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Historia de nuestro cine - Coloquio: Festival de cine de San Sebastián - ver ahora
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¿Qué tal? Bienvenidos al coloquio de "Historia de nuestro cine",

es un placer estar disfrutando de una ciudad como San Sebastián

y de un Festival de tan alto nivel cinematográfico.

Nuestra sesión doble de hoy la componen dos títulos

que en su día compitieron en este certamen,

"Extramuros", que acabamos de ver y la que emitiremos a continuación

es "Salto a la gloria".

Los protagonistas de ambas historias recibieron aquí

el premio de interpretación y para hablar de estos títulos,

hemos invitado a dos grandes actores de nuestro cine

que han presentado película en esta edición, Laia Marull,

ganadora de la Concha de Plata en 2003 por "Te doy mis ojos"

y protagonista de "La Inocencia", ópera prima de Lucía Alemán

y que compite este año en el Festival

en la sección de nuevos directores. ¿Cómo estás? Bienvenida.

Muy bien, gracias. Qué bonita película.

Yo te lo dije en su día, que me gusta mucho además el papel

que interpretas, de esa madre que va evolucionando mucho.

Por suerte evoluciona un poco,

porque ella es ruda, ruda.

Y no lo tiene fácil para evolucionar.

Enseguida hablamos de "La Inocencia".

Todavía no tiene la Concha de plata,

pero puede que en unas horas tengamos que añadirla

a los números o reconocimientos que ha recibido por su trabajo,

Antonio de la Torre, bienvenido, ¿qué tal?

Bien, bien hallado.

Estás aquí, el año pasado presentabas dos películas,

este año estás con "La trinchera infinita",

compitiendo en sección oficial.

El año que viene ya ninguna,

Para el año que viene tres o cuatro.

Sensaciones, Antonio.

Bueno, buenas, sobre todo por la acogida de la película,

es una película así, que nos costó levantar,

pequeñita y que yo creo que ha ido creciendo con el Festival

y ahora el 31 de octubre se estrena

y espero que sigan teniendo un vuelo infinito.

El 31 de octubre se estrena, película participada por esta casa,

por Radio Televisión Española y también está con nosotros

nuestro colaborador habitual de "Historia de nuestro cine",

director de la revista "Caimán. Cuadernos de cine",

Carlos Heredero, ¿cómo estás? Encantado de estar aquí

en el marco incomparable. Es verdad, siempre repites.

En San Sebastián sí, estoy todos los años aquí y con vosotros,

es estupendo.

Este año es verdad que en sección oficial a competición,

solo tenemos tres títulos españoles,

eso es algo que se ha comentado,

que a lo mejor hay menos títulos de los que nos gustaría.

Sí, bueno, yo no creo que sea especialmente bueno

para el cine español que haya demasiados títulos

en sección oficial, entra tres, pues probablemente sea

porque son los más importantes

y eso les empuja a las películas y les da un valor

y revaloriza las películas que estén.

Hablando de los premios que conocemos,

los tres premios Donostia: Costra Gavras, Donald Sutherland

y tenemos también a Penélope Cruz,

es el quinto español que consigue un premio Donostia,

¿qué os parece este reconocimiento para Penélope Cruz?

Hombre, maravilloso, ¿no?

Creo que se lo merece con creces

y que lleva un carrerón increíble

y que es muy bonito que se lo reconozcan

en uno de los mejores Festivales de nuestro país.

-Es un poco lo que dice Laia, es una actriz que le ha dado vuelo

a nuestro cine, que a través de ella,

pues es que esto es un poco tópico ya, pero es que es de estas personas

que hacen marca España, como la hace Javier Bardem,

evidentemente, Pedro Almodóvar o Banderas, entonces bueno,

pues ella tiene el Donatello, el César,

por supuesto, el Óscar

y me parece que es un premio que le toca, que se lo merece

y que tenga muchos más.

-¿Qué estáis dispuesta a hacer para evitar la ruina de la casa?

-Todo, pero está en nuestras manos.

Tenemos que hablar de "Extramuros", estrenada en 1985,

dirigida por Miguel Picazo

y, ¿qué podemos decir de lo que sucedió

en el Festival de San Sebastián ese año?

¿Cuántas vinieron ese año?

-Te lo digo, tengo aquí la chuleta,

ese año hubo muchas películas españolas aquí,

estaba "Golfo de Vizcaya", de Javier Rebollo,

"La corte del faraón", de José Luís García Sánchez,

"La vieja música", de Mario Camus,

y "Otra vuelta de tuerca", de Eloy de la Iglesia

más "Extramuros", había cinco películas en competición oficial

y efectivamente, Mercedes Sampietro ganó a la mejor interpretación,

pero tenía mucha competencia,

porque estaba "El honor de los Prizzi",

de John Houston y estaba "Ran", de Akira Kurosawa

y estaba "La historia oficial", de Luís Puenzo

y estaba "La rosa púrpura del Cairo", de Woody Allen,

o sea, que tenía mucha competencia, fue un buen festival

y también para el cine español.

-No tenga miedo.

Si grave ha sido nuestra falta,

también el perdón es infinito.

-No el de los hombres.

-El Señor nos ayudará.

"Extramuros", ¿la conocíais?

Yo no, la he descubierto.

¿Y qué te ha parecido? ¿Qué destacarías, Laia?

Destacaría, las interpretaciones tengo que decir mucho,

o sea, las dos están...,

hacen un trabajo muy fino, muy bonito

de estos dos personajes ahí enclaustrados,

privados de toda libertad,

transluce todo lo que se podría estar viviendo en la sociedad

en ese momento, solo viendo a esas personas ahí encerradas

sin razón aparente, porque claro, son monjas que se supone

que han decidido ir allí

por casarse con Dios o lo que tú quieras,

pero están dejadas de la mano de Dios.

A mí lo que me llama la atención es la contradicción,

la película me pareció muy poliédrica,

bueno y en los 80, me gusta mucho cómo está rodada,

porque tú hablas de las dos protagonistas,

pero también Aurora Bautista está genial, Assumpta Serna,

que es un personaje así,

que en guion es un pelín de trazo grueso,

pero ella le da un magnetismo, no sé, me parece una película

muy fascinante, sobre todo, cómo juega, de la manera sutil

en que Picazo juega entre la homosexualidad,

pero al mismo tiempo, y luego ella persigue un fin noble.

-Es una meditación sobre el amor,

pero sobre el amor con mayúsculas.

Luego está una imitación sobre el poder, sobre lo qué es el poder

en una determinada comunidad humana

cuando se genera la posibilidad de la riqueza,

la posibilidad de la abundancia,

las intrigas, las tensiones

que esta posibilidad crea en este mundo tan cerrado

como es un convento de clausura.

Carlos, hablemos de Miguel Picazo, que ya había estado aquí

son su ópera prima, con "La tía Tula",

una de las mejores películas de la historia del cine español

y que vuelve con "Extramuros"

y con el reconocimiento de una de sus actrices.

Además, "Extramuros" suponía el regreso de Miguel Picazo

a la primera línea del cine español, un empeño particular de Pilar Miró,

que era la directora general de cinematografía

y también recordar, por asombroso que nos pueda parecer hoy,

que "Extramuros" tuvo problemas para estrenarse en algunos cines,

que rechazaron la película en dos cines de Madrid,

el cine Paz y el cine Avenida,

rehusaron estrenarla por un tema supuestamente escabroso,

porque la novela de Jesús Fernández Santos

en la que está basada la película y la película está hablando

de un amor lésbico sublimado, de alguna manera,

probablemente ni siquiera las mismas monjas son conscientes

de esa dimensión erótica

de su amor, pero bueno, estamos en la época de Felipe II,

son bastantes siglos atrás y en un contexto muy distinto

y eso ya la novela y la película lo bordan de manera muy interesante.

Es muy de Miguel Picazo y que conecta directamente

con "La tía Tula", que hablaba también

de la represión sexual en la España de primeros de los 60.

Es interesante porque estabais hablando de esa historia

de amor prohibida que está en el centro de este convento

del siglo XVI, pero también es muy interesante

las luchas de poder.

Parece que el poder es el que te da la libertad

de no tener que seguir unas ciertas reglas de la casa,

de la monja, de Dios, de tal,

llega esta, la huéspeda y puede hacer lo que le parezca

solo porque es la hija del rico del momento.

A mí lo que me parece interesante es la crítica sutil

al cristianismo y a la religión,

y bueno, las que son más, por así decirlo, pecadoras,

son realmente las que más están haciendo por el convento,

que es muchas veces las paradojas de la actitud humana

y el personaje masculino, Antonio Ferrandis está increíble.

-Porque él sabe, él sabe

y está ahí, que está...

-Está muy terrenal en el sentido amplio, el personaje y él.

Está bien además, porque él sabe como médico que...

Claro, es como una especie de esto hipocrático, ¿no?

Que no puede decir y tampoco quiere, claro.

-Lo extraño es que suceda en ambas manos.

También puede obedecer a exceso de trabajo,

cortar leña, lavar,

aun así, difícil de justificar en las dos.

-Como las de nuestro Señor.

-Y como la de tantas invenciones.

Habéis citado a Aurora Bautista, parece que de los grandes papeles,

dos de los mejores papeles de su trayectoria

se los dio Miguel Picazo. Está increíble,

es una Aurora Bautista que ya no tiene nada que ver

con Agustina de Aragón, hemos cambiado de Aurora Bautista,

o sea, es como otra actriz,

completamente distinta, que renace con "La tía Tula"

y que aquí Miguel Picazo recupera para hacer el papel

de esa priora que lucha por mantener el poder

y que, en cualquier caso, es muy interesante,

porque ella lucha por mantener el poder,

pero ella no se cree el milagro en ningún momento.

-Toda esa farsa de las llagas durará bien poco,

aunque me sea preciso recurrir a Roma.

Vamos a 1959, la película que vamos a ver a continuación

se estrenó ese año, película de León Klimovsky,

"Salto a la gloria", que es un retrato, un repaso

de la vida del científico Ramón y Cajal,

interpretado por Adolfo Marsillach.

-Es mucho para un hombre solo.

No puedo más. -Pues déjalo.

Tú ya has hecho bastante.

Son diez años, lo mejor de nuestra vida.

¿Ese año qué pasó en el Festival de San Sebastián, Carlos?

Pues ese año la Concha de oro la ganaba "Historia de una monja".

-Y sin chuleta, ¿eh? -Esta vez sin chuleta.

Interpretada por Audrey Hepburn

y también ganadora de la Concha de oro

a la mejor interpretación femenina, otra historia de una monja

con premio de interpretación.

Pero además, estaba "Con la muerte en los talones",

de Alfred Hitchcock, nada más y nada menos.

Entonces, con la película de León Klimovsky

ganó el premio a la mejor película de habla hispana.

y ganó el premio al mejor actor,

pero era la única película española en competición.

Antes de que me habléis de la película y la interpretación

de Adolfo Marsillach, vosotros sabéis lo que es meterse en la piel

de personajes que han existido, ¿se afronta de una manera distinta?

¿Cómo se prepara uno? Estás más condicionado, ¿no?

Da más cague, porque de repente le tienes ahí,

yo que sé, yo me chupado a un Pepe Mújica hace poco

que yo estaba diciendo, "como me lleven a Uruguay,

igual me echan a patadas", porque de repente sabes

como que tienes una presencia.

Hombre, hay una parte como actor que está bien,

tienes como el molde, entonces, tengo donde fijarme,

pero al mismo tiempo, dices:

"Es que el original siempre es mejor que la copia".

-Es que yo creo que yo solo he hecho de históricos que...

¿Margarita Xirgu hiciste? He hecho Xirgu,

hice Juana la loca,

que me recordaban las monjas, porque me ponían esta cosa igual

y así y todo de lana así, en "Carlos, rey emperador".

¿Y qué más he hecho? He hecho alguno más histórico,

"Ermessenda" en TV3,

pero eso, que son como lejanos, que los puedes reinterpretar.

Igual que siempre, ¿no? Los tienes que reinterpretar,

porque no tienes de otra, no vas a hacer una imitación.

-Totalmente, sí, tiene que haber algo, al final te llevas algo tuyo,

porque hay una barrera sutil que como la cruces

es ruina total, lo digo con un crítico delante,

es entre la imitación y la composición, o sea,

como te quedes en la imitación puedes hacer un ridículo histórico.

Quiero decir, el papel al final te lo tienes que llevar a ti,

porque si no, no haces una cosa de verdad.

-El cólera, es espantoso,

voy a encerrarme en el laboratorio, estaré varios días.

Hay que ensayar una vacuna.

Escucha bien, ahí dentro no debe entrar nadie,

piensa en nuestro hijo. -Pero, ¿y tú?

A mí ya me conocen los bacilos. Déjame la comida en la puerta.

Después hiérvelo todo. -¿Pero?

-No, no me toques.

Hablemos de Adolfo Marsillach que en el año 59,

que se estrena esta película, él venía de hacer, sobre todo

papeles secundarios. Venía, efectivamente,

de algunos papeles secundarios, también había hecho teatro ya,

pero es uno de los primeros protagonistas que hace en el cine,

es curioso que después, como volvió a interpretar

a Ramón y Cajal en la serie de televisión de José María Forqué,

nueve capítulos en 1982, creo recordar aproximadamente,

hemos terminado asociando a Ramón y Cajal con el rostro

de Adolfo Marsillach y aquí volvemos al debate que tú planteabas ahora,

en qué medida Marsillach imitaba a Ramón y Cajal,

otro debate distinto es en qué medida

el retrato de Ramón y Cajal que ofrece la película,

casa con el Ramón y Cajal verdadero que eso ya es más...

¿Crees que cas o no?

Yo creo que, en general, no demasiado,

o sea, yo creo que es una reinterpretación muy fantasiosa.

A mí me llamó mucho la atención, porque el guion

es de Vicente Escrivá, que fue también el que me dio

mi primer papel y me llama la atención porque hace

cosas curiosas el guion que me parecen como raras,

o genialidades y me explico,

la peli arranca en un barco que están así como de la guerra,

en Cuba, ahí la quinina, la malaria,

y entonces, de repente él hace un recuerdo

y entonces te hace un "flashback". -Enorme.

-Como un jamón de navidad

y entonces vuelve y dije: "Pero, ole"

y hay un momento que dice: "Ramón y Cajal" y te la anuncia

y dije yo: "Ole", me parecía una estructura de narrativa

digna de Godard, o sea, la Nouvelle Vague,

de verdad, me parecía que tenía su punto,

lo he dicho con un poco de humor, pero sinceramente.

No sé, a mí me hice gracia, bueno, el personaje,

el tesón de este hombre que nadie le hace caso

y que esto pasa y sigue pasando toda la vida, ¿no?

-Dos años encerrado aquí, pegado a esa mesa, trabajando

como un negro, ¿tú crees que es justo?

Un loquero vive mejor que yo y no se ríen de él.

Yo la realicé inspirada un poco en aquella serie americana

que interpretaba Paul Muni

y que habían sido Emilio Zola, Pasteur, Juárez,

quería hacer la gran biografía que tuviera el calor

de una vida humana, pero al mismo tiempo

una cierta difusión científica.

¿En qué momento de la trayectoria de León Klimovsky,

de quien hemos visto muchas películas, llega esta película?

Bueno, él había empezado a dirigir películas en España en el 53,

había llegado de Argentina anteriormente en el 49 o el 48

y la filmografía de Klimovsky pasó por muchas etapas,

hasta llegar a los espagueti western

que dirigía en los años 60.

Pero él consideraba esta una de sus mejores películas.

Efectivamente

y bueno, es una película que yo creo que fantasea mucho

con la figura de Ramón y Cajal, que deja fuera a sus colaboradores.

-Luego también el papel de la mujer en la época,

con la perspectiva del momento presente,

cómo se ve el cine, bueno, a todos los niveles,

que era lo que decía antes de las formas de interpretar,

que han cambiado, ahora lo intentamos de otra manera

y luego el trato de la mujer es...

-Sí, porque una se quiere aprovechar

y la que es la mujer...

-El trato de la mujer desde nuestra perspectiva contemporánea

es tremendo. -Es tremendo.

Pero son muy pocas las películas que pasan ese filtro hoy en día

vistas con el tiempo. Lógicamente,

responde a los valores de una determinada época.

-Tienes que ganar mucho dinero. -Eso da lo mismo.

-No, yo tengo más ambición, para ti, claro.

Rivas dice que vales mucho,

¿por qué has de conformarte con cualquier cosa?

-Es que se puede hacer tanto...

Vamos a volver al Festival de cine de San Sebastián de esta edición,

no sé, ¿podemos predecir lo que va a suceder mañana?

¿Qué puede pasar, Carlos? Tú, que te lo has visto todo.

Ese run run qué te dice.

Los caminos de los jurados son impredecibles,

son completamente impredecibles,

yo estoy curado de espanto, nunca aciertas

o aciertas de carambola, pasa en todos los festivales,

-¿Alguna de las españolas se va a llevar algo?

-Pues espero que sí. -Pero jolín, eso y no es lo mismo.

-Espero que sí, pero yo estoy curado de espanto

y además, cada vez te haces más escéptico con el paso del tiempo

y hay veces que los premios responden o uno piensa que responden

a toda la composición de lugar que tú te has hecho

y otras veces pues parecen repartidos

en forma de carambola, no soy capaz de ir más allá.

-Yo digo que "Mientras dure la guerra"

se va a llevar una Concha y nosotros otra.

¿Sí? Bueno, estaría bonito, ¿no?

A lo mejor me han llamado a mí, ahí te lo dejo.

(RISAS)

Primicia, la película se estrena el 31 de octubre,

está en salas y para los espectadores que todavía

no han tenido la suerte de verla,

¿qué les dirías? ¿Con qué se van a encontrar?

Vende tu película un poco, Antonio.

Que no lo has hecho nada en el Festival.

Bueno, se van a encontrar con un relato inaudito,

real, en la medida que, obviamente es una representación de algo

que ocurrió, que es gente que se encerró en sus casas

y durante 33 años llevó una vida paralela

a la España franquista que ganó la guerra

y que sobrevivió. A esta pareja le pasan muchas cosas,

muchísimas cosas en estos 33 años

y con un gran trabajo de Belén Cuesta

y Antonio de la Torre ahí está también.

Laia, "La Inocencia",

háblanos brevemente de esta película,

una ópera prima también.

Pequeña y gran película. Sí, totalmente

y además trabajar con, a mí me encanta ver

cómo en este país tenemos tan buenas directoras

que no paran de hacer películas.

Fantástico que surjan, que tienen muchas cosas que contar,

muchas cosas personales. Aquí hay mucho autobiográfico.

Aquí hay autobiográfico de Lucía Alemán,

lo que sí y lo que no lo sabrá ella, yo no lo sé,

pero en todo caso sí que es una película personal

y auténtica, fuimos a rodar a su pueblo,

su pueblo se volcó, Traiguera se volcó a ayudarnos en el rodaje

cien por cien y además, contaba algo que ella conocía

y ahí es donde lo particular se vuelve universal.

El cine es uno de tus amores, pero tu otro amor es el teatro

y ahora te metes en la piel de Mariana Pineda.

Mariana Pineda, de Lorca y encantada, flipada

y a punto de estrenar y muy bien.

Qué bien, muchísima suerte. ¿Proyectos nuevos?

Ninguno. No me lo puedo creer.

Es que dices que no tú a cosas, bastantes.

Es verdad, ¿te imaginas que digo que no a la Concha, la rechazo?

No, no, eso no, eso no.

Es una burrada, pero no me la van a dar.

Bueno, ojalá que sí, ojalá que te demos suerte

y mañana lo estemos celebrando en casa viéndote recogerla.

Muchas gracias a los tres por haber estado este rato,

de verdad, sabemos que estáis a tope

y felices de que hayáis compartido este rato con nosotros.

León Klimovsky nos conduce en tono de drama

por la vida del científico Ramón y Cajal, en un viaje

cargado de infortunios y sacrificios, pero también

de recompensas, un recorrido de luces y sombras

que nos muestra la cara más amarga de la trayectoria del científico

y con el que esta película y su protagonista

obtuvieron el reconocimiento aquí,

en el Festival de Cine de San Sebastián.

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Historia de nuestro cine - Coloquio: Festival de cine de San Sebastián

28 sep 2019

Con motivo del Festival Internacional de Cine de San Sebastián, Elena Sánchez charla con Antonio De la Torre, Laia Marull y Carlos F. Heredero sobre el Festival y las películas que emitimos "Extramuros" (1985) y "Salto a la gloria" (1959)

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