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Historia de nuestro cine - Coloquio: Gitanos en el cine español - ver ahora
Transcripción completa

De Florián Rey a Arantxa Echevarría o Isaki Lacuesta,

pasando por Rovira Beleta, Carlos Saura o Chus Gutiérrez,

ellos y muchos otros cineastas españoles,

han dedicado parte de su obra a retratar la cultura gitana.

Esta noche en "Historia de nuestro cine"

recuperamos dos títulos que hablan de los gitanos,

dos dramas donde la belleza va de la mano de la violencia.

Para hablar de estas dos películas y de la presencia de los gitanos

en el cine español, nos acompañan Antonio Dechent,

uno de los actores de "Vengo", la película que acabamos de ver

y uno de los rostros más reconocibles

del cine andaluz contemporáneo. Buenas noches, ¿cómo estás?

Muy bien. Un placer,

ya llevamos mucho tiempo en "Historia de nuestro cine",

es la primera vez que te tenemos aquí.

Saludamos también a Pablo Vega, publicista y director de cine,

suyo es el documental "Romnia. Mujeres gitanas en Huesca".

Buenas noches, bienvenido. Un placer tenerte con nosotros.

Y damos la bienvenida también a Carlos Aguilar,

historiador cinematográfico, colaborador habitual del programa,

y hacía tiempo que no te veía por aquí.

Por desgracia. Es verdad.

Vamos a hablar en primer lugar de la película que acabamos de ver,

"Vengo", de Tony Gatlif, estrenada en el año 2000.

Él decía lo siguiente: "Que la cultura gitana es como una casa

y que para entrar hay que llamar primero", ¿estás de acuerdo?

Creo que en todas las casas,

o sea, el respeto tiene que ser siempre mutuo

y sobre todo, entrar en los gitanos porque somos un pueblo

que siempre ha estado muy... Una cultura y una identidad

también muy propias. Claro, y siempre ha estado

bastante machacado, entonces muchas veces,

pues tienes tus reservas, por el tema de la discriminación

que ha habido muchas veces,

pero una vez que entras es muy difícil que te dejen salir.

Siempre el tratamiento y la visión sobre los gitanos ha sido

muy romántica o folklórica o simplemente muy estereotipada,

entonces, muchas veces es siempre la misma mirada

de gente que desconoce nuestra cultura totalmente

y se basa en lo que ellos conocen y no se dejan enseñar tampoco.

Bueno, enseguida hablaremos de esos clichés o estereotipos

que, efectivamente, están en las películas que se habla

de gitanos, también veremos si esos estereotipos están o no

en los dos títulos de esta noche.

Hagamos un poco de historia, Carlos, te pido ayuda para eso,

si nos remontamos al cine sonoro, "Morena clara",

de Florián Rey sería el primer ejemplo

donde está presente el pueblo gitano.

Sí, yo creo que hay varias etapas bastante bien delimitadas,

y la primera, efectivamente, son las películas folklóricas

de la República, que tuvieron mucho éxito y conformaron un estilo propio

y son las películas que entronizaron en el panteón cinematográfico

español, pues a Imperio Argentina, Estrellita Castro y demás.

Luego, yo creo que como caso individual la primera película

flamenca, gitana, realmente importante

es "María de la O", la versión con Carmen Amaya.

Acto seguido, entraríamos en los años 40 con "Embrujo",

que también es una película muy interesante donde yo creo

que sí que hay una mirada apasionada y respetuosa con la etnia gitana

y con su cultura.

Luego tendríamos el esplendor, si se quiere populista

de los años 50 con las películas de Carmen Sevilla, Lola Flores,

Paquita Rico, etc.

Y luego, naturalmente, llega un bum cualitativo y cuantitativo

importantísimo en los años 60, que es cuando surgen

las películas de Rovira Beleta, cuando surgen "Los Flamencos",

que yo creo que es la obra maestra del cine flamenco, de Jesús Yagüe,

cuando surge "Con el viento solano", de Mario Camus, etc.

Y a partir de ahí, ya entraría el flamenco, por así decirlo,

de "calité", películas hechas con mucho presupuesto,

con una mirada además apasionada sobre el tema,

que son las de Saura.

Pablo tiene esa imagen de los estereotipos

que una y otra vez se repiten en el cine que retrata

a la cultura gitana y a los gitanos,

tú eres uno de los protagonistas de "Vengo", la película

que acabamos de ver, eres payo interpretando a un gitano,

¿cómo crees que es el reflejo de los gitanos en esa película?

¿qué pretendía su director?

Bueno, yo creo que en esta película precisamente, yo soy el único payo,

es decir, no creo que haya ningún estereotipo,

porque la visión es absolutamente de un gitano de raza,

que es Tony Gatlif, gitano argelino,

y no hay controversia entre el mundo gitano y el mundo payo

en esta película, es como si hubiera puesto

una lente en una parte de una trayectoria

de una persona que quiere contar que son de su propia etnia

y de su propia cultura, además, se contó como él quería contarlo

y como él quería verlo y cómo querían contarlo y verlo

todos los gitanos que estaban en la película.

Muchos de ellos era actores no profesionales.

Casi todos.

Yo estaba un poquito de bisagra entre Antonio Canales,

que sí tiene un nivel artístico superior a la hora de su imagen

y de su historia y todos los demás,

pero sobre todo es una película musical,

es decir, creo que es una película que más de sentimiento,

es una película de sensaciones.

Es que tenemos a Tomatito, a la Paquera, momento maravilloso.

(Música)

Creo que es de las últimas veces que sale,

porque murió poco después La Paquera,

además, me contaron una anécdota, porque estuve rodando con Tomatito,

porque Paquera tenía que cantar una seguidilla

y entonces la Paquera de decía al director que por favor,

que por favor, que no quería cantarla porque se ponía muy triste

y que no quería cantar eso y claro, la tuvieron que convencer,

que es la canción que queremos porque ocurre esto, ¿no?

A mí la película "Vengo", por supuesto me encanta

y soy Fan de Tony y lo que decía Antonio,

es una peli musical, la banda sonora es lo mejor

de la película, me parece brutal todo.

Luego, la fotografía como cuenta,

el montaje, me gusta mucho, ¿no?

-Yo quiero destacar que uno de los aspectos más interesantes

de la película es que no es una historia de buenos y malos,

no hay maniqueísmo, que es lo que siempre suele suceder

cuando se habla de venganza, más o menos justificadas,

aquí no, son personas que son como son,

piensan como piensan, cada cual tiene sus razones

para proceder como procede y no hay, insisto, buenos y malos,

eso me parece todo un acierto y además un acierto que implica

respeto por la inteligencia

y la sensibilidad del espectador.

Hablemos un poquito más del director,

en esta película en el guion también está David Trueba.

Bueno, como ya ha señalado Antonio, el director es gitano,

es argelino, entonces, emigró muy joven a París,

allí tuvo una vida espantosa,

muy sórdida, medio delincuente, medio mendigo,

consiguió remontar aquello gracias a la ayuda de un actor mítico,

maravilloso, Michel Simon, y entonces ya se fue introduciendo

en el mundo del cine y a partir de eso, bueno,

llegaría a ser polifacético, es decir, escribe, dirige, produce,

compone la banda sonora, etc.

Sus películas más significativas son precisamente estas,

que ha hecho sobre el mundo gitano,

"Exils", que es muy interesante,

"Latcho Drom" y luego la otra coproducción que tiene con España,

que es "Corre gitano". Ya la emitimos en el programa.

Efectivamente, del mundo flamenco, como es Mario Maya

y luego esta película que es una coproducción con Francia,

con Alemania, con Japón.

Pero aparte de esto que decimos de Gatlif,

yo quiero destacar una cosa y es lo increíblemente bien

que está como actor Antonio Canales cuando no es actor,

y sin embargo, parece un profesional de primera.

Tony no te deja mucha improvisación,

Tony lo que sí te deja es que le robes,

que le robes a la cámara, que le robes al actor,

que seas de verdad, que no actúes.

A mí eso me pareció supercurioso de esta película,

porque siempre que se ha hecho películas sobre el flamenco

o con un bailaor, pues sale bailando y él no sale bailando

en toda la película y me llamó mucho la atención,

es genial, o sea, que es una peli que habla del flamenco,

de la música y el protagonista es un bailaor

y no baila, me pareció...

-Sí, incluso en la secuencia de la fiesta,

cuando canta La Caita, pues hay un momento al final

en que sale una niña, lo saca a él a bailar

y parece que, pero coge al niño y pone a los dos a bailar.

¿Cómo fue el trabajo con Antonio y también con Orestes,

el otro protagonista de esta historia?

Bueno, con Antonio bien, nos entendimos rápido,

con Orestes también, por supuesto,

o sea, lo más asombroso de Orestes es que es un erudito

del flamenco, cada vez que él en la película habla de un cantaor

o de una cantaora, de un bailaor o de lo que sea y dice

si le gusta o no le gusta, es porque es una enciclopedia

en el flamenco, Orestes. Y con Antonio,

digamos que la relación fue muy parecida a la de la película,

ya sabes cómo es este mundo, tú lo sabes, todos son primos

y todos querían estar, todos a la vez en la roulotte de Antonio,

a lo mejor o todo el mundo lo conocía, ¿sabes?

entonces, incluso ejercía un poquito de primo Alejandro

en la vida real.

-Alejandro, como toquen al niño,

le meto fuego al casino.

Oye, te necesito, ¿eh?

-Lo que quieras, cuando quieras, cómo quieras.

Vamos a hablar de la película que tenemos a continuación,

"Ley de raza", de José Luís Gonzalvo,

estrenada en 1969 y volvemos a esos temas

recurrentes una y otra vez,

esa historia de amor imposible

entre un payo y una gitana.

Volvemos también a temas que están en la película que acabamos de ver,

esas rencillas que hay entre diferentes clanes,

la muerte, la venganza.

Sí, a mí me ha sorprendido. ¿Conocías esta película?

No, para nada.

Me parece muy curiosa la película,

sobre todo porque para la época que es,

de los años 70, de 1970,

pues como que juega con el cine experimental de una manera...

La fotografía sí que me gusta bastante,

luego hay cosas que para mí están más flojitas,

está llena de clichés de muchas cosas,

por supuesto La Chunga está guapísima,

y luego hay cosas pues bueno, no sé,

que me sorprendieron, me llamaron mucho la atención.

Hablemos de este director, que es bastante desconocido,

¿cuál ha sido su trayectoria en cine?

Este director era el marido de La Chunga,

entonces, solo hizo dos películas, esta y una comedia,

"La playa de las seducciones", que tuvo tan mala suerte comercial

como la otra, son dos películas absolutamente malditas.

Crearon una productora expresamente que se llamaba Debla,

que es el nombre de uno de los palos flamencos más extraños,

más particulares y entonces nada, se lanzaron a hacerla,

entonces, es muy curioso el hecho de que la crítica en su momento

reprochó el parecido argumental con "Los Tarantos",

lo mismo, un romance imposible

entre un jovencito, una jovencita, las venganzas, las leyes gitanas,

pero sin embargo, "Ley de raza",

adapta una novela que es anterior a "Los Tarantos",

antes bien, La Chunga y el marido se anticiparon a "Los Tarantos",

en vez de seguir esta línea.

Antonio, ¿tú conocías esta película?

No, a mí me ha dejado. Eso nos gusta en el programa,

descubriros. A mí me ha dejado patidifuso,

yo creo que si Tarantino viera esta película aprendería mucho

y hay algunas secuencias, que ya se verán,

sobre todo hay una pelea, ¿en una estación es?

-Sí, una pelea que es puro western.

-Es una pelea que yo de verdad, que eso cuesta muchísimo hacerlo

ahora mismo en el cine, ahí hay tres personas pegándose

entre diez sillas de tijeras

y no se ven los puñetazos bien, nunca se ve realmente,

es una coreografía, te crea una violencia total,

son tres bultos cayendo sobre la silla,

a mí, la verdad, la película me ha gustado muchísimo.

En esta sesión doble de esta noche hemos elegido dos dramas,

pero es que parece que siempre que se habla en el cine

del pueblo gitano, se recurre al drama.

Yo creo que también muchas veces le influye la visión

de la pasión que ponemos los gitanos en determinadas situaciones

es verdad que las muertes,

cómo se viven las muertes y tenemos un concepto de la muerte

muy, muy, muy de respeto

y sobre todo de sacrificio en muchos casos,

lo que pasa es que hacen un tratamiento también

un poco manido, porque siempre al final hay un duelo,

o sea, un duelo de pelea, ¿no?

y pocas veces se trata como, en "Vengo" sí,

porque en "Vengo" sí que es verdad que él está viviendo todo el rato

el duelo que tiene con su hija

y eso está expresado y eso sí que es muy gitano.

-Yo quería comentar un parangón que me parece muy interesante,

entre ambas películas y es el formal,

es decir, las dos combinan propiedades de la película

argumental con la película documental,

y además "Ley de raza" introduce una serie de toques

también antropológicos e incluso poéticos,

es decir, que no se conforma con contar, digamos, una historia

más o menos tópica, entre comillas,

de gitanos que se odian entre sí y de payos, etc.,

si no que combina ingredientes muy diversos,

de estilos cinematográficos muy distintos

y lo hace además sin ninguna pretenciosidad,

otra cosa que me gusta de la película,

porque la película es la pura modestia en todos los sentidos.

-Se te cayó la voz con tu hermano y ahora te cabreas porque tiene

lo que hay que tener para llevarse a la mejor moza del pueblo.

-¿La mejor? Una gitana.

Os voy a leer una de las frases que se dicen en la película,

que me parece tremenda: "Los gitanos son en España

como los negros en EE.UU., están bien en los escenarios

y en las plazas de toros, en la vida no se les concede

igual importancia que a los demás".

Por ser gitano, voy a preguntarte por ello.

Hombre, tiene toda la razón, la verdad es que estamos viviendo

y todavía se sigue haciendo, incluso más,

porque hay un antigitanismo estructural y social

muy grande y no se da cuenta la sociedad

y hay que ponerlo en valor y darse cuenta

de que lo que hay que hacer

es tratar con respeto y con dignidad determinadas cosas.

-Al llegar al cruce nos separamos, ¿te importa?

-¿Por qué? -Es pronto para que nos vean juntos.

-¿Y que nos importa?

-Hombre, luego la gente habla de más.

-Al fin, payo.

Aquí tenemos como artistas a Antonio el bailarín

y también a La Chunga, hablábamos de Antonio Canales

como actor, ¿qué os parece Antonio el bailarín?

¿cómo está en la película? su porte.

Bueno, Antonio el bailarín a mí me parece el bailaor,

bailarín principal que hemos tenido en España en el siglo XX,

incluso por delante de Rafael de Córdoba

y de Antonio Gades.

Hizo mucho cine y entonces tenía mucha prestancia

y tenía mucha soltura ante la cámara,

el problema es que exageraba los gestos

y crispaba un tanto la expresión.

¿Algo sobre La Chunga?

Hombre, a mí La Chunga me parece que sale guapísima,

o sea, tiene ahí una fuerza,

además me da como una imagen

afrancesada más que incluso gitana,

no sé, por el vestuario, me pareció curioso

porque no había visto nada de ella tan joven

y creo que le da bastante fuerza

y le da esa parte salvaje, pero al mismo tiempo

como muy contenida.

Es el momento de acabar, quiero saber con qué estáis,

últimos proyectos, Antonio.

Yo estoy rodando una película, parece que me persigue

el mundo flamenco o gitano, aunque no tenga nada que ver,

pero se llama "Operación Camarón".

Pasado mañan estoy en el Teatro de Canal también con una gitana

de pro como es Esperanza Fernández, haciendo "El Poema del cante jondo",

de Federico García Lorca,

en fin, sí, parece que los hados están ahora mismo aflamencados.

Yo acabo de rodar una...,

son piezas de publicidad pero hay una parte ahí

de "storytelling" temática, sobre todo intentando

llevar también mi mirada gitana en cosas y he estado hablando

con Tomatito y luego tengo otras piezas hablando sobre todo

de la cultura de este país, pero con un formato nuevo

e interesante en el mundo publicitario.

Carlos, tú estás con un libro,

que tiene que ver también con lo que estamos hablando.

Si, yo precisamente ahora estoy finalizando un libro

sobre el flamenco en el cine, es el tercero que escribo

con mi mujer, la escritora canadiense Anita Haas

y tiene que salir ya en octubre.

Pues nada, ahí estaremos esperando para leerlo.

Que vaya bien con los proyectos, muchas gracias por haber estado

con nosotros, ha sido un placer también para mí.

Os dejamos ya con "Ley de raza", la historia de amor imposible

entre Juan Pedro y Carmela, entre un payo y una gitana.

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Historia de nuestro cine - Coloquio: Gitanos en el cine español

07 jun 2019

Coloquio sobre "Gitanos en el Cine Español" con Elena S. Sánchez, Antonio Dechent, Pablo Vega y Carlos Aguilar.

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