Presentado por: Javier Limón Dirigido por: Javier Calvo

Entre2Aguas es un programa documental-musical conducido a modo de viaje por Javier Limón, nuestro guía en un recorrido por la actualidad musical en ciudades como Río de Janeiro, Ramallah o Buenos Aires desde diversos puntos de vista, leyendas de la música, jóvenes promesas locales o maestros consagrados. Las historias humanas, los paisajes, la gastronomía..., cualquier fuente de inspiración es válida para conocer la música, y así, a las gentes de un lugar.

El programa refleja el encuentro permanente entre dos culturas: la mediterránea y la americana y será testigo de cómo España se ha convertido en la “bisagra” cultural entre el nuevo y el viejo continente, entre las músicas occidentales y los ancestrales sonidos de oriente próximo. Las opiniones de los protagonistas marcarán la base de una paleta diversa de colores con la que se pintarán las melodías que el viaje de la serie dibuje. En el programa aparecerán artistas de la talla de Alejandro Sanz, Antonio Carmona, David Broza, Oscar D’León, Juanjo Domínguez o Djavan.

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Para todos los públicos Entre2aguas - Capítulo 7 - ver ahora
Transcripción completa

Flamenco-jazz.

(GRAZNAN)

Bueno, hay dos cosas muy importantes dentro de la música

latinoamericana en general,

que es coincidente en todos los países

y que vincula a todos los países de Latinoamérica.

Por un lado, la influencia española, muy importante

en el idioma y en el carácter en las influencias

de la música europea y centroeuropea de la época.

Y por otro lado, más importante todavía, África.

En todos los países ha sido muy importante.

En Perú, importantísimo. La música afroperuana

es clave dentro de la música peruana en general

y es la pieza rítmica que le da ese saborcito

a toda la música de Perú, sobre todo de la costa.

Y dentro de esta música es muy importante

los instrumentos de percusión y el cajón.

Son los afroperuanos los que hicieron del cajón

un instrumento mundial importantísimo

y son los que han hecho del cajón parte esencial del flamenco.

Cómo el cajón se ha convertido en parte esencial del flamenco,

el cajón afroperuano, es una historia

que vamos a intentar desvelar y que tiene su truquillo.

Jazz fusión.

-El ritmo del landó, que es un ritmo afroperuano,

es muy pausado, y hacemos una fuga,

que es la salida, en festejo, que es el ritmo ya más festivo.

Que es afroperuano, ¿no? -No, improvisación de landó

con fuga de festejo. O sea, tenemos tus melodías

de influencia también andina y criolla con el ritmo afroperuano

landó y festejo... -Así es.

Y tu conocimiento del jazz y de la operística clásica.

-Algo así, hay una ensalada. (RÍE) Una ensalada.

Jazz fusión.

Déjame que te cuente, limeño.

-El cajón, en el Perú, es un instrumento

totalmente marginal. Primero, es un reciclao.

Ahora que toda la gente habla: "Que son instrumentos reciclados".

Esto es una caja que se usaba de embalaje.

Se convirtió en un instrumento. Es un reciclado.

Es un instrumento de madera. Durante muchos años

no fue considerado un instrumento musical,

porque no tenía membranas ni tenía cómo afinarlo.

Claro. -Dos. Número tres:

es un instrumento que, como dijo alguien,

es despreciado por el blanco y acariciado por el negro.

Claro. -O sea, lo tomo yo.

Tú tiras la caja ahí y yo la recojo y la convierto.

La elevo al estatus de instrumento musical.

De instrumento musical. -Y, cuatro, es un instrumento...

Claro, si es de los negros es un instrumento marginal,

de minorías, o sea, de un grupo segregado.

Y eso es coincidente con los gitanos.

Con los gitanos, sí, sí. -Básicamente, los sonidos son dos.

Los sonidos... en los graves, los sonidos en los agudos.

El agudo está en la parte de arriba.

Cómo suena el agudo. -Claro.

Y, además, en este sitio... Qué bonito...

-Yo creo que el toque más antiguo que tenemos así tradicional,

que se debe de haber hecho mucho en esta zona de aquí,

de los Barrios Santos, que es la más antigua de Lima,

que está relativamente cerca de la catedral

y de la Plaza de Armas. La zamacueca fue un género

que salió a poco de la Independencia del Perú,

1821. Debe haber nacido el 23, una cosa por ahí, ¿no?

Y el toque del cajón casi sigue siendo el mismo.

Casi sigue siendo el mismo a pesar de que la zamacueca

cambió de nombre, pero hasta ahora se sigue haciendo

como marinera. Muy sencillo, pero muy bonito, ¿no?

Sí.

Vale. (RÍE)

Cosquillicas en... -Obviamente suena mucho más,

digamos, más negro cuando estás haciendo solamente

la percusión, ¿no?; pero se convierte en muy mestizo

si metieras el arpa que se tocaba. Claro.

-O si no la guitarra. Después hay otras cosas

que son más lentas como... algún toque, por ejemplo,

que usamos nosotros de lo que hoy llamamos el landó,

que nos suena sumamente africano. Hay mucha controversia

en cómo se origina este ritmo, ¿no?

Sobre eso nosotros, además, ponemos un...

un cencerro, que es suena...

Tantantán, tantantán.

Tantantán, tantantán.

Olé. Tantantán, tantantán.

Tantantán, tantantán. Tantantán, tantantán.

Olé, qué bonito. (RÍE) -Claro, claro.

Es África pura, vamos. -Suena bien, bien negro, ¿no?

Después está el festejo, que hay una serie de derivados

del festejo, que es lo que el cajonero

siempre quiero tocar porque eso es lo vivaz, lo...

Como la bulería. -Como la bulería, claro, claro.

Este cajón tiene un poquito de cuerdas. Ayuda también.

(RÍE) No, ayuda como toca usted, maestro.

-Después, en los 70, hicimos una travesura.

A final de los 60. ¿Travesura?

-Sí, es que tenemos un derivado del vals, del vals vienés,

de "El Danubio azul". En los años 60.

Y se metió cajón también. Cajón. Entonces, hacemos, no sé,

un vals superconocido como "La flor de la canela",

de Chabuca Granda. Déjame que te cuente, limeño.

Déjame que te diga

la gloria

del ensueño

que evoca la memoria

del viejo puente del río y la alameda.

¿No? Qué bonito.

-En función... A mí me suena todo a África.

Música tradicional.

Ay, tierra,

bonica p'al viaje, tururú.

Tierra

de Almodarejo.

Tierra de Santa Lucía,

esa es la tierra mía...

-Yo tuve que buscar

en... en el recuerdo del pasado

de mi madre, de mi padre,

de mis tías,

buscar qué hacíamos acá

y todas esas preguntas

que había sobre mi origen.

Entonces empecé a saber más cada vez

y eso me llevó a un mar

de información

que estaba, pero escondido. No es un mar

que tú puedes encontrar al primer paso.

No, eso estaba escondido completamente.

No existíamos los negros,

no existía la presencia.

Estábamos como invisibles

para la gente, ¿no?

Entonces habíamos estado acá,

hemos luchado por las guerras de independencia,

hemos... hemos

trabajado esta tierra.

Entonces este país lo hemos hecho entre muchos.

Y de todas maneras están los afroperuanos ahí.

Y la música del Perú es tonderos, guaenos, marineras,

pandillas...

Las... los cantos

ayanincas, los cantos aguaruna.

Todo es el Perú. Qué bien.

No todas las culturas y los países...

Bueno, los tangueros. Argentina tiene a Gardel

o a Piazzolla, el flamenco tiene a Paco de Lucía.

Tener a Chabuca Granda en la música peruana

supongo que será muy importante. -Sí, es un punto muy importante.

Ella es una gran creadora.

Trabajó mucho y se dio cuenta muy tempranamente,

sintió la raíz negra, la sintió.

Claro. -La sintió y se rodeó

de músicos, todos afroperuanos.

Y trabajó con ellos.

Música tradicional.

Paco de Lucía vino, estuvo en una fiesta

estuvo en una fiesta en la embajada de España

y estaba Chabuca Granda cantando allí

con Caitro y parece ser que ellos le dieron un cajón,

pero yo no estuve ahí, más bien estuvimos

en la madrugada... (RÍE)

-Cuando éramos muy jóvenes. (RÍEN)

-Entonces le regalamos un cajón,

que después lo tuvo Rubem Dantas, ¿no?

Sí. -Y, entonces, esa es la historia.

Y él lo llevó, el cajón lo llevó... Y fíjate ahora. Increíble.

-Increíble. Es que... es que es muy rico

el sonido, muy rico.

Cajón.

-Pues sí, el cajón lo descubrí en...

Iba yo con el sexteto, el grupo mí de gira por América,

y llegué a Perú, y el embajador de España en Perú,

que era un Luca de Tena, no me acuerdo de su nombre,

un hombre muy cariñoso, muy simpático,

nos dio una fiesta en la embajada

e invitó a otros muchos embajadores

de otros países que estaban allí, en Lima.

Y a la fiesta vino Chabuca Granda, que era una cantante

muy famosa peruana e hizo, entre otras canciones

así famosas, "La flor de la canela".

Una señora ya mayor.

Llegó ahí con...

Con un... con un negro que tocaba el cajón.

Caitro.

Un tío muy cariñoso. Luego se hizo amigo mío.

Siempre que volvía a Perú venía a verme

y nos íbamos por ahí a tomar copas y demás.

Entonces yo vi el cajón y me llamó mucho la atención.

Luego cogí yo la guitarra y empecé a tocar con él

y vi clarísimamente que esa era la percusión

del flamenco.

Porque siempre hasta ahí habíamos tocao con palmas,

pero las palmas no tienen consistencia

y los brazos tocando las palmas en un concierto

te los revienta y no tiene la precisión

que tiene que tener un grupo,

y usábamos bongos, usábamos congas.

Y el cajón pues tiene el sonido este agudo del tacón

de un bailaor y el grave de la planta.

Y, además, pa los gitanos, un instrumento

que es así de grande lo puedes llevar contigo

a cualquier sitio, lo puedes tener en tu casa,

porque una batería no cabe normalmente en es tipo de casa

que tienen los flamencos, ¿no?

Y...

Bueno, le digo: "Caitro, ¿cuánto quieres

por el cajón?". "Lo he hecho yo"

Digo: "Pero, bueno, dime, ¿cuánto vale?".

Y me pidió como doce mil pesetas a cambio de...

Se lo di a Rubem. Le digo: "Rubem, venga.

Esta va a ser... esta va a ser nuestra percusión.

Y en 3 ó 4 días ya estábamos tocando con él.

Llegamos a Madrid y fuimos ahí, a la Casa de Campo

en el... en un teatro que había en el parque

de atracciones de la Casa de Campo,

y ahí todos los niños que tocan el cajón hoy

estaban ahí con sus padres. Los hijos de Ramón el Portugués,

el Guadiana, de... de los Habichuela.

Y a partir de ahí, pues fue como un reguero

de pólvora.

A los seis meses ya estaban... En todas las casas flamencas

de España había un cajón, y me siento yo muy contento

y muy orgulloso de eso, porque aporté algo ahí

importante para la tradición del flamenco.

Ya parece que es algo que ha existido

toda la vida en el flamenco.

(PÍAN)

Cajón.

-¡Ah!

¡Ah!

Flamenco.

-¡Eh!

-Olé, olé.

-Olé.

-Olé.

Olé.

Hace algunos años llegué a casa Patas y había un niños

de diez años tocando el cajón en la puerta.

Un gitanito hijo de Ramón el Portugués,

hermano del Paquete, sobrino del Guadiana

y nieto de Porrino de Badajoz. Una de las grandes familias

gitanas del flamenco. Años después, este chico

se ha convertido en el mejor cajonero del mundo.

Compañero de fatigas de Giovanni Hidalgo

o de Horacio, el Negro. Es el percusionista

de Paco de Lucía: el Piraña.

Percusión.

-Rubem yo creo que fue el primero que estuvo ahí

y que puso el cajón alto.

Luego, lo que pasa que Antonio fue el que revolucionó el cajón.

Porque la manera de tocar del Antonio yo creo que es única,

tío, es mu flamenco. Por ejemplo, la "Bulería

de barrio negro" es inmejorable pa mi gusto.

O sea, que Antonio Carmona lo revolucionó.

-Sí, sí, sí. Luego mi hermano Ramón,

que de ahí hemos salido toda esta camada, digamos,

de percusionistas, fue el que también le dio

otra vuelta al cajón.

Ramón imitaba mucho al Antonio, porque le gustaba mucho.

De hecho, es su ídolo de toda la vida.

Y le dio la vuelta al cajón también Ramón.

Ramón y Antonio para mí son los pilares de...

Junto a Rubén, también, que fue el primero,

pero Antonio y Ramón han sido los pilares

del cajón flamenco, digamos.

-¡Un, dos!

Cajón.

¿Cómo llegó el cajón a ti? O sea, ¿cómo entraste

en esta relación tan bonita con este instrumento?

-Yo gracias al maestro toco el cajón, ¿no?

Él, cuando vino

a España y lo trajo con Rubem Dantas el cajón

hace un mogollón de años. Lo vi, la primera vez

que lo recuerdo lo vi en el parque de atracciones.

Y tenía una frescura y es un... es un instrumento

de percusión que parece nuestro más que del Perú, ¿no?

Pero sí que es verdad que tengo casi ciento y pico de discos

grabados con muchos artistas, con Paco, con Camarón,

y con mucha gente, y la verdad es que me ha dao

muchas alegrías, ¿no?, este instrumento.

Ah...

Tú te inventaste el patrón, ¿no?, cambiaste el patrón,

que es lo impresionante, ¿no?, del...

Porque, originalmente, el patrón que hacía Rubem,

¿cómo era? -Yo metía... yo metía otro acento.

Esto en la bulería normal, no.

Y yo hacía...

Aquí te llevas la bulería.

Y el caballeo.

(TARAREA) -Eh...

Iji, iji. ¡Ah!

(RÍE)

Entre2aguas - Capítulo 7

29:12 02 ene 2018

El viaje del cajón: hablamos de las conexiones entre Lima y Madrid o, lo que es lo mismo, de la influencia española en la música latinoamericana y viceversa.

En este viaje de ida y vuelta destaca un descubrimiento: el origen peruano del conocido cajón flamenco. Conocemos toda la historia de la mano de Susana Baca y Paco de Lucía.

También hablamos sobre las influencias africanas en la música peruana y su percusión con Rafael Santa Cruz y José Luis Madueño.

Por último, Antonio Carmona y Piraña nos deleitan tocándonos el cajón flamenco.

Histórico de emisiones:
18/11/2011

El viaje del cajón: hablamos de las conexiones entre Lima y Madrid o, lo que es lo mismo, de la influencia española en la música latinoamericana y viceversa.

En este viaje de ida y vuelta destaca un descubrimiento: el origen peruano del conocido cajón flamenco. Conocemos toda la historia de la mano de Susana Baca y Paco de Lucía.

También hablamos sobre las influencias africanas en la música peruana y su percusión con Rafael Santa Cruz y José Luis Madueño.

Por último, Antonio Carmona y Piraña nos deleitan tocándonos el cajón flamenco.

Histórico de emisiones:
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  • 2:56 01 dic 2011 'Entre2aguas' llega hasta las orillas del río Charles, en Boston, para asistir a tres minutos de música en vivo a cargo de dos músicos afincados en esta ciudad estadounidense. El italiano Giuseppe Paradiso y el finlandés Jussi Reijonen nos dejan una canción instrumental al cajón y el laud.

  • 'Entre2aguas' en Tel Aviv

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    00:37 23 nov 2011

    00:37 23 nov 2011 Javier Limón cuenta cómo en Tel Aviv reside el mayor número de músicos jóvenes del mundo, lo que hace de la capital israelí un sitio ideal para montar una banda de la nada.

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  • 1:34 21 nov 2011 Javier Limón cuela su cámara de vídeo en un concierto de música andalusí en la ciudad palestina de Ramallah.

  • 1:00 21 nov 2011 Javier Limón describe el trabajo que se lleva a cabo dentro de este prestigioso centro de estudios musicales de la ciudad estadounidense de Boston, segunda parada del viaje sonoro del equipo de Entre2aguas.

  • 00:56 21 nov 2011 El equipo de Entre2aguas, con Javier Limón al frente, hace una parada en la ciudad estadounidense de Boston. Allí les espera toda una sesión musical con la artsita libanesa Christiane Karam, que recibe al equipo de Limón en el prestigioso Berklee College de Boston.

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