio, había contrapeso del otro, que está...

absolutamente reprimido en toda su existencia.

Y yo creo que la frescura que tiene esta familia y...

y esta manera de entenderle pues claro, es muy relajada

y muy... Hace que el enfrentamiento con las normas de la época

sea... muy festivo.

Frances, tú desde tus comienzos has hablado siempre...

libremente, de la diversidad sexual. Es algo que siempre

te ha gustado retratar. Bueno,... pensé en un momento dado,

cuando era muy joven, que era mi misión. O sea...

De tanta represión tantos años de que lo más importante...

siempre está prohibido. Tantos viajes a Perpiñán a ver películas,...

tanto... sufrir por un tema que había un... motor biológico,

no en mí sino en toda la gente, que aquello fuera...

o que estuviera reprimido, que era uno de los...

de las cosas más malas que tenía el nacional catolicismo; y es que...

la represión de lo sexual necesitaba...

romper ese mito. Entonces esto fue un fenómeno que...

tarde o temprano tenía que llevarme a esta película.

Lo que sí tiene la novela es...

un gran respeto por la... por la independencia de las personas.

-Yo añadiría además... que estos personajes dices

¿por qué interesaban tanto al público en general? Y es que en realidad

estabas hablando de la propia lucha de cada uno por la libertad ¿no?

Entonces se convierte en un... un modelo de héroe al estilo...

clásico, la narrativa clásica, donde tiene que superar unas pruebas;

el chantaje por ejemplo, la acusación,...

el deshonor y... como sin embargo, de algún modo,

incluso aunque al final sucumba, sale triunfante ¿no?

-Sí. -Y yo creo que este tipo de cine

recoge un poco la liberación,

que no solo el colectivo LGTB hemos vivido en este país,

sino toda la sociedad; porque realmente,

por fin las familias han podido hablar con sus hijos, con sus hijas,

veces con sus propios padres, con sus propias madres.

Entonces... Creo que ha sido una liberación colectiva.

-Cada miércoles,... sí señor, como un reloj.

Y vete tú a saber a dónde va.

En fin... Haga lo que haga,...

que se lo pase bien. El reparto es otro

de los grandes aciertos de esta película.

Esos personajes nos llegan muy bien porque están muy bien interpretados,

muy bien encarnados. Sí; quizá por mi estado de ánimo

o por lo que fuera... pues encontré gente...

muy colaboradora; gente... muy integrada con la historia;

y además, aportaron muchísimo a la película.

Nos fuimos a rodar a un pueblo de...

que está al sur de Cataluña que se llama Alcanar;

tuvimos gran colaboración del pueblo en la película, así como aquella

de "Calabuch" dedica a un pueblo... El pueblo tiene una presencia...

constante. Y colaboraron muchísimo.

Y esa aurea se respira en la película.

Veinte años antes de que estrenaras "Gracias por la propina",

Eloy de la Iglesia estrena "Los placeres ocultos",

la película que vamos a ver ahora. Hace años te conté mi problema,

no creo que vayas a extrañarte ahora. -Sí, y acuérdate de lo que te dije.

-Tú puedes ser como seas,

pero la discreción está por encima de todo.

-No puedes olvidar quién eres ni el cargo que ocupas

ni los apellidos que llevas. Muy bien. ¿Algo más?

No sé si podemos considerarla como una de las películas españolas

que ya, de una manera abierta, plasma la homosexualidad,

los sitúan en el centro... de la trama.

De hecho yo creo que es la primera película que abiertamente,...

trata el tema de la homosexualidad.

Supone un cambio de registro brutal. De hecho, "Los placeres ocultos",

que se iba a llamar "La acera de enfrente",

tuvo un montón... Más bonito "Los placeres ocultos".

Yo digo el dato; se iba a llamar "La acera de enfrente".

Cambió a "Los placeres ocultos", que efectivamente, creo que es

un título mucho más acertado. Pero es una de las pocas,...

no sé si pocas o muchas, pero es una de las películas que la censura

veta a totum. Es decir, en la censura previa de guiones

la censura dice que de ninguna manera se va a rodar esa película.

Es decir, la censura, la Junta de Clasificación y Censura,

que eran sus dos secciones, pues podían...

asesorar o aconsejar cortes,

cambios de versión, etcétera. En el caso de "Los placeres ocultos"

directamente se dice que "no" se ruede esa película.

Y la razón no es que hable de la homosexualidad; es decir,

si te vas al expediente de censura de "Los placeres ocultos",

la razón era que hablaba bien de la homosexualidad.

-Aquí se habla, quizá en exceso,

con exceso de explicaciones por esa necesidad de...

de ser didáctico y de hacer uso de esa libertad,

de todos los problemas que tiene un homosexual

y de lo que...

en qué consiste ese... problema de marginación.

Eloy de la Iglesia hace un cine militante

y además siempre está muy orgulloso. También eso le valió el calificativo

de ser panfletario; porque se verdad que en esta película

se dicen cosas concretas que Eloy de la Iglesia

quería que se oyeran en una pantalla de cine.

-Si tú supieras que existe una inyección capaz de hacerte normal

aunque te costara millones, aunque te quedases sin un solo duro,

¿qué harías?; ¿te la pondrías?

-No, aunque fuese gratis. Salió un personaje,

no solo ya homosexual orgulloso, homosexual activista;

el antiguo amante del protagonista.

Esto es algo... claro, que en aquella época

no olvidemos que la Ley de Peligrosidad Social

en España no se deroga hasta el año 81,

y esta película es del 76. O sea, se está haciendo...

pues sí, activismo a favor de la homosexualidad en esta película

Yo, lo que más... más me parece de Eloy es que es un militante...

a carta cabal. Es un hombre...

que cuando habla de la homosexualidad no hace incursiones digamos poéticas;

trabaja con el melodrama en esta película, por ejemplo.

Es un melodrama muy raro; no es un melodrama que te arrastre a...

a sensaciones emocionales. No, no;

todo son discusiones racionales, todo es racionalismo.

Demostrar que una persona puede ser, debe ser y se debe comportar

según sus propios deseos. -Sí, Miguel, se sufre mucho.

-Entonces no comprendo. -Pero llegas a una conclusión

y, es que todos tenemos derecho a ser como somos y, que nadie,

absolutamente nadie, tiene porqué hacerte cambiar.

Me encanta la elección de Simón Andreu

para interpretar este personajes. De verdad, cómo está.

Eligen a un actor que es... un galán de la época;

es decir, un actor que se identifica como galán en la época,

para representar a un personaje homosexual. Le va a pasar lo mismo...

con "Un hombre llamado flor de otoño" y con José Sacristán.

Es decir, que van a aparecer una serie de personajes

que lejos de corresponder o de correlacionar

el estereotipo tradicional del homosexual afeminado, plantean...

otro estereotipo; y ese estereotipo es muy chocante.

No hemos hablado del personaje de Miguel, que es el joven,

que es el objeto de deseo de la historia.

Es un personaje muy interesante, porque viene...

a ser un poco...

el que pone los ojos al espectador; un personaje heterosexual,

que no tiene dudas sobre su orientación;

que en un principio se escandaliza cuando descubre los intereses...

afectivos del personaje que interpreta Simón Andreu.

Pero que luego es capaz de darse cuenta de que...

de que puede tener una buena amistad, de que puede aceptar eso

e incluirlo en su vida y, que no es un drama...

tener un amigo o incluso alguien que está enamorado de ti

y que es homosexual. Nos tenemos que ir ya.

Sí que me gusta preguntaros, en la actualidad con que...

proyectos estáis, o que dedicáis vuestro tiempo libre.

Francesc, tu última película fue "Lisistrata", en la que...

hablabas también de a homosexualidad Es otro caso, sí.

Es un cómic de Ralf König;

y entonces ahí pues... el reto era... hacer farsa

con el tema pues eso, es la guerra del Peloponeso,

y es una película de género romano, que es el peplum,

que es un prototipo de la imaginería homosexual.

Hablé con... con él;

hablamos de la farsa que... Y bueno, fue una película,

para mí muy difícil. Y ahora lo que gustaría es...

realmente, es hacer... una película.

¿Tienes proyecto? No.

Pero ideas sí. Sí.

Dicho queda aquí. Jesús...

Bueno, pues yo sigo con el programa hermano.

Feliz de seguir hablando de cine español en "Versión española".

Y en la cuestión LGTB pues estamos iniciando

una investigación sobre cómo está la situación

de la transexualidad en el sistema educativo.

Hace poco te dieron un premio. Bueno, pues sí, me dieron...

el Premio Pluma del Activismo LGTB. Bueno, muy importante.

¿Qué proyectos hay? Bueno,...

Pues yo sigo con la investigación, e intentando...

digamos analizar el cine de las dos últimas décadas

para... completar el trabajo que con Beatriz González

y con Irene Pelayo... trajimos hasta aquí.

Y por otro lado, ya en la parte docente, preparando...

el Congreso Nacional de Fotografía, con focos 2016,

al que os invito y, que hacemos en la Complutense todos los años.

Perfecto. Muchísimas gracias a los tres,

por habernos acompañado. Seguiremos revisitando

toda tu filmografía. Homosexualidad, mentiras,

chantajes, dobles vidas... De todo ello nos hablaba

Eloy de la Iglesia en "Los placeres ocultos",

hace ya más de 40 años. Que la disfrutéis

y, volvemos dentro de una semana. Hasta entonces.

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Historia de nuestro cine - Coloquio: Orgullo LGTBI

06 jul 2019

En los días de la celebración del Orgullo LGTBI 2019, Hª de Nuestro Cine emite dos películas que hablan de la homosexualidad "Gracias por la propina" y "Los Placeres ocultos". Elena S. Sánchez charla con Francesc Bellmunt, Juan Carlos Alfeo y Jesús Generelo.

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