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Historia de nuestro cine - Coloquio: Compositores - ver ahora
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Buenas noches, bienvenidos.

"Mensaka", la ópera prima de Salvador García Ruiz

nos deja con un sabor agridulce

y esa sensación de derrota en el cuerpo.

Nuestra sesión doble de hoy en "Historia de nuestro cine"

invita a tener los ojos abiertos, pero también los oídos.

Porque esta noche,

nos vamos a detener en un aspecto esencial de una película:

en su banda sonora, en la música de cine.

Para ello,

hemos invitado al reconocido compositor Pascal Gaigne,

autor de más de un centenar de bandas sonoras de películas,

entre las que se encuentran la que acabamos de ver, "Mensaka",

o más recientemente, "Handia", por la que este año,

se han llevado el Goya a la mejor música original.

Eso dicen.

Sí, ahí lo tendrás tú, bien guardado en casa.

Sí. Está por ahí.

Gracias por acompañarnos. A vosotros.

También nos acompaña esta noche Pedro Olea,

un gran amigo del programa y director, entre otras,

de "Bandera negra" la película que veremos a continuación,

con música de Carmelo Berna. Hola.

Otro grande del cine, qué tal. Bienvenido.

Encantado de estar otra vez aquí.

En primer lugar, quiero que te remontes

a finales de los 90 y nos cuentes cómo fue esta colaboración

cuando te llama un director debutante

porque "Mensaka" era la primera película de Salvador García Ruiz.

¿Cómo surge este proyecto?

No sé cómo se le ocurrió la idea ni con quién,

pero fue un encuentro muy interesante.

Además, con una película que habla de música, que hay un grupo,

que trabaja mi vida cotidiana también, fuera del cine.

Fue muy interesante con Salvador.

Después hemos seguido, cuatro películas.

Y se ha ido del mundo del cine.

Y queremos que vuelva. Porque me encanta.

¿Qué pautas te dio? ¿Qué era lo que le interesaba?

La película es una banda de rock, pero ahí suenan canciones,

hay momentos...

Hay una parte de la música que es la música de la banda de rock,

que no la he hecho yo, la han hecho los hermanos Dalton,

y otro grupo que no me acuerdo... ¿Los Secretos?

Los Secretos.

(Música)

Yo he hecho la parte más...

La música más clásica de la película.

(Música)

Con Salvador nunca hemos hablado...

Nunca me ha dado música de referencia ni indicaciones.

Hablábamos de otras cosas,

escuchábamos músicas que no tenían que ver

con la película ni con el cine ni nada.

De vez en cuando, me miraba y me decía: "Mira a ver esto".

Era un poco esta forma de buscar

un poco la comunicación entre nosotros.

Por ejemplo, ahora que está muy de moda poner música de referencia,

Salva no me ha puesto nunca una música de referencia.

Menuda ópera prima, es que aquí ya había un cineasta muy interesante.

Debutar con "Mensaka" dice muchas cosas.

Recuerdo que yo la vi con el estreno y dije: "Un director buenísimo".

Y ocurre que, vista 20 años después,

sigue siendo igual de actual,

igual de moderna y mejor todavía como película.

Lo que me parece terrible es que este chico, que no conozco,

por eso lo llamo chico, ha hecho cuatro películas en 20 años.

No hay derecho. Este señor tenía que haber hecho al menos diez.

Bueno, pero luego ha tenido también una trayectoria...

En televisión... Pero yo hablo de cine, cine.

Me gustaría que hiciera más películas. La última fue

una adaptación de una obra de Almudena Grandes,

la de "Castillos de cartón", que está muy bien también.

De las cuatro, yo he visto tres.

He visto la que hizo de una novela de Elvira Lindo, "El otro barrio",

que también está muy bien.

Pero "Mensaka" es una película dirigida maravillosamente bien.

Con un equipo de actores, todos, en estado de gracia.

Con un ritmo estupendo, un guion impresionante.

En el resultado, es, de verdad, una película 10.

Y sigue siendo cada vez mejor, me parece.

Ya no se hace, desgraciadamente, un tipo de cine así,

con tanta frecuencia.

¿Qué importancia le concedéis a la música en una película?

La música ayuda muchísimo a subrayar algunas escenas.

Cada vez se utiliza menos y creo que bien.

Con menos intensidad.

Antes se subrayaba casi todo.

Las películas antiguas tenían por todos los lados.

Creo que ahora está muy bien que se subraye poco y bien.

¿Estás de acuerdo en esa evolución que ha tenido el cine?

¿Cada vez se subraya menos?

Antes teníamos un poco, tendencia, pero bueno, el lenguaje era así.

A buscar un lenguaje de subrayar,

de comentar, lo que era un poco redundante,

un poco pesado.

Se decía un poco lo mismo.

Pero también esto existe todavía.

Ahora, yo mismo,

que llevo no sé cuántos años trabajando en el cine,

he cambiado mucho mi modo de trabajar.

Antes era más...

Decía que esta música va en esta secuencia no se puede cambiar.

Ahora he aprendido muchísimo con los directores de probar.

"Vamos a probar". Y a veces, o tienes razón o no,

pero pasaba algo diferente de lo que pensaba.

Y este hecho es muy interesante.

Además, has trabajado con directores muy distintos

y cada uno...

Volviendo a "Mensaka", hay escenas muy crudas.

Esa escena en la que Lola Dueñas se está pinchando.

Ahí vemos que la música acompaña.

Quizá hace que esa escena no resulte tan cruda

y nos ayude a digerirla mejor.

Era para suavizar esta secuencia y darle un poco más de serenidad,

a pesar de la violencia.

(Música)

"Mensaka" tiene un pequeño secreto de construcción de la música

que son trozos que aparecen durante la película.

Al principio no hay música.

Aparecen poco a poco trozos y, al final de la película,

están todos unidos en el tema final.

(Música)

Pascal se ha encargado de la música de las cuatro películas de Salvador

y tú, con Bernaola, has trabajado en siete películas, creo.

Es muy habitual esa fidelidad de repetir

una y otra vez con alguien con quien te entiendes, ¿no?

Por eso mismo, porque te entiendes

y sabes que entiende las películas.

Carmelo era un autor de música clásica, moderna, música de todo.

Y el cine le gustaba muchísimo.

Tengo partituras de "Tormento", por ejemplo,

llegaban músicos italianos importantes de cine y decían:

"Qué banda sonora tan buena".

(Música)

Con él, siempre me he entendido muy bien.

Siempre llegábamos a un acuerdo.

Yo, normalmente, después del montaje,

presento un guion musical con las posibilidades de montaje

que luego se pueden, evidentemente,

cambiar o modificar en el propio montaje.

Y primero, lee el guion, opina sobre el guion,

más o menos el tipo de música que requiere,

que es fácil coincidir y, luego, sobre un guion musical,

que también se puede modificar y cambiar,

se van haciendo los bloques determinados

y se va grabando sea en Madrid, sea en Vitoria o sea en Checoslovaquia,

hemos ido a distintos sitios.

"La música ha de servir a la película fielmente.

Y articular cada célula sonora

con todas las secuencias

y toda la microestructura que lleva en sí una película."

Hablábamos de Carmelo Bernaola,

que es quien se encargó de la música de la película

que vamos a ver a continuación, "Bandera negra", de 1986,

dirigida por Pedro Olea.

¿Qué nos puedes decir de Carmelo y de su estilo?

Lo he conocido muy poco.

Tengo una historia muy corta con Carmelo Bernaola.

Hemos estado de jurado una vez para una cosa del gobierno vasco.

Y lo conocí esta vez y era genial.

Porque yo era bastante joven y él un maestro ya confirmado.

Y entró en la sala y dijo:

"Bueno, señores, esto está bien, esto no vale para nada.

Ya hemos terminado".

Me acuerdo de esa imagen de él.

"A ver, Carmelo, vamos a hablar un poco".

La timidez de la juventud.

Me voy a atrever a decirle algo.

Pero, bueno, es un músico completo.

Como ha dicho, mucha música del género clásico,

música instrumental; en cine, mogollón de cosas muy interesantes.

¿Por qué lo llamabas una y otra vez?

Además de esa afinidad que tenías, su estilo a la hora de componer,

¿qué te interesaba que comulgaba bien con tu cine?

Aparte de que resultaba unas bandas perfectas.

Él era una maravilla como persona. Era un tío divertidísimo.

Un cachondo, un tío estupendo.

Yo iba a su casa y me decía:

"Pásate por casa y te pongo un poco de las notas,

a ver qué te parece el tema".

Luego, ese tema se corta, lo saben los músicos,

sirve para repetirlo, no repetirlo,

se graba de tal forma que se puedan montar uno encima de otro...

Ese trabajo, para mí, era fascinante.

Y con Carmelo, es que me lo pasaba muy bien.

Es muy importante también en cine, pasártelo bien.

"-Esto me huele a montaje. -Cállate.

-Nos van a acusar de no sé qué movida.

Y estamos aquí de rehenes.

Y ese lo sabe todo".

Hablemos de "Bandera negra".

Una película de aventuras, tenías ganas,

lo contabas en su momento cuando te entrevistaban,

tenías ganas de hacer una de esas películas

que te gustaban cuando eras pequeño.

A mí siempre me han gustado todo tipo de géneros,

nunca he dicho que hay géneros malos y buenos,

sino películas buenas y malas.

Y como Orson Welles decía que el cine es el mejor tren eléctrico

que le puedes regalar a uno, yo, sobre todo, cuando me he producido,

he jugado a hacer cine. Y jugando a hacer cine,

me he acercado a géneros que no eran los míos propios,

pero que siempre me entusiasmaba. El género del terror...

"El bosque del lobo" es la historia de un hombre lobo que existió

y fue condenado a muerte por ello.

Las brujas es un proceso parecido a lo de Zugarramurdi,

que se estudiaba por qué las brujas no son tan malas,

sino que eran unas tías estupendas. Y así, etcétera, etcétera.

Y con "Bandera negra", hubo un caso muy importante,

el ocaso Peciña: un barco izarra salió hacia Nigeria

y fue detenido allí y acusado de hacer contrabando de gasógeno.

Y el capitán Peciña fue condenado a muerte,

fue un escándalo muy grande, universal, de todas partes.

Yo hablé con varios marineros que habían estado en el barco

y lo cambié todo.

Aproveché esa historia e hice "Bandera negra".

Yo quería hacer una de piratas con un poco de zombis, fíjate.

Es lo que me faltaba.

Entonces, si digo que es una película de piratas y zombis,

habrá que explicarlo porque no es lo lógico.

Pero sí es una historia de piratas modernos.

Hay tráfico de armas.

Y luego, es una historia de aventuras, pero no de héroes.

A mí las películas de héroes no me gustan.

Y luego, en un momento dado, me permitía sacar en África,

porque la rodamos en Guinea, en Bilbao y Guinea,

me permitía sacar la verdad de cómo salen los zombis

y cómo es el problema de los zombis.

"-Mediante un rito de vudú,

se puede convertir a un hombre en un muerto viviente.

-¿Como un zombi?

-Llámelo así si quiere."

Es interesante porque hablabas de los géneros,

que te interesan todos,

en tu trayectoria has tocado géneros muy distintos.

A ti, como compositor,

¿hay algún genero que te inspire especialmente

o te encuentres más cómodo?

Cuando haces mucho de lo mismo, yo,

por haber entrado en el cine de una cierta manera,

la gente te conoce por este tipo de trabajo

y te pide un poco este tipo de trabajo.

Composiciones más intimistas y todo esto.

Me ha costado mucho hacer una película más de... no de terror,

porque no he hecho, pero policiaca o thriller,

me ha costado porque la gente me identificaba

como músico de películas intimistas.

Entonces, es muy interesante cambiar un poco para renovarse

y también enfrentarse a otras cosas.

"A ver si soy capaz de hacer esto y a ver si puedo aportar algo

a un género diferente".

Es muy agradable, hay que renovarse, cambiar.

Imagino que como compositor, tu deformación profesional

será que, cuando ves una película, lo que analizas, sobre todo, es

la banda sonora, la música.

"Bandera negra".

Hablamos de que es una película de aventuras.

Una película de aventuras como ha descrito Pedro.

¿Cómo es la utilización que hace de la música?

Tiene dos componentes de la música de Carmelo.

Se basa en el tema de la película, un poco el desarrollo general.

Y después, la música africana que es superimportante.

Toda la música del vudú o algo parecido al vudú.

(Música africana)

Por esto,

le he preguntado antes a Pedro si Carmelo había compuesto

o dirigido la música africana también.

Que a veces nos toca.

Nos dice: "Necesito la música... La haces tú".

Hay que documentarse.

En este caso...

-La música africana se grabó en África, lógicamente, en Guinea.

Y Carmelo hizo todo el resto de la banda sonora.

-Sí.

Es muy de su estilo, un estilo muy limpio, melódico.

(Música)

¿Cómo recuerdas el rodaje?

Decías que habíais ido a caballo entre Guinea y Bilbao.

Bilbao, lo conoces, pero ¿cómo fue rodar en Guinea?

Horroroso. No fue nada sencillo.

Horroroso.

Todo problemas. Te querían cobrar dinero por todo.

Y, al final, nos amenazaban con abrir las latas de película virgen.

Llegamos al aeropuerto con las latas,

todo el equipo repartiéndonos las latas pensando que...

Querían abrirlas. "Que se pueden velar". Pero no sabían de eso.

Y por fin, después de muchas aventuras de todo tipo,

agarramos cada uno nuestras latas,

fuimos al avión y cuando despegamos de Malabo,

aplaudimos todos como locos.

Respiramos porque por poco se cargan la película.

Era la primera vez que trabajabas con Alfredo Landa.

¿Cómo fue la experiencia? Maravillosa.

"Me han concedido el mando del Urkia."

Ese personaje tan contenido. Sí.

No cuento cosas del personaje porque espero que la gente lo vea.

Pero la verdad es que fue una auténtica gozada.

El rodaje fue absolutamente genial. Pero tanto aquí como en Guinea.

Además, él llegaba a Guinea y los guineanos, de repente,

le seguían por la calle repitiéndole diálogos de una serie de televisión

que había hecho aquí en la primera cadena.

Se sabían de memoria los diálogos de la serie.

No sé cómo la televisión llegaba a Guinea,

antigua colonia española y tal.

Imanol había debutado contigo años antes con "La Corea".

Hacía un papelito muy pequeño.

Pero era lo primero que hacía. Sí.

Y esto también, creo que hace un papel que está muy bien.

Con este personaje, Eleuterio Sánchez,

que no estaban muy convencidos de él para hacerlo de "El Lute".

Lo vio en "Bandera negra" y dijo: "Sí, puedo hacer del Lute".

Vamos a tener que terminar, enseguida, llega "Bandera negra".

Pero me gustaría saber, estás con varios proyectos a la vez,

cuéntame en qué proceso estáis.

Tienes tres películas ahora mismo a la vista.

La de "La trinchera infinita", de Moriarti, los de "Handia".

Y esta vez con los tres directores, a ver qué pasa.

Hasta ahora, han sido dos.

Y después, estoy empezando con "Remember me",

una película americano-francesa-hispana.

Y me falta... Ah, sí, la de Miguel Ángel Jiménez,

"Sumendia",

con Emma Suárez, que está rodando ahora en Grecia.

¿Para cuándo ese documental

que está haciendo Pablo Malo sobre tu trayectoria?

Tenía que haberlo terminado para presentarlo en Donosti

en ese festival donde hemos estado tú y yo, pero no lo ha terminado.

Le faltan unas entrevistas y montarlo o no sé.

Como lo dejo libre, tengo plena confianza en él.

Espero que para el año que viene, esté.

Mientras tanto, quiero decirte que estoy contentísimo porque por fin,

en esta casa, se va a poner "La conspiración".

¡Desde el 2012 que llevamos esperando!

Que ha estado retenida por los censores del antiguo ente,

de los jefes de televisión,

como la segunda parte de "La República"

y como tantas otras cosas.

Y he leído que por fin se va a poner.

Es como Mola montó la guerra.

Gracias a los dos por habernos acompañado

en este rato hablando de cine, de vuestro cine.

Muchas gracias.

Tiempo de recuperar "Bandera negra",

la historia de unos piratas modernos

que Pedro Olea llevó al cine hace ahora 32 años.

Feliz fin de semana y que la disfrutéis.

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Historia de nuestro cine - Coloquio: Compositores

19 oct 2018

Elena S. Sánchez, Pascal Gaigne,( compositor musical de "Mensaka"), y Pedro Olea (director de "Bandera negra") charlan sobre la música y las dos películas que emitimos esta noche.

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